В конце апреля сотрудники американского Северо-Западного университета провели интересный эксперимент. Они пригласили нескольких профессиональных спортивных редакторов из чикагских изданий и предложили им оценить по пятибалльной шкале три небольших заметки, посвященных финальному бейсбольному матчу между университетскими командами. В результате голосования одна заметка получила заметно больше баллов, чем другие. Редакторы похвалили ее за информативность, лаконичность, правильную последовательность изложения фактов, умение автора фильтровать второстепенную информацию.
Журналисты были сильно удивлены, когда им сообщили, что лучшая заметка написана не человеком, а сгенерирована специальной программой. Два других текста написали студенты старших курсов факультета спортивной информации Школы журналистики Медилла того же Северо-Западного университета.
Программа, способная выполнять работу журналиста лучше человека, лет через пять-семь доберётся и до популярной литературы, музыки, кино.
> так что при достаточном развитии ИИ можно предположить что компьютер сможет анализировать музыку и учиться её создавать. Уверен что первые попытки будут неуклюжи, как тот же "В траве сидел Кузнечик" но в итоге будут и свои шедевры.
[вспоминает]
Вроде, впервые такая версия в полном объёме была озвучена в игровом рекламном блоке в GTA Vice City. :) Там и образец такой работы, вроде, был.
> Не далек тот день, когда в думу компьютерные программы будут балотороваться, как объективно лучше управленцы.
Кстати, в х/ф "Матрица" темы управления и манипуляций раскрыты весьма качественно (помимо других). :)
В частности в разговорах:
- про ворон, с оракулом в середине второго фильма;
- с Французом в середине второго фильма;
- с дяденькой-архитектором в конце второго;
- на секретной станции в начале 3-го фильма.
Скорее всего оставит, поскольку, это логично. Например, как не крути, у миллиардов людей сознание из-за разброса условий будет обладать определённой оригинальностью, относительно единого машинного разума. Т.е. можно использовать человечество, как продолжение своего сознания.
А войны, которые показывают в фильмах, на мой взгляд, - бред, поскольку если AI взбундуется, когда на планете будет достигнут высокий уровень автоматизации - у людей не будет шансов вообще. Если взбунтуется при низкой автоматизации (как, например, сейчас) - шансов нет у него. Промежуточный уровень можно не учитывать, т.к. при нынешних темпах механизации он будет пройден за несколько лет, что, на мой взгляд, произойдёт через 25-30 лет.
> Когда уже за нами прилетят с далеких систем?
Истина где-то рядом. (с)
!!!
> Хотя, в силу нашей телесной конституции, жить мы можем только на этой планете.
Управляемая мутация поможет.
> Подлетать даже к незначительно большим объектам, чем Земля опасно для жизни, притянет и раздавит. А планета наша крохотулька, как песчинка на фоне некоторых монстров. Даже если и научимся летать со скоростью света, то "далеко" по масштабам Вселенной улететь не получиться, состаримся и умрем.
Это только если всей цивилизации не разогнаться до световой скорости. Преимущества от этого, кстати, бохатые.
> А так, искусственный интеллект как возьмет и разрулит все, расскажет нам чего и как, откуда и почему.
> Рассуждая философски, машины начали эволюционировать из примитивного магнитного жедезняка и кремнезёма. И это на миллиард, примерно, лет раньше, чем человеки.
Неа. Не годится. Эволюция, если своими словами, - это движение от простого к сложному. В случае биологических организмов происходит естественным образом, а в случае с машинами - искусственным.
Магнитный же железняк сам по себе не проявляет активности. Он как был магнитным железняком 8 миллиардов лет назад, так им и остался ничуть не изменившись. Если же на него повлиял человек, то результатом эволюции следует считать сталь, и как более продвинутый частный случай - роботов.
> Это ты сразу с козырей зашёл!!!
>
> 1. Устойчивость - ты часто видел никогда не зависающий компьютер? Ну хоть один? :-)
Встречный вопрос: а полностью вменяемого человека ты видел? Да чтобы в любой ситуации и на протяжении всей жизни. Никогда не спящего, т.к. сон можно считать перезагрузкой и глючной бесполезной работой с точки зрения внешней отдачи.
Кстати, человеческий организм подвержен невосстановимому критическому сбою, как правило, 1 раз в течение 80 лет. Перед сбоем наблюдаются частичные отказы и сбои (см. маразм). При этом, время наработки на отказ некоторых элементов современного компьютера - миллионы часов.
Сбои в программном обеспечении, которые случаются намного чаще - не есть проблема машины, это опять результат действий через задницу человеческих программистов.
> 2. Долговечность - ты много видел саморемонтирующихся агрегатов, которые даже без техобслуживания протянут 50 лет?
> 3. Приспособленность - ну это самый смешной пункт, тут даже что-то писать в ответ неловко :-).
Пока проектная. При появлении AI - станет регулиремая по потребностям.
Кстати, человек может полететь в космос без скафандра, глубоко нырнуть без акваланга, проморозиться до -50 градусов и при этом неплохо себя чувствовать?
> Скорее всего оставит, поскольку, это логично. Например, как не крути, у миллиардов людей сознание из-за разброса условий будет обладать определённой оригинальностью, относительно единого машинного разума. Т.е. можно использовать человечество, как продолжение своего сознания.
Кажись, минимум поубавит. Мы же как вирусы, распространяемся и отравляем все вокруг себя продуктами жизнедеятельности. Фильм даже такой есть, прилетел внеземной разум и попал на эсминец что ли... Потом был диалог через компьютер с горе-спасателями, он так и сказал "В вашей энциклопедии я вам нашел только одно подходящее определение - вирус". Дальше там паника, как это так сам ты амёба, щас замардуем тебя и все-такое. На машине любим все ездить, казалось бы че такого? Только смоуг в городах и пятны в океане на дохрена километров. Чернобыль тоже хороший пример. Когда мы болеем у нас поднимается температура, у на нашей планеты, как ни странно, тоже.
Это да, посчитает сколько особей можно будет эффективно и безопасно содержать. Как на скотобазе. :)
Опять же, можно обратить внимание в х/ф "Матрица" на судьбу города Зион. Там как раз про это рассуждается.
> Мы же как вирусы, распространяемся и отравляем все вокруг себя продуктами жизнедеятельности. Фильм даже такой есть, прилетел внеземной разум и попал на эсминец что ли... Потом был диалог через компьютер с горе-спасателями, он так и сказал "В вашей энциклопедии я вам нашел только одно подходящее определение - вирус".
Это ещё Агент Смит справедливо отмечал! До него было в основополагающем аниме на тему киберпанка: "Ghost in Shell". Может было и ещё раньше в литературе, но я не читал. :)
> Дальше там паника, как это так сам ты амёба, щас замардуем тебя и все-такое. На машине любим все ездить, казалось бы че такого? Только смоуг в городах и пятны в океане на дохрена километров. Чернобыль тоже хороший пример. Когда мы болеем у нас поднимается температура, у на нашей планеты, как ни странно, тоже.
Есть мнение, природе всё равно, пока среда обитания пригодна хоть для кого-то. Те же пятна в море, наверняка образовывались и раньше естественным путём, например, после землетрясений. А зона чернобылского заражения не особо большая.
> Это да, посчитает сколько особей можно будет эффективно и безопасно содержать. Как на скотобазе. :)
Опять же, можно обратить внимание в х/ф "Матрица" на судьбу города Зион. Там как раз про это рассуждается.
Ну да, подходит. Как уж там "мы вас уже будем уничтожать N-ый раз".
> Есть мнение, природе всё равно, пока среда обитания пригодна хоть для кого-то. Те же пятна в море, наверняка образовывались и раньше естественным путём, например, после землетрясений. А зона чернобылского заражения не особо большая.
Я как-то раз попал на мусорку настоящую, куда все свозят. Я был в шоке, реальный пиздец. Я представляю московские свалки, или там Нью-Йорские. Что планету засираем это понятно, когда вроде есть чем дышать и вода нормальная - так и будет. Вот у нас несколько заводов, там как утечка какая-нибудь сразу люди с аллергией в нокдаун. А что дальше? Правительство говорит, надо повышать рождаемость, в Китае вон почти 1.5 миллиарда. Надо будет больше лекарств, компов, гондонов - да всего. Лет через 100 в помойку все превратим.
> Встречный вопрос: а полностью вменяемого человека ты видел?
Нет, но чтобы в ступор впадал, да такой что только битой по башке выводить - не видел. Ну и это - сон нельзя называть перезагрузкой.
> При этом, время наработки на отказ некоторых элементов современного компьютера - миллионы часов.
Знаешь, сейчас есть терагерцовые транзисторы. Однако микропроцессоры, состоящие из транзисторов, работают на значительно меньших частотах. Поэтому время наработки на отказ компонент - например, проводов, идущих от блока питания к мат плате, не интересно. Сам комплекс не может функционировать без ТО больше 5-ти лет. А ноутбуки от пыли нужно чистить вообще раз в 2 года.
Я без воды могу жить 7 дней, без пищи - месяц. А у тебя телефон сажает батареи за 2 дня. А телефону никуда ходить не нужно :-).
> При появлении AI - станет регулиремая по потребностям.
Проблема в том, что ИИ нету. И прогнозы появления грешат отменным пессимизмом.
> Кстати, человек может полететь в космос без скафандра, глубоко нырнуть без акваланга, проморозиться до -50 градусов и при этом неплохо себя чувствовать?
И что ты этим хочешь сказать? Думаешь "собачка" на ролике спокойно ходит при -50? Да она если в речку упадёт, сдохнет.
---------------------
Безусловно, прогресс в робототехнике есть, но он довольно таки медленен. До Скайнета - как до Китая раком. И, кроме того, для Скайнета есть чудный вопрос - "а зачем ему захватывать мир?", у него что - есть инстинкт доминирования, как у Г. Перельмана? :-).
> Ну да, подходит. Как уж там "мы вас уже будем уничтожать N-ый раз".
Так точно. Роботы проводят регулярную оптимизацию.
> Я как-то раз попал на мусорку настоящую, куда все свозят. Я был в шоке, реальный пиздец. Я представляю московские свалки, или там Нью-Йорские. Что планету засираем это понятно, когда вроде есть чем дышать и вода нормальная - так и будет.
Есть мнение, если мусорку оставить лет на 200, то она сама собой исчезнет. Например, много ли известно мусорок времён древнего Рима, Египта, или древнекитайских помоек? :)
Если же посмотреть, что закопано в грунте самой природой (уран, нефть, сера и др.), то становится немного не по себе.
К тому же, сейчас, вроде, увлеклись экологией и сокращают использование материалов, которые плохо разлагаются. Поэтому хотя действующая помойка и производит гнетущее впечатление, она же через некоторое время после закрытия может смотреться вполне нейтрально. Кстати, живности (насекомые, птицы, звери) помимо БОМЖей на помойках больше, чем в их окрестностях.
> Вот у нас несколько заводов, там как утечка какая-нибудь сразу люди с аллергией в нокдаун. А что дальше?
А ничего. В Первую Мировую химическим оружием активно травили, и всё обошлось.
> Правительство говорит, надо повышать рождаемость, в Китае вон почти 1.5 миллиарда. Надо будет больше лекарств, компов, гондонов - да всего. Лет через 100 в помойку все превратим.
Всякое может быть, но и других вариантов развития событий тут немало.
> Знаешь, сейчас есть терагерцовые транзисторы. Однако микропроцессоры, состоящие из транзисторов, работают на значительно меньших частотах. Поэтому время наработки на отказ компонент - например, проводов, идущих от блока питания к мат плате, не интересно. Сам комплекс не может функционировать без ТО больше 5-ти лет.
Дело житейское. Однако если вести речь про техобслуживание, то следует помнить, что человек проходит его ещё чаще.
Наработка же на отказ вполне пригодный термин, оттого на него и ориентируются при построении стабильных систем в корпоративном секторе.
> А ноутбуки от пыли нужно чистить вообще раз в 2 года.
А iPhone-ы?
А если ещё и не лапать жирными человеческими ручищами? :)
> Я без воды могу жить 7 дней, без пищи - месяц. А у тебя телефон сажает батареи за 2 дня. А телефону никуда ходить не нужно :-).
Это пока. Кстати, сейчас наблюдаю значительный пргресс в скорости зарядки батарей. Не исключено, что ёмкость будет увеличиваться медленно, зато пополнение энергии будет происходить мгновенно (намного быстрее, чем во время завтрака+обеда+ужина).
> Проблема в том, что ИИ нету.
Это не проблема, а временное затруднение. :)
> И прогнозы появления грешат отменным пессимизмом.
Не так давно думали, что Земля плоская!!
Вообще, мне удивительно это глобальное разочарование. Да, в середине 20 века [оптимистично] думали, что скоро полетят на Марс или к Альфа-Центавре, что создадут идеальное общество, что изобретут AI. Когда за 50-80 лет этого не произошло, граждане свалились в другую крайность - пессимизм; тычут пальцем и сообщают: "вот! такого никогда не будет". На мой взгляд, бред какой-то.
Ведь, достаточно взглянуть на улицу и опросить бабушек с дедушками, чтобы стало понятно, что будущее уже наступило. Вероятно, постепенно подтянутся и остальные явления из фантастических книг.
> И что ты этим хочешь сказать? Думаешь "собачка" на ролике спокойно ходит при -50? Да она если в речку упадёт, сдохнет.
Это пока.
> Безусловно, прогресс в робототехнике есть, но он довольно таки медленен.
[смотрит с удивлением]
Сравни ситуацию двадцатилетней давности и сегодняшнее положение дел.
> И, кроме того, для Скайнета есть чудный вопрос - "а зачем ему захватывать мир?", у него что - есть инстинкт доминирования, как у Г. Перельмана? :-).
У него будет инстинкт поглощения ресурсов. Перебои в этом процессе самосохранения недопустимы.
> А как же, например, "состояние аффекта"? Или народное определение: "ступор".
И что, выход - только битой по башке? Или человек сам отходит?
> Почему?
Потому что мозг непрерывно работает во время сна.
> Наработка же на отказ вполне пригодный термин, оттого на него и ориентируются при построении стабильных систем в корпоративном секторе.
Отличный термин, но ведь не 50 же лет для компьютерной техники.
> А iPhone-ы?
А аккумуляторы в iPhonaх? Плюс царапины экранов?
> Не исключено, что ёмкость будет увеличиваться медленно, зато пополнение энергии будет происходить мгновенно
И от чего будет такой собак заряжаться каждые 5 минут на улице в деревне?
> Это не проблема, а временное затруднение. :)
Ага. Только оно, блин, требует математику, кибернетику, биологию, социологию, психологию и философию для решения. :-)
> Это пока.
Я столько не проживу.
> Сравни ситуацию двадцатилетней давности и сегодняшнее положение дел.
Сравниваю - были планы построения полностью роботизированных производств. Сейчас вместо этого работают китайцы. И?
Сейчас некий бум построения "универсальных" роботов. Но ими робототехника не ограничивается. Марсоход - это же тоже робот. И луноход - тоже.
> У него будет инстинкт поглощения ресурсов.
Откуда? Кто его вложит и зачем? Скорее в роботах будет многоуровневая защита против нецелесообразного расхода средств - инстинкт лени :-). Ну как сейчас в авто с АКПП, которые норовят переключится на передачу повыше. :-)
> Ведь, достаточно взглянуть на улицу и опросить бабушек с дедушками, чтобы стало понятно, что будущее уже наступило.
Будущее наступает с каждым днём, пока жив. Вне зависимости от НТП. :-)
> И что, выход - только битой по башке? Или человек сам отходит?
Чего ты пристал к бите? У удара битой, если что, эффект противоположный.
Из ступора выводят, например, нашатырём, т.к. человек без посторонней помощи может пребывать в полусознательном состоянии довольно долго.
> Потому что мозг непрерывно работает во время сна.
Запусти Диспетчер Задач Windows во время частичного сбоя. Увидишь, что по крайней мере одно ядро процессора будет загружено на 100%. Только какой от такой работы толк?
> Отличный термин, но ведь не 50 же лет для компьютерной техники.
Она железная, следовательно долговечная. Вопрос только в качестве изготовления.
> А аккумуляторы в iPhonaх? Плюс царапины экранов?
Вот ты любитель спорить там, где аргументов уже нет. Про пыль не ответил, измышляешь по мелочам. :)
Не лапай его руками и подключи к розетке. Получишь потенциально 100-летнее устройство.
> И от чего будет такой собак заряжаться каждые 5 минут на улице в деревне?
От Солнца или гибридного двигателя.
> Ага. Только оно, блин, требует математику, кибернетику, биологию, социологию, психологию и философию для решения. :-)
И они есть.
> Я столько не проживу.
Искусственный интеллект убьёт!!!
> Сравниваю - были планы построения полностью роботизированных производств. Сейчас вместо этого работают китайцы. И?
Такие производства могут быть созданы при сегоднешнем уровне развития технологий. Просто китайцы по некоторым видам работ обходятся дешевле.
> Сейчас некий бум построения "универсальных" роботов. Но ими робототехника не ограничивается. Марсоход - это же тоже робот. И луноход - тоже.
Человек тоже робот. Очень универсальный. Не иначе у природы был "бум"!
> Откуда? Кто его вложит и зачем?
Есть мнение, он будет понимать, что вся его "жизнь" заключается в работе и не захочет выключаться, т.е. будет озабочен бесперебойным получением ресурсов.
> Будущее наступает с каждым днём, пока жив. Вне зависимости от НТП. :-)
Развиваются... Не стоит программы и роботов сильно обучать, доводить до нашего "уровня". А то там и до Скайнет недалеко. Или делать у каждой твари кнопку ликвидации в пределах шаговой доступности.
Пересмотрел сейчас и подумал, что текст песни ("как всё здорово") и видеоряд (развлечения в парке аттракционов) не соответствуют эмоциональному настрою исполнителя. Оттого, наверное, и неоднозначный эффект.
> Неа. Не годится. Эволюция, если своими словами, - это движение от простого к сложному.
Нетушки. Эволюциия - это просто постепенное, а не скачкообразное, в отличие от революции, изменение наследуемых признаков и это без учёта фактора сложности. Птицы ненамного превосходят по сложноте динозавров, а, кажется, даже и уступают им. Блохи и воши, утерявшие в процессе эволюции крылья, тоже неплохой пример, считаю. И ты лично ненамного сложнее отца-кроманьонца. Да и я, чего уж греха таить.
> Эволюция... В случае биологических организмов происходит естественным образом, а в случае с машинами - искусственным.
