Президент России Дмитрий Медведев призвал руководство республик Северного Кавказа отказаться от размещения промышленных объектов в пользу развития туризма. Выступая на презентации проекта создания туристического кластера в регионе, которая прошла в рамках Петербургского экономического форума, президент подчеркнул, что необходимо "отрешиться от того, чтобы позвать кого-то и НПЗ поставить". "Мы должны делать то, что гармонично", — уверен Д.Медведев.
Президент особо отметил, что индустрия туризма может стать "сквозной темой" для Северо-Кавказского региона, позволяющей создать дополнительные рабочие места и привлечь новые инвестиции. "Эта идея плавала на поверхности, но никто этим не занимался серьезно", — сказал Д.Медведев.
А.Хлопонин уточнил, что речь идет о создании сети горнолыжных курортов в Краснодарском крае, Дагестане, Северной Осетии, Карачаево-Черкесии, Адыгее и Кабардино-Балкарии.
Правильное решение. Зачем нам промышленность? Промышленность нам не нужна. Народ не работать должен, а красиво отдыхать — в этом сущность демократии. Кстати, даже при советской власти мужики с Кавказа были вынуждены (вынуждены) выезжать на заработки в русские города и сёла.
Но вот оковы пали, народ освобождён от тоталитарного гнёта! То есть за последние двадцать лет было уничтожено даже то немногое, что там было. И, конечно, изгнаны все русские, которые в тамошней промышленности работали. Совершенно очевидно, кавказские народы зажили значительно лучше: воровство в космических масштабах, гражданская война и ваххабизм. Зачем нам промышленность в регионах со стремительно растущим населением?
Оказывается, все вопросы решат туристы. У нас ведь каждый второй в стране — горнолыжник, с курортов не вылезает. Плюс цены на курортах Кавказа будут втрое выше, чем в Куршавеле. А не будут приезжать — надо поднять ещё вдвое, не голодать же. Ну и запретить выезд из страны, само собой. Нечего по турцыям шастать.
Не сделано ровно одно: надо уничтожить и сельское хозяйство. Жратву привезут туристы.
Я просто имел в виду, что никакой регион в России не стал бы добровольно отдавать свои деньги туда. Основная роль в сложившейся ситуации перераспределения доходов принадлежит москве. С этого она сама живёт, с этого и своих любимцев кормит. Поэтому не хотелось бы "узаконивать" эту ситуацию даже на словах, - называя эти деньги российскими. Не российские они, не от России.
>Не сделано ровно одно: надо уничтожить и сельское хозяйство. Жратву привезут туристы.
На днях смотрел "Время", мрачно охуел от того, что Лунтик пообещал 120 ярдов на развитие Чечни и тут же радостно отрапортовали, что на сельское хозяйство ВСЕЙ РФ планируется выделить 60 ярдов. Бля, такой ясак Русь даж татаро-монголам не платила!
> Плюс все как один желают выехать именно на Кавказ, прям кушать не могут, как. Да.
С одной стороны, всё так. Бредовым является только отказ от промышленности в регионе. А идея с развитием туризма в регионе - это мысль не такая уж и плохая. Нам сейчас кажется, что Кавказ - не место для туризма. Однако народ ездит в ту же самую Абхазию, и большей частью (понятное дело, по своим знакомым сужу) все довольны. Просто есть ведь пример той же самой Испании. Ну вот скажите мне, кто в конце 40-х годов прошлого века мог подумать, что в этой профашистской стране с диктаторским (франкистксим) режимом через пару-тройку десятилетий будут располагаться ведущие курорты Европы? И ведь терроризм они до сих пор до конца не побороли (см. баски), а всё равно, народ туда ездит, и туризм является одним из основным источников наполнения бюджета. Так что при правильном подходе, можно и туризм развить. Единственно не ясно, кто туда по нынешним ценам ездить будет. И как можно реализовать подобный проект при нашем уровне коррумпированности и воровства бюджетных средств.
> А что? Действительно всё правильно. Раньше на Кавказе на предприятиях в основном русские работали (ну там ещё украинцы, евреи и прочие). Сейчас с Кавказа всех, кроме "коренного населения", повытесняли.
Хотелось бы уточнить: откуда конкретно "с Кавказа всех, кроме "коренного населения", повытесняли"?
И где конкретно "Раньше на Кавказе на предприятиях в основном русские работали (ну там ещё украинцы, евреи и прочие)".
Список административно-территориальных/национально-территориальных образований, именуемых так же сейчас субъектами Федерации, расположенных на Северном Кавказе, где сейчас наблюдается первое и раньше наблюдалось второе - можно предъявить в студию?
> Хотелось бы уточнить: откуда конкретно "с Кавказа всех, кроме "коренного населения", повытесняли"?
В Чечне за 1989-1999 были убиты десятки тысяч (более 40 тыс) и изгнаны до 400 тысяч нечеченов (абсолютное большинство из которых - русские). Сейчас русских там практически нет.
В Дагестане за этот же период русское население уменьшилось более чем в 2 раза - с 200 тысяч до менее ста тысяч (с 10% до 4%).
В Ингушетии количество русских на настоящий момент - менее 1%.
По тому же сценарию складывается ситуация в Кабарде, в Черкесии.
Это про само население. Про национальный состав власти в этих республиках вопросов уже давно не стоит. В феврале прошлого года была попытка ФНС назначить из Москвы главу УФНС Дагестана. Дагестан взбуновался, [потому что мужик был русский]. Мужика пришлось увозить из республики, от греха подальше.
> В Чечне за 1989-1999
> В Дагестане за э
> В Ингушетии количество
И что дальше?
Чехи, индейцы и даги - это Кавказ?
Весь Северный Кавказ?
Это не считая того, что из Дагестана очень немалая часть уехавших русских скорее сами ушли как из горячей точки, а не потому, что с ними поступали так же, как в Чечне.
Хотя там по-разному все - большой он, Дагестан, и народов там море.
Разных народов. Во многом антиподов друг друга.
> По тому же сценарию складывается ситуация в Кабарде,
Да, что-то в этом есть. У меня тоже знакомые гоняли в Абхазию, впечатлений - фонтан. Нажористые харчи - копейки, жилье - копейки, природа - на мильён. Вроде всё так, но осадок, тем не менее, имеется...
Второй раз ехать не хотят.
Камрад, методологически я с тобой полностью согласен. То есть на вопрос "[как] тратить мои деньги на Кавказ" ты отвечаешь верно. Понятно, что немногие наши тёплые климатические зоны гораздо оптимальнее использовать под рекреационные нужды, чем под агрессивное производство, которое лучше воткнуть куда-нибудь в тундру.
Но дело в том, что я не спрашивал, "как" мне тратить мои деньги на Кавказ; я спрашивал, [зачем] мне это делать. А вот по вопросу "зачем", у нас с тобой расхождение концептуальное. Я например не считаю, что мы кармически обязаны кормить и развивать эту местность с её вечно гордым и вечно недовольным народом. Поэтому к твоему списку:
> есть всего три варианта:
>
> 1. Подавить авторитетом, в том числе очевидным военным превосходством.
> 2. Купить всех, или лучше властную верхушку.
> 3. Долго воевать, пока не начнёт реализовываться пункт "1".
Я добавлю п.4: "Стена".
То есть отделение от РФ и граница, по типу США-Мексика. Полностью оборудованная в инженерном отношении (реальная стена с пулёметами и минными полями), а также обеспеченная квалифицированным личным составом. Непосредственно близ границы с нашей стороны - отселение обычных жителей за "пояс безопасности", а взамен заселение "пояса" казачьими станицами. С наделением казаков, постоянно проживающих в "поясе", особым правовым статусом сил народной самообороны в зоне постоянным режимом контртеррористической операции. С приданием вооружения вплоть до пары-тройки БТР-80 и ЗУ-23-2 на большую станицу.
Может быть, ты скажешь, что это дорого. Я отвечу: эти деньги - ничто по сравнению с теми, что вбуханы за последние 20 лет в чёрную дыру под названием Северный Кавказ, на территории которой российские законы относительно действуют лишь в Осетии и частично в Кабарде, - как на "боевые действия", так и на "восстановление и развитие".
