Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
> Вот тут есть вопрос, интересные кому? Лично мне (лично мне), всё это новое Gear of war, dark sector, dark void, Mass Effect и иже с ними, из разряда - спрятался/прижался к камню/стене/колонне (нужное подчеркнуть)- пострелял 3 мин, идем дальше, через 30 сек все повторяет и так до победного занудного конца. Как то не сильно впечатляет.
Подпишусь. Пробовал первые Гири на компе - нудятина.
Ды нет, Крылатых хищников оценил, после часа игры и 19 сбитых самолетов за миссию, пошел и купил платинового Ил-2.
Вопрос обладателям коробокса
Купил я Дирт-2 в коробочке с диском лежала бумажка, в которой написано что лайв в России недоступен и я не смогу играть по сети.
Как в хбохе эта проблема решается?
> Да-да, стоит вспомнить затяжные бои "трактористов" с "мышатниками" после выхода первой Кваки:))
>
> Кто не в курсе - трактористы вымерли, мышатники выиграли ;)
>
> Пришла и их очередь?
По идеологии тогда решил, что тракторист. Пока не пришёл сосед Вова и мы не организовали сетку. Вова был мышатником. В Думу и Дюка Нюнекамского обыгрывал меня постоянно. Пришлось плюнуть на идеологию и тоже юзать маусу.
> > Всё вышеописанное выходило на приставках, кроме кризиса.
Может, я что-то упустил, но в упор не помню Battlefield 2 на консоли.
> > Это ты, опять же, от незнания.
Незнания чего?! Того что тебе и другим нравиться, а по мне так уснуть можно?! Или я где-то не доглядел превосходной дизайнерской мысли, навороченных инноваций в плане геймплея и экшена, зубодробительных перестрелок, от которых должно захватывать дух, ураганный огонь AI противников, которые даже вылезти тебе не дают?! Не знаю, наверное где-то я что-то упустил. Но после UT 1-го, при скорости игры 200% и уровне "Море по колено", эти игры вызывают только уныние, как ни крути. Опять таки, лично мой мнение.
Комрады просветите, есть ли на конслолях киберспортивные игры (т.е. по которым устраиваются чемпионаты и международные соревнования) кроме фифы и пса ?
Кто говорит о каких то привычках? Вот есть мотоцикл, вот есть автомобиль. И там и там ты едешь, на кой хрен говорить что с круглым рулем на мотоцикле ехать лучше?
>Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней
Не очень понятно - он таки бедный или богатый, примитивный или же сложный?
И как это должно влиять на количество произведений, использующих данный язык?
Ну и проведение аналогии "консоли/английский язык" - "PC/русский язык" - прекрасно.
Только не очень ясно - какой же тезис подобная аналогия призвана доказать или опровергнуть?
Попробую предположить, что вот этот:
>рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью".
>Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре
>FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги
Т.е. опровергается заведомо нелогичное утверждение.
Зачем?
я не про контроллер говорил, а про игры приближенные к реальности, ни Ил-2, ни КА-50, ни Арма-2, в том виде, с каком они есть, не появятся на косолях, в них просто не будут играть.
А консольные игры хорошо описал камрад Сыч, #193, по началу затягивает, картинка красивая гладкая, ты сам весь такой охуенный, а потом как то быстро надоедает.
Как то это не для меня.
> Комрады просветите, есть ли на конслолях киберспортивные игры (т.е. по которым устраиваются чемпионаты и международные соревнования) кроме фифы и пса ?
Давай про пк-шные игры расскажем -- "враги спрайтовые, уровни только с прямыми углами и на одном этаже, а босс - Гитлер. Не, пк-шные игры не для меня".
> И как это должно влиять на количество произведений, использующих данный язык?
Вот говорят, Россия - самая читающая страна в мире. Как много русских писателей издается миллионными тиражами по всему свету? И с чем это, по твоему, связано?
> Кто говорит о каких то привычках? Вот есть мотоцикл, вот есть автомобиль. И там и там ты едешь, на кой хрен говорить что с круглым рулем на мотоцикле ехать лучше?