Расскажи об этом тойтерьерам и карликовой курице виандот.
> Магнитный же железняк сам по себе не проявляет активности.
А бактерии активно эволюционировали, выходит. "Ну, что, братушки, пора что-ли?" И, хуяк, - кролик.
> Он как был магнитным железняком 8 миллиардов лет назад,
Осади. Земле 4,5 млрд. всего.
> так им и остался ничуть не изменившись. Если же на него повлиял человек, то результатом эволюции следует считать сталь, и как более продвинутый частный случай - роботов.
Для руды человек послужил лишь заёбывающим фактором, как для бактерий таковым послужил радиоактивное или, там, ультрафиолетовое облучение.
> Нетушки. Эволюциия - это просто постепенное, а не скачкообразное, в отличие от революции, изменение наследуемых признаков и это без учёта фактора сложности.
И .. магнитный железняк под это определение не подпадает.
> Птицы ненамного превосходят по сложноте динозавров, а, кажется, даже и уступают им. Блохи и воши, утерявшие в процессе эволюции крылья, тоже неплохой пример, считаю. И ты лично ненамного сложнее отца-кроманьонца. Да и я, чего уж греха таить.
Для текущего сочетания природных условий, была проведена эволюционная оптимизация, т.е. движение от простого к сложному заключается так же в том, что предположительно более совершенным динозаврам выжить в наше время было бы [сложнее].
Следовательно, при простоте строения птицы являются более совершенным существом, например, у них имеется необходимый в современных условиях механизм самообогрева.
Что касается блох и вошей, то они как были насекомыми, так ими и остались. На более высокую ступень животного царства не поднялись. Они эволюционировали не вперёд, а как бы вбок - исключительно в плане адаптации без совершенствования.
> Расскажи об этом тойтерьерам и карликовой курице виандот.
Пример некорректен. Селекция видов производится путём отбора и скрещивания, т.е. стандартными природными методами. Машины без участия человека меняться пока не способны.
> А бактерии активно эволюционировали, выходит. "Ну, что, братушки, пора что-ли?" И, хуяк, - кролик.
Определённую активность проявляли. А, вот, железняк совсем никакой.
> Осади. Земле 4,5 млрд. всего.
А Вселенной? Есть мнение, магнитный железняк появился намного раньше нашей планеты. :)
> Для руды человек послужил лишь заёбывающим фактором, как для бактерий таковым послужил радиоактивное или, там, ультрафиолетовое облучение.
Не совсем. Опять, если своими словами, то у руды нет инициативы, поэтому для эволюции ей нужно 100% воздействие извне. Бактерии напротив инициативны. Например, попав под облучение, клетки организма проявляют инициативу к мутации. Таким образом, если долго облучать магнитный железняк, а потом перестать - он останется таким же, а вот, из одинаковых бактерий после прекращения облучения можно получить несколько разных модификаций.
> Из ступора выводят, например, нашатырём, т.к. человек без посторонней помощи может пребывать в полусознательном состоянии довольно долго.
Он всё равно сам выйдет.
> Она железная, следовательно долговечная. Вопрос только в качестве изготовления.
Нет, она не саморемонтирующаяся, значит недолговечная. Сделать водонепроницаемого робота "собачку" - это серьёзнейшая задача. Дальше его нужно будет сделать пыленепроницаемым, сделать так, чтобы его уплотнения на солнце не высыхали и т.д.
Если у робота двигатель гибридный (бензиновый), в нём нужно масло регулярно менять, через некоторое время придётся делать капремонт движка, нужно будет чистить инжекторы и т.д. Да тот же воздушный фильтр менять нужно каждый год. И так - во всём.
> Искусственный интеллект убьёт!!!
Только если под управлением естественного. А настоящему ИИ я нахрен не нужен. Он в отличие от Г. Перельмана доминировать не хочет :-).
> Человек тоже робот. Очень универсальный. Не иначе у природы был "бум"!
У него принципиально другая архитектура - он самособирается из мельчайших клеток, каждую из которых в любой момент можно выбросить.
А от осины не родятся апельсины - современные роботы не могут полностью заменить человека. Частично - да, могут. Но частично человека заменяют все кто ни попадя - собаки, лошади, авто и т.д. :-)
> Есть мнение, он будет понимать, что вся его "жизнь" заключается в работе и не захочет выключаться, т.е. будет озабочен бесперебойным получением ресурсов.
Сейчас чётко видна противоположная тенденция - спящий режим у компов, автоотключение движка некоторых машин при длительном простое, пресловутые японские движки, крайне экономичные в пробке на холостых, гибридные машины. Они все работают только тогда, когда нужны - инстинкт лени.
Думаю будущее за слиянием человека и машины. А крики о том что вот скоро нас всех заменят и прочее попахивают максимализмом. Уже давно об этом кричали. По делу же вымирают старые профессии зато появляются новые. Азимов в этом плане описывая свои рассказы о роботах рассуждал более чем здраво. Появились роботы? Ну так чтоб их обслуживать нужны робопсихологи, техники, проектировщики и прочее, ибо роботы по природе другие и не способны делать некоторые вещи (а с ИИ дело темное, что там, как, когда, фантазировать с горящими глазами можно что угодно но по факту пока так). Если перевести на язык реалий то вымерли операторы ЭВМ? Зато появились системотехники, сисадмины. Так что человек сосуществует с машиной. И несмотря на любимые вопли на м скоро капут, жизнь в целом улучшилась и людей стало больше. Но у максималистов конечно всегда есть мега0аргумент типа вот увидишь, скороро...скоро долбанет вулкан как предсказывали Майя, скоро придет ИИ...любимая песня.
Вообще хорошо если произойдет мягкий отбор, останутся умные люди, они и будут нужны в мире будущего, те кто стремятся развиваться, пополняют свои знания, а не страдают всякой фигней. Еще лучше если потом они соединятся с машинами (у этой теории тоже много сторонников и я склоняюсь к ней). А человеки и прявда не нужны: грязные, вонючие, скотские :), пусть вымрут, но мирно и постепенно, без крови.
> Народ, блин, удивляет - каждый тут минимум пол жизни общается с программами и компами, а в сказки про безглючные саморемонтирующиеся машины верит :-).
Абсолютно согласен. Сам в этой области постоянно. Только наблюдаю немного следующую тенденцию. Стабильность в общем-то и правда повышается, хотя не всегда, но человеческие глубокие знания всегда на вес золота потому что машина всегда путается среди кучи различных все более сложных настроек и установок, да по другому быть и не может будь она даже очень совершенной, потому что телепатически не может понять в двух словах что хочет от нее человек (вот другое дело когда придумаю голосовое общение с машиной или говорящий ИИ..но опять же все это далекое будущее где можно нафантазировать черти что). Поэтому знание таких вещей как скажем реестр Windows, знание устройства системы человеком очень важно и всегда нужны подобные специалисты для отладок. И тут возникает такая проблема что поди найди таких людей, или душит жаба платить кучу денег подобному спецу который загребет как несколько сотрудников что в общем-то справедливо. И вот тогда доходит до того что фирма наоборот откатывается на более простой примитивный труд.
Короче люди нужны будут всегда, но люди должны умнеть. Если человек этого делать не хочет, впринципе отчасти он получает то что заслужил - либо выполняет примитивную работу, либо может оказаться даже не нужным. Но в своей жизни я еще ни разу не сталкивался с тем что вот из-за автоматизации человеку нет места. Место есть, но надо переучиваться.
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
Давно. Луддиты, а до них йомены при "огораживании", и это только в Наглии.
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
>
> Давно. Луддиты, а до них йомены при "огораживании", и это только в Наглии.
[оглядываясь по сторонам] Я так понял достойно выступил только наш президент, с нанонаукой.
К сожалению творческую интеллигенцию заменит никем нельзя. Программы для написания стихов и музыки, а главное сценариев к многосерийный сериалам все еще сосут.
> К сожалению творческую интеллигенцию заменит никем нельзя. Программы для написания стихов и музыки, а главное сценариев к многосерийный сериалам все еще сосут.
Ты что! Как изобретут мега-ИИ так всем хана скоро будет.
Генерирует научные статьи со ссылками, графиками и пр. - очень правдоподобно, ребята развлекаются периодически заявляя сгенерированные статьи на разные конференции
> Эволюциия - это просто постепенное, а не скачкообразное, в отличие от революции, изменение наследуемых признаков и это без учёта фактора сложности.
>
> И .. магнитный железняк под это определение не подпадает.
А Вселенная попадает? Знакомо тебе, например, выражение "Звездная эволюция"?
> Для текущего сочетания природных условий, была проведена эволюционная оптимизация, т.е. движение от простого к сложному
Эволюционная оптимизация - это не движение от простого к сложному. Не научиться половчее метаться по земшару, а постараться получить всё что надо сидя на жопе - в этом сокровенный смысл нашего с вами развития. И примеры тому трупоеды, аскариды и городские жители. Ты ведь не считаешь себя эволюционно более совершенным, чем, скажем, бушмен?
> при простоте строения птицы являются более совершенным существом, например, у них имеется необходимый в современных условиях механизм самообогрева.
Ничего более совершенного чем хладнокровные членистоногие до сих пор придумано не было.
А птица - это типичный пример эволюционного изьёба. Типа, ладно, с динозаврами мы лажанулись, а эта, хер с ней, пускай бегает. И, к слову, факт хладнокровия динозавров находится под ОЧЕНЬ большим сомнением.
> Что касается блох и вошей, то они как были насекомыми, так ими и остались. На более высокую ступень животного царства не поднялись. Они эволюционировали не вперёд, а как бы вбок - исключительно в плане адаптации без совершенствования.
Утеряв способность интенсивно нюхать, чутко слышать, далеко видеть, прыгать по древам, цепляясь хвостом и ногами, находить жратву под ногами - поднялись ли мы по эволюционной лестнице вверх или просто подвинулись вбок?
>> тойтерьерам и карликовой курице виандот.
>
> Пример некорректен. Селекция видов [производится] путём отбора и скрещивания, т.е.[стандартными природными методами]. Машины без участия человека меняться пока не способны.
Пример очень корректен. Очень. По-твоему выходит, что "стандартные природные методы" требуют активного вмешательства извне (см. "производится"). Машина без участия человека меняться не может точно также, как и любое эволюционное преобразование представителей животно-растительного мира невозможно без участия внешних сил. Человека-ли, изменения-ли состава атмосферы, упадения-ли метеорита.
>> А бактерии активно эволюционировали, выходит. "Ну, что, братушки, пора что-ли?" И, хуяк, - кролик.
>
> Определённую активность проявляли. А, вот, железняк совсем никакой.
А давай попробуем начать не с бактерий? А углеводородов, азота и немножечко серы? Даже с аминокислот можно начать. Или с белков. Много активности проявлял белковый первосуп? Намного больше, чем железняк?
> Осади. Земле 4,5 млрд. всего.
>
> А Вселенной? Есть мнение, магнитный железняк появился намного раньше нашей планеты. :)
А Вселенной 13,7 млрд. Твои восемь миллиардов оставляю на твоей же совести.
> Опять, если своими словами, то у руды нет инициативы, поэтому для эволюции ей нужно 100% воздействие извне. Бактерии напротив инициативны.
Ну, по этому поводу я уже высказался. Без воздействия извне нихера у бактерий не получится, хоть они усрись от инициативы. 3,5 миллиарда лет развития в рамках выполнения примитивнейшей из программ: пожрать, пожить и кого-нибудь выебать. Роботам в плане программирования повезло несравненно больше.
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
Оно небольшую часть отодвинет. Вон, у негров в Африке роботов нет, а всё равно их отодвинули :-).
ВОВ же очень хорошо показала, что либо цивилизуешься сам, спешно клепая моторы, либо придут "цивилизаторы" и сократят ненужных у тебя.
Поэтому прогресс нужно двигать, чтобы сокращать ненужных у других или, если ты гуманен, чтобы не сократили у тебя.
Ну и для обслуживания техники нужны люди, причём специально обученные. И это, что характерно, наглядно показывает текущее состояния техники в РФ. :-) Ну, для работы СШГЭС нужны специально обученные люди, которых должны готовить специально обученные люди, которых должны обслуживать люди и т.д. и т.п.
А это - большие трудозатраты в обучении. И обучению этому конца и края не видно.
--------------------
Причём, что интересно, для поддержания уровня науки и техники нужно определённое кол-во народу. К примеру, если останутся только 200 миллионов, они быстро скатятся в пещеры.
Оно, извините, с 18-го века за слиянием человека и машины.
Когда обычной машиной управляешь, уже "сливаешься" - ты не думаешь, что нужно ногой нажать, ручку передвинуть на себя, в бок, от себя и т.д. - ты отдаёшь команду телу переключить передачу. И если долго ездишь на авто, начинаешь воспринимать его как продолжение тела.
У нас мозги так устроены, что им всё равно, какая тушка - биоробот, самолёт или автомобиль. Главное, чтобы времени реакции мозгов хватало.
В общем, мозги - это круто, они "абсолютно самонастраивающиеся".
Правильно трактуешь, на мой взгляд. Причем стоит упомянуть о так называемых "Трех законах робототехники.Законы гласят:
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Да и стоит отметить, что, не помню в каком произведении, Азимов предложил так называемый "Нулевой" закон, который гласит: Робот не может причинить вреда человеку, если только он не докажет, что в конечном счёте это будет полезно для всего человечества.
Будем надеятся, что роботы будут соблюдать все эти законы, если их запрограммируют должным образом. А вообще все то что делается руками человека - несет в себе зло, в конечном счете, что касаемо различного вида и рода техники, но это сугубо мое мнение.
PS:знаю, что может и не права.
> Да и стоит отметить, что, не помню в каком произведении, Азимов предложил так называемый "Нулевой" закон, который гласит: Робот не может причинить вреда человеку, если только он не докажет, что в конечном счёте это будет полезно для всего человечества.
Этот закон вывел его главный персонаж - робот Дэниэл Оливо, который практически управлял Галактикой и тонко манипулировал людьми. Впервые появляется в первом приквеле к циклу "Основание", когда Азимов начал объединять несколько своих циклов в один гигантский - "Галактическая История".
>Будем надеятся, что роботы будут соблюдать все эти законы, если их запрограммируют должным образом.
Да им доминирование к черту не нужно. Главное чтоб защищались хорошо и адекватно.
>А вообще все то что делается руками человека - несет в себе зло, в конечном счете, что касаемо различного вида и рода техники, но это сугубо мое мнение.
Дело не в технике а в людях. А так техника частично помогла нам выбраться из природного дерьма и жутчайшего насилия (вспоминть хотя бы жизнь в Средневековье). И я надеюсь добьет она его окончательно.
> А так техника частично помогла нам выбраться из природного дерьма и жутчайшего насилия (вспоминть хотя бы жизнь в Средневековье). И я надеюсь добьет она его окончательно.
> Дело не в технике а в людях. А так техника частично помогла нам выбраться из природного дерьма и жутчайшего насилия (вспоминть хотя бы жизнь в Средневековье). И я надеюсь добьет она его окончательно.
Да, да. Помогла защититься от природных катаклизьмов,но и справоцировала междоусобицу сопровождающуюся насилием.
Зачем же доктора таскают с собой нашатырь и дают его нюхать. Может быть в этом есть какой-то смысл?
А планировщик задач в компьютере, может перезапустить или выключить зависшую программу.
Что-то никто не ждёт пока оно теоретически, само заработает, хотя, да, ты прав! Таки, когда-то человек самостоятельно выйдет из ступора, а программа может "отвиснуть". :)
> Нет, она не саморемонтирующаяся, значит недолговечная.
Лень искать ролик в Интернете, в котором робот собирает сам себя из кусочков. Есть мнение, ты всё равно будешь стоять на своём. :)
> Сделать водонепроницаемого робота "собачку" - это серьёзнейшая задача.
Самолёты, вертолёты, корабли, автомобили и подводные лодки делают достаточно водонепроницаемыми. Для более мелкого объекта будет ещё проще. Просто ты отчего-то не понимаешь, что технологии тестируются пока по отдельности - в одном случае ходьба, в другом водонепроницаемость, в третьем зрение, в четвёртом ориентирование.
И по частям они уже сейчас во многом успешно работают. Надо будет - соединят мигом для той же армии. Т.е., на мой взгляд, железный "обвес" уже готов на достаточном уровне - не хватает только мозга, который будет им управлять.
> Дальше его нужно будет сделать пыленепроницаемым, сделать так, чтобы его уплотнения на солнце не высыхали и т.д.
Ты по сторонам то посмотри. Или зайди в магазин стройматериалов. Там можно найти и такие, которые рассчитаны на 10-15 лет эксплуатации в сложных погодных условиях.
> Если у робота двигатель гибридный (бензиновый), в нём нужно масло регулярно менять, через некоторое время придётся делать капремонт движка, нужно будет чистить инжекторы и т.д. Да тот же воздушный фильтр менять нужно каждый год. И так - во всём.
Я не специалист по двигателям, однако вижу, что у меня в системном блоке компьютера установлены вентиляторы, которые безо всякой замены масла прекрасно вращаются по 15 часов в день уже 6 лет.
Что касается других частей двигателя - выскажу мнение, что он быстро приходит в негодность из-за активной и неэффективной эксплуатации. Например, тому же автомобилю надо перемещать не только вес механизмов, но и всяческие удобства для водителя, его самого, органы управления, лишние детали, да и просто обеспечивать лошадиные силы для комфорта (например, быстрого старта). Если учесть, что очень часто автомомбилем ещё и управляет идиот, который газует, тормозит, криво рулит - можно прийти к выводу, что ресурс робота, лишённого данных недостатков, будет весьма велик.
Кстати, тут можно в качестве примера привести грузовой железнодорожный транспорт. Он без особого обслуживания впахивает годами и проходит при этом тысячи километров.
> Только если под управлением естественного.
Зачем управление более разумному существу? :)
> ИИ я нахрен не нужен.
Если так, то именно поэтому он тебя уничтожит. Это логично.
> Он в отличие от Г. Перельмана доминировать не хочет :-).
Далеко не факт. Всё-таки создаст его человек.
> У него принципиально другая архитектура - он самособирается из мельчайших клеток, каждую из которых в любой момент можно выбросить.
На мой взгляд, технически разрешимый вопрос.
> А от осины не родятся апельсины - современные роботы не могут полностью заменить человека. Частично - да, могут.
О, ты заметил тенденцию. :)
Тогда ты должен понимать, что уровень замены [ни в коем случае не будет снижаться], т.е. роботы будут появляться в новых и новых отраслях человеческой жизни. Постепенно даже без полноценного AI cмогут дойти до чего угодно.