Возможно, ты возразишь - это разбазаривание территорий. Я отвечу: сравни совокупную площадь северокавказских республик с площадью РФ. А потом дополнительно положи на чашу весов долгожданное спокойствие и мир в "нашем южном подбрюшье".
Вероятно, ты припомнишь, что через границу США-Мексика всё равно постоянно проникают нелегалы. Я отвечу: во-первых, там не стена, а сетка-рабица. Во-вторых, там нет казаков. Ну и в-главных, что ты сам упоминал - совокупную численность населения северо-кавказских республик не сравнить с населением Мексики. "Демографическое давление" на стену "с той стороны" будет несравнимо более низким, чем в мексиканском варианте.
Скорее всего, ты скажешь: "бред". Я отвечу: несомненно, "процветающий от туризма Кавказ" - бред куда больший.
Кому: Noidentity, #4 Самое лучшее совмещение НПЗ и туризма, это отлавливать туристов и заставлять их работать на НПЗ. Отлавливать и заставлять работать на Кавказе умеют.
> Это не считая того, что из Дагестана очень немалая часть уехавших русских скорее сами ушли как из горячей точки, а не потому, что с ними поступали так же, как в Чечне.
Вообще то ты если не в курсе то вроде как в Ингушетии или в Дагестане были убийства русских семей. Можешь погуглить на эту тему, тем более события были относительно не давно.
Это что касается "ушли сами"/
> Вроде всё так, но осадок, тем не менее, имеется...
А что послужило причиной появления осадка? Плохой персонал гостиницы и ресторана? Напряженная обстановка на местности? Интересуюсь в общеобразовательных целях.
> Чехи, индейцы и даги - это Кавказ?
> Весь Северный Кавказ?
Это основной по численности Северный Кавказ. Чехи, как ты выразился, индейцы и даги в совокупности дают 4 миллиона 512 тысяч населения, против 2 млн 473 тыс. у Адыгеи, Осетии, Кабарды и Карачая, вместе взятых. Не будем, кроме статичных цифр, забывать и о демографии этих трёх республик. Демографическое давление их - не сравнить с остальными четырьмя
А это в совокупности даёт что? Это даёт влияние на Севкавказе. И я думаю, ты не будешь отрицать, что влияние одной Чечни в этом регионе не сравнить с влиянием второй группы республик. А уж если взять чехов, индейцев и дагов вместе..
> Это не считая того, что из Дагестана очень немалая часть уехавших русских скорее сами ушли как из горячей точки, а не потому, что с ними поступали так же, как в Чечне.
Из власти в Дагестане они тоже ушли "сами"? Мужик из ФНС тоже уехал "сам"?
Да хз. Неуютно, говорят.
Может бывалому аксакалу/саксаулу это все трын-трава конечно, но мои почему-то в обратку там отдыхать не хотят. Мол, лучше в Египет али Турцию какую поедем. А Кавказ, ну его.
Кстати, к персоналу наоборот никаких претензий. Чуть не танцы с саблями вокруг клиентов пляшут.
Так что вот.
А на самом деле всё просто!
Кто у нас был А.Г. Хлопонин? Правильно Губернатором Красноярского края, а до этого? Правильно! Генеральным директором Заполярного филиала ОАО ГМК "Норильский никель. Это в бытность Генеральным РАО Михаила Прохорова.
А кто у нас сейчас Генеральный вместо Прохорова, ну металлург по цветным металлам! Не угадаете!
Господин Стржалковский, а кем он был до этого? Не поверите - руководителем федерального агентства по туризму!!!
Вот она цепочка и нарисовалась. Туризм + никель + Кавказ.
Коллеги по цветной металлургии будут сотрудничать и в туризме.
Предлагаю как вариант пешие туристические маршруты по местам боевой славы:Ханкала, Шали, Аргун, Гудермес!!! Или вот Галюгаевская, Наурская, Знаменская, Толстой-Юрт, Петропавловка, Грозный!!!
Разгрузки, оружие и боекомплект включены в стоимость тура!!! Классический армейский сухпай в зелёненьких упаковках!!! Для азартных - димедрольная водка Велес на розлив!!!
Ловля сазанов в Тереке на Ф-1!!!
Умывание краденой нефтью из врезок в нефтепровод Гойт-корт-Брагуны!!!
Исключительно для богатых работников РАО с семьями (Мончегорск, Печенга, Норильск)!!!
А на самом деле всё просто!
Кто у нас был А.Г. Хлопонин? Правильно Губернатором Красноярского края, а до этого? Правильно! Генеральным директором Заполярного филиала ОАО ГМК "Норильский никель. Это в бытность Генеральным РАО Михаила Прохорова.
А кто у нас сейчас Генеральный вместо Прохорова, ну металлург по цветным металлам! Не угадаете!
Господин Стржалковский, а кем он был до этого? Не поверите - руководителем федерального агентства по туризму!!!
Вот она цепочка и нарисовалась. Туризм + никель + Кавказ.
Коллеги по цветной металлургии будут сотрудничать и в туризме.
Предлагаю как вариант пешие туристические маршруты по местам боевой славы:Ханкала, Шали, Аргун, Гудермес!!! Или вот Галюгаевская, Наурская, Знаменская, Толстой-Юрт, Петропавловка, Грозный!!!
Разгрузки, оружие и боекомплект включены в стоимость тура!!! Классический армейский сухпай в зелёненьких упаковках!!! Для азартных - димедрольная водка Велес на розлив!!!
Ловля сазанов в Тереке на Ф-1!!!
Умывание краденой нефтью из врезок в нефтепровод Гойт-корт-Брагуны!!!
Исключительно для богатых работников РАО с семьями (Мончегорск, Печенга, Норильск)!!!
Самый печальный чиновник России - Хлопонин, у нас, в Красноярске, тоже со страшной силой предлагал туризм развивать. Тоже про горные курорты что-то рассказывал.
> А идея с развитием туризма в регионе - это мысль не такая уж и плохая. Нам сейчас кажется, что Кавказ - не место для туризма.
В посте 198 есть очень интересная ссылка. В ней описываются впечатления человека, который жил в Грозном, когда там все только начиналось. Я, конечно, и тысячной доли не испытала и не видела того, что было в ссылке, но кое-что из той статьи и мне было понятно.
Я уже писала здесь о своих впечатлениях от пребывания в прошлом году на море, в студенческом лагере рядом со студентами -дагестанцами, чеченцами и аланцами. Я весь месяц проходила в длинной юбке, без косметики и нервно озираясь. Мне даже пришлось купить на базаре плетенную шляпу,типа ковбойской, и целыми днями ,как дуре, ходить в этой шляпе, спрятав волосы. Кавказцы вели себя очень нагло и агрессивно. Я видела как по-зверски они избивали русских, когда те выиграли у них футбольный матч (мы пришли поболеть за наших). И это, если учесть, что они были на нашей территории и их было несоизмеримо меньше , чем русских. А что будет если поехать к ним? Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих здесь мужчин отправил бы с чистой совестью свою жену и дочь подлечить здоровье на такой "курорт". Разве что -тещу!!! :) Да и вместе с ними ехать тоже смысла нет:если что- все равно не отобьетесь, потому что их будет больше.
> И где конкретно "Раньше на Кавказе на предприятиях в основном русские работали (ну там ещё украинцы, евреи и прочие)".
Ну, конечно, ты скажешь: "просто словеса", но вот я жил в Баку и слышал такую фразу в 2002 году в личной беседе от мелкого бакинского политика, адресованную не мне, но все же: "вот 20 лет назад, когда в Баку было 50% русских, вот это был город!"
На Кавказе сейчас есть промышленность. Там война, а заводы строят.
И местные там работают, на заводах этих, а не приезжают в Россию русских девок насильничать да кусок хлеба отнимать у люто бухающего народонаселения, которому правительство обязано, а не выполняет.
Чьи надо заводы там не трогают.