Попробую провести другую аналогию. Когда-то давным давно, когда компьютеры были большие, я забивал гвозди микроскопом. Потом знающие люди объяснили, что молотком оно сподручнее. Сначала было непривычно, но потом втянулся. И тут мне предлагают сменить молоток обратно на микроскоп... Микроскоп конечно охуенная штука, но не для забивания гвоздей.
> Купил я Дирт-2 в коробочке с диском лежала бумажка, в которой написано что лайв в России недоступен и я не смогу играть по сети.
> Как в хбохе эта проблема решается?
Вроде как лайв регаешь на любую другую страну - и все в шоколаде.
По мне так вообще не сильно важно мышкой прицеливаться или падом, главное чтобы играть было интересно и лишь бы не было дискомфорта. На консолях, как не странно, всё оптимизировано так что дискомфорта не ощущается. А интересных игр на мой взгляд опять же на консолях больше.
> Микроскоп конечно охуенная штука, но не для забивания гвоздей.
Нет, камрад. Не о том речь. Вот есть дум, и он охуенен потому что играется на клаве, так как его таким сделали. Потом конечно и мышку подключили. И вот выпускают контрастрайк, там и прыжки и хедшоты и оружие клевое и озвучка покруче, но дело не в том, что в контру играть тупо с клавы неудобно и непрактично, а в том, что она изначально расчитывалась на связку мышь+клава.
И вот делают гири на XBox, играть надо геймпадом и все. Но тут немедленно появляются люди и говорят, геймпад - гавно! Играть им неудобно, а значит, что и гири ваши - гавно, нам интереснее играть в ку3 там есть рокетджамп. Как это все между собой связано - решительно не понимаю.
Из ролика видно, что скорость у игры не большая. Она по скорости не дотягивает до КС или ку2. И уж тем более до ку3. ПРо ку1 или ку3 промод вообще можно умолчать.
Вместо ку1 и промода можно смело поставить Пэинкиллер, а ку3 заменить на Анриал.
Так же видно, что прицеливается он плавно и время между зумом и выстрелом проходит достаточно большое. Резких движений и выстрелов чисто на реакции не увидел.
Это что по поводу ФПС игра.
А на счёт РТС - было бы интересно посмотреть, как на джойстике будет играться в старкрафт 1 или 2. :)) Или в тот же Вархаммер 40к.
> Камрады, каюсь. 10 лет отыграл на ПК и вот недавно у друга увидел Heavy Rain, он то меня и сломил. Результат - дома стоит ПС3 и заказны для него игры.
>
> Простите меня ПК-ашники.
Логично предположить, что англоязычных стран больше чем русскоязычных, можно сделать вывод, что любой мало мальски нормальный англоязычный писатель имеет больше шансов стать мега-знаменитым и популярным, нежели его российский коллега.
> Камрады, каюсь. 10 лет отыграл на ПК и вот недавно у друга увидел Heavy Rain, он то меня и сломил. Результат - дома стоит ПС3 и заказны для него игры.
>
> Простите меня ПК-ашники.
Камрад ,а нафига оправдываться-то? РС полумертвый. Эксклюзивов (кроме Близзардовских игр, да и те готовы уйти на консоли) нету, защиты все изощренее, все больше издателей от него отворачиваются. Теперь и Юбики наверное плюнут.
Моя б воля - сам бы взял ПС3. Так что - удачи.
Интересно посмотреть на этот "главный инструмент геймера" в играх серии Total War, HoMM или например в WoW, я уж не говорю про любимый Рагнарок, где я использую на клавиатуре 37 клавиш + пару десятков сочетаний вроде ктрл+е или альт+1
Вообще непонятна тема геймпад=приставка, клавиатура+мышь=компьютер. Я помню клавиатура с мышью у меня были ещё в начале двухтысячных на консоли Dreamсast, а геймпады на компьютеры и того раньше появились.
Кстати тут вот писали что-то вроде "лучше удобно играть с геймпадом, чем скрючившись за клавиатурой и мышью". Камрады, а вы не сидите скрючившись. Садитесь в кресло, клавиатуру на колени, мышку на подставку рядом. и будет вам счастье.
>Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не сможешь понять, что представляет из себя на сегодняшний день жанр "шутер".
Не видел я чудо-игр на консолях, каюсь. И леший с ним, с контролем. Поведайте те кто игрались, что в них появилось нового по возможностям, чего не было в контерстрайке на движке первой халфы.