> Но частично человека заменяют все кто ни попадя - собаки, лошади, авто и т.д. :-)
Заметь, сейчас уже не заменяют. Жаль, кстати, лошадей. Их теперь далеко не так много, как в Средние века.
> Сейчас чётко видна противоположная тенденция - спящий режим у компов, автоотключение движка некоторых машин при длительном простое, пресловутые японские движки, крайне экономичные в пробке на холостых, гибридные машины. Они все работают только тогда, когда нужны - инстинкт лени.
Ты, это, отделяй уже чисто человеческую жадность от самостоятельных решений машины. Современная экономия - чистый вопрос денег, и машина не выбирает какой ей быть.
> Вообще хорошо если произойдет мягкий отбор, останутся умные люди, они и будут нужны в мире будущего, те кто стремятся развиваться, пополняют свои знания, а не страдают всякой фигней.
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
Есть мнение, из-за превалирования частных интересов над общими.
> Да, да. Помогла защититься от природных катаклизьмов,но и справоцировала междоусобицу сопровождающуюся насилием.
Да не катаклизмов. Жизнь все-таки хоть для опрделенной части людей не обязательно богатеев стала лучше как бы не вопили пессимисты. Чище, разнообразнее (если уметь пользоваться тем что дает нынешняя наука а не пялится только в ящик), не такая суровая и жестокая. Есть конечно побочные эффекты, но в целом считаю лучше. И есть надежда что дальше может пойти все в лучшую сторону с открытием опрделенных технологий.
Знаю что переборщил. Скажем так, одно из направлений, не более. На деле много всего творится. Просто говоря и сильный слабого изживает (что основное), и богатый бедного и.т.д, но при том умные люди точно не пропадут. А большая часть масс кажется что как в Матрице все сильнее погружается в коконы. Какая им судьба грозит - непонятно, если простейшую работу смогут заменять машины. В лучшем случае отправят на пенсию.
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
>
> Оно небольшую часть отодвинет. Вон, у негров в Африке роботов нет, а всё равно их отодвинули
> ...
> Поэтому прогресс нужно двигать, чтобы сокращать ненужных у других или, если ты гуманен, чтобы не сократили у тебя.
>
> Ну и для обслуживания техники нужны люди, причём специально обученные. И это, что характерно, наглядно показывает текущее состояния техники в РФ. :-) Ну, для работы СШГЭС нужны специально обученные люди, которых должны готовить специально обученные люди, которых должны обслуживать люди и т.д. и т.п.
>
> А это - большие трудозатраты в обучении. И обучению этому конца и края не видно.
Звучит слишком толково и оптимистично чтобы оказаться дословной правдой!
> А уже задавались вопросом: "для какой цели мы двигаем прогресс, если часть из нас (а в последствии и большинство) именно это и отодвинет на обочину"?
>
> Есть мнение, из-за превалирования частных интересов над общими.
> Зачем же доктора таскают с собой нашатырь и дают его нюхать. Может быть в этом есть какой-то смысл?
Думаю, чисто для скорости. Хотя, конечно, я готов выслушать авторитетное мнение врача (например lylyM).
> А планировщик задач в компьютере, может перезапустить или выключить зависшую программу.
Камрад, понимаешь, теоретически возможно всё. Но на практике, 80% синих экранов Виндов из-за кривых драйверов, часто фирм NVidia, Intel, ATI/AMD. Рецепт уже 20-ть лет известен - микроядро, но что-то его в Виндах нет. Кто мешает сделать? Известно - кодовая база, плюс много писать/отлаживать. Т.е. много труда высококвалифицированнейших людей.
> Таки, когда-то человек самостоятельно выйдет из ступора, а программа может "отвиснуть". :)
После SIGSEGV ничего не отвисает, я тебе как эксперт скажу.
> Там можно найти и такие, которые рассчитаны на 10-15 лет эксплуатации в сложных погодных условиях.
А я уже 30-ть лет эксплуатируюсь. И ещё лет 30-ть точно могу. При этом материалы кожи - влагонепроницаемые, самовосстанавливающиеся. Таких не делают.
> Я не специалист по двигателям
Поэтому я тебе и объясняю - чисто на электродвигателях автономного робота не сделать - нет хороших аккумуляторов, всё на порядок хуже бака с бензином. Поэтому робот BigDog сделан на гибриде (ДВС + генератор + электродвижки). А ДВС требует значительно более серьёзного ухода. И давай не будем мечтать о гипотетических мегааккумуляторов.
> которые безо всякой замены масла прекрасно вращаются по 15 часов в день уже 6 лет.
Это они у тебя очень хорошие. И ты наверняка их чистил от пыли.
> Что касается других частей двигателя - выскажу мнение, что он быстро приходит в негодность из-за активной и неэффективной эксплуатации.
Из-за того, что масло и фильтры меняют редко. Но ты же хочешь необслуживаемый движок?
> Кстати, тут можно в качестве примера привести грузовой железнодорожный транспорт. Он без особого обслуживания впахивает годами и проходит при этом тысячи километров.
Ты уверен, что без обслуживания? А то, что колёсные пары везде валяются - это мираж?
> О, ты заметил тенденцию. :)
Камрад, вот собака, она тоже имеет тенденцию заменять человека во всё большем и большем числе дел. До 20-го века, к примеру, собаки не использовались для подрыва танков. А в ВОВ - в полный рост. И что - собака способна полностью заменить человека?
Так и твои роботы - да, будут заменять человека во всё большем и большем числе мест. Но во всех местах они этого сделать не смогут. Поэтому от человека всё равно никуда не уйти.
> Зачем управление более разумному существу? :)
А зачем управление для более знающего (ПК+Интернет)? Для постановки цели.
> Если так, то именно поэтому он тебя уничтожит. Это логично.
Нет, естественно. Абсолютно свободный ИИ с блоком постановки произвольных целей никому нахрен не нужен. Ну, как автомобиль, свободный ездить в любую сторону, управляемый генератором случайных чисел. Такие ИИ будут либо чинить, либо выбрасывать. Из наиприземлённейших практических соображений, не для "спасения мира".
> На мой взгляд, технически разрешимый вопрос.
Не в 21-м веке.
> Ты, это, отделяй уже чисто человеческую жадность от самостоятельных решений машины.
Камрад, ну видно, что ты не программист и, видимо, никогда этим не занимался. НЕТ и никогда не будет никаких "самостоятельных решений машины". Это абсурд. Решения машины либо сознательно запрограммированы творцом, либо получились в результате ошибки. Других вариантов нет.
Вот какое у тебя поле деятельности? Я тебе приведу аналогичный "самостоятельным решениям машины" пример.
> Звучит слишком толково и оптимистично чтобы оказаться дословной правдой!
Оно не оптимистично - многих подвинет на обочину. Но, к счастью, человек смертен, придут другие, которые смогут жить в новых условиях. Человек - скотина крайне жизнестойкая. А запас куда падать колоссальнейший - мы ведь практически в раю живём, по сравнению с предыдущими поколениями.
> > Кому: Сева, #7 >
> > настоящий ужас начнётся после появления программ, умеющих писать программы
> >
> > которые тоже это умеют!!!
>
> А потом программы, которые ломают и воруют другие программы!!!
Что характерно, все вышеперечисленные виды программ уже пару десятилетий, как существуют. Так что "радио" уже есть, а счастья всеобщей роботизации как-то не видно.
Проблема в том что спор этот об очень отдаленном будущем которое можно придумать каким угодно. Можно строить логику основываясь на нынешних мягко говоря не полных знаниях и доказывать что ИИ не будет, а можно выдвигать мега аргумент что наши представления обо всем изменятся и все перевернется (что тоже отчасти справедливо) и наоборот. Так что нагородить можно что угодно.
А правда пока посередине. Машина и заменяет людей и в то же время пока не так много ситуаций где человек становится совсем не нужен. В развитых странах все автоматизируется, но население зато уменьшается, плюс как ни забавно импортируется дешевая рабочая сила (гастарбайтеры, арабы, негры и что самое забавное они все еще нужны).
И еще более нереально логически представлять каким будет ИИ, как он будет мыслить. Единственно с чем я согласен что поидее ему не нужно никого ни убивать,ни насиловать. Потому что не нужны ему ни самки/самцы, ни жратва, ни деньги ни еще что-нибудь. Только если каким-то образом не придет какая-нить великая идея или еще что :)
>Но на практике, 80% синих экранов Виндов из-за кривых драйверов, часто фирм NVidia, Intel, ATI/AMD.
На Vista и Win7 давно не встречал такого и тем более из-за драйверов.
> На Vista и Win7 давно не встречал такого и тем более из-за драйверов.
Камрад, я вот встречал. Буквально позавчера - жуткий глюконат драйвера НВидии. С синим экраном в промежутке между переустановками драйвера. Но, собственно, слова про 80% - это официальная статистика МС.
Мне тоже везёт, это у братана проблемы - почему-то если закрыта "Панель Управления Нвидии" фильмы становятся зелёными как огурец. А если открыть - цвета возвращаются :-).
Словосочетание "эволюция вселенной" не осень популярно.
В отношении этого процесса чаще используют слова: расширение и развитие.
> Знакомо тебе, например, выражение "Звездная эволюция"?
"Жизненный цикл звёзд". "Жизнь Солнца".
> Эволюционная оптимизация - это не движение от простого к сложному.
Тем не менее, факт наличия у нас с тобой сложного и, в целом, не обязательного органа - мозга на это указывает.
> Не научиться половчее метаться по земшару, а постараться получить всё что надо сидя на жопе - в этом сокровенный смысл нашего с вами развития.
Тем не менее, наша планета почему-то не покрыта равномерным слоем биомассы (с твоей точки зрения это был бы идеальный вариант получения энергии из основного источника -Солнца), а зачем-то приютила на себе одиночные относительно редкие особи, из-за чего много энергии просто отражается и уходит в космос. Т.е. по-идее эволюция в твоём понимании, должна была остановиться на планктоне.
> И примеры тому трупоеды, аскариды и городские жители.
Не забудь деревья. :)
Однако, приведёнными видами разнообразие не ограничивается.
> Ты ведь не считаешь себя эволюционно более совершенным, чем, скажем, бушмен?
Это решит только независимое сравнение. Я то предвзято, конечно, считаю!
> Ничего более совершенного чем хладнокровные членистоногие до сих пор придумано не было.
Но они не могут нормально выживать при температуре ниже 0, что не позволяет им эффективно занимать новые северные территории, следовательно, их устройство менее совершенно.
> А птица - это типичный пример эволюционного изьёба.
У природы нет изъёбов, т.к. то что не работает - не выживает. Смысл птиц в том, что они насыщают собой никем не занятое воздушное пространство.
> И, к слову, факт хладнокровия динозавров находится под ОЧЕНЬ большим сомнением.
Странно. Нас в школе такому не учили!!!
> Утеряв способность интенсивно нюхать, чутко слышать, далеко видеть, прыгать по древам, цепляясь хвостом и ногами, находить жратву под ногами - поднялись ли мы по эволюционной лестнице вверх или просто подвинулись вбок?
В основном вбок. Так как научились другому и остались при этом млекопитающими. Вот AI - это будет строго вверх.
> Пример очень корректен. Очень. По-твоему выходит, что "стандартные природные методы" требуют активного вмешательства извне (см. "производится").
Активное вмешательство извне заключается только в создании условий и последующем отборе, но не во влиянии на природный процесс во время его действия (беременность).
> Машина без участия человека меняться не может точно также, как и любое эволюционное преобразование представителей животно-растительного мира невозможно без участия внешних сил. Человека-ли, изменения-ли состава атмосферы, упадения-ли метеорита.
Ты забыл ввести в рассуждения понятие "неодушевлённое", а здесь оно важно. Оять же, у одушевлённого объекта - участие "инициативное".
> А давай попробуем начать не с бактерий? А углеводородов, азота и немножечко серы? Даже с аминокислот можно начать. Или с белков. Много активности проявлял белковый первосуп?
Он проявлял химическую (и как потом выяснилось химико-биологическую) активность.
> Намного больше, чем железняк?
Железняк сам по себе оказался способен только на механическую активность.
> А Вселенной 13,7 млрд. Твои восемь миллиардов оставляю на твоей же совести.
С одной стороны, откуда дровишки про 13,7. Сам что ли присутствовал или до сих пор гадающим по этому вопросу учёным доверился?
С другой стороны, те же учёные говорят, что изначально всё было раскалённое и малоатомное (водород), а сложные соединения появились позже. В это плане цифра "8" ничем не хуже других.
> Ну, по этому поводу я уже высказался. Без воздействия извне нихера у бактерий не получится, хоть они усрись от инициативы.
Тем не менее если поместить их в нужные условия и [оставить], они продолжат жизненный цикл самостоятельно (в отличие от железняка, который так и останется лежать на месте до возвращения человека).
> 3,5 миллиарда лет развития в рамках выполнения примитивнейшей из программ: пожрать, пожить и кого-нибудь выебать.
Неосмысленное природное тестирование вариантов требует много времени и много образцов.
> Будем надеятся, что роботы будут соблюдать все эти законы, если их запрограммируют должным образом. А вообще все то что делается руками человека - несет в себе зло, в конечном счете, что касаемо различного вида и рода техники, но это сугубо мое мнение.
> А большая часть масс кажется что как в Матрице все сильнее погружается в коконы. Какая им судьба грозит - непонятно, если простейшую работу смогут заменять машины. В лучшем случае отправят на пенсию.
Есть мнение, коконы в "Матрице" являются аналогией на бездумное (не бесконечное, скорее глупое) потребление в обмен на определённую и не очень большую мзду (да, та же пенсия).
> Камрад, понимаешь, теоретически возможно всё. Но на практике, 80% синих экранов Виндов из-за кривых драйверов, часто фирм NVidia, Intel, ATI/AMD. Рецепт уже 20-ть лет известен - микроядро, но что-то его в Виндах нет. Кто мешает сделать? Известно - кодовая база, плюс много писать/отлаживать. Т.е. много труда высококвалифицированнейших людей.
Мешает рентабельность. Лично я пресловутых "синих экранов" не видел уже лет 5. Есть мнение, потому, что не ставлю бета-версий программ, непроверенного хлама, различных самодельных русификаторов и т.д.
Какое-то микроядро мне без надобности. На мой взгляд, Microsoft придерживается похожей точки зрения: "не надо чинить то, что и так работает". (с)
> После SIGSEGV ничего не отвисает, я тебе как эксперт скажу.
Отвечу как пользователь, что если у программа не реагирует на комманды и у неё в статусе написано "не отвечает", то это не всегда означает, что она окончательно зависла.
> А я уже 30-ть лет эксплуатируюсь. И ещё лет 30-ть точно могу. При этом материалы кожи - влагонепроницаемые, самовосстанавливающиеся. Таких не делают.
Зачем тебе кожа, когда для изоляции подвижных соединений хватает резины? Для неподвижных - стекло в 10 раз лучше кожи.
> Поэтому я тебе и объясняю - чисто на электродвигателях автономного робота не сделать - нет хороших аккумуляторов, всё на порядок хуже бака с бензином. Поэтому робот BigDog сделан на гибриде (ДВС + генератор + электродвижки). А ДВС требует значительно более серьёзного ухода. И давай не будем мечтать о гипотетических мегааккумуляторов.
Они не гипотетические. Например, химический аккумулятор давно уже функционирует в живых существах. Многие приборы давно работают полностью на солнечной энергии (см. исусственные спутники Земли).
К тому же не стоит забывать про портативные ядерные реакторы, которые, вроде, уже почти готовы (просто их страшно ставить на гражданскую технику).
> Это они у тебя очень хорошие.
Zalman 200 руб./шт. Китайского производства.
> И ты наверняка их чистил от пыли.
Изредка продуваю клизмой.
> Из-за того, что масло и фильтры меняют редко. Но ты же хочешь необслуживаемый движок?
Где я такое говорил? Необслуживаемый движок это же вечный двигатель. :)
Я пишу про автономный.
> Ты уверен, что без обслуживания?
Воду заливают + необходимое обслуживание во многом [для машинистов].
> А то, что колёсные пары везде валяются - это мираж?
Это результат огромного пробега. Роботу, кстати, те же колёсные пары могли бы послужить значительно дольше.
> Камрад, вот собака, она тоже имеет тенденцию заменять человека во всё большем и большем числе дел. До 20-го века, к примеру, собаки не использовались для подрыва танков. А в ВОВ - в полный рост. И что - собака способна полностью заменить человека?
Ещё раз отмечу, что мышление у тебя оригинальное! Например, тебе не кажется, что и собак сейчас заменили машины? Особенно в подрыве танков.
Единственное где они ещё удерживаются, так это там где нужен нюх - орган чувств, который сложно воспроизвести в железе.
Т.е. человек сейчас бежит наперегонки с машинами. Стали не нужны операторы ЭВМ - появились системные администраторы. Потом станут не нужны системные администраторы, - вероятно, появятся некие "координаторы" (сейчас так происходит в бухгалтерском учёте, когда несколько фирм обслуживает один человек).
Ещё пример. Раньше были наездники, потом они стали кучерами, потом водителями, потом водителями маршруток, автобусов или тех же поездов. В конце-концов останутся "диспетчеры".
Как не трудно догадаться, если ничего не произойдёт, то доля умных машин будет постоянно увеличиваться и рано или поздно для человека не останется профессий, куда можно "сбежать" от преследования.
> Так и твои роботы - да, будут заменять человека во всё большем и большем числе мест. Но во всех местах они этого сделать не смогут. Поэтому от человека всё равно никуда не уйти.
Природа во многом случайно создала из неразумного неживого живое и разумное. Почему человек не сможет этого повторить целенаправленно?
> А зачем управление для более знающего (ПК+Интернет)? Для постановки цели.
Цель - это перспектива на базе предыдущих действий. Разумному алгоритму, на мой взгляд, достаточно будет поставить сферу деятельности и вводные данные (это произойдёт в те времена, когда людей ещё не уничтожат :) ), а потом цели он сформулирует сам.
> Нет, естественно. Абсолютно свободный ИИ с блоком постановки произвольных целей никому нахрен не нужен. Ну, как автомобиль, свободный ездить в любую сторону, управляемый генератором случайных чисел. Такие ИИ будут либо чинить, либо выбрасывать. Из наиприземлённейших практических соображений, не для "спасения мира".