Это ответ на коменты тех, кто про войну тут писал.
А если серьёзно, Кавказ - это же в буквальном смысле горы потенциальных стройматериалов, а в России до решения квартирного вопроса ещё как до Китая в неудобной позе. Чтобы построить заводы по производству цемента, керамогранитных блоков, блоков отделочного камня и т.п. а заодно дорог для транспортировки в остальную Россию, потребуется много меньше 120 млрд. И окупится оно достаточно быстро, и особо заумных технологий не потребуется(когда-нибудь и до них дойдёт, но позже), и население почти всё занять можно будет - некогда им станет по горам с ружжом слоняться.
Ох мля! Мне чтоль ещё в президенты податься?
А вот хто тут, к примеру, в президенты первый? За мной будетя!
Кому: Кремень, #178 > > Я надеюсь, никто не рассматривает всерьёз "Кавказ-турист"?
>
> Даже если они просто будут к этому стремиться, уже неплохо, на мой взгляд.
И что толку от стремления, в принципе нереализуемого? Хоть застремись, но нормальный человек в гости к гордому чеченскому народу поедет или когда выбора нет (например, по по приговору суда или приказу командира в/ч) или за очень большие деньги (подчёркиваю - не он будет деньги за туризм платить, а ему - за риск).
> > Что, так и будем дань им платить?
>
> У слабой в данный момент России есть варианты? Прошу огласить.
Россия не настолько слаба, чтобы не смочь справиться с бандитизмом. С руководством у нас проблемы, это да. Но тут уж - сами виноваты, таких выбрали.
Но, даже если продолжать платить бандитам дань - зачем же добровольно(!) увеличивать её объёмы? А "развитие туризма" - это именно увеличение дани. Это ж нехилые инвестиции на строительство инфраструктуры... Каковые инвестиции успешные чеченские пацаны по-честному поделят между собой и московскими чиновниками.
> Однако народ ездит в ту же самую Абхазию, ... Просто есть ведь пример той же самой Испании. Ну вот скажите мне, кто в конце 40-х годов прошлого века мог подумать, что в этой профашистской стране с диктаторским (франкистксим) режимом через пару-тройку десятилетий будут располагаться ведущие курорты Европы?
Я правильно понял, что у абхазов и испанцев была такая же людоедская слава бандитов и похитителей людей?
Ибо, если такого не было, то сравнение некорректно.
> Я правильно понял, что у абхазов и испанцев была такая же людоедская слава бандитов и похитителей людей?
> Ибо, если такого не было, то сравнение некорректно.
> По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным правительства Чеченской республики - 110 тысяч
Это я статистику правительства РФ приводил. Если ты имеешь в виду статистику, озвученную Джабраиловым, то я о ней тоже слышал. Кстати, он глава госсовета республики, а не правительства.
> Путевка на двоих на две недели обошлась в 116 тысяч родных сердцу российских рублей.
Пишу сейчас из Сочи, из Адлера ( Курортный городок ). На две недели, по путевке, в санаторий. В 5 раз дешевле, чем у тебя. На двоих+ребенок, без дороги. На оставшиеся, с твоих 116 тыр, тебя на руках будут носить, и в Гагры, с дикими дельфинами знакомить, в климатконтрольном мерине будут вывозить три раза на дню. А наглость местных мне привычна, и не портит отдых.
> > Кому: KAAREAL, #32 >
> > На кавказ туристы не поедут еще очень долго, имхо это очевидно.
>
> [тихо хихикает] >
> Говори, говори еще.
>
> Открой народу, Как Оно На Самом Деле.
Странный ты какой-то... Я ж пишу: имхо! И никому ничего не открываю
Отличных горнолыжных курортов за Уралом много, и никто в такую даль не поедет, тем более в Дагестан, Осетию и т.д. с их населением которое Русских не шибко жалует. Не могу того же сказать про европейскую часть, но и там вроде есть где покататься.
> про Рамзана писал, что Рамзан - наиболее перспективный политик в России
>
> и через это - кандидат в президенты
Кандидат в президенты гаражного кооператива - это да, ибо папу его покойного знал лично. Хмыстать по горам и управлять многонациональной страной - это две разные хуйни. Паэтому Рамзан без поддержки центра "просрёт все полимеры".
Турист идет по кавказской дороге. Развилка. на развилке сидит горец и точит кинжал.
Турист косится на него и идет по левой дороге.
- Э, сюшь, дарагой, нэ ххади туда - там плахйо люди, раздэнут!
Турст возвращается, идет направо.
- Э, сюшь, дарагой, нэ ххади и туда - там тож плахой луди, точно раздэнут!
- так куда же мне идти?
- Зачэм идти, раздэвайся здэс!
> Но дело в том, что я не спрашивал, "как" мне тратить мои деньги на Кавказ; я спрашивал, [зачем] мне это делать.
Ты не решаешь куда пойдут деньги. Никто из налогоплательщиков напрямую не решает. Поэтому лично я вопросом "зачем" не задаюсь и ответить на него не могу.
Могу только сказть, что в условиях когда ни на что нельзя повлиять, мне будет приятнее, если бюджетные деньги всё-таки станут тратить осмысленно.
> А вот по вопросу "зачем", у нас с тобой расхождение концептуальное. Я например не считаю, что мы кармически обязаны кормить и развивать эту местность с её вечно гордым и вечно недовольным народом.
Не мы, так кто-то другой. Есть мнение, там уже очередь.
А со своим индивидуализмом ты дойдёшь до состояния атома, когда будешь признавать правильными расходами только расходы на самого себя. Твои потомки, предположительно, будут китайцами, которые ассимилируют Россию, поскольку не привыкли философствовать на бесполезные темы и делают так как велит партия.
> Поэтому к твоему списку:
>
> есть всего три варианта:
>
> 1. Подавить авторитетом, в том числе очевидным военным превосходством.
> 2. Купить всех, или лучше властную верхушку.
> 3. Долго воевать, пока не начнёт реализовываться пункт "1".
> Я добавлю п.4: "Стена".
Твой 4 пункт на самом деле мой первый, поскольку сама стена как сооружение бесполезна, а важен страх перед её преодолением, например, перед пулей пограничника (см. военное превосходство).
Если твоя нация слабая, то стены не помогут. Великая Китайская в некотором роде это продемонстировала, хотя в древние времена не было ни танков, ни самолётов для её преодоления.
> То есть отделение от РФ
Это будет карточный домик. Развал СССР эпизод 2: Отделение субъектов Федерации.
> и граница, по типу США-Мексика. Полностью оборудованная в инженерном отношении (реальная стена с пулёметами и минными полями), а также обеспеченная квалифицированным личным составом. Непосредственно близ границы с нашей стороны - отселение обычных жителей за "пояс безопасности", а взамен заселение "пояса" казачьими станицами. С наделением казаков, постоянно проживающих в "поясе", особым правовым статусом сил народной самообороны в зоне постоянным режимом контртеррористической операции. С приданием вооружения вплоть до пары-тройки БТР-80 и ЗУ-23-2 на большую станицу.
И у всех короткоствол..
> Может быть, ты скажешь, что это дорого.
Инфантильно это.
Отделившуюся Чечню, вероятно, примут в НАТО и стену твою при необходимости сроют за день. Или не будут заморачиваться и поставят демократические ракеты, которым несложно её перелететь.
> Скорее всего, ты скажешь: "бред". Я отвечу: несомненно, "процветающий от туризма Кавказ" - бред куда больший.
> И что толку от стремления, в принципе нереализуемого?
Смена приоритета на созидательный и несложный на словах.
Сравни:
1. Построить завод, наладить производство и снабжение, установить деловые связи, найти рынки сбыта, постоянно следить чтобы всё было современным.
2. Построить санаторий и сдавать в нём комнаты и инвентарь. Готовить еду.
> Хоть застремись, но нормальный человек в гости к гордому чеченскому народу поедет или когда выбора нет (например, по по приговору суда или приказу командира в/ч) или за очень большие деньги (подчёркиваю - не он будет деньги за туризм платить, а ему - за риск).
