Прошла дискуссия по выступлениям С. Кургиняна «Суть времени-1» и статье С. Лопатникова «Революция=образование+унижение». Обе они, так или иначе, вызвали споры о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиражки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
> Еще раз скажу в СССР по рукам никто не бил - строй, живи. Не рвались, ибо многие считали - государство ДОЛЖНО выделить! На улице никто не жил, в бараках только ленивый.
> Дед моего друга в возрасте 70 лет поставил себе пятистенок. бревна привез леспромхоз, он их рубил в угол утром мужики на работу идут ряд помогут полижить, вечером другой. За лето поставил. Вот вам квартирный вопрос.
Только стройматериалы, однажды, стали дефицитом и можно было их взять только б/у с предприятий, а в целом так.
> а вот в союзе дефицит был но почему то у всех имелись в меню дефицитные продукты пусть и не в три горла, но имелись.
Да это же простая совсем вещь, камрад.
Просто не надо путать качество работы торговой сети и доступность товара для населения.
Доступность для населения характеризуется среднедушевым объемом потребления. Эти данные легко доступны на сайте Росстата (www.gks.ru). Причем показатели эти достаточно объективные, в отличии от средней зарплаты, номенклатурщик может в пайках съесть втрое больше мяса, чем рабочий, но не в 20, не 50 и не в 1000, как могут различаться сейчас зарплаты между рабочим и топ-менеджером одной и той же кампании.
Качество работы торговой сети - ассортиментом на прилавке, средним временем в очереди и т.п. специальными показателями.
Так вот - какова была проблема СССР? Среднедушевые показатели потребления по основным группам товаров и услуг были ближе к развитым странам, чем к "третьему миру". Не США, конечно, но далеко, далеко не Верхняя Вольта, о чем трындела одна старая сука, приглашенная на передачу одним из наших телеиуд.
Качество же работы торговой сети было отвратительным - все, кто тогда жил - помнят очереди, перебои то с одним, то с другим продуктом. Говорить, что дефициты начались при Горбачеве - значит откровенно лгать, я сам в 83-84 годах в Пскове выкупал сливочное масло и мясо по талонам. И за колбасой в Питер ездили - все это было.
Но, но. Здесь дело не в том, что купить было нельзя - нет, товар был, и деньги у людей на его покупку были. Дело именно в плохой организации торговли, в отсутствии у персонала и руководства торговых сетей работать нормально.
Кроме того, еще здесь вредил макроэкономический фактор - советское правительство, начиная с Брежнева, пыталось быть "не по деньгам добрым", выплачивая больше денег в виде зарплат, чем могла поглотить товарная масса. При нормируемых ценах это приводило к скрытой инфляции - люди расхватывали в магазинах все, что появлялось.
Вот в общих чертах причины того, что потреблялось в СССР товаров и услуг больше, чем сейчас (за исключением бытовой техники и легковых автомобилей), а полки были полупустые.
Да и преимущества по автомобилям и технике - они дутые на деле - много машин совершенно не характеризует свободу перемещения, а дешевая бытовая техника - тупо проявление "закона Мура", то есть она бы и в СССР подешевела, это естественный процесс удешевления товара с развитием производства.
Есть такая поговорка: война - слишком серьёзное дело. чтобы поручать его военным.
Перефразирую: экономика - слишком сетьёзное дело. чтобы поручать его экономистам.
О каких учёных шла речь? сплошь юристы енд економисты.
А кто сейчас у власти? Куда стремятся молодые - сплошь в юристы и экономисты с финансистами. Какое второе образование получают депутаты и бизнесмены? Экономическое или юридическое.
Юриспруденция не есть наука - это МНЕНИЕ.
Экономика в нынешнем виде - не наука в чистом виде, это прикладное дополнение к идеологии.
Собрать все книги бы (по макроэкономике и юридическим наукам) да сжечь!
> А-а! Грибоедов и Тургенев, Дерипаска и Набиуллина учились в МГУ!
Ага. А еще Чехов, Тютчев, Пирогов, Боткин, Склифосовский, несколько нобелевских лауреатов по физике, другие известные учёные... Впрочем, каждый обращает внимание на то, что ему ближе...
> Ну то, что кузова истончаются, тут наверное дело не в погодных условиях страны происхождения
Я имел ввиду, страну, для которой производилась авто. Нафига, для тех же Эмиратов, оцинковывать кузов или всякого рода антикорозийками обрабатывать )).