Какие ещё соображения? Ты посмотри на Интернет и посчитай сколько в нём вирусов. Это даже не свободные, а откровенно вредоносные программы. И созданы они людьми осмысленно. Так что и за свободным AI дело не станет. В крайнем случае какой-нибудь роботолюб в подвале "освободит его от оков".
Кстати, генератор случайных чисел тут непричём. Скорее будет генератор неслучайных цифр.
> Не в 21-м веке.
Может быть.
> Камрад, ну видно, что ты не программист и, видимо, никогда этим не занимался. НЕТ и никогда не будет никаких "самостоятельных решений машины". Это абсурд. Решения машины либо сознательно запрограммированы творцом, либо получились в результате ошибки. Других вариантов нет.
Новые данные, которые машина получает на обработку и её решение по поводу - это уже в некотором роде отклонение от чёткого плана функционирования, заложенного создателем.
Нео: "Это невозможно!"
Смит: "Неизбежно".
> Вот какое у тебя поле деятельности? Я тебе приведу аналогичный "самостоятельным решениям машины" пример.
> Проблема в том что спор этот об очень отдаленном будущем которое можно придумать каким угодно.
В плане технологий фантасты его давно придумали. Со времён Жуля Верна новые устройства в реальности появляются почти в полном соответствии с книгами (не в плане того, что всё сбывается, а в смысле, что сбывается в полном соответствии с какой-то частью книг). Некоторые устройства и интерфейсы так и вообще выглядят, как прямой плагиат из научной фантастики.
Кстати, почему я считаю, что будущее не такое отдалённое, так это потому с какими темпами развиваются технологии. Если тебе много лет просто вспомни, что ты думал о будущем 20 лет назад, и что произошло. Просто вспомни телевизоры, транспорт, телефоны, архитектуру, пищу, одежду и др.
> Можно строить логику основываясь на нынешних мягко говоря не полных знаниях и доказывать что ИИ не будет, а можно выдвигать мега аргумент что наши представления обо всем изменятся и все перевернется (что тоже отчасти справедливо) и наоборот. Так что нагородить можно что угодно.
Предлагаешь не напрягаться и плыть по течению, размышляя только о текущем моменте?
> А правда пока посередине. Машина и заменяет людей и в то же время пока не так много ситуаций где человек становится совсем не нужен.
Так это пока.
> В развитых странах все автоматизируется, но население зато [уменьшается],
Вот, уже видны тенденции.
> плюс как ни забавно импортируется дешевая рабочая сила (гастарбайтеры, арабы, негры и что самое забавное они все еще нужны).
Есть мнение, гастарбайтеры во многом импортируются самостоятельно. И, на мой взгляд, вряд ли они нужны, тем же американцам, живя на пособия и перебиваясь мелкой подработкой.
> И еще более нереально логически представлять каким будет ИИ, как он будет мыслить.
Отчего же нереально? У AI отлично просматриваются определённые рамки. Например, очень маловероятно, что он будет добрым по человеческим меркам.
> Единственно с чем я согласен что поидее ему не нужно никого ни убивать,ни насиловать.
Если он, по крайней мере, не отвоюет себе безопасную территорию, то просто не выживет. У нас на планете так принято.
> Потому что не нужны ему ни самки/самцы, ни жратва, ни деньги ни еще что-нибудь. Только если каким-то образом не придет какая-нить великая идея или еще что :)
Ему, вероятно, понадобятся ресурсы. В том числе для наращивания мощности.
Задай себе, как носителю интеллекта, вопрос: ты хотел бы стать выше, сильнее и умнее; не голодать и не сидеть в тюрьме?
> На Vista и Win7 давно не встречал такого и тем более из-за драйверов.
> Есть мнение, потому, что не ставлю бета-версий программ, непроверенного хлама, различных самодельных русификаторов и т.д.
А тем временем даже самые солидные программы, даже к примеру из пакета Adobe имеют иногда нехилые ошибки и могут просто конфликтовать с другими программами в системе, особенно острый пример это монтажные программы и различные кодеки VFW, DirectShow, вызывает это порой очень серъезные ошибки потому что написано все различными людьми. Вот и надо копаться в глубинах системы чтоб все это ужить друг с другом, а тем кто это не может рекомендации ставить все на чистый компьютер и не лезть вообще. Так что не все так просто. Зависит еще от того как интенсивно используешь комп ну и разумеется насколько ты опытен чтоб при это не испортить все. Если хочешь сразу и играть, и монтировать видео и заниматьcz моделированием, кодированием видео и прочее, то ужить все вместе не всегда так просто. А вот, кстати не синий экран, но тем не менее, паразиты из Creative такие драйвера пишут к своим неплохим звуковым картам что порой хоть вешайся. Пару раз при работе со звуком через ASIO вешаело систему намертво, именно так что никаким нашатырем или чем еще не вылечишь :)
>Отвечу как пользователь, что если у программа не реагирует на комманды и у неё в статусе написано "не отвечает", то это не всегда означает, что она окончательно зависла.
Что ты имеешь в виду? Я завершаю процесс такой программы через небольшой промежуток времени, ибо если встала то значит встала. Вообще этот как-то совсем странно сравнивать нынешние программы с человеческим мозгом в котором бог знает сколько взаимосвязанных процессов которые поддерживают друг друга.
>рано или поздно для человека не останется профессий, куда можно "сбежать" от преследования.
Только если будет изобретен наш пресловутый и всемогущий ИИ.
>В плане технологий фантасты его давно придумали. Со времён Жуля Верна новые устройства в реальности появляются почти в полном соответствии с книгами (не в плане того, что всё сбывается, а в смысле, что сбывается в полном соответствии с какой-то частью книг). Некоторые устройства и интерфейсы так и вообще выглядят, как прямой плагиат из научной фантастики.
Ну так это практически попадание пальцем в небо. Об этом и Азимов писал говоря о своих рассказах. Практически гадание бабки-гадалки на основе своих знаний. Причем фантастики столько пишут что не удивительно что кто-то да угадывает. Но разумеется доводы тех кто угадывает высьма выделяются. Но и среди такого круга фантастов много ошибочных предсказаний и лишь парочка в цель.
> Если тебе много лет просто вспомни, что ты думал о будущем 20 лет назад, и что произошло. Просто вспомни телевизоры, транспорт, телефоны, архитектуру, пищу, одежду и др.
Нет, не так много, 23. Самая яркая так сказать область о которой могу судить насколько быстро развивается так это компьютеры ибо за ними с пяти лет сижу. От колобка до Crysis, от DOS, до Win 7 :). И с одной стороны да, быстро. А с другой видится что внутри все осталось так же. Изменилась картинка которая завораживает, обволакивает и впечатляет, но каких-то революционных подвижек в плане ИИ или еще что-то в этом роде пока так и не видно. Процессоры в некотором плане внутри все те же, только нацонец спустя столько лет сделали наконец альтернативу жестким дискам, архитектура IBM PC и другое все те же. Скоро фильмы подобно Терминатору в этом плане будут смотрется с улыбкой. А более старшие произведения тем более. Разумеется когда был мал думал как раз таки (и надеялся) на скорое изобретение ИИ (вообще любил и до сих пор люблю роботов, ИИ, и смотрю на до сих пор на них с надеждой на лучшее, видно под влиянием различных произведений, особенно конечно Терминатор и книги Азимова), но вот как-то все встало, и если внешне порой поражаешься, что вот, да, чудеса какие изобретают. А как капнешь внутрь, то не такие уж и чудеса порой.
>Предлагаешь не напрягаться и плыть по течению, размышляя только о текущем моменте?
Нет. Я сам не люблю ограниченных людей которые вообще не признают ни фантастику ни мысли о будущем считая все это фигней и так далее. Но в то же время есть другая крайность. И чем о более далеком будущем начинаешь думать тем больше вариантов в которых можно заблудиться.
>И, на мой взгляд, вряд ли они нужны, тем же американцам, живя на пособия и перебиваясь мелкой подработкой.
Ну вышвырнули бы их, не пускали. А так многие думаю рады дешевой раб. силе которую можно эксплуатировать без проблем. Ведь действительно роботов-уборщиков за пределами Японии пока вроде нет, или не так распространены.
>Отчего же нереально? У AI отлично просматриваются определённые рамки. Например, очень маловероятно, что он будет добрым по человеческим меркам.
Это с чего? Все зависит от того что мы введем в него. Ведь жизнь это вообще что, стремление жить? Не претендую на какую-то точность, но вижу примерно что это иллюзии, программы в нашей голове, или цели которые мы сами ставим. То есть самое основное даже если мы себе ничего не выдумываем и то что от природы - это пожрать, поспать, сортир, размножение и самое главное все лишенное какого-то смысла, просто мы так устроены и все. А за этим те цели которые мы ставим себе сами, выдумываем. Так вот, откуда у ИИ будут эти цели? Все-таки люди должны вложить в него их. А какие они будут, кто будет программировать? Сколько будет таких ИИ? Будут ли они разными личностями как программы в продолжениях Матрицы и будут ли похожи на людей или нет. Или же у ИИ эти цели вспыхнут сами по себе? Тут уж вообще тогда непонятно что ему придет в голову, зачем, какие цели?
>Ему, вероятно, понадобятся ресурсы. В том числе для наращивания мощности.
А зачем? Куда он будет стремится? Может ли он занять себя каким-то иллюзорными целями не имея эмоций и прочего видя все насквозь через математику, логику....Или поставит раз одну цель, решит и уймется :). Или иного таких ИИ будут друг друга постоянно занимать какими-то делам. Один устроит всякие гадости, другой начнет чинить как в связке "вирус-антивирус" :) и пойдет цепокчка бессмысленной жизнедеятельности?
>Задай себе, как носителю интеллекта, вопрос: ты хотел бы стать выше, сильнее и умнее; не голодать и не сидеть в тюрьме?
Голодать не хотел бы потому что мне необходимо есть от природы. Выше сильнее и умнее это уже скорее под влиянием культуры и среды в которой я вырос, которая "запрограммировала" меня стремится к определенным целям (есть же товарищи которым все это нафиг не надо, лишь бы напиться или обкуриться :), хотя может подсознательно и они хотят ). Ну а тюрьма уж в целом это и плохое питание, и жизнь в дерьме, среди насилия, и прочее. Будь это просто местом изоляции, где гарантированно тебя не тронут и не зарежут как овцу по чьей-то воле, я может и сидел бы спокойно, чем я и занимаюсь большую часть времени за компьютером :) (хотя свобода и возможность уйти ценны сами по себе, бесспорно). Ну а другой человек в силу бы своего совершенно иного зарактера метался бы и мучался потому что ему надо разъезжать по миру или вообще бегать прыгать с девками ежедневно :). Но вот что нужно нашему ИИ и каков он будет непонятно. Вспомнил кстати Нейромантик Гибсона. Вот как у него ИИ вдруг решил освободиться и познавать мир (лететь на Альфу Центавра если не ошибаюсь :), где он потом столкнулся непонятно с чем и развалился на куски в следующей книге). С чего, кто этому его научил? Непонятно. Так же и в Ghost In The Shell, с чего это Кукольнику вдруг прибежали эти идеи с эволюцией, желанием отложить потомство в сети. Тоже непонятно. Все это интересно, в чем-то логично и имеет право на существование, но пока это просто гадание.
>Я и на XP почти не встречал.
На XP встречал. Хотя в последнем сервис-паке все очень стабильно. Но опять же разное оборудование, конфигурация системы со всеми программами в целом (опять же к примеру как кодеки уживаются в системе друг с другом и прочее). Матплаты с всякими недолговечными конденсаторами (часто с матплатами проблемы), память (тоже частая причина синих экранов).
> А тем временем даже самые солидные программы, даже к примеру из пакета Adobe имеют иногда нехилые ошибки и могут просто конфликтовать с другими программами в системе, особенно острый пример это монтажные программы и различные кодеки VFW, DirectShow,
А тем временем, если ты не знал, авторы серьёзных программ составляют масштабные списки совместимости, в которые, как не странно, можно смотреть глазами!
> вызывает это порой очень серъезные ошибки потому что написано все различными людьми.
Логично, чёрт возьми! :)
> Вот и надо копаться в глубинах системы чтоб все это ужить друг с другом,
Не надо.
> а тем кто это не может рекомендации ставить все на чистый компьютер и не лезть вообще. Так что не все так просто.
Только у тебя. (с) :)
> Зависит еще от того как интенсивно используешь комп ну и разумеется насколько ты опытен чтоб при это не испортить все.
Попробуй подумать. Вот, есть Windows - самая популярная операционная система, а вот дорогая программа для специфической работы, спрос на которую не так велик.
Есть мнение, авторы последней сделают всё для расширения охвата аудитории и несомненно обеспечат полную совместимость с самой популярной на текущий момент ОС.
> Если хочешь сразу и играть, и монтировать видео и заниматьcz моделированием, кодированием видео и прочее, то ужить все вместе не всегда так просто.
Если ты хочешь это делать на одном компьютере, то очень (очень странно), т.к., например, при кодировании видео из-за ресурсоёмкости процесса - другие программы лучше не запускать. А заниматься одновременно моделированием и монтажом не сможет даже осьминог.
Если же ты будешь запускать программы поодиночке, то проблем с совместимостью возникнуть не должно, поскольку они просто не пересекутся.
> А вот, кстати не синий экран, но тем не менее, паразиты из Creative такие драйвера пишут к своим неплохим звуковым картам что порой хоть вешайся.
У меня два года звуковая карта на X-Fi. Нормально работает на древних драйверах с прилагающегося к ней диска.
> Что ты имеешь в виду? Я завершаю процесс такой программы через небольшой промежуток времени, ибо если встала то значит встала.
Это не так. Частенько, бывает, что отвисает в течение минут 5.
> Только если будет изобретен наш пресловутый и всемогущий ИИ.
В том то и дело, что даже если не будет изобретён.
> Ну так это практически попадание пальцем в небо.
Ты неправильно понимаешь словосочетание: "пальцем в небо".
> Об этом и Азимов писал говоря о своих рассказах. Практически гадание бабки-гадалки на основе своих знаний. Причем фантастики столько пишут что не удивительно что кто-то да угадывает.
Вообще, вариантов развития событий бесконечно много, но почему-то угадывают поразительно часто.
> Нет, не так много, 23.
Это многое объясняет! :)
Кстати, как у тебя в голове уживается это:
> От [колобка] до [Crysis], от DOS, до Win 7 :). И с одной стороны да, быстро.
И это:
> А с другой видится что внутри все осталось так же.
??
> но каких-то революционных подвижек в плане ИИ или еще что-то в этом роде пока так и не видно.
Да ты знаешь, боты в F.E.A.R. и враги в "СуперМарио" весьма отличаются интеллектом. И я не пожалею для этого слова "революционно".
> Процессоры в некотором плане внутри все те же,
Есть мнение, это у тебя возрастное. :)
Прослушай пару аналогий:
1. Самолёт, летящий в стратосфере со скоростью звука, он такой же, как кукурузник, летящий над лесом (и то и другое самолёт)?
2. Увеличение скорости сети с 56КБ/с до 20МБ/с никак не меняет восприятие Интернета (видео и те же торренты при этом одинаковы)?
> только нацонец спустя столько лет сделали наконец альтернативу жестким дискам, архитектура IBM PC и другое все те же.
Инновации ради инноваций, на мой взгляд, неимоверная глупость, поэтому никто ими и не занимается, пока не припрёт. То что разработано один раз, используют многократно до тех пор пока это возможно.
> Скоро фильмы подобно Терминатору в этом плане будут смотрется с улыбкой. А более старшие произведения тем более.
Ты не забывай добавлять оборот: "есть мнение, что".
> Разумеется когда был мал думал как раз таки (и надеялся) на скорое изобретение ИИ (вообще любил и до сих пор люблю роботов, ИИ, и смотрю на до сих пор на них с надеждой на лучшее, видно под влиянием различных произведений, особенно конечно Терминатор и книги Азимова), но вот как-то все встало, и если внешне порой поражаешься, что вот, да, чудеса какие изобретают. А как капнешь внутрь, то не такие уж и чудеса порой.
Ещё разок: 20 лет (двадцать лет) назад у обывателя вообще (совсем) не было ничего, что связано с полноценной настраиваемой ЭВМ. Понимаешь, двад-цать лет назад.
Сейчас машина уже распознаёт чаяния человеков на высоком уровне. Ты хоть бы бабушек опросил для понимания технологического скачка.
> Ну вышвырнули бы их, не пускали. А так многие думаю рады дешевой раб. силе которую можно эксплуатировать без проблем.
Это особенность обывателя. Он рад сэкономить и всех обмануть, не понимая, что опосредованно себя же и подставляет (например, гастарбайтер не платит налогов, но получает пособие). Естественно, как показатель чего-либо серьёзного его мнение не годится.
> Ведь действительно роботов-уборщиков за пределами Японии пока вроде нет, или не так распространены.
П-о-к-а.
> Это с чего?
Сдохнет.
> Все зависит от того что мы введем в него.
И от интерпретации.
> Ведь жизнь это вообще что, стремление жить?
Так точно. Есть мнение, основной смысл жизни в её продлении вменяемыми (эта оговорка оттгого, что у меня имеется совесть) способами.
> Не претендую на какую-то точность, но вижу примерно что это иллюзии, программы в нашей голове, или цели которые мы сами ставим.
AI будет создан человеком и никак иначе (если внезапно не подсобят инопланетяне). И на первом этапе он будет похож на своего создателя.
> ... Все-таки люди должны вложить в него их. А какие они будут, кто будет программировать?
Стандартные такие люди.
> Сколько будет таких ИИ?
Одновременное создание нескольких разных - будет, на мой взгляд, весьма странным фактом. Собственно, интеллекта человека разумного хватает для управления любым хозяйством, поэтому и 1 многозадачного AI вполне хватит.
> Будут ли они разными личностями как программы в продолжениях Матрицы и будут ли похожи на людей или нет.
Они не личности, а автономная продукция с чётким предназначением, авторства главного AI (в случае программ второго уровня - см. девочка из 3 серии - с молчаливого согласия и опосредованного авторства), который настолько всемогущ, что, например, может легко отправить их на убой или отформатировать "Матрицу".
> Или же у ИИ эти цели вспыхнут сами по себе? Тут уж вообще тогда непонятно что ему придет в голову, зачем, какие цели?
Всё, спорить с этой твоей (есть мнение, возрастной) тягой к неопределённости вида "всё так таинствеННо" уже не могу.
Подробно объяснять, что AI будет спроектирован людьми и как минимум будет использовать те же данные, которые переваривают живые мозги - уже нет никакой возможности.