Есть мнение, что постоянное проживание и туризм - разные вещи и отношение к людям разное.
Например, при желании съездить отдохнуть в сугубо цивилизованные европейские старны, при выдаче визы тебя тщательно проверят на предмет намерений неожиданно там остаться. Если таких намерений не найдут - за деньги и с удовольствием примут.
Опять же, кавказцы, ведущие бизнес в центральной России, спокойно обслуживают клиентов любой национальности.
Есть мнение, надо смотреть и думать. Не исключены неожиданные для населения положительные сдвиги.
> Россия не настолько слаба, чтобы не смочь справиться с бандитизмом.
Настолько. Собственно, она не может сейчас окончательно покончить с бандитизмом.
Из-за моральных проблем, или военных не суть важно.
> Но, даже если продолжать платить бандитам дань - зачем же добровольно(!) увеличивать её объёмы?
"На создание туристического кластера на Северном Кавказе планируется потратить около 450 млрд руб., сообщил вице-премьер, полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин. Ожидается, что [государственные инвестиции] составят [60 млрд] руб., а [оставшиеся средства] вложит частный [бизнес]. На конечной стадии реализации проекта дополнительные налоговые поступления в бюджеты различных уровней превысят 200 млрд руб."
Бизнес - это бизнес. В том числе и местный. Не государство. Налоговые поступления тоже не совсем живые деньги.
Что касается объёмов прямого финансирования на восстановление региона (пресловутая "дань"), то неизвестно как оно изменится с началом программы. Только года через два можно будет рассмотреть динамику.
> Каковые инвестиции успешные чеченские пацаны по-честному поделят между собой и московскими чиновниками.
Читая комментсы, иногда мне кажется, что Россия - потерянная страна.
[крестится]
Интересно, американцы осуждают по-сути разбазаривание их денег на цветные революции, войны, пропаганду, помощь союзникам, содержание военных баз в непонятных странах и др.
На мой взгляд, любят они свои штаты страстною любовью, поэтому побеждают. Есть мнение, власти политически правильно выдрессировали население.
Читая "мудрые" планы Медведева, думаю или его так Путин тонко троллит, либо его развитие и интеллект не соответствуют возрасту. Ибо нельзя же быть таким незамутнённым! 0_0 Он президент или начальник ЖЭКа??? [визжыт]
>Ожидается, что государственные инвестиции составят 60 млрд руб., а оставшиеся средства вложит частный бизнес. На конечной стадии реализации проекта дополнительные налоговые поступления в бюджеты различных уровней превысят 200 млрд руб.
Ох, знатный попилец будет! [слышит яростное потирание потных ладошек государственных и не только мужей]
А чтобы другие смотрели и не испытывали иллюзий насчёт мужиков с Кавказа, которые были вынуждены(вынуждены) устраивать террор в русских городах и сёлах.
Сегодня на Кавказе Золотой век для местных, с повышенной рождаемостью и лояльностью властей. Но так вечно продолжаться не будет.
Когда то они спрашивали нас за то что делали мы, придёт время и спросят с них. Они помнят то что было даже при царе. Правда у других память тоже есть. И видио файлы садизма над военнослужащими ещё послужат отличной основой для упрёков и оправдания тех событий, которые опять же очень даже вероятны в будущем.
Я не верующий, но вот это не имеет отношение к вере: Только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым (Пс 90,8)
Ну, здравый смысл в этом есть.
Ведь чтобы заводы заработали, надо обратно туда сгонять русских, евреев итп.
Сейчас туда трудиться даже за хорошие деньги не поедут.
Но чтобы развить там инфраструктуру туризма надо опять же сгонять русских, евреев, турок, таджиков...
Идея ГЕНИАЛЬНА!
Всё равно, через 20-30 лет, в очередное "мутное время" чечены снова начнут там резать русских.
Так зачем туда везти этих самых Русских на заводы? Ведь сами "гордые сыны кавказа" в промышленности явно работать не будут.
А в туризме - будут. И ещё как! Это им и по силам, и по характеру.
Все равно, с окончанием бардака (через 25-35 лет), туда снова придут Русские и, в целях наведения спокойствия и умиротворённости, снова разбомбят всё под ноль.
Так зачем нам снова бомбить собственные заводы?
Гораздо лучше, если джигиты перевезут часть своих гостиниц и ресторанов из Москвы на родину.
А когда дойдет до горячего, не мы будем кусать локти, а они!
П.С.
Прочёл коммент leenshowdao.
Не я один позитивно мыслю, что не может не радовать! :-)
А насчёт: "скоро война и всем кранты", я вот что скажу.
Если бы в каждой войне, всем приходили "кранты", то... сами понимаете.
Кранты нам может прийти лишь во время третьей мировой.
Но, как это не парадоксально, чем более "туристической" станет наша страна, тем меньше её будут бомбить Америка, Китай и другие желающие!
Нет, есть конечно вариант поднять Россию и мегазарулить.
Лично я действую именно в этом направлении.
И лично Гоблин - тоже.
Но, если не пропрёт, то лучше жить в туристическом раю, чем в радиоактивной пустыне.
Так считаю.
П.П.С.
Прочитал остальные комменты.
Радуют!
Хочу поздравить (серьёзно, искренне) тов. Гоблина с тем, что он воспитал себе достойную смену.
Ещё 10 лет такой пропаганды, и Главного начнут изучать в учебниках истории.
> И после этого по всем украинским сайтам пошла такая лютая антиреклама Крыма! Начиная от запредельного уровня ультрафиолетового излучения и кончая тем, что злобные пророссийские крымчане сжирают невинных свидомых укров живьем.
Не видел, не читал.
> Кто в Карпаты поедет? С РФ- мало кто. С Украины- так это поток на порядки меньше.
Родственники в Буковель ездили - говорили, что был забит, в основном украинцами. Сервис лучше чем в Чехии или Польше. Без подъёба камрад - очень, очень много туристов в Карпатах как зимой, так и летом.
Я вообще о том, что одним туризмом даже при супер развитости оного сыт не будешь. Не важно Чечня это или Швейцария.
> Ехай в карпаты- не вопрос. Поддержи рублем "украинський пьемонт".
Камрад, чтоб не поддерживать рублём "украинський пьемонт" нужно как минимум исключить из жизни Приватбанк и всё, что с ним связано (заводы, газеты, пароходы, системы платежей и т.д.).
Так уж вышло что работаю я на заводе и стою за станком в славном городе Ростове на Дону. Ворота кавказа и все такое. Город у нас в советское время был ориентирован на промышленность. Комбайны и вертолеты строили. Опять же технические вузы техникумы и училища недостатка в народе не испытывали. Но вот незадача после развала СССР(благодаря стараниям Сталина разумеется) зарплат как таковых стало мало а то и вообще не стало. Старые специалисты начали разбегаться кто куда а новых не стало так как стало модно учиться на юристов и менеджеров. Результат можете себе представить. Сейчас конкретно в моем цехе 80% рабочих люди предпенсионного и пенсионного возраста. Молодежи нет вообще не считая грузчиков и т.п. Профессий не требующих образования. Тот же Ростсельмаш с трехсменного рабочего дня и 50000 работников пришел к постоянным простоям за свой счет и 4000~6000 работников. Вот туда и идем и с каждым годом все глубже.
1. Развивать Северный кавказ надо
2. Отгораживаться от СК стеной нельзя
3. Туристы на СК ездили ездят и будут ездить.
СК - отличное место для туризма. Адыгея - единственное в европе место где в естественных условиях живут все европейские животные. БКЗ (биосферный заповедник) 300 тысяч квадратных километров. Вокруг тоже идеальные места для отдыха - и в советские времена и сейчас работает отличный пешеходный маршрут от Гузерипля до Сочи через перевалы, но не сложно - можно с детьми ходить. И ходит народу куча. Дальше - реки Большая Лаба, пороги любой сложности - толпы водников каждый год.