Вот что помню с контерстрайка:
Человек делится на голову и все остальное. Ни больше, ни меньше. Хэдшот/нехедшот.
Здоровье и функциональность делится на жив/ мертв, и пара пуль в пузе , полна задница осколков и прочие радости, оставившие тебе один процент хитпойнтов, никак не влияют на твердость руки, острость зрения и дальность забега.
Прыгать с полной нагрузкой, можно минимум до пояса. Или препепрыгиваешь, бодро и без рук, или просто бодро прыгаешь на месте перед препятствием.
Можно смело целится из снайперки на ходу, при этом прицел неподвижен как пушка танка с гироскопами и стабилизаторами.
Боль все переносят молча. Лишь видно откуда по тебе стреляли.
Одиночными стреляешь точно, при длинной очереди начинает прицел расползаться.
Можно на время ослепится флешбенгом... броня циферками, может чего запамятовал.
Вопрос: появилось ли с тех пор что-нибудь принципиально новое? Неужели хитпойнтсы отменили? Может быть дрожат руки, сбивается дыхание, или от пыли кашляешь? Или от боли воешь?
Да еще и консоль... Не удивлюсь, если в угоду племени молодому, незнакомому вернулись назад аптечки +50 к хп и 10 различных пушек за спиной.
> И вот делают гири на XBox, играть надо геймпадом и все. Но тут немедленно появляются люди и говорят, геймпад - гавно! Играть им неудобно, а значит, что и гири ваши - гавно, нам интереснее играть в ку3 там есть рокетджамп. Как это все между собой связано - решительно не понимаю.
Геймпад для шутеров - говно! Целиться удобнее мышкой вне зависимости от платформы и чего-либо другого. Для ПС3 есть мышка. Весьма вероятно, что и для хуящика. Иого предмет для спора крайне преувеличен.
> Вот говорят, Россия - самая читающая страна в мире. Как много русских писателей издается миллионными тиражами по всему свету? И с чем это, по твоему, связано?
Все говорят, что в России много автомобилей! Как много русских автомобилей продаётся по всему свету???
> Интересно посмотреть на этот "главный инструмент геймера" в играх серии Total War, HoMM или например в WoW, я уж не говорю про любимый Рагнарок, где я использую на клавиатуре 37 клавиш + пару десятков сочетаний вроде ктрл+е или альт+1
Warcraft 2 вышел на PS1 и прекрасно себя чувствует. А на счет современных стратегий на джойстике рекоммендую посмотреть как это в RUSE реализовано.
Да и вообще сейчас сооружают амбициозный Project Natal, там даже геймпада не надобно!
Пользуюсь и тем и тем на ПК. Ради интереса прикручивал к шутерам (Q4) геймпад - "сначала гавно, а потом как наши"(с). Переучиться - можно. А по стандарту - шутеры - мышь (приставки все одно - нет), геймпад - X3(космосим), Ил-2, NFS, flatout.
> Логично предположить, что англоязычных стран больше чем русскоязычных, можно сделать вывод, что любой мало мальски нормальный англоязычный писатель имеет больше шансов стать мега-знаменитым и популярным, нежели его российский коллега.
Страшно подумать, сколько известных миру писателей-китайцев и писателей-индусов.
Но, допустим, что это действительно логичное предположение.
Но речь вроде была о богатстве языка.
Как оно(богатство) связано с этим логичным предположением?
И какое отношение всё это имеет к приставкам и PC?
Ты не поверишь !!! Здоровье само восстанавливается.
> Может быть дрожат руки, сбивается дыхание, или от пыли кашляешь?
В Dead Space, например, чем сильнее ранен, тем сильнее ковыляешь и хромаешь на ногу. При малом здоровье ускакать от монстров - большая проблема.
> вернулись назад аптечки +50 к хп и 10 различных пушек за спиной.
Ты не поверишь !!! Аптечки в шутерах - дурной тон. И оружия обычно больше 4-х пушек (в среднем две пушки, пистолет и гранаты) - не предлагают. Олдскульный арсенал Doom 2 и Duke Nukem - канул в Лету.
> Да и вообще сейчас сооружают амбициозный Project Natal, там даже геймпада не надобно!