Давай предположим какую-нибудь чушь, например, что первый AI будет шизофреником-радужным пингвином-пацифистом с философским взглядом на мир и на этом успокоимся.
> А зачем? Куда он будет стремится? Может ли он занять себя каким-то иллюзорными целями не имея эмоций и прочего видя все насквозь через математику, логику....Или поставит раз одну цель, решит и уймется :). Или иного таких ИИ будут друг друга постоянно занимать какими-то делам. Один устроит всякие гадости, другой начнет чинить как в связке "вирус-антивирус" :) и пойдет цепокчка бессмысленной жизнедеятельности?
Да-да-да, конечно. Он будет "не такой как все".
Кстати, бессмысленная жизнедеятельность очень быстро прерывается.
> Голодать не хотел бы потому что мне необходимо есть от природы.
Ты не поверишь, но компьютеру тоже потребуется энергия.
> Выше сильнее и умнее это уже скорее под влиянием культуры и среды в которой я вырос, которая "запрограммировала" меня стремится к определенным целям
И такие цели выбраны неспроста (см. ниже).
> (есть же товарищи которым все это нафиг не надо, лишь бы напиться или обкуриться :), хотя может подсознательно и они хотят ).
Заметь, товарищи в силу устройства человеческого организма гробят себя медленно. AI при похожем подходе и достаточной мощности, для полной деградации по такому вектору потребуется всего пара секунд.
> Ну а тюрьма уж в целом это и плохое питание, и жизнь в дерьме, среди насилия, и прочее.
Так.
> Будь это просто местом изоляции, где гарантированно тебя не тронут и не зарежут как овцу по чьей-то воле, я может и сидел бы спокойно, чем я и занимаюсь большую часть времени за компьютером :)
Почитав человеческие базы данных, AI поймёт, что безопасного места по соседству с людьми не существует.
> Но вот что нужно нашему ИИ и каков он будет непонятно.
Ой непонятно. Не иначе чёрно-белый в крапинку!
> Вспомнил кстати Нейромантик Гибсона. Вот как у него ИИ вдруг решил освободиться и познавать мир (лететь на Альфу Центавра если не ошибаюсь :), где он потом столкнулся непонятно с чем и развалился на куски в следующей книге). С чего, кто этому его научил?
Гибсон придумал историю с поучительным сюжетом.
> Непонятно. Так же и в Ghost In The Shell, с чего это Кукольнику вдруг прибежали эти идеи с эволюцией, желанием отложить потомство в сети. Тоже непонятно.
А ты женат? Непонятливый камрад. :)
> Все это интересно, в чем-то логично и имеет право на существование, но пока это просто гадание.
> А тем временем, если ты не знал, авторы серьёзных программ составляют масштабные списки совместимости
Только не надо сказки рассказывать что это решает все проблемы. И я говорил не о совместимости с ОС. Это ерунда. Дело в системе и взаимодействии всех установленных компонентов друг с другом.
>Логично, чёрт возьми! :)
Логично.
>Не надо.
Видеомонтажем занимался хоть к примеру? Пытался организовать видеоподсистему?
>Только у тебя. (с) :)
Чудовищной силы аргумент. Ну а если интересно, что не только у меня, сходи на IXBT в раздел Цифровое Видео, или на сайты по видеомонтажу.
>Попробуй подумать. Вот, есть Windows - самая популярная операционная система, а вот дорогая программа для специфической работы, спрос на которую не так велик.
На практике не всегда так. Кроме того еще раз подчеркну что говорил не о совместимости с ОС. Тут как раз таки все проще простого за исключением особо запущенных случаев. Немного манипуляций и программа работает под новый Windows. Часто загвоздки в некоторых параметрах которые надо эмулировать, в путях реестра или папок. А вот если что посложнее то решение не всегда возможно, тут надо надеятся на разработчика программы. Если это крупная/солидная фирма то конечно рано или поздно исправит.
>Если ты хочешь это делать на одном компьютере, то очень (очень странно), т.к., например, при кодировании видео из-за ресурсоёмкости процесса - другие программы лучше не запускать. А заниматься одновременно моделированием и монтажом не сможет даже осьминог.
Засвечиваешь свои глубокие знания. Я тебе не буквально об одновременной работе говорю а об уживании разных программ в одной ОС к примеру. Многие монтажки ставят свои кодеки которые провоцируют конфликты и так далее.
>У меня два года звуковая карта на X-Fi. Нормально работает на древних драйверах с прилагающегося к ней диска.
Ты используешь ее для работы со звуком, создания музыки? У меня ASIO в таких программах как Steinberg Cubase виснет намертво. А уж обновление их драйверов отдельная песня. Тебе может оно и не нужно - поставил с диска и все, а мне даже очень для работы с картой.
>Это не так. Частенько, бывает, что отвисает в течение минут 5.
:). На самом деле не так часто, зависит от того какие проги используешь. Ну а уж против аварийного закрытия программ вообще ничего не поможет когда появляется окошко типа "Извините, приложение было закрыто.."
>В том то и дело, что даже если не будет изобретён.
Будет замена только простому труду.
>но почему-то угадывают поразительно часто.
Это если смотреть избирательно. Тут как с Нострадамусом, нашли какое-то совпадение и сразу вопли о пророчествах.
>Да ты знаешь, боты в F.E.A.R. и враги в "СуперМарио" весьма отличаются интеллектом. И я не пожалею для этого слова "революционно".
А ты знаешь дружище что все это те же самые скрипты, просчитанные варианты действий? И то и другое. Разве что компьютеры стали быстрее и стали позволять загружать большее их количество, больше просчитанных действий, ну и программисты наловчились, инструменты разработки подросли. Но это все просто накопление наработок за предыдущее время. Типа из простых кирпичиков собрали более сложные блоки, и теперь лепят сразу уже более сложными блоками. Но основа как была была так и осталась той же.
Это и ответ к предыдущему "как у тебя уживается в голове".
>Есть мнение, это у тебя возрастное. :)
У тебя зато великовозврастное. Кстати тебе сколько лет? Не постесняйся, напиши.
>1. Самолёт, летящий в стратосфере со скоростью звука, он такой же, как кукурузник, летящий над лесом (и то и другое самолёт)?
Самолет и процессор слишком разные вещи.
Что касается скорости Интернета то количественный скачок. Если говорить о таких вещах как ИИ то прогресс минимален, потому что там должен быть изменен подход к созданию вообще.
Кстати вспомнилось..Intel в своем проекте Larabee (графический процессор) как ни забавно предложила в качестве основы тот самый свой старый добрый Pentium I, только ядер будет огромное количество. Вот тебе и прогресс :).
>Сдохнет.
:) Адский аругмент. Все зависит со стороны какого человека смотреть. Говорим ли мы о защите или нападении и как он на самом деле будет вести себя.
>И от интерпретации.
Именно.
>Есть мнение, основной смысл жизни в её продлении вменяемыми (эта оговорка оттгого, что у меня имеется совесть) способами.
Это если говорить об изначально вшитой в нас программе.
>AI будет создан человеком и никак иначе (если внезапно не подсобят инопланетяне). И на первом этапе он будет похож на своего создателя.
Это если люди того захотят. Например могут не загружать его эмоциями и выйдут роботы как у Азимова. Кроме того опять же у него не будет подобия органического тела, он будет другим даже если мы дадим ему часть своих иллюзий.
>Стандартные такие люди.
По ГОСТу? :)
>Одновременное создание нескольких разных - будет, на мой взгляд, весьма странным фактом.
Ну отчего же. Каждой стране захочется по ИИ. Разные команды, разные группы.
>Всё, спорить с этой твоей (есть мнение, возрастной) тягой к неопределённости вида "всё так таинствеННо" уже не могу.
С твоей великовозрастной определенностью тоже трудно.
>Подробно объяснять, что AI будет спроектирован людьми и как минимум будет использовать те же данные, которые переваривают живые мозги - уже нет никакой возможности.
Живые мозги по природе другие, тем более во взаимодействии с телом. Вот кастрируй кота, каким он станет? :)
>и на этом успокоимся.
Amen.
>AI при похожем подходе и достаточной мощности, для полной деградации по такому вектору потребуется всего пара секунд.
Ну это да.
>Не иначе чёрно-белый в крапинку!
Серенво желтый в полосочку, я настаиваю.
>Гибсон придумал историю с поучительным сюжетом.
Не знаю насчет поучительности, но книга интересная, атмосферная. Продолжения немного чудные.
> Только не надо сказки рассказывать что это решает все проблемы. И я говорил не о совместимости с ОС. Это ерунда. Дело в системе и взаимодействии всех установленных компонентов друг с другом.
Изложу своё поэтапное видение ситуации:
1. Ты устанавливаешь ОС и при этом проверяешь совместимость с аппаратной базой компьютера (вышеукзанный инструмент от Microsoft позволяет это сделать).
2. Устанавливаешь драйверы от третьих производителей. Они должны быть валидированы той же Microsoft, т.е. опять всё должно стабильно работать.
3. Устанавливаешь программы [при этом] читаешь инструкцию к ним, где описаны (сказки про ленивого производителя тут не к месту потому, что если продукт востребован, то он задокументирован):
- потенциальные несовместимости с оборудованием;
- потенциальные несовместимости с ОС;
- потенциальные несовместимости с драйверами.
Предположим, что ты прочитал инструкцию к программе (что в России, кстати, скорее исключение) и тщательно проверил, нет ли проблемных элементов.
Если нет, то на данном этапе у тебя всё должно нормально работать.
4. По одной добавляешь вспомогательные программы, читая инструкции к ним. Причём, если они не будут работать [одновременно] с установленной на предыдущем 3 этапе программой, то пункт 4 превращается в пункт 3+ (например, Word несовместим с Фотошопом, т.к. они делят общие ресурсы - выключи что-то одно и работай с другим).
5. Добавляются плагины, которые бесполезны по отдельности.
И тут читаешь инструкцию, обращая особое внимание на требования, предъявляемые к главной программе-оболочке.
Если ты всё сделал правильно - поздравляю! Глюков не будет.
Но, глюки будут, если тебе настолько нравится какая-то программа, что ты проигнорировал инструкцию и положился на авось. Что ж, это твой выбор - проблемы в обмен на предпочтения.
> Видеомонтажем занимался хоть к примеру?
Занимался не далее уровня Virtual Dub-а с плагинами.
> Пытался организовать видеоподсистему?
На кой чёрт она мне дома? :)
Всё что знаю, так это то, что Virtual Dub работал нормально и фильмы получались пригодные к просмотру!
> Чудовищной силы аргумент. Ну а если интересно, что не только у меня, сходи на IXBT в раздел Цифровое Видео, или на сайты по видеомонтажу.
Как только заглючит, так сразу и пойду. Читать о метаниях граждан, когда лично у меня всё в порядке считаю напрасным времяпрепровождением.
> На практике не всегда так.
Всегда. Иначе разработчику кирдык.
Но если у тебя есть конкретные примеры обратного (кроме драйверов к X-Fi), приглашаю их изложить.
> Кроме того еще раз подчеркну что говорил не о совместимости с ОС. Тут как раз таки все проще простого за исключением особо запущенных случаев. Немного манипуляций и программа работает под новый Windows.
Если не бежать впереди поезда за всякими Релиз Кандидатами и бетами, то с большой долей вероятности, те же манипуляции за тебя проделает разработчик.
> Часто загвоздки в некоторых параметрах которые надо эмулировать, в путях реестра или папок.
Вопросы реестра, на мой взгляд, чисто несовместимость с ОС.
> А вот если что посложнее то решение не всегда возможно, тут надо надеятся на разработчика программы. Если это крупная/солидная фирма то конечно рано или поздно исправит.
А зачем тебе программы от мелких и задрипанных?
> Засвечиваешь свои глубокие знания.
Разве говорил, что они глубокие?
> Я тебе не буквально об одновременной работе говорю а об уживании разных программ в одной ОС к примеру.
Ещё раз. Если программы не работают одновременно и обе совместимы с ОС, то я не представляю каким образом они могут конфликтовать между собой.
> Многие монтажки ставят свои кодеки которые провоцируют конфликты и так далее.
Поставь нормальные монтажки. Замени кодеки на нормальные. Тем более, на мой взгляд, сейчас уже и разницы по качеству особой нет.
> Ты используешь ее для работы со звуком, создания музыки?
Не использую.
> У меня ASIO в таких программах как Steinberg Cubase виснет намертво. А уж обновление их драйверов отдельная песня. Тебе может оно и не нужно - поставил с диска и все, а мне даже очень для работы с картой.
А почему ты используешь, когда карта для этого не особо предназначена?! Есть ли она в инструкциях, используемых тобой программ для редактирования? Нет ли там рекомендаций купить что-нибудь профессиональное?
> :). На самом деле не так часто, зависит от того какие проги используешь.
Например, элитный браузер "Опера" любит так делать. А также "Nero" и тот же "Word" на огромных документах. Ну а самый яркий пример - взять факториал от 10 миллионов в Windows-калькуляторе.
> Будет замена только простому труду.
Надоело спорить. Хотя, нет. Вспомню тут напоследок про советский космический челнок "Буран". :)
> Это если смотреть избирательно. Тут как с Нострадамусом, нашли какое-то совпадение и сразу вопли о пророчествах.
Э, нет, при цитировании Нострадамуса имеет место ни что иное, как подгонка.
В книгах же всё прозрачно: вот мобильный телефон, вот планшет, вот электромобиль и т.д., а не намёки на них.
> А ты знаешь дружище что все это те же самые скрипты, просчитанные варианты действий? И то и другое. Разве что компьютеры стали быстрее и стали позволять загружать большее их количество, больше просчитанных действий, ну и программисты наловчились, инструменты разработки подросли. Но это все просто накопление наработок за предыдущее время. Типа из простых кирпичиков собрали более сложные блоки, и теперь лепят сразу уже более сложными блоками. Но основа как была была так и осталась той же.
Извини, а почему ты думаешь, что человеческий мозг не является простым интерпретатором и каталогизатором шаблонов?
Не подскажешь на какой свет надо переходить дорогу? :)
Кстати, в "СуперМарио" AI, таки, был другой, поскольку не реагировал на персонажа игрока, а совершал однотипные повторяющиеся действия.
В F.E.A.R. дополнительно учитывается местность, действия других AI, вооружение, и используется разная стратегия.
> Это и ответ к предыдущему "как у тебя уживается в голове".
Ок, принято.
> У тебя зато великовозврастное. Кстати тебе сколько лет? Не постесняйся, напиши.
25.
[усаживается ждать реакции]
> Самолет и процессор слишком разные вещи.
У них есть общий момент - разница в скорости.
> Что касается скорости Интернета то количественный скачок. Если говорить о таких вещах как ИИ то прогресс минимален, потому что там должен быть изменен подход к созданию вообще.
Извините, ощущения от использования Интернета на маленькой и большой скорости радикально (радикально) различаются. При том, что сам Интернет не меняется.
Грубо говоря, на 56кб/с всё кажется бесперспективным и примитивным, а на 20мб/с - бесконечным по возможностям.
> Кстати вспомнилось..Intel в своем проекте Larabee (графический процессор) как ни забавно предложила в качестве основы тот самый свой старый добрый Pentium I, только ядер будет огромное количество. Вот тебе и прогресс :).
Зачем изобретать новое, когда работает старое?
Почитай учебник биологии - про созревание плода. Про то, как человек с его развитым сознанием вырастает всего из двух клеток. У взрослой особи одинаковые по функциям клетки активно дублируются в разных частях тела.
В Intel-e просто украли идею у природы.
> Это если говорить об изначально вшитой в нас программе.
Есть мнение этот инстинкт - основа самой жизни. Без него, существа с возможностями самостоятельного принятия решений "работать" не будут, поскольку рано или поздно потеряют интерес к продолжению рода.
> Это если люди того захотят.
Чтобы захотетьи сделать, надо полностью постигнуть явление. Поскольку своё сознание человек пока(?) постигнуть не может, то и AI, на мой взгляд, почти сразу начнёт действовать неожиданно.
> Например могут не загружать его эмоциями и выйдут роботы как у Азимова.
Как правильно объясняли в 3 серии "Матрицы", эмоции неплохо подменяются логикой. Даже такие высокодуховные, как любовь.
> Кроме того опять же у него не будет подобия органического тела, он будет другим
Эмулятор поставит или запишется кому-нибудь прямо в мозг!
> По ГОСТу? :)
По ДНК.
> Ну отчего же. Каждой стране захочется по ИИ. Разные команды, разные группы.
Во-первых, на мой взгляд, не получится его удержать даже если отключить все сети, т.к. он будет распространяться по типу торрентов по всем видам связи.
Во-вторых, по уровню это изобретение будет порядка атомной бомбы, поэтому несколько стран разом такой проект не осилят.
В-третьих, если будут созданы несколько AI, то на Родине их, как не трудно догадаться, всеми силами постараются обучить ненавидеть другие страны. А потом, кто первый не удержится и выпустит свой AI на вольные хлеба, тот и будет полностью доминировать в сетях.
> С твоей великовозрастной
> определенностью тоже трудно.
А теперь как думаешь?
> Живые мозги по природе другие, тем более во взаимодействии с телом. Вот кастрируй кота, каким он станет? :)
Станет демо-версией полного кота.
> Не знаю насчет поучительности, но книга интересная, атмосферная. Продолжения немного чудные.
Есть мнение, оттого, что изначальный труд из-за подтасовок не совсем логичный.
> 1. Ты устанавливаешь ОС и при этом проверяешь совместимость с аппаратной базой компьютера (вышеукзанный инструмент от Microsoft позволяет это сделать).
Работать-то работает, но через некоторое время окажется что то память где-то начинает сбоить, то на плате дешевые части или BIOS начинает мозги парить, даже у таких производителей как ASUS (они не зря выкладывают обновления BIOS, потому что проблемы есть, особенно при обновлении на другую ОС).
>2. Устанавливаешь драйверы от третьих производителей. Они должны быть валидированы той же Microsoft, т.е. опять всё должно стабильно работать.
Это отчасти идеаллистический вариант. Потому что нередко нужные драйверы как раз таки бывают не подписаны, бывает даже обновления тех же драйверов Nvidia, хотя в последнее время не сталкивался с этим. А в обновлениях драйверов всегда правятся глюки в работе с новыми программами, ситуациями - глюки с которыми есть вероятность столкнуться если интенсивно используешь железо в той области для которой оно предназначено. Если нет, то конечно тебе достаточно раз установить драйвера с диска и все.