Дальше альпитизм - Эльбрус, приэльбрусье, Домбай. Альпы нервно курят. Карачаево-Черкессия, Адыгея, Кабардино-Балкария - идеальные места для туризма и отдыха. Конечно москвичи и питерцы(единственные у кого есть большие деньги в современной России) нос воротят - им больше европы подавай. По опыту тироль и рядом не валялся с нашим кавказом. У нас красивее. Кто помоложе географию страны уже не знают - многие не подозревают что все это наше.
Если начать отгораживаться от СК то можно до Воронежа доотгораживаться. Учитывая что Краснодарский край и Ростовская область были землями Турции.
> Так уж вышло что работаю я на заводе и стою за станком в славном городе Ростове на Дону
Сейчас агрохозяйства предпочитают купить комбайн за поллимона евро, но голландский. Потому что про него все знают факт - окупится. А комбайны Ростсельмаша - лотерея, хоть и дешевая. Да, они дешевле в несколько раз, и если бы государство создало условия для лизинга и пр. как в европах, то и покупали бы. Но такого монстра не потянуть все равно без госплана. Росвертол чего-то делать снова начал. Опять же если бы делали дешевую с/х авиацию - были бы заказы, но у нас гос-во по советской памяти блокирует частную авиацию, а вертолетчики никак не могут сделать что-то типа Робинсона все автомат Калашникова получается. С другой стороны в России что с/х что любое производство как правило убыточное по разным причинам. Только великий газпром в прибыли. В то же время газ провести в дом для пенсионерки ветерана со льготами будет около сотки в Ростовской области и в три раза больше в подмосковье-подпетербуржье.
Эээ... Северный Кавказ эт что ещё. Вот, помнится, в конце прошлого века Краснодарский политех я заканчивал. И там основы экономики преподавал некий узбек(натуральный, национальность у него такое). ак вот этот (простите, да не заподозрите меня в национализьме) чурка вообще пытался нам вдолбить идею, что нехер на Юге РФ вообще делать промышленности, максимум сельское хозяйство где нить на Ставрополье или в Краснодарском крае. А так всё туризьм! Застроить всё отелями и всё население в обслуживающую сферу. А, дескать, промышленность она напрочь убьёт весь благодатный Юг.
Только, видать, добрался этот пидар куда надо - рушат промышленность на корню и сельхоз апосля батьки вс както кривоват. Хоть и ездит Ткачёв по краю и ругают прикамерно "нерадивых" управленцев, но результат то на лице. Тут у тестя родители в одной немаленькой, но захудалой станичке живут, километрах в двухстах от Краснодара, проехался я по краю, так сказать вдали от федеральных дорог... Скажу вам, что мир S.T.A.L.K.E.R. он просто отдыхает, целые деревеньки стоят почти пустые, либо заколочены окошки то в домах, либо вовсе вынесено всё и стоит дом, хороший, кирпичный с виду и помирает - там дверь покосилась и на одной петле висит, там пустые глазницы окон...
А про "если есть на свете рай, это Краснодарский край" - вообще говорит не хочется - это Сашка выдумал. По-работе побережье не раз за сезон весенне-летний объезжаю. Кое где красиво, набережные, плиточка от Новороссийского завода по производству тротуарной плитки(притча во языцах - говорят,опять же, говорят, принадлежит заводик кому надо). А всё остальное, как в жопе у негра, начиная от таксистов(которых якобы утихомирили) и заканчивая ценами на проживание и качеством продуктов и обслуживания. Точнее так, где качество сервиса на уровне от питания до обученности персонала, там... дешевле отдохнуть где нить в Анатолии или Черногории,по системе "ultra all included", причём реально дешевле... вот и весь туристический рай. Не говоря уже про магазины, забитые "царицынской" да "микояновской" колбасой за 130 рублей/кг. и фруктами/овощами из турции,Изгаиля(молодцы евреи на песке выращивают урожай на импорт),Аргентины,Чили итп. Да и что говорить, если знаменитые Пшдские персики раза в два дороже Ебипетских. А народу с севера(да и из Подмосковья) фрукты подавай и разобраться в происхождении он не будет, да и не сможет.... От как то так, вот такой вот туристический рай, мать его. Одних холуёв выращиваем, баринам, да барыням угождать... Этакое гетто черни разных национальностей, где одни южные братья с предгорий Арарата несколько ровнее...
> С другой стороны в России что с/х что любое производство как правило убыточное по разным причинам
Ложь, пиздёжь и провокация, брат! в с/х есть одно приорететнейшее направление, которое отбивает бабло за 40-50 дней. Т.е. оборот капитала, в среднем,45 дней. Это второй показатель по оборачиваемости капитала в т.н. бизнесе. Первый, как ни странно, тоже связан с с/х - это, если не отшибло память, производство х/б - там оборот 30 дней от завоза партии сырья на производство, до выхода готовой продукции.
Всё остальное, если учесть, какое бабло в своё время вложили в мелиорационную систему того же Краснодарского края, не менее прибыльно, если мыслить не бешенными барышами, а вполне реальной рентабельностью - 10 и даже до 20%.
> комбайны Ростсельмаша - лотерея, хоть и дешевая. Да, они дешевле в несколько раз
Брат, ты из тех, кто считает, что "всё, что мы(кстати, в "мы" почему то попадает только РФ и РБ) делаем руками, мы делаем плохо"?!
Ты мне сможешь объяснить, почему глава КК(краснодарский край) открыл цех, заметь, ЦЕХ отвёрточной сборки немецких комбайнов стоимостью в несколько млн. долларов и забил на РостСельМаш и предложение тех же белорусов об организации на краснодарских сель машах(два завода... бывших) полнофункционального производства по выпуску сельхоз техники? Сказать что находится на территории РисСельмаша в Краснодаре? агазин отделочных материалов, а в здании дирекции продуктовый магазин "Гамнит" и куча мелких офисов. А завод Краснодарсельмаш отдан под ТРК автосалоны и прочая.
Базаров ноль - можно говорить, что "наше" это лотерея, потому что так говорят все вокруг. Только никто, включая тех, кто должен за это думать, НИЧЕГО не сделал для исправления ситуации... хуле, туризьм, нахуа нам своя сельхозтехника, купим у немцев/китайцев/американцев, платить за неё валютой будем и з/ч ваютой будем оплачивать...
> Список административно-территориальных/национально-территориальных образований, именуемых так же сейчас субъектами Федерации, расположенных на Северном Кавказе, где сейчас наблюдается первое и раньше наблюдалось второе - можно предъявить в студию?
Камрад, ты от человека социологическое исследование требуешь на уровне дисеры, место ли, время ли?
> Камрад, ты от человека социологическое исследование требуешь на уровне дисеры, место ли, время ли?
http://www.mojgorod.ru/kabardbalk_r/index.html читайте все написано.
Из всех перечисленных предприятий большая часть была оборонного характера, когда поклали на оборонку не стало денег.
Что касается отъезда русских с Кавказа (если не брать Чечню конкретно) то читая коменты складывается мнение уехали русские и пиздец пришел на все предприятия, только вот было с точностью до наоборот сперва пришел пиздец, а потом народ двинул в поисках работы.
Кому: Кремень, #250 > Смена приоритета на созидательный и несложный на словах.
>
> Сравни:
>
> 1. Построить завод, наладить производство и снабжение, установить деловые связи, найти рынки сбыта, постоянно следить чтобы всё было современным.
>
> 2. Построить санаторий и сдавать в нём комнаты и инвентарь. Готовить еду.
Я не про лёгкость пути говорил, а про его реализуемость.
Да, конечно, построить санаторий легче. И деньги отобьются быстрее, НО! Только в том случае, если будет постоянный приток туристов. А откуда вдруг такая уверенность?
Первое - наш президент почему-то по умолчанию считает, что кризис закончился, и Россия переполнена состоятельными людьми, которые мучаются выбором - куда бы им деньги потратить, куда бы отдохнуть съездить... Так вот, сообщаю - абсолютное большинство жителей провинций "отдыхают" на дачных грядках. И это не потому, что мы так любим в земле ковыряться - просто жрать хочется регулярно, а на поездки денег всё равно нет. Что же касается богатеньких буратин из столиц или тюменщины - сильно сомневаюсь, что они на Кавказ клюнут. У них другие приоритеты...