>
>
На сони уже который год трудится sony eye - с рядом игр - суть - тот чже натал. Надо сказать - весьма сомнительная фича. Оно прикольно, но нет обратной связи и точность - посредственная.
А вот Мув - жду с надеждами.
> И причем здесь это? Вы простите, что я вопросом на вопрос.
Аналогию привёл. Можно иметь в стране много автомобилей, и при этом самим производить мало.
Можно много читать, но мало писать. Возможно я не так понял, но не вижу прямой связи между много читать и много издаваться.
> На сони уже который год трудится sony eye - с рядом игр - суть - тот чже натал.
[смотрит с сомнением] Глаз сони это вообще то ответ Wii, там светящийся фаллоиметатор, Natal это система захвата движения камерой. Никаких фаллоиметаторов в Natal не имеется.
> Надо сказать - весьма сомнительная фича.
Маллер Гейтс ее даже в Power Point запихал, на Windows будет. За ним наше светлое будущее...
> Зачем тогда ты пишешь, что это я что-то написал?
Я лишь указал на то, что ничего странного в заметке нет. И указал почему.
> Но речь вроде была о богатстве языка.
> Как оно(богатство) связано с этим логичным предположением?
Легко. Обычно наряду со словами Россия - самая читающая страна в мире стоят слова о том, что у нас очень богатый и красивый язык. Тем самым пытаются доказать что все это очень круто и как бы мы впереди планеты всей. Как патриотизм - это все здорово, только к сожалению, получается что при всей примитивности английского языка преимущества - налицо.
> И какое отношение всё это имеет к приставкам и PC?
Провели аналогию. Возьми и русский язык замени в заметке на PC, а английский язык на XBox или какую любую другую консоль.
> И вот делают гири на XBox, играть надо геймпадом и все. Но тут немедленно появляются люди и говорят, геймпад - гавно!
Детский сад.
Я тоже самое написать могу. Например обрати внимание на текст новости. Это же не ПКшники говорят, что консоли - отстой, нет, это консольщики пытаются доказать нам, что приставки ничем не уступают компьютерам. Ну и флаг вам в руки, а большинство нашего брата здесь просто поясняет что эти коробоксы нам неинтересны и всё.
> Ну и флаг вам в руки, а большинство нашего брата здесь просто поясняет что эти коробоксы нам неинтересны и всё.
Да претензий то нет! Я же говорю конкретно про тех кто писал здесь и в новости про гири, что раз им неудобно играть геймпадом - то консоли вообще нахрен никому не нужны.
> Глаз сони это вообще то ответ Wii, там светящийся фаллоиметатор, Natal это система захвата движения камерой. Никаких фаллоиметаторов в Natal не имеется
Черт побери, херню спорол, извеняюсь. Я имел в виду motion-контроллер.
> Как патриотизм - это все здорово, только к сожалению, получается что при всей примитивности английского языка преимущества - налицо.
Аналогия с языками мне говорит только о том, что носителей английского языка - в разы больше. О том, что английский лучше подходит для написания литературы - совершенно не очевидно и в принципе недоказуемо. Но вот если всех английских писателей заставить писать на русском (или русских - на английском), а потом спросить их мнение - услищим примерно то, что написано в этих коментах.
Не поверишь, есть такая игрушка: Call of Cthulhu:Dark Corners of the Earth, так вот там тебе и боязнь высоты реализована (чем выше залез, тем больше бошка кружиться и нифига не видно), и разные виды травм (прыгнул с высоты, получи перелом ноги, лечиться только шиной, нету шины, ползи дальше как умеешь. Наступил на краба, вот тебе и глубокие порезы, лечатся только перевязкой и т.д), ну и куча других приятных нюансов. Добавить к этому отличную атмосферу, игра на все 100! Не смотри что 2006 года, недавно перепроходил, вещь, однозначно. Что характерно, выпущена строго под ПС.
> а большинство нашего брата здесь просто поясняет что эти коробоксы нам неинтересны и всё.
Камрад, не совсем так. Появляется новость о Гирях 3 - прибегает ваш брат и кричит, что и первые два - страшное гавно, и консольный шутер - это оксюморон, и мыша у вас нет!
Хронология примерно такая.
> Как патриотизм - это все здорово, только к сожалению, получается что при всей примитивности английского языка преимущества - налицо.