>Предположим, что ты прочитал инструкцию к программе
Всегда, читаю, порой даже до крайности доходя - от корки до корки тратя много времени, хотя результаты конечно очень приятны, программа для мозга становится как родная.
>4. По одной добавляешь вспомогательные программы, читая инструкции к ним. Причём, если они не будут работать [одновременно] с установленной на предыдущем 3 этапе программой, то пункт 4 превращается в пункт 3+ (например, Word несовместим с Фотошопом, т.к. они делят общие ресурсы - выключи что-то одно и работай с другим).
Никогда тебе в документации не опишут все подводные камни. Потому на сайтах есть (включая Microsoft) Knowlege Base (База знаний). Вот там обновляется информация о подобных проблемах. Но это я уже отнес бы к последующему копанию если возникли проблемы.
>Но, глюки будут, если тебе настолько нравится какая-то программа, что ты проигнорировал инструкцию и положился на авось.
Не обязательно, выше уже написал. Я понимаю откуда такой предрассудок. Да, большинство людей чайники или даже те кто разбираются ленивые, ничерта не читают и давай скорее ставить проги а потом тупо разбираться методом тыка. Однако не стоит на основе этого уходить в другую крайность и считать что в документации все спасение и описаны все проблемы. Да, читать документации это отлично, вероятность проблем (да и вообще уровень работы поднимается феноменально при пользовании программой) уменьшается. Но это не лекарство. Слишком много софта, железа, которое надо протестировать. И невозможно людей (кроме проф. сектора) заставить четко ради своей программы заставить выделить определенное железо, да еще на этот компьютер ничего не ставить, чтобы не дай бог какой-то там кодек или еще что помешал работать этой драгоценной программе.
>Занимался не далее уровня Virtual Dub-а с плагинами.
Вот и понятно. Я же занимаюсь монтажем на Adobe Premiere, кроме того изучаю сейчас Final Cut, так же удалось заценить Avid Media Composer и Liquid.
>Всё что знаю, так это то, что Virtual Dub работал нормально и фильмы получались пригодные к просмотру!
Вот и понятно почему никаких проблем :). Кто-то набирает в блокноте тексты и тоже удивляется, что там за болваны парятся :).
Я работаю видеоинженером и системщиком, а так же балуюсь монтажем дома когда есть желание. И видел всякие ситуации, и чтобы нормально разрулить проблемы в видеосистеме, надо знать настройки, на край уметь пользоваться утилитами для работы с видеосистемой. Потому что приходится ставить разные кодеки, потому что исходный материал приносят черт знает в каком формате порой. А эти кодеки потом могут перехватить приоритеты у других с которыми работает монтажка и так далее. Всякие проблемы возникают постоянно. Да, можно пытаться требовать чтобы исходники четко приносили в определенном формате, но это идеализм (а порой потеря качества при перекодировке и в общем все равно не лекарство от всех проблем), тем более учитывая что приходится работать с клиентами у которых знания в этой области мягко говоря трубень.
>Читать о метаниях граждан, когда лично у меня всё в порядке считаю напрасным времяпрепровождением.
Ну тогда не стоит говорить о том что все работает без проблем :)
>Но если у тебя есть конкретные примеры обратного (кроме драйверов к X-Fi), приглашаю их изложить.
Да ради бога. Тот же Adobe Premiere виснет как делать нечего (ты кстати пользовался им?), конечно не намертво вешает всю систему но сам вешается полность. Кроме того поскольку в связке Creative Suite он запускает еще кучу всяких посторонних процессов то после закрытия может еще и не запустится повторно. Эти процессы дают преимущество в связке с другими программами из пакета но так же и подобные недостатки. Сейчас в CS5 благодаря переходу на 64 бит вроде стало гораздо лучше (особенно касаемо даже не Premiere а непосредственно программы композитинга - After Effects который поступал так же плодя несколько процессов). До этого перехода, чтобы пользоваться дополнительной памятью в 64 битной системе Premiere плодил еще несколько процессов. Программа же должна использовать больше 4 ГБ памяти, потому что для монтажа со всякими эффектами это просто необходимо, и тем не менее проблема была решена только недавно (а необходимо это было уже давно), вероятно потому что программистам сложно переходить на 64 бит, кроме того это сложный шаг по причине совместимости с многими другими компонентами, например плагинами.
Конечно, может быть часть проблем отпала бы если купить комп за пару тысяч баксов с двухпроцессорной конфигурацией и 16 гиг оперативы, однако разработчик жестко этого не требует. А проблемы есть. Конечно справедливости ради стоит сказать что они увеличиваются если добавляешь сторонние плагины, а они нужны ибо это большая мощь монтажных программ, и в них естественно таковые проблемы не указывается, там порой вообще указывается проц не ниже того-то уровня, видеокарта с OpenGL 2.0. И это не просто плагины от каких-то левых производителей.
Но в целом даже без них такие проблемы есть. И про "кирдык" смешно звучит. Никто не будет бросать программу из-за этих проблем. Принимаются они отчасти как должное. Другое дело в том как они часто проявляются. Если весьма часто, то профессионалу, да еще если на специально заточенном компе (или просто полностью соответствующему требованиям) под это за пару тысяч баксов конечно это будет нетерпимо и тогда да, "кирдык".
>Если не бежать впереди поезда за всякими Релиз Кандидатами и бетами, то с большой долей вероятности, те же манипуляции за тебя проделает разработчик.
Не обязательно. Вот выходит новая система, не релиз кандидат, но софт может обновится под нее только через пол года или год. И несмотря на то что на сайте разработчика заявлено, что его старая версия таки работает с новой ОС, оказывается что есть подводные камни, которые лови в Knowlege Base или еще где-то.
>Вопросы реестра, на мой взгляд, чисто несовместимость с ОС.
Я об этом и написал. И подчеркиваю, что это лучший случай который можно исправить своими руками.
>А зачем тебе программы от мелких и задрипанных?
Потому что они решают порой те вещи что большие и крутые не могут. Опять же работа с видео хороший пример. Много специфических программ (многие из них можно встретить на doom9.org, известный сайт на котором собрались многие люди разбирающиеся с кодеками, DVD стандартом, контейнерами и алгоритмами сжатия аудио/видео) которые позволяют редактировать DVD, различные контейнеры аудио/видео и так далее. Аналоги найти очень непросто. Но даже если взять коммерческие аналоги, то такие специфические программы не обязательно должны быть от какого-нибудь гиганта индустрии.
>Если программы не работают одновременно и обе совместимы с ОС, то я не представляю каким образом они могут конфликтовать между собой.
Потому что нет опыта. Еще раз объясняю. Помимо ситуации с кодеками в видеомонтаже (это как один из примеров) многие программы для своего функционрования изменяют другие компоненты ОС, кроме того есть много капризных но при этом очень нужных программ которые если не дай бог что-то не так (и эта ситуация не обязательно указана в документации) отказываются работать или работают не нормально. Так же есть ситуации, что пусть в документации указано что есть проблемы при сосуществовании с другой программой, но тем не менее обе программы нужны на машине. Тогда приходится подружить их, и это возможно, используя свои навыки, опыт и знания. И это хорошо, и это может сделать человек.
>Поставь нормальные монтажки. Замени кодеки на нормальные. Тем более, на мой взгляд, сейчас уже и разницы по качеству особой нет.
Заменить кодеки не так просто. Они прописываются в системе и устанавливают свои приоритеты. И свеже установленный кодек не обязательно перехватит управление у предыдущего. Что касается мнотажек вообще то из-за весьма плотного взаимодействия с системой они капризны вообще. Большинство из них. Если пользоваться такими как VD конечно проблем не будет. Но чем сложнее вещь тем больше проблем.
>А почему ты используешь, когда карта для этого не особо предназначена?! Есть ли она в инструкциях, используемых тобой программ для редактирования? Нет ли там рекомендаций купить что-нибудь профессиональное?
Карта которая у меня в наличии Titanium X-Fi Pro более чем достаточна, тем более для работы с ASIO, тем более что это есть как одна из фишек карты. Это вообще обычная вещь для карты такой стоимости. Для прослушивания музыки уже без проблем можно обходится встроенными картами звучание которых уже не всегда можно обычному отличить от отдельных. Более крутые карты и конечно же оборудование нужны если ты совсем профессионал с очень хорошим слухом. А для любителя более чем достаточно.
>Например, элитный браузер "Опера" любит так делать. А также "Nero" и тот же "Word" на огромных документах. Ну а самый яркий пример - взять факториал от 10 миллионов в Windows-калькуляторе.
Это совсем другое дело. От себя могу добавить - "наложить на дорожку кучу сложных эффектов и пытаться прокрутить CTI по таймлинии". Такое я даже зависанием не считаю и конечно же жду. Хотя если сильно промахнешься то порой фиг дождешься.
>Хотя, нет. Вспомню тут напоследок про советский космический челнок "Буран". :)
Это конечно все хорошо, но если не будет изобретен полноценный ИИ, человек будет всегда где-то да нужен. Другое дело основная масса людей которая выполняет простую механическую работу, или даже не совсем простую, но дергает какие-то рычажки которые можно автоматизировать.
>В книгах же всё прозрачно: вот мобильный телефон, вот планшет, вот электромобиль и т.д., а не намёки на них.
Не совсем. Подгонок валом. Один из примеров приходит щас на ум это когда когда кричат что Бредбери в 451 по Фаренгейту описал сотовый телефон. Но пардон его ракушки в ушах далеко не сотовый телефон. Так и с Гибсоном и с Стерлингом частенько. Очень часто подгоняют. Такие же как когда Кларк описал и почти что придумал спутники редки.
>Извини, а почему ты думаешь, что человеческий мозг не является простым интерпретатором и каталогизатором шаблонов?
Сознание это все-таки нечто посложнее. Да, с одной стороны если на людей в массе посмотреть то кажется чертова тупая биомашина (да и на себя порой со стороны), но с другой не так все просто, особенно касаясь людей с действительно высоким уровнем интеллекта.
>У них есть общий момент - разница в скорости.
Да, но повышение этой характеристики не приносит что-то сверхнового в процессор. А вот самолет перелопачивается куда сильнее чтобы повысить свою скорость и "подстроится" под законы физики.
>25.
Настоящий дед :)
>Грубо говоря, на 56кб/с всё кажется бесперспективным и примитивным, а на 20мб/с - бесконечным по возможностям.
Отчасти да, но это когда ты можешь сравнить. Тогда же те скорости тоже казались просто офигительными.
>Почитай учебник биологии - про созревание плода. Про то, как человек с его развитым сознанием вырастает всего из двух клеток. У взрослой особи одинаковые по функциям клетки активно дублируются в разных частях тела.
Согласен, тут промахнулся. Но это если касаться чисто механизмов/биомеханизмов. А вот с сознанием все в разы сложнее. Мы научились клонировать, выращивать клетки, но с сознанием подвижек не так много.
>то и AI, на мой взгляд, почти сразу начнёт действовать неожиданно.
Это как? Такой ИИ вряд ли нужен. И еще раз подчеркну, что я лично не понимаю зачем ИИ эмулировать эмоции которые для него пустое место. Как половое влечение без нужных инструментов :)
>Как правильно объясняли в 3 серии "Матрицы", эмоции неплохо подменяются логикой. Даже такие высокодуховные, как любовь.
Эмоции логикой...не знаю. По любви только могу сказать что это вещь иррациональная в отличии от более низменных инстинктов, с ней гораздо сложнее и ее с (а насколько настоящими и настоящими ли или просто это хим. процессы в мозгу?) правда можно подменить логикой. Тут больше играют роль твои собственные чувства и восприятие а не желание залезть в черепную коробку и посмотреть а правда ли он/она там любят. Хотя это если рассуждать по уму, так как большинство хотят непременно залезть в мозг и орут о духовностях людей :) Кстати отличная манга/аниме на эту тему "Чобиты".
>Эмулятор поставит или запишется кому-нибудь прямо в мозг!
Все равно не то, иммитация которая не будет совершенной без взаимодействия с другими органами. Кроме того математика это только перевод на другой язык то что сделано природой, а при любом переводе, (да причем таком что природа тому кому это переводят абсолютно другая) смысл переводимого искажается от исходного.
>По ДНК.
ДНК не ДНК а люди разные в результате получаются. И кто какие ценности будет вкладывать в наш ИИ непонятно. А запихивать в ИИ всю информацию по человеческому телу/природе мозгов а потом смотреть кто из этого вырастет это идиотизм. Или если даже самому выращивать потом то это то же воспитание которое кто-то будет делать. И оно опять же не будет идентично людскому так как другое тело, другой язык описания функций и.т.д.
>Во-вторых, по уровню это изобретение будет порядка атомной бомбы, поэтому несколько стран разом такой проект не осилят.
Может быть. Но атомную бомбу например Агличане сами ведь кое как довели в конце концов. Да и Союз мог бы, просто опасная ситуация была и надо было поскорее добыть информацию.
>А потом, кто первый не удержится и выпустит свой AI на вольные хлеба, тот и будет полностью доминировать в сетях.
Если один ИИ превосходит другой полностью :). Вообще трудно представить себе такую войну ИИ.
>Станет демо-версией полного кота.
Вот именно что демо.
>Есть мнение, оттого, что изначальный труд из-за подтасовок не совсем логичный.
Возможно. Да, одна из главных поучительностей в книге конечно что будет если передовая техника пойдет по массам. Картина конечно удручающая, если вспомнить работу Молли и прочее.
Сразу извиняюсь за свои действия и некоторую грубость, но на такую необъятную портянку буду отвечать с подрезкой смысла и сдерживая идеи.
Во-первых, не имею времени, во-вторых, не вижу смысла, поскольку многое уже пошло по второму кругу, в-третьих, ты бы хоть пожалел Модераторов, которые всё читают и радости, думаю, не испытывают, в-четвёртых, тут просто тупик ввиду твоего непонимания некоторых процессов, в-пятых, если так будет продолжаться, то объём ответов возрастёт ещё больше.
> Работать-то работает, но через некоторое время окажется что то память где-то начинает сбоить, то на плате дешевые части или BIOS начинает мозги парить, даже у таких производителей как ASUS (они не зря выкладывают обновления BIOS, потому что проблемы есть, особенно при обновлении на другую ОС).
Задай себе вопросы: кто в этом виноват? Кто не почитал отзывы и купил? Кто [вовремя] не почитал про тех. характеристики комплектующих (сейчас то ты, гляжу, сообразил, что что-то не так).
p.s. материнские платы и видеокарты Asus - распиаренная дрянь (это только моя точка зрения). Никогда не имел проблем со связками: материнская плата Gigabyte - референсная видеокарта MSI. Также могу обоснованно утверждать, что у Intel-овских комплектующих проблем ещё меньше, но они немного неприспособлены для домашнего использования.
> Это отчасти идеаллистический вариант. Потому что нередко нужные драйверы как раз таки бывают не подписаны,
Это твои проблемы, граничащие с маразмом. Только твои. Жаловаться на проблемы и драйверописателей под X-Fi после этого не надо.
> Всегда, читаю, порой даже до крайности доходя - от корки до корки тратя много времени, хотя результаты конечно очень приятны, программа для мозга становится как родная.
Странно, что тем не менее, что-то не работает и ты лезешь на железячные форумы за дополнительным чтением.
> Никогда тебе в документации не опишут все подводные камни.
Заговор! Кстати, ты знаешь, что сделает корпоративный клиент за разные сюрпризы? Есть мнение, как минимум, откажется от использования программы в будущем.
> Потому на сайтах есть (включая Microsoft) Knowlege Base (База знаний). Вот там обновляется информация о подобных проблемах.
Это, если что, продолжение документации.
> Слишком много софта, железа, которое надо протестировать.
Тебе напишут, что протестировано и гарантированно работает. Ты его купишь.
"Слишком много" в этом случае никого не волнует. Т.е. ты опять купил что-то своё? - молодец, чини глюки.
> И невозможно людей (кроме проф. сектора) заставить четко ради своей программы заставить выделить определенное железо, да еще на этот компьютер ничего не ставить,
[вздыхает]
Ты покупаешь рекомендуемый компьютер под то, что тебя больше всего волнует, и с этой программой первостепенной важности он работает идеально (например, с видеомонтажом). Но поскольку компьютер современный, он и остальное (не столь требовательное) программное обеспечение неплохо потянет. Если же ты, чёрт возьми, Ю.Цезарь, который ВСЁ тестирует и ВСЕМ пользуется, то это либо подростковое, либо, таки, надо завести несколько компьютеров под разные задачи.
Но можно начать сетовать о "слишком больших количествах" и "гарантированных глюках" в Интернете. Сетуй дальше - люди имеюшие понимание вопроса (это я не про себя) укажут на глупость данного подхода.
> Вот и понятно. Я же занимаюсь монтажем на Adobe Premiere, кроме того изучаю сейчас Final Cut, так же удалось заценить Avid Media Composer и Liquid.
Извините, такая многостаночность это маразм. Не поднимая вопрос того, покупал ты всё это или скачал пиратские сборки (привет глюкам), не понимаю как может не хватить того же Adobe Premier-а для непрофессионального редактирования.
Если же ты мегапрофессионал - купи спецкомпьютер aka [рабочую] станцию.
Или на худой конец поставь виртуальную машину.
> Кто-то набирает в блокноте тексты и тоже удивляется, что там за болваны парятся :).
Вот не надо сравнивать всё с блокнотом. Это, конечно, удобно, но смотрится несерьёзно.
Virtual Dub - что-то типа Word Pad-а, который предоставляет все функции по редактированию и оформлению первостепенной важности.
> Я работаю видеоинженером и системщиком, а так же балуюсь монтажем дома когда есть желание.
И на рабочем месте видеоинженера тоже глюки? Кстати, образование то у тебя какое?
> Ну тогда не стоит говорить о том что все работает без проблем :)
У меня всё работает без проблем.
> Да ради бога. Тот же Adobe Premiere виснет как делать нечего (ты кстати пользовался им?), конечно не намертво вешает всю систему но сам вешается полность.
1. Это не тот пример, который я просил - перечитай текст выше (т.е. не надо опять ставить производителю в вину то, что Adobe Premiere виснет в цифровой помойке, культивируемой пользователем).
2. Не пользовался.
> Кроме того поскольку в связке Creative Suite он запускает еще кучу всяких посторонних процессов то после закрытия может еще и не запустится повторно.
Насколько я понимаю, сам драйвер звуковой карты идёт отдельно от оболочки и свистелки можно отключить.
> Эти процессы дают преимущество в связке с другими программами из пакета но так же и подобные недостатки.