И второе - в массовом сознании Кавказ - опасное место, густонаселённое бандитами и просто гопниками. И это не вчера началось - помнится, моего друга ещё при советской власти его родственники, жившие в Дагестане, тщательно предупреждали, в какие районы города ни в коем случае нельзя заходить в одиночку.
> Есть мнение, что постоянное проживание и туризм - разные вещи и отношение к людям разное.
>
> Например, при желании съездить отдохнуть в сугубо цивилизованные европейские старны, при выдаче визы тебя тщательно проверят на предмет намерений неожиданно там остаться. Если таких намерений не найдут - за деньги и с удовольствием пр...
Аналогия неудачная - у европейцев несколько иное отношение к приезжим. Там вряд ли возможна ситуация, когда даже местные сотрудники ГИБДД относятся к машинам с "приезжими" номерами как к баранам, которых надо стричь, стричь и стричь.
Сам я был в Абхазии давно, ещё при советской власти. Ни единого плохого воспоминания. А мои родственники каждый год туда до сих пор ездят, и ни разу не пожалели.
Касаемо двухэтажных особняков, то надо учитывать что стрят его сами (а не таджики), строят всей семьей (в плоть до троюродных зятьев) по собственному желанию помочь а не за деньги, цена строительство одного дома меньше стоимости квартиры которые строят нам добрые московские джидаи. Строят дома как правило лет так несколько за счет того что есть земля, старый дедовский дом, живность, огород зарплату всех проживающих в большей части можно пустить на строительство.
А насчет того что на каждый рубль заработанный самими приходится 1,80 из Москвы (статистика приведенная выше) то я работая госслужащим получаю в два раза больше чем моя мать которая работает на двух работах и чуть больше чем в два раза чем мой отец. Я получаю в среднем от 12 до 14 тысяч. Вот и посчитайте что проще работать за копейки или уехать и жалится на то что выгнали и притесняли, знаю много историй про то как одни инженеры шли в ларьки сникерсами торговать другие ехали к родственникам при власти жалетса что тут житья не дают.
P.S. Цены на продукты сравнимы с Московскими)
> А что послужило причиной появления осадка? Плохой персонал гостиницы и ресторана? Напряженная обстановка на местности? Интересуюсь в общеобразовательных целях.
У меня после отдыха в Абхазии тоже осадок имеется. Цены действительно ненапряжные, особенно по сравнению с сочами-адлерами-геленджиками. Природа-5 баллов! Море-вода - лучше не бывает - чистое и в меру теплое! Жил в пансионате -персонал в основном не местный, предпочитают нанимать волонтеров из России - всяких студентов -типа и поработать и отдохнуть. Кормежка -на убой, хотя и однообразна. А вот что напрягает - гостиницы убитые -ремонт с советских времен не делался. Пытаются что-то подлатать, но как-то вяло. Периодически пропадает то вода, то свет вырубают. Туалеты смывать -бегаешь к морю с ведерком -жесть! Отношение местных нормальное -ни разу косого взгляда не видел, не то что слово услышать. Девчонкам вслед посвистывают, но лапать не лезут. Есть у них какие-то напряги между своими -как-то сторонятся, армяне -отдельно, абхазы -отдельно, но больше на бытовом уровне, в разговорах -открытых конфликтов не наблюдал. На отношении к гостям это, впрочем, никак не сказывается. Ну и очередь на пограничных пунктах в жару тоже -не сахар, особенно с детьми.
> что толку от этого туризма, большой занятости населения не обеспечит
У испанцев в этом вообще офигенный опыт. Из окна автобуса - цветущая страна, по факту - самый проблемный актив Евросоюза. Барселона, "столица" некогда развитого промышленного региона страны, сегодня полна туристами, на рейде сотни яхт, Коста Дорада блещет десятками километров золотого песка - а в бюджете дыра размером со Средиземное море.
А ведь нам до такого уровня туристического сервиса на Кавказе в принципе никогда не дорасти. Значит, результат будет в разы хуже.
> Ложь, пиздёжь и провокация, брат! в с/х есть одно приорететнейшее направление
Тут все просто. В той же ростовской области выгодно только подсолнечник. Остальное не окупает даже горючку. Сильно наешься подсолнечником? Ну семки полузгать тока. Вырастить пшеницу можно, но элеваторы принадлежат нифига не государству. И зерно примут на элеватор по той цене, которую тебе назовут или можешь идти лесом. Пару дней на улице и зерно ничего не стоит. Корм свинье стремительно догоняет закупочную цену мяса этой свиньи и в магазин ее не примут ни в коем случае. Всех частных коров народ порезал два три года назад - производство молока не выгодно. литр молока у частников закупают меньш 10р за литр ЦЕЛЬНОГО молока, а не бурды в гипермаркете. Огурцы в станице Багаевской (под Ростовом) закупаются по 8 (ВОСЕМЬ БЛЯ) рублей за кило. Нифига не парниковые - настоящие. Кстати после подсолненика на земле года 2 нихрена не растет - ее нужно рекультивировать, но крупным фирмам плевать - земли много, а жрачку купим.
В России НЕ выгодно выращивать с\х продукцию, кроме двух трех полусъедобных культур. Делать это можно ТОЛЬКО при дотациях государства. Кстати и в большинстве европейских стран тоже. Их дотации - миллиарды и миллиарды каждый год. Фактически все "эффективные" хозяйства Дании, Финляндии, Германии это дойка миллиардов из промышленности. Но они не хотят зависить от импортной жрачки, а мы надеемся, что нам продадут жрачку за газ. Пока продают за хорошее поведение. В конце концов газом сыт не будешь и доллары не вкусные. Но комбайны Ростсельмаш делает хреновые, отстают лет на 20, как и автомобили ваза. Серьезным фирмам нужно отбивать бабло, им на поддержку российских производителей накласть - поэтому берут голландские. Наши будут покупать только за госдотации, для комбайнов их нет, для ваза есть - берут. Я за наших но вот угу.
> километрах в двухстах от Краснодара, проехался я по краю, так сказать вдали от федеральных дорог... Скажу вам, что мир S.T.A.L.K.E.R. он просто отдыхает
Ехал через Краснодарский край в горы - дороги всяко лучше чем в ленинградской и московской областях. Проехал через станицу Выселки. Запомните ВЫСЕЛКИ. Мой любимый Тироль в австрийщине глубоко затягивается бамбуком. Еду по станице и не понимаю где я. В центре станицы ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ (коньки там, хоккей), дома разноцветные, светофоры анимированные, светодиодные. Разметка - я такую в Сиэтле видел.
Для интереса наберите в гугле "Недвижимость в Выселках" - узнаете много интересного.
Думается - это параллельная реальность в краснодарском крае. Дырка в пространственно-временном континиуме. На выезде из станицы стоял Т-72 кстати- новенький такой, покрашенный, типа памятник наверное, но не на постаменте. Сюра.
> Читая "мудрые" планы Медведева, думаю или его так Путин тонко троллит, либо его развитие и интеллект не соответствуют возрасту. Ибо нельзя же быть таким незамутнённым! 0_0 Он президент или начальник ЖЭКа??? [визжыт]
Наш президент иногда странное говорит, но что-то мне подсказывает, что в целом соображает правильно. :)
Кстати, если использовать мой опыт в плане преподавания при оценке его действий, то складывается мнение, что президент действительно старается разобраться в тех вопросах которые решает, но у него не всегда получается сделать это в достаточном объёме, и он заполняет недостающие куски знаний разными оборотами и размышлениями собственного "производства". Причём не случайными, а по тем темам, которые хорошо знает. Например, в любой момент может перейти на обсуждение того же Интернета.
> Дальше альпитизм - Эльбрус, приэльбрусье, Домбай. Альпы нервно курят. Карачаево-Черкессия, Адыгея, Кабардино-Балкария - идеальные места для туризма и отдыха. Конечно москвичи и питерцы(единственные у кого есть большие деньги в современной России) нос воротят - им больше европы подавай. По опыту тироль и рядом не валялся с нашим кавказом. У нас красивее. Кто помоложе географию страны уже не знают - многие не подозревают что все это наше.