Мне вот интересно в чём именно преимущество? В том, что англоязычные больше издаются? Так тут важна экономическая составляющая. Сравни уровень жизни англоязычных стран и России.
У нас [ОЧЕНЬ] много талантливых писаталей (не тех, которые раскручены-растиражированы), но не у всех есть деньги, чтобы раскручиваться. У на очень много талантливых людей, но нет у них денег, чтобы раскрутиться. Без стартового капитала тут никудЫ. А наши бизнесмены вкладываются в выкачивание ресурсов и пирамиды. Это прибыльнее.
> С приставкой ты ошибся!
>
> [загибает пальцы] >
> В Гири Войны не поиграешь, в Хало тем более!!!
Камрад так и Heavy Rain нет на Икс-коробке, а именно эта игра и зацепила + Uncharted 2: Among Thieves хороша. А Гири, в первую гамал на ПК, за второй наблюдал из-за плеча товарища, игра хороша, но меня не цепляет. Как говорится на вкус и цвет :)
> Ролик посмотри.
> Похоже на то, что ты мог сделать только-только взяв в руки пад?
> Помнишь ли себя только-только взявшего в руки мышку?
Тоесть если предлагается не шаг назад (клава без мыши), а всего пол шажочка (пад), то можно потерпеть? Мне как-то лень... Особенно учитывая, что у ПС3 мышь есть и кактусы кушать как-бы никто не заставляет.
> Вот, кстати, замечаю, пятнадцать лет назад компутерные игры были сугубо детским и подростковым развлечением.
>
> Сейчас регулярно замечаю в кабаках беседующих за игры мужиков.
Камрад, ты может не поверишь, но это те самые подростки и дети, просто они выросли! ;)
> Тоесть если предлагается не шаг назад (клава без мыши), а всего пол шажочка (пад),
Про "назад" -- это ты придумал.
Пад, в отличии от мыши, именно сделан для того, чтобы на нем игры играть.
Это как-раз забивание гвоздей молотком, по любимой многими аналогии.
> Появляется новость о Гирях 3 - прибегает ваш брат и кричит, что и первые два - страшное гавно, и консольный шутер - это оксюморон, и мыша у вас нет!
Я про Гири Войны знаю только то, что там надо прятаться за укрытиями и что это Лучший Шутер Всех Времен. Интереса к нему не испытываю. Я лучше Вьетконг ещё раз пройду.
> Хронология примерно такая.
Если та новость и комментарии автора к ней были в том же стиле как и здесь, то такая ответная реакция неудивительна.
http://www.ag.ru/news/09-02-2010#19201 На сайте могли и забыть.
Но хз вообще, камрад. Мож и одумаются, может и нет. Факт остается фактом - ПК версии если и выходят, то через полгода-год.
> Я лишь указал на то, что ничего странного в заметке нет. И указал почему.
Нет, не указал. Ты написал, что тебе все понятно, на последующий вопрос о противоречиях не ответил.
> Легко. Обычно наряду со словами Россия - самая читающая страна в мире стоят слова о том, что у нас очень богатый и красивый язык
У нас действительно богатый и красивый язык.
>Тем самым пытаются доказать что все это очень круто и как бы мы впереди планеты всей
Не надо всех под одну гребенку грести, камрад.
Я вот считаю, что у нас - богатый и красивый язык.
Но я не считаю, что мы "как бы впереди планеты всей".
>Как патриотизм - это все здорово, только к сожалению, получается что при всей примитивности английского языка преимущества - налицо.
Какие такие преимущества? Количество издающихся писателей?
Из твоих рассуждений выходит, что "английский язык примитивен, но издается народу на нем больше, а значит он лучше русского". Как-то это не очень логично, не находишь?
> > И какое отношение всё это имеет к приставкам и PC?
> Провели аналогию. Возьми и русский язык замени в заметке на PC, а английский язык на XBox или какую любую другую консоль.
Камрад, да не надо мне разжевывать элементарное. Что провели - я вижу.
Также как и не нахожу эту аналогию правильной, но это мне из погреба может чего-то не видно просто.
Поэтому прошу ответить на вопрос.
А ты вместо ответа юлишь, сообщая очевидные вещи.
Новости
VIP