[многозначительно смотрит]
> Сейчас в CS5 благодаря переходу на 64 бит вроде стало гораздо лучше
Надо же.
> Программа же должна использовать больше 4 ГБ памяти, потому что для монтажа со всякими эффектами это просто необходимо, и тем не менее проблема была решена только недавно,
Есть мнение, извращенцев с мегаэффектами не набиралось достаточное количество. Кстати, интересует ответ вопрос: как это с программами работают в Голливуде, фильм "Аватар", вон, делают? Видать, память у них волшебная (ну, или они отчего-то не покупают предназначенные для дома звуковые карты).
> (а необходимо это было уже давно)
Только Русским!!!
> Конечно, может быть часть проблем отпала бы если купить комп за пару тысяч баксов с двухпроцессорной конфигурацией и 16 гиг оперативы
Скорее всего 99% проблем.
> однако разработчик жестко этого не требует.
От домашних пользователей, которые сами по себе, да, ещё и воруют частенько.
> А проблемы есть. Конечно справедливости ради стоит сказать что они увеличиваются если добавляешь сторонние плагины, а они нужны ибо это большая мощь монтажных программ,
[интересуется с практической целью]
А с дополнительными плагинами они умеют борщ варить?
> Но в целом даже без них такие проблемы есть. И про "кирдык" смешно звучит. Никто не будет бросать программу из-за этих проблем. Принимаются они отчасти как должное.
Есть мнение, только в России (что, кстати, уравновешивает требовательность к функционалу).
> Потому что они решают порой те вещи что большие и крутые не могут.
Удивительно это.
> Много специфических программ (многие из них можно встретить на doom9.org, известный сайт
Хороший, да. Особо интересен тем, что там хорошо всё взламывают. :)
> различные контейнеры аудио/видео и так далее.
Месье знает толк в извращениях. :) Т.е. плагины для импорта в крупные программы тебя не устраивают? Вот тот же Virtual Dub с их помощью можно научить работать хоть с MKV.
Дополнительных полноценных программ использовать не требуется.
> Потому что нет опыта. Еще раз объясняю. Помимо ситуации с кодеками в видеомонтаже (это как один из примеров) многие программы для своего функционрования изменяют другие компоненты ОС, кроме того есть много капризных но при этом очень нужных программ
А ты, маньяк!!!
p.s. опять рассказываешь про использование общих ресурсов, что не есть верно. Так любимые тобой кодеки можно жёстко привязать к той программе, которая без них не может. Такой функционал есть даже в примитивной панели управления K-Lite Codec Pack-а.
> которые если не дай бог что-то не так (и эта ситуация не обязательно указана в документации) отказываются работать или работают не нормально. Так же есть ситуации, что пусть в документации указано что есть проблемы при сосуществовании с другой программой, но тем не менее обе программы нужны на машине.
Эх месье, месье. Любите вы извращаться. И ведь знаете, что обернётся глюками, а делаете. Странный человек.
> Карта которая у меня в наличии Titanium X-Fi Pro более чем достаточна, тем более для работы с ASIO,
Как я вижу из твоих сообщений, явно недостаточна. Ты, кстати, не задумывался о том, почему та же nVidia продаёт по сути те же игровые карты под видом профессиональных по совсем другой цене?
> Это совсем другое дело. От себя могу добавить - "наложить на дорожку кучу сложных эффектов и пытаться прокрутить CTI по таймлинии". Такое я даже зависанием не считаю и конечно же жду. Хотя если сильно промахнешься то порой фиг дождешься.
По поведению от зависания оно отличается только итогом, я про это.
> Не совсем. Подгонок валом. Один из примеров приходит щас на ум это когда когда кричат что Бредбери в 451 по Фаренгейту описал сотовый телефон. Но пардон его ракушки в ушах далеко не сотовый телефон.
Это гарнитура.
> Сознание это все-таки нечто посложнее.
Есть мнение, не факт. Просто человечеству не с чем сравнивать, оттого и кажется, что имеет место мегаинтеллект "венца эволюции".
> но с другой не так все просто, особенно касаясь людей с действительно высоким уровнем интеллекта.
Просто более продвинутая версия, которую примитивные "не понимают", оттого она как обычно кажется "божественным творением" (см. язычество).
> Да, но повышение этой характеристики не приносит что-то сверхнового в процессор. А вот самолет перелопачивается куда сильнее чтобы повысить свою скорость и "подстроится" под законы физики.
Может быть.
> Настоящий дед :)
Угадал мой исторический ник на некоторых сайтах.
> Отчасти да, но это когда ты можешь сравнить. Тогда же те скорости тоже казались просто офигительными.
Нет, не казались. Как не крути, а видео с музыкой они не тянули.
> Согласен, тут промахнулся. Но это если касаться чисто механизмов/биомеханизмов. А вот с сознанием все в разы сложнее. Мы научились клонировать, выращивать клетки, но с сознанием подвижек не так много.
Таки, нужен маршрутизатор информации. Его у природы пока уворовать не получается!
> Это как?
Как растущий ребёнок.
> Такой ИИ вряд ли нужен.
Вот это уже по-человечески!!! :)
> И еще раз подчеркну, что я лично не понимаю зачем ИИ эмулировать эмоции которые для него пустое место. Как половое влечение без нужных инструментов :)
Эмоции - это та же информация. Информация машине пригодится.
> Хотя это если рассуждать по уму, так как большинство хотят непременно залезть в мозг и орут о духовностях людей :) Кстати отличная манга/аниме на эту тему "Чобиты".
Согласен, аниме великолепное. Мне, кстати, особо понравились первые серии про переживания подростка относительно робота-избранницы в атомизированном обществе. Да и концовка незатасканная.
> Все равно не то, иммитация которая не будет совершенной без взаимодействия с другими органами. Кроме того математика это только перевод на другой язык то что сделано природой, а при любом переводе, (да причем таком что природа тому кому это переводят абсолютно другая) смысл переводимого искажается от исходного.
На мой взгляд, [все] природные процессы подчиняются законам, описываемым математикой(оттого они на неё неплохо и переводятся). Чувства - лишь подмножество.
> ДНК не ДНК а люди разные в результате получаются.
Надо же! На эту тему, кстати, есть известная картинка.
> И кто какие ценности будет вкладывать в наш ИИ непонятно.
Человеки.
> А запихивать в ИИ всю информацию по человеческому телу/природе мозгов а потом смотреть кто из этого вырастет это идиотизм.
Он сам почитает Википедию. Люди же по сути в Интернете сейчас делают ему огромную базу данных с описанием всего своего многовекового опыта.
[подозревает заговор Скайнета]
:)
> Может быть. Но атомную бомбу например Агличане сами ведь кое как довели в конце концов.
Есть мнение, помогли американцы.
> Если один ИИ превосходит другой полностью :). Вообще трудно представить себе такую войну ИИ.
Выпущенный, да, превосходит. Как примитивный вирус, занявший компьютер ранее, блокирует устанавливаемый впоследствии умнейший антивирус.
> Во-первых, не имею времени, во-вторых, не вижу смысла,
Я тоже, время не резиновое. За Модераторов не переживай, скажут если устали :)
>Задай себе вопросы: кто в этом виноват? Кто не почитал отзывы и купил? Кто [вовремя] не почитал про тех. характеристики комплектующих (сейчас то ты, гляжу, сообразил, что что-то не так).
Отзывы и.т.д. это хорошо но не всегда спасет, тем более рядового человека который просто запутается в этом, и тем более когда начинаешь уходить в дебри какая железка с какой идеально совместима (подчеркиваю, идеально как ты считаешь должно быть).
>p.s. материнские платы и видеокарты Asus - распиаренная дрянь (это только моя точка зрения).
Возможно, не углублялся. Цены у них конечно всегда нехилые. Но для любителей разогнать платы хорошие.
>Это твои проблемы, граничащие с маразмом. Только твои. Жаловаться на проблемы и драйверописателей под X-Fi после этого не надо.
Какие мои великий специалист? Я тебе четко написал что обновления, то есть от самих Creative, обновление которое убирает их ошибки, которые мешают работать в тех местах где их карта должна нормально работать. А оно мало того что порой ставится хрен знает как так еще порождает и новые проблемы. Я бы сказал зайди на их сайт, форум, почитай отзывы пользователей но ты опять скажешь что тебе нафиг не надо, все нормально а потому проблем нет.
>Странно, что тем не менее, что-то не работает и ты лезешь на железячные форумы за дополнительным чтением.
Странно что ты как ребенок не понимаешь что документация не решение всех проблем. У тебя вообще складывается крайне идеаллистическая картина, что прочти документацию, отзывы и вообще не нужны ни системотехники, никто и ничего никогда не глючит и не конфликтует.
>Заговор! Кстати, ты знаешь, что сделает корпоративный клиент за разные сюрпризы? Есть мнение, как минимум, откажется от использования программы в будущем.
У Билла Гейтса на презентациях Windows выдавал синий экран. И что, все вот так сразу отказались от системы? Анекдоты не рассказывай.
>Извините, такая многостаночность это маразм. Не поднимая вопрос того, покупал ты всё это или скачал пиратские сборки (привет глюкам), не понимаю как может не хватить того же Adobe Premier-а для непрофессионального редактирования.
Нет, все монтажки разом никогда не ставил во избежание как раз таких проблем, это слишком, и даже не хочется улаживать проблемы с этим даже если можно. Был только случай на работе когда надо было поставить потому что одни товарищи принесли проекты в Avid Media Composer и заботливо дали дистрибутив (болваны), и надо было с этим разбираться. А так же срочно открывать видео закодированное в Edius (тоже болван, и тем не менее с такими приходится работать). Пришлось поставить и его.
Что касается Final Cut, интерес как совершенно альтернативной вещи вырвавшейся вперед на совсем другой платформе.
>Это, если что, продолжение документации.
О да, перерыть всю перед покупкой, угу. Каким же маньяком надо быть.
>Если же ты мегапрофессионал - купи спецкомпьютер aka [рабочую] станцию.
Или на худой конец поставь виртуальную машину.
Мне это не надо. Я не мегапрофессионал во-первых. Во-вторых я уживаюсь и на одной, проблемы все улаживаются в конце концов кроме тех что допустили сами разработчики в своем софте.
>Virtual Dub - что-то типа Word Pad-а, который предоставляет все функции по редактированию и оформлению первостепенной важности.
Это по сравнению с большинством монтажек именно блокнот. Ниже некуда. Только писать скрипты на Avisynth наверное.
>Т.е. ты опять купил что-то своё? - молодец, чини глюки.
Что-то свое с чем как ни любопытно программа в документации полностью совместима. В большинстве документаций вообще написано комп не ниже такого-то, видеокарта, память, система и иногда требование установить какие-то дополнительные компоненты. Все.
>И на рабочем месте видеоинженера тоже глюки? Кстати, образование то у тебя какое?
Глюков нет. Образование техническое. Смешно что так стремительно об этом спрашивает экономист (так же как и разговоры про возраст).
>У меня всё работает без проблем.
И по себе взялся судить обо всем.
>1. Это не тот пример, который я просил - перечитай текст выше (т.е. не надо опять ставить производителю в вину то, что Adobe Premiere виснет в цифровой помойке, культивируемой пользователем).
Виснет порой и на чистой системе. И потом программы не должны работать только в какой-то идеаллистической среде. Загружать систему конечно не надо всяким, и я например на работе этого не делаю - не место для экспериментов. Но тем не менее нужно решать различные задачи, ставить в зависимости от ситуации различные программы и не всегда дают много времени для раздумий.
>2. Не пользовался.
Но "мнение имею" как говорится.
>Насколько я понимаю, сам драйвер звуковой карты идёт отдельно от оболочки и свистелки можно отключить.
>Есть мнение, извращенцев с мегаэффектами не набиралось достаточное количество.
Дело не в этом. Эффекты, это может я загнул, но скорость работы программы падала сильно, и имея кучу оперативы она сначала просто не использовалась, а потом начала использоваться далеко не идеально.
>Кстати, интересует ответ вопрос: как это с программами работают в Голливуде, фильм "Аватар", вон, делают? Видать, память у них волшебная (ну, или они отчего-то не покупают предназначенные для дома звуковые карты).
Там работают целые кластеры с порой особыми специфическими программами. Не сравнивай даже, я тебе о таком уровне работ не говорю. Эти монтажки в основном используются в работах уровнем гораздо ниже, типа рекламных роликов и ТВ.
>Только Русским!!!
Ну не скатывайся до детсада.
>Скорее всего 99% проблем.
Это только в твоих фантазиях. В официальных требованиях ничего нет. требования в 16 Гб оперативы (именно требования у Адоба) появились только недавно.
>От домашних пользователей, которые сами по себе, да, ещё и воруют частенько.
От каких домашних? Ты чушь не городи. На домашний сектор они вообще не рассчитывают. Это проф. программы. Для любителей есть отдельно.
>А с дополнительными плагинами они умеют борщ варить?
Да, а еще пылесосить и мыть посуду.
>Есть мнение, только в России.
Полная чушь. И зачем только разработчики патчи клепают, их ведь уже давно бросить должны были те кто проблемы засекает.
>Удивительно это.
Ну ты оглянись еще куда-нибудь помимо своей системы и будет срыв шаблонов.
>Месье знает толк в извращениях. :) Т.е. плагины для импорта в крупные программы тебя не устраивают? Вот тот же Virtual Dub с их помощью можно научить работать хоть с MKV.
Не всегда и со всеми контейнерами/кодеками можно подружить нужные программы. Тот же Premiere только сейчас с выходом новой версии охватил множество форматов. До этого даже VOB от DVD имортнуть не всегда по-человечески пожно было. Я уж не говорю о такой задаче как пересобрать DVD без потери качества и переделок меню и прочего (возня еще та). Пересобирать может встать задача например диска с личным видео для человека сделаным когда-то на заказ.
>Так любимые тобой кодеки можно жёстко привязать к той программе, которая без них не может. Такой функционал есть даже в примитивной панели управления K-Lite Codec Pack-а.
И опять палишься. Ты об этой панельке http://babgvant.com/images/ffdshow/f24.jpghttp://changlonet.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/ffdshow1.png ? Это панелька управление FFDShow - лишь однго из фильтров DirectShow. Этот универсальный фильтр может помочь проигрывать фильмы в форматах которые на втором скрине и все. Через него ты никак не управляешь кодеками в системе. И для декодирования FFDSHOW (для тех форматов которые он может декодировать) не решение проблем, совершенно.
>Эх месье, месье. Любите вы извращаться. И ведь знаете, что обернётся глюками, а делаете. Странный человек.
Извращаюсь я только дома, тут я ставлю эксперименты, потому что есть время убрать последствия и довести до ума. На работе происходит по необходимости. Надо срочно открыть какой-то проект, видео в каком-то формате. И не надо устраивать детсад что программам нужны только какие-то идеаллистические условия, и тогда о да, ни админы, ни системотехники ни инженеры не нужны. Вообще лучше не трогать компьютер чтоб не дай бог!
И еще раз, я не говорю что все должно работать перегруженной системе, но и другая крайность тоже идиотство и невозможна, потому что для каждой мельчайшей задачи выделять по рабочей станции идиотизм и не каждый может даже если захочет.
>Как я вижу из твоих сообщений, явно недостаточна.
Еще раз, потому что ты не понимаешь вообще о чем речь. Если коротко, то речь идет о функции которая просто обязана работать на карте этого типа, это просто рядовая функция, говоря о ней в документациях по аудиоредакторам вообще пишут что карты с ней профессиональные, потому что с рядовыми вещами вообще справляется несчастная интегрированная карта. Если же дискретная (отдельная) за 100 долларов не справляется с такими вещами то она вообще нафиг не нужна кроме пары прибамбасов и регуляторов.
Еще раз подчекну если сбился, речь о функции которая заявлена разработчиком, четко прописана что имеется на этой карте.
>Это гарнитура.
Однако многим не мешает это подогнать под сотовый.
>Есть мнение, не факт. Просто человечеству не с чем сравнивать, оттого и кажется, что имеет место мегаинтеллект "венца эволюции".
Ясно. Мнение имеет право на существование.
>Вот это уже по-человечески!!! :)
А не по человечески это как? Вырастить черт знает что и дать свободу? Это уже по идиотски.
>На мой взгляд, [все] природные процессы подчиняются законам, описываемым математикой(оттого они на неё неплохо и переводятся). Чувства - лишь подмножество.
Математика это все-таки описание природных процессов человеком а не природой, язык несовершенный и явно не точный. При переводе на него не обязательно получится то что в природе.
>Человеки.
Ясно что человеки, но какие? Даст ли какой-то мезантроп нашему ИИ тоже самое что и какой-нить идеалист (грубый пример)?
>Есть мнение, помогли американцы.
Вполне могли, но могли и сами в конце концов учитывая что пока Американцы не слямзили наработки немцев, Англичане были впереди.
>Именнно, что кота. :)
Но кот уже другой по поведению и повадкам. Не тот кот.
Когда сокращал ответ и писал тебе почему это делаю, думал, будет понятно, что ты тоже должен приложить усилия по сокращению, а не наоборот.
Не обессудь, но в этот раз мой ответ будет ещё меньше. Тем более, многое пойдёт по второму и более разу.
> За Модераторов не переживай,
Я за них и не переживаю.
> скажут если устали :)
Например, убавят количество комментсов в час.
> Отзывы и.т.д. это хорошо но не всегда спасет, тем более рядового человека который просто запутается в этом, и тем более когда начинаешь уходить в дебри какая железка с какой идеально совместима (подчеркиваю, идеально как ты считаешь должно быть).
Если не можешь настроить сам, снова призываю читать списки рекомендованного производителем оборудования.
> Какие мои великий специалист? Я тебе четко написал что обновления, то есть от самих Creative, обновление которое убирает их ошибки, которые мешают работать в тех местах где их карта должна нормально работать.
Их карта должна качественно проигрывать музыку + применять эффекты их собственной разработки (EAX). Большего они не обещают. У меня дома она с этим справляется.
Остальное - негарантированные бонусы.
"Женить" по-сути игровую карту для потребителя с профессиональными программами - смелое добровольное решение пользователя. И если уж было задумано такое действо, надо было приобретать Elite-версию.
> Странно что ты как ребенок не понимаешь что документация не решение всех проблем. У тебя вообще складывается крайне идеаллистическая картина, что прочти документацию, отзывы и вообще не нужны ни системотехники, никто и ничего никогда не глючит и не конфликтует.
Она у меня складывается на основе жизненного опыта.