Европа, возможно, столичным жителям скоро надоест, т.к. много раз путешествовать в одно и то же место особо интересно.
> Я не про [лёгкость пути] говорил, а про его [реализуемость].
Не думаешь, что оно некоторым образом связано?
> Да, конечно, построить санаторий легче. И деньги отобьются быстрее, НО! Только в том случае, если будет постоянный приток туристов. А откуда вдруг такая уверенность?
Сочи 2014.
Это очень большой риск, но если туристов удасться "прикормить" (это важное понятие), то как сейчас среднестатистический обыватель в основном рекомендует своим знакомым Турцию, поскольку сам там был, так после Олимпиады он может изменить мнение. И, кстати, тут также полезно вспомнить закон об игорных зонах, одна из которых будет в Сочи.
Цены же, думаю, правительство будет зверски сбивать любыми способами.
> Первое - наш президент почему-то по умолчанию считает, что кризис закончился, и Россия переполнена состоятельными людьми, которые мучаются выбором - куда бы им деньги потратить, куда бы отдохнуть съездить...
А я, вот, считаю, что последний кризис - это миф с целью перераспределения капитала. И говорил об этом даже в самом его начале.
> Так вот, сообщаю - абсолютное большинство жителей провинций "отдыхают" на дачных грядках. И это не потому, что мы так любим в земле ковыряться - просто жрать хочется регулярно, а на поездки денег всё равно нет. Что же касается богатеньких буратин из столиц или тюменщины - сильно сомневаюсь, что они на Кавказ клюнут. У них другие приоритеты...
Знали ли жители Турции, не раз воевавшие с Россией, 100 лет назад, что станут туристической столицей для русских? А 25 лет назад знали?
Но если ничего не делать, то, верно, - ничего не изменится.
> И второе - в массовом сознании Кавказ - опасное место, густонаселённое бандитами и просто гопниками. И это не вчера началось - помнится, моего друга ещё при советской власти его родственники, жившие в Дагестане, тщательно предупреждали, в какие районы города ни в коем случае нельзя заходить в одиночку.
Кстати, если ты смотришь телевизор в последние три дня, то можешь увидеть в новостях репортажи о спокойной процветающей Чечне. И подумать можешь.
> Аналогия неудачная - у европейцев несколько иное отношение к приезжим. Там вряд ли возможна ситуация, когда даже местные сотрудники ГИБДД относятся к машинам с "приезжими" номерами как к баранам, которых надо стричь, стричь и стричь.
Есть мнение, ты заблуждаешься, поскольку редко бываешь за границей.
> Сам я был в Абхазии давно, ещё при советской власти. Ни единого плохого воспоминания. А мои родственники каждый год туда до сих пор ездят, и ни разу не пожалели.
Т.е., то что в 200 километрах от тебя будет сидеть человек, который ест галстуки, взрывает памятники и осуществляет прочие провокации вплоть до неожиданной прямой военной агрессии тебя не беспокоит?
> Ехал через Краснодарский край в горы -
> Проехал через станицу Выселки.
Брат, запомни раз и навсегда - станица Выселки это вотчина князей Ткачёвых(один из князей нынче генерал губернатор Кубанской волости) как думаешь, приоритеты распределения бюджетного бабла как распределены? А тебе не показалось странным, что до ст. Выселки и после неё ФЕДЕРАЛЬНАЯ автотрасса М-4 имеет всего 3 полосы, а 5 км. объездной дороги мимо станицы имеют 4 полосы с отбойником посередине и по бокам?
Кстати, ледовый дворец, насколько я помню, в ст. Каневской. Если князья отгрохали и в ст. Выселки - респект им и уважуха! Мало кто из царей понимает, что срать там где живёшь низя. И лучше дать народу хлеба и зрелищ, чтоб спать спокойно. Кстати, ничего не имею против отца нынешнего генерал-губернатора - умнейший мужик, с хорошим административным ресурсом.
> дороги всяко лучше чем в ленинградской и московской областях
ПО-поводу М-4 (горы в твоём понимании это что - Лагонаки? или транзитом на Домбай/Приэльбрусье?)
Так вот, по-поводу М-4 - неоднократно ездил в Ростов, тут у меня нет никаких возражений - М-4 в Краснодарском крае, бесспорно лучший участок этой автодороги. И населённые пункты вдоль М-4 довольно ухоженные. Мэй би, потому что транзит хорош летом свыше 8 тыс. авто в день, а это продажи всего и вся(обслуга. короче говоря). А ты попробуй съездить в сторону Азова, причём хотяб по дорогам краевого значения. Как заядлый рыбак говорю - съездий, ради интереса. Я тебе даже маршрут расскажу - охренеешь от туризьма экстремального. Да о чём говорить, если кусок А-146 между ст.Северской и г. Крымск похож на танковый полигон в п. Молькино, с наспех залатанными воронками. Даже в небольшой дождь ехать там ну очень страшно ибо машина плавает в лужах на дороге, т.н. аквапланирование. А проехав по вылизанной М-4 выводы делать не стоит.
Кому: donkazak, #279 > В той же ростовской области выгодно только подсолнечник.
всю совесткую действительность было выгодно, а сейчас не выгодно... Подозрительно, не находишь? А ведь, в своё время, каждый колхоз содержал свои посёлки/станицы, т.е. места проживания работников. Асфальтировались дороги, строились школы, ДОУ, всякие ДК и прочая и всё это из прибыли колхоза. Ещё и 13 людям давали ежегодно...
И тут вдруг, БАХ и стало невыгодно... странно однако...
> Кому: donkazak, #263 >
> > Дальше альпитизм - Эльбрус, приэльбрусье, Домбай. Альпы нервно курят. Карачаево-Черкессия, Адыгея, Кабардино-Балкария - идеальные места для туризма и отдыха.
Красиво, бесспорно, но "ненавязчивый" сервис аборигенов, мягко говоря, очень навязчивый.
> Цены же, думаю, правительство будет зверски сбивать любыми способами.
Чтож оно сейчас не сбивает? Или прикармливать надо начинать в январе 2014??? Среднюю цену отдыха по-побережью КК озвучить? Без Сочи, ибо это другой мир!
Так вот, средняя цена "номера" в 12-14 квадратов со сплитом/холодильником/20" ТВ и санузлом в тех же 14 "квадратах" - от 700 рублей в сутки с человека, без питания и стоимости проезда/экскурсий,прочая. Если взять, в среднем, ещё по 300 рублей на питание в сутки, получается рубль. Т.е. просто пожить с питанием(без учёта проезда) - от 1 т.р. Тогда как в той же Турции такое удовольствие по схеме "ultra all include" с перелётом, трансфером,одной-двумя включёнными экскурсиями и какой-никакой страховкой стоит от 1,5 т.р. в сутки - и это не горящая путёвка. ПО горящей можно уехать за тот же рубль, а то и дешевле. При всём при том, что качество обслуги там ен в пример выше.
P.S. При всём, что я написал, я отношу себя к человеку, любящему свою страну, такскааать Русофилу. Просто меня напрягает сам факт претензий на большее при той попе, которая имеется. И при том, что высказывается лишь желание что-то поменять - дескать вот они какие мы - хотим, а не получается...
Я конечно в этом деле не спец, но как промышленные предприятия будут мешать горнолыжным склонам? Завод прямо на склоне что ли хотели построить?
Мое мнение. Нужно очень упорно занятся пропагандой предпринимательства в этом регионе. Что бы люди хотели и не боялись открывать свое дело и заниматься тем что хотят и что прибыльно. Будет нужен горнолыжный склон, будет. Нужен завод, будет.
> Это очень большой риск, но если туристов удасться "прикормить" (это важное понятие), то как сейчас среднестатистический обыватель в основном рекомендует своим знакомым Турцию, поскольку сам там был, так после Олимпиады он может изменить мнение.