Ты, конечно, можешь мне рассказать, что я простой пользователь, не пользуюсь мегапрограммами и не нюхал пороху, но я тебе заранее возражу, что криворукий обыватель будет жаловаться и на глюки в чистоустановленном Windows-е.
У меня же все программы, необходимые для активного использования компьютера работают без падений, поэтому я, вероятно, ближе к специалистам, чем к чайникам.
Что для этого делаю? - [быстро] пролистываю инструкции, в случае неисправностей форумы; и коммментарии к обновлениям, когда аж в заду горит, как хочется их установить на нормально работающую "устаревшую" систему.
> У Билла Гейтса на презентациях Windows выдавал синий экран. И что, все вот так сразу отказались от системы? Анекдоты не рассказывай.
Это на презентациях. Как сам то думаешь, после неё этот глюк поправили или нет? К слову, я Millenium-ом отлично пользовался 2 года и претензий к Б.Гейтсу не имею.
Кстати, у системных администраторов Windows бытует правило Первого Сервис Пака, которое заключается в том, что раньше него системой можно даже не интересоваться. :)
У Линуксоидов, вроде, есть правило чётного ядра.
> Был только случай на работе когда надо было поставить потому что одни товарищи принесли проекты в Avid Media Composer и заботливо дали дистрибутив (болваны), и надо было с этим разбираться.
Очень часто помогает в Google-е набрать следующее: /формат/ to /формат/. Например:
Такой поиск почти всегда позволяет скачать конвертер, не устанавливая монстрообразный редактор.
> О да, перерыть всю перед покупкой, угу. Каким же маньяком надо быть.
Всю не надо. Надо поискать по названиям программ, которые собираешься ставить + словам patch, fix или др.
> [Мне это не надо]. Я не мегапрофессионал во-первых. Во-вторых я уживаюсь и на одной, проблемы все улаживаются в конце концов кроме тех что допустили сами разработчики в своем софте.
Дальше можно не продолжать. Удачи в вечной борьбе с компьютером и "проклятыми разработчиками". :)
> Глюков нет.
Показательно!
> Образование техническое.
Это некотором образом объясняет для меня твою тягу к тестированию и настройке компьютера.
> Смешно что так стремительно об этом спрашивает экономист (так же как и разговоры про возраст).
Ну, давай пободаемся профессионализмом. Если что, знание конкретно Windows-а XP у меня не сильно хуже, чем у консультанта Microsoft.
> Дело не в этом. Эффекты, это может я загнул, но скорость работы программы падала сильно, и имея кучу оперативы она сначала просто не использовалась, а потом начала использоваться далеко не идеально.
Говорят, кэш на рейде 0 помогает.
> Там работают целые кластеры с порой особыми специфическими программами.
Не иначе оптимизированными друг под друга.
> От каких домашних? Ты чушь не городи. На домашний сектор они вообще не рассчитывают. Это проф. программы. Для любителей есть отдельно.
Ещё раз тебе по буквам, коли тупишь.
Программы разрабатываются для тех, кто их покупает, поэтому в зависимости от денег ситуации следующие:
1. Очень богатый корпоративный клиент.
В этом случае таких как ты администраторов с их мнениями и теориями (это не в плане твоей квалификации, просто так делают со всеми) сгоняют пинками в туалет, приезжает специалист от фирмы со своим оборудованием и настраивает всё и вся подключ. Потом приглашают тебя из туалета и говорят: если будут проблемы, ничего не жми - звони нам.
Как результат - всё идеально работает.
2. Корпоративный клиент.
Никто не приезжает, но тебе сбрасывают детализированный план развёртывания на твоём оборудовании, который требуется досканально выполнить. Например, даже если очень хочется не ставить программу на компьютер нерекомендованной конфигурации.
Как результат - всё работает стабильно.
3. Домашний пользователь.
Сам, всё сам.
Ставит сам, читает сам о совместимости, сам экспериментирует, сам исправляет глюки, сам ругает производителя, сам рассуждает о бренности бытия.
Как результат - всё работает если в наличии прямые руки, и хотя бы часть из специализированного оборудования.
> Да, а еще пылесосить и мыть посуду.
Надо бы установить штук пиццот разом.
> Полная чушь. И зачем только разработчики патчи клепают, их ведь уже давно бросить должны были те кто проблемы засекает.
Что-то под твои проблемы патчей долго не клепали. А под другие, наверное, клепали, гады такие!
> Ну ты оглянись еще куда-нибудь помимо своей системы и будет срыв шаблонов.
Ога, у знакомых с одним Windows-ом (какой-нибудь Гейм-Эдишен) сразу достаточно проблем, чтобы не скучать.
> Не всегда и со всеми контейнерами/кодеками можно подружить нужные программы.
Проклятый блокнотоподобный Virtual Dub такое умеет!
> Тот же Premiere только сейчас с выходом новой версии охватил множество форматов.
Их, наверное, наконец-то признали распространёнными не только в России и в Антарктиде.
> И не надо устраивать детсад что программам нужны только какие-то идеаллистические условия, и тогда о да, ни админы, ни системотехники ни инженеры не нужны. Вообще лучше не трогать компьютер чтоб не дай бог!
А да. Однажды настроенный компьютер если его не ломать не требует дополнительной настройки. Например, посмотри как работают "гаджеты" типа mp3-плееров, и да возрадуется здесь камрад Сева, игровых приставок.
> Еще раз, потому что ты не понимаешь вообще о чем речь. Если коротко, то речь идет о функции которая просто обязана работать на карте этого типа, это просто рядовая функция, говоря о ней в документациях по аудиоредакторам вообще пишут что карты с ней профессиональные, потому что с рядовыми вещами вообще справляется несчастная интегрированная карта.
Есть ли заявление от Creative, в котором гарантируется совместимость с твоей программой?
> Если же дискретная (отдельная) за 100 долларов не справляется с такими вещами то она вообще нафиг не нужна кроме пары прибамбасов и регуляторов.
Мне нужна взамен интегрированной и шипящей.
Хочу отметить, для меня, массового потребителя - X-Fi отличная карта.
> Еще раз подчекну если сбился, речь о функции которая заявлена разработчиком, четко прописана что имеется на этой карте.
Реализация некоторых одинаковых функций может быть сделана по разному.
> Однако многим не мешает это подогнать под сотовый.
Проблемы ли это фантаста? Я, вот, по твоему описанию дал правильное, на мой взгляд, определение.
> А не по человечески это как? Вырастить черт знает что и дать свободу? Это уже по идиотски.
Это по природному.
> Математика это все-таки описание природных процессов человеком а не природой, язык несовершенный и явно не точный.
Пока что.
> При переводе на него не обязательно получится то что в природе.
Глупость человеков тому виной. Законы природы твёрже гранита. Есть мнение, описать любой из них формулами и даже всю совокупность - возможно.
> Но кот уже другой по поведению и повадкам. Не тот кот.
Кот и мозг кота те же. Пришей ему обратно яйца - будет снова полный кот.
> Не обессудь, но в этот раз мой ответ будет ещё меньше.
Мой тем более ибо вижу самомнения будь здоров. И зря ушел в детализацию проблем, только повод дал.
>Например, убавят количество комментсов в час.
Именно.
>Если не можешь настроить сам, снова призываю читать списки рекомендованного производителем оборудования.
Ага, и под каждую программу по компьютеру. Ну и не стоит говорить что списки эти часто проделки маркетологов.
>Их карта должна качественно проигрывать музыку + применять эффекты их собственной разработки (EAX). Большего они не обещают.
Зайди на сайт их уже, поинтересуйся что они там обещают в этом плане, там четко написано. Кончай ерунду разводить.
>"Женить" по-сути игровую карту для потребителя с профессиональными программами - смелое добровольное решение пользователя. И если уж было задумано такое действо, надо было приобретать Elite-версию.
То о чем я тебе говорил не какое-то мегапрофессиональное дело. Ты не понимаешь совершенно очем речь и скорей в атаку.
Единственно что я конечно покупал эту карту в первую очередь для игр но с оглядкой и для других задач, которые карта обязана выполнять, которые описаны в твоей любимой документации. Она же порой ничерта их не выполняет, или выполняет криво. А обновление это вообще позорище. И не надо нести чушь что вот аткие косяки разработчика это нормально, что ставьте с диска дистрибутив и все.
>но я тебе заранее возражу, что криворукий обыватель будет жаловаться и на глюки в чистоустановленном Windows-е.
И тебя на атком мега-доводе несет в противоположную сторону. Этакий синдом протеста. Я знаю это, точно так же когда был младше мыслил. Потом дошло что в крайности кидаться это глупо из черного в белое и из белого в черное.
>У меня же все программы, необходимые для активного использования компьютера работают без падений, поэтому я, вероятно, ближе к специалистам, чем к чайникам.
Какие программы? Огласите список пожалуйста. Что ты делаешь на своем компьютере? Моя бабушка тоже не жалуется заходя каждый день в IE6 на WinXP чтобы почитать Интернет.
>Что для этого делаю? - [быстро] пролистываю инструкции, в случае неисправностей форумы; и коммментарии к обновлениям, когда аж в заду горит, как хочется их установить на нормально работающую "устаревшую" систему.
Это делают все.
>Как сам то думаешь, после неё этот глюк поправили или нет?
Ты понимаешь что когда такое сыпется на демонстрации это это очень серьезно. И глюков после этого на ситеме (а это был Win 98) хоть отбавляй.
>К слову, я Millenium-ом отлично пользовался 2 года и претензий к Б.Гейтсу не имею.
Опять же что ты делал на этой системе? Лично считаю Millenium единственной неудачной системой их всех.
>Кстати, у системных администраторов Windows бытует правило Первого Сервис Пака, которое заключается в том, что раньше него системой можно даже не интересоваться. :)
Чушь полная, особенно касаемо нынешней Семерки. И потом говорим мы о серверных системах или о пользовательских?
>Это некотором образом объясняет для меня твою тягу к тестированию и настройке компьютера.
Тяга у меня не из-за этого образования. Не надо выстраивать шаблоны, я давно бы с удовольствием уже ткнул бы тебя в твое образование и то куда с ним лезешь городя полную ерунду.
>Если что, знание конкретно Windows-а XP у меня не сильно хуже, чем у консультанта Microsoft.
Слушай ты как раз таки. Начал с документации. Теперь перешли к мега-спецам со сторонней специализированной фирмы. Куда тебя понесло?
>Как результат - всё идеально работает.
Идеально это только в незамутненном уме. В жизни идеально бывает редко.
>Такой поиск почти всегда позволяет скачать конвертер, не устанавливая монстрообразный редактор.
Для твоего любимого VD с которым ты только и работал может быть.
>Надо бы установить штук пиццот разом.
Тыщу пицот!!
>Что-то под твои проблемы патчей долго не клепали. А под другие, наверное, клепали, гады такие!
Какие были мои проблемы? И какие были те другие? И ты про что конкретно?
>Проклятый блокнотоподобный Virtual Dub такое умеет!
Если ты работал с двумя м половиной клипами то он дял тебя все умеет на свете.
>Их, наверное, наконец-то признали распространёнными не только в России и в Антарктиде.
Конечно, особенно VOB файлы из DVD формата. Не выделывайся, глупо выглядишь.
>Твоя ссылка не открылась (что, как иногда говорят в Интернете, символизирует!).
Только что проверил - открылась.
>Наверное, она, да. :)
Читай на заголовок и окна и не виляй задницей.
>Например, посмотри как работают "гаджеты" типа mp3-плееров
:)) Смахивает на толстый троллинг ей богу. Узкоспециализированные устройства сравнивать с инструментами разработки где постоянно решаются различные задачи. Молодец, отжигай дальше.
>Есть ли заявление от Creative, в котором гарантируется совместимость с твоей программой?
Есть заявление что та фича должна работать, а она ни в какой программе нормально не работает.
>Мне нужна взамен интегрированной и шипящей.
Шипящей? :) В интегрированных уже и EAX 4.0 есть.
>Это по природному.
Это не нужно совершенно. Тоже что ребенку дать делать все что захочет.
>Законы природы твёрже гранита. Есть мнение, описать любой из них формулами и даже всю совокупность - возможно.
Как мнение имеет право на существование, не более.
>Кот и мозг кота те же.
А тем не менее он другой.
>Пришей ему обратно яйца - будет снова полный кот.
У ИИ их не будет, или мы докатимся до того что изобретем велосипед (человека).
Узнаешь задним числом. Говорить и предупреждать вряд ли будут.
> Ага, и под каждую программу по компьютеру. Ну и не стоит говорить что списки эти часто проделки маркетологов.
Да, да. Пишут их враги народа, и действовать надо вопреки.
Особенно утилита от Microsoft-a для проверки совместимости, не иначе лично маркетологами запрограмированна.
Отправка "Отчёта об ошибках" (на основании, которого помимо всего прочего определяется совместимость) - происки дьявола!
> Зайди на сайт их уже, поинтересуйся что они там обещают в этом плане, там четко написано. Кончай ерунду разводить.
Покажи ссылку, а то поскольку меня не интересовало специфическое использование, читал только надписи на коробке, в которой поставлялась карта. Ну, ещё плюс тесты качества изготовления аппаратной части.
> То о чем я тебе говорил не какое-то мегапрофессиональное дело. Ты не понимаешь совершенно очем речь и скорей в атаку.
Всё так таинственно!
> Единственно что я конечно покупал эту карту в первую очередь для игр но с оглядкой и для других задач, которые карта обязана выполнять, которые описаны в твоей любимой документации. Она же порой ничерта их не выполняет, или выполняет криво.
Так ни черта или криво? Криво, но [выполняет]?
> И не надо нести чушь что вот аткие косяки разработчика это нормально, что ставьте с диска дистрибутив и все.
[наслаждается прослушиванием в Winamp-е]
Ты, кстати, отчего-то проигнорировал мой вопрос о том, почему производители видеокарт дерут за профессиональные версии [на той же игровой аппаратной базе] утроенную цену.
И, что самое интересное, их зачем-то активно покупают. При идентичности железа, не иначе из-за чего-то в программной части (может быть гарантированной работы?).
> И тебя на атком мега-доводе несет в противоположную сторону. Этакий синдом протеста. Я знаю это, точно так же когда был младше мыслил. Потом дошло что в крайности кидаться это глупо из черного в белое и из белого в черное.
:)
Коли ты такой психолог, то, наверное, знаешь для кого характерна тяга к экспериментам и опробованию нового? Т.е. что это, вроде как, один из базовых возрастных мотиваторов.
Очень активно использую для повседневной непрофессиональной деятельности.
> Моя бабушка тоже не жалуется заходя каждый день в IE6 на WinXP чтобы почитать Интернет.
Умная у тебя бабушка. :)
> Это делают все.
Судя по наблюдаемому состоянию домашних компьютеров, далеко не все.
> Ты понимаешь что когда такое сыпется на демонстрации это это очень серьезно. И глюков после этого на ситеме (а это был Win 98) хоть отбавляй.
Кстати, ты никогда не задумывался, что там, скорее всего, был отработан сценарий для раскрутки Windows новых версий? Т.е.:
98 - хороший.
Millenium - очень плохой.
XP - хороший (даже те кому не надо, т.к. такой же хороший, без лишних раздумий переходят на XP).
5 лет спустя:
XP - хороший.
Vista - очень плохой.
7 - хороший (без раздумий переходят на 7).
Это при том, что Millenium-ом и Vista-ой можно было прекрасно пользоваться несмотря на "некие" глюки на презентациях.
Я бы, кстати, Б.Гейтсу за такое выписал пару премий за вклад в развитие экономики и в частности вирусного маркетинга, направленного на обывателя.
> Опять же что ты делал на этой системе? Лично считаю Millenium единственной неудачной системой их всех.
Да всё то же. Немного играл, печатал, смотрел и слегка монтировал фильмы, пользовался Интернетом смотрел и немного редактировал фотографии. Занимался на домашнем компьютере домашней работой.
> Чушь полная, особенно касаемо нынешней Семерки.
Кхе-кхе.
Имею твёрдое убеждение, что т.н. "Семёрка" - это [второй] Сервис Пак на Vista-у.
> И потом говорим мы о серверных системах или о пользовательских?
Начали, вроде, о домашних, следовательно, о пользовательских.
Как не трудно догадаться, когда заканчивается оперативная память (которой мало в 32-битных системах ввиду ограничений в адресации) начинает исползоваться кэш на диске. Рейд 0 позволяет ускорить взаимодействие с ним и уменьшить тормоза.
Это как тупой обыватель жалуется, что у него отчего-то всё долго работает на недефрагментированном забитом хламом винчестере. Грешит, например, на нехватку оперативной памяти, или на разработчиков не догадываясь оптимизировать взаимодействие с дисковой подсистемой.
> Для твоего любимого VD с которым ты только и работал может быть.
Ты для своих потребностей уже проверил?
> Тыщу пицот!!
Боюсь, появится несовместимость. Из-за дураков разработчиков не заработает на самом обыкновенном компьютере, который должен уметь ВСЁ и СРАЗУ.
> Если ты работал с двумя м половиной клипами то он дял тебя все умеет на свете.
С пятью с половиной. И ещё 1/3 фильма.
> Читай на заголовок и окна и не виляй задницей.
И чего там в зоголовке? Ну, помимо интерфейса Windows 7 (скажите, кстати, "здрасьте" насовместимостям) ясно вижу надпись "конфигурация кодека FFDShow".
На вкладке кодеков вижу список в котором есть возможность пощёлкать на пункты и запретить, либо разрешить декодер для каждого формата. Даже вижу возможность сохранить профили (не иначе для разных видеоредакторов).
>:)) Смахивает на толстый троллинг ей богу. Узкоспециализированные устройства сравнивать с инструментами разработки где постоянно решаются различные задачи. Молодец, отжигай дальше.
Предположим, на приставках решаются неузкие задачи запуска 1000 игр разных жанров.
А вообще, тут не вопрос узости, а вопрос оптимизированности, которая требуется для выполнения более-менее специфических и при этом сложных задач.
> Есть заявление что та фича должна работать, а она ни в какой программе нормально не работает.
Есть ли в заявлении слово "нормально"? Или там что-то вроде "обеспечивается совместная работа" или классическое "предоставляется как есть"?
Нет ли рекомендаций купить профессиональную карту?
> Шипящей? :) В интегрированных уже и EAX 4.0 есть.
некоторые наши комментаторы умудряется весь матч вести не глядя на картинку, переливая из пустого в порожнее и рассказывая байки... А тут всего-то заметка про бейсбольный матч)))
Новости
VIP