Туризм в Турции - это, в первую очередь, море и пляжи.
В наших кавказских республиках... ну, понятно же, что совершенно другие виды туризма будут. И туристы там другие должны быть - вряд ли среднестатистический обыватель полезет на скалы со своей женой и детьми. И горнолыжников у нас не так много...
> И, кстати, тут также полезно вспомнить закон об игорных зонах, одна из которых будет в Сочи.
Я надеюсь, хоть здесь "эффективные собственники" обойдутся без бюджетного финансирования?
> Цены же, думаю, правительство [будет] зверски сбивать любыми способами.
Точно-точно. Вот прямо с понедельника Сочинской Олимпиады наше правительство и начнёт новую жизнь. Чего раньше времени суетиться-то? кс
> А я, вот, считаю, что последний кризис - это миф с целью перераспределения капитала.
Обалдеть. А безработные-то и не знают. И про закрытие заводов нам тоже набрехали, оказывается...
> Знали ли жители Турции, не раз воевавшие с Россией, 100 лет назад, что станут туристической столицей для русских? А 25 лет назад знали?
Это как-то опровергает низкий материальный уровень абсолютного большинства жителей России?
Ещё раз - откуда планируется наплыв туристов на Кавказ?
Я не совсем понял - что, предполагается, что ВСЕ отдыхающие перебегут из Турции на Кавказ? Или они будут отдыхать в 2 раза больше - один отпуск - в Турции, а второй - на Кавказе?
> Т.е., то что в 200 километрах от тебя будет сидеть человек, который ест галстуки, взрывает памятники и осуществляет прочие провокации вплоть до неожиданной прямой военной агрессии тебя не беспокоит?
Сегодня - уже нет. Россия доказала, что с кем-кем, а со свирепой Джорджией справиться в состоянии. Да и сами абхазы не пальцем деланы.
Зачем нам с/х и промышленность,нетолько на кавказе ,но и вообще в стране?
Лучше они понастроят по всей стране магазинов,ночных клубов,гостинец,кафе,ресторанов ,наплодят по всей стране Биланов,Пугачёвых,Киркоровых, моделей,проституток и прочих нерусей.
Может просто мистеры не хотят заниматься развитием экономики или не могут,ведь проще сидеть на доходах от нефти и газа!
> Или прикармливать надо начинать в январе 2014???
После Олимпиады, т.к. гости уедут, а инфраструктура (что важно, во многом государственная) останется.
После отъезда туристов, местные "эффективные менеджеры" обнаружат, что цены таки надо снижать, поскольку законы рынка хоть и не идеальны, но действуют (спрос будет намного ниже предложения). В это же время государство может обострить конкуренцию сдачей под проживание некоторых объектов (см. олимпийская деревня). Если всё сделать грамотно и одновременно, то цены можно свалить до более-менее приемлемого уровня.
> Среднюю цену отдыха по-побережью КК озвучить? Без Сочи, ибо это другой мир!
3 года назад отдыхал в тех местах.
> Так вот, средняя цена "номера" в 12-14 квадратов со сплитом/холодильником/20" ТВ и санузлом в тех же 14 "квадратах" - от 700 рублей в сутки с человека, без питания и стоимости проезда/экскурсий,прочая. Если взять, в среднем, ещё по 300 рублей на питание в сутки, получается рубль. Т.е. просто пожить с питанием(без учёта проезда) - от 1 т.р. Тогда как в той же Турции такое удовольствие по схеме "ultra all include" с перелётом, трансфером,одной-двумя включёнными экскурсиями и какой-никакой страховкой стоит от 1,5 т.р. в сутки - и это не горящая путёвка. ПО горящей можно уехать за тот же рубль, а то и дешевле. При всём при том, что качество обслуги там ен в пример выше.
С приведёнными ценами, в целом согласен, но мне там понравилось. Собственно, лежал на пляже, вечерком сидел в баре или на веранде, а в номере только спал, поэтому всей тяжести проживания на 14 кв. метрах не ощутил.
Еду брал только свежую и сразу на месте поглощал.
Однако никому такой отдых не навязываю, и соглашаюсь, что если стоит цель выехать не на природу, а понежиться в отеле и вкусно поесть, то пока лучше в Турцию или ещё куда-то.
> P.S. При всём, что я написал, я отношу себя к человеку, любящему свою страну, такскааать Русофилу. Просто меня напрягает сам факт претензий на большее при той попе, которая имеется.
На мой взгляд, такая попа при желании может быть изменена буквально в одночасье. Или если без потрясений, то за несколько лет.
> И при том, что высказывается лишь желание что-то поменять - дескать вот они какие мы - хотим, а не получается...
Посмотри вокруг. Кое-что постепенно меняется в лучшую сторону.
> Туризм в Турции - это, в первую очередь, море и пляжи.
Неа. Говорят, отели и сервис.
Сами пляжи - дело насыпное, большой участок береговой линии у нас в наличии.
> В наших кавказских республиках... ну, понятно же, что совершенно другие виды туризма будут. И туристы там другие должны быть - вряд ли среднестатистический обыватель полезет на скалы со своей женой и детьми. И горнолыжников у нас не так много...
Среднестатистический турист привык отдыхать и параллельно осматривать достопримечательности. Если это обеспечить, то туда поедут.
В качестве достопримечательностей может выступать национальный колорит (в положительном смысле), древние постройки (те же дольмены, или как их там?, около Сочи) и природа (водопады, горы, леса, морское дно, лечебные грязи).
> Я надеюсь, хоть здесь "эффективные собственники" обойдутся без бюджетного финансирования?
Пока неясно. Некоторые наши бизнесмены с трудом мыслят категориями, находящмися дальше двора своего дома, и перемещать бизнес, на мой взгляд, пока опасаются.
> Точно-точно. Вот прямо с понедельника Сочинской Олимпиады наше правительство и начнёт новую жизнь. Чего раньше времени суетиться-то? кс
Раньше не получится (см. мой предыдущий комментс), т.к. сопротивление местного бизнеса будет бОльшим.
> Обалдеть. А безработные-то и не знают. И про закрытие заводов нам тоже набрехали, оказывается...
Если ты изучишь основные экономические показатели, то они уже в целом вернулись на докризисный уровень. Если бы ты работал в бюджетной сфере, то, на мой взгляд, ничего бы не заметил вообще.
А те кого не приняли назад на работу и заводы которые развалились (вернее многие поглотили) - это совсем, значит, были бесперспективные предприятия. Их жалеть особо не стоит. Да и не то чтобы их было много.
Кстати, если ты традиционно не веришь [нашему] правительству, то поищи международную статистику по безработице и объёмам производства.
> Это как-то опровергает низкий материальный уровень абсолютного большинства жителей России?
Не, это про другое.
> Ещё раз - откуда планируется наплыв туристов на Кавказ?
К 2014 году отовсюду.
Вон, даже в ЮАР(!) на Чемпионат мира по футболу понаехали.
> Я не совсем понял - что, предполагается, что ВСЕ отдыхающие перебегут из Турции на Кавказ? Или они будут отдыхать в 2 раза больше - один отпуск - в Турции, а второй - на Кавказе?
Можно с этого начать, да.
Кстати, от Турции уже сейчас некоторых тошнит ("о нет, опять в Турцию"!) и дополнительное разнообразие таким людям не помешает.
> Сегодня - уже нет.
Не исключено, что ты так скажешь про Чеченцев через пяток лет.
Для того чтобы продавать свои комбайны, надо выбить из голов заказчиков уверенность в том, что наши изделия - СЧЛГ и что выгодно и полезно пользоваться строго иностранной техникой.
Поскольку это задача представляется отчаянно сложной, то и вкладываться в производство трудно. Какой смысл, все равно же не отобьется. Тем более - капитальные инвестиции. Тем более в условиях серого бизнеса, где риски заведомо выше. Сделать автосалон и продавать иномарки конечно проще а главное - безопаснее. Все деньги - в товаре, ну в помещении. Если что - ну продал и уехал, а завод то так не работает.
Новости
VIP