Такие авто соответственно дешевле, наш народ тащит, а потом озадачивается либо антикорозийкой кузова или продает через полгода, год, после того как пригонят - пока не поздно
> Прочитал статью Мухина, стало жаль японцев живущих в капиталистическом аду.
Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС!
И развивай в себе патриотический замес,
Мы все в стране советской очень весело живем.
Ах как же жаль рабочих что гниют зарубежом!
Комсомольский деятель и высший партийный функционер Горбачёв развалил СССР.
Бывший преподаватель диалектического матриализма Бурбулис
привёл к бывшему главному инженеру домостроительного комбината и партийному функционеру Ельцину Гайдара, обозревателя журнала "Коммунист" и газеты "Правда".
Гайдара сменил крепкий хозяйственник Черномырдин.
А виноваты учёные.
Да, Гайдар имел учёную степень и возглавлял институт. Но привели его в правительство и сделали шоковым терапевтом политики.
Политиков этих тоже кто-то привёл, см. Метафизическое падение. Конечно, это упрощение, но считать главными виновниками учёных - ещё большее упрощение.
Истинно глаголишь, камрад! Может и не совсем правильными словами, но идея очень правильная.
Прежде всего, надо формулировать цели! Они - эти цели - есть фундамент для всего остального.
А прикладные науки и "практики" (экономика, юриспруденция, дипломатия, военные дисциплины итп) - лишь "проводники" к осуществлению этих целей. Но ни в коем разе не "целеполагатели".
Определение целей - компетенция высшего руководства страны совместно с неким высшим научным сообществом, которое может определить некие фундаментальные "вектора" развития человечества.
Например:
"Капитализм" как глобальная цель (в нашем случае) - это смешно! Капитализм - всего лишь способ экономического взаимодействия в обществе, способ, помогающий достичь каких-то целей, но никак не самоцель.
Так то гуманитарии, химикам или геологам не до того было! Про них (гуманитариев) внутри самого МГУ разное говорили!!! Одни "журики" чего стоили! В общаге ДАСа на них насмотрелись, да. А ведь были ещё экономисты и пр...
> Комсомольский деятель и высший партийный функционер Горбачёв развалил СССР.
> Бывший преподаватель диалектического матриализма Бурбулис
> привёл к бывшему главному инженеру домостроительного комбината и партийному функционеру Ельцину Гайдара, обозревателя журнала "Коммунист" и газеты "Правда"
"Может в консерватории что-то не так?" (с) М. Жванецкий
> А вообще считаю, никого удерживать не надо было, от этого больше вреда, чем если бы кто уехал. Ну и справедливие тоже, если хочет человек уехать - зачем его держать? Каждыи сам распоряжается своеи судьбои
Полностью согласен, только вот, считаю, необходимо было бы перед отъездом урегулировать с Родиной финансовые вопросы. Рассчитаться за бесплатное образование, медицину (по мировым ценам). Сдать государственную квартиру и прочее, и т.д. Гражданство тоже можно оставить на Родине.
Рассчитался? Милости просим за бугор. Но обратно - не просись!
> Порой кажется, что такой накал бреда, если полагать руководство разумным, может иметь только одно логическое объяснение. В один прекрасный день по всем каналам руководство должно выйти в прямой эфир и сказать:"Ну что? Вы еще хотите капитализма, суки?! Хотите?! Мы так и думали. Тогда завтра очередной съезд КПСС примет постановление об успешном завершении демонстрации капитализма глупому населению."
Жжошь комрад. И Сванидзе по центральному каналу в прайм тайм с доброй улыбкой Ю.А. Гагарина признается народу, что учавствовал в эксперименте по заданию партии и показывает удостоверение сотрудника КГБ...
> То есть Росимущество [втупую] принимает решение в пользу сдачи площадки в аренду магазину, а не малому инновационному предприятию?
[...] > Я считаю, что это очень важная тема, даже с точки зрения наших научных амбиций. Если этим не будем заниматься совсем, мы [деградируем и будем отброшены на обочину]. Конечно, за один год мы программу не создадим, но в космос сейчас все [прут], и нам надо понять, [где наше место в космосе и на Луне]
> Вон - по РТР выродок Сванидзе возмущенно вещает, какая страшная коррупция была в СССР в 1984 году. Урод из параллельного мира...
>
> Обманывает и даже не краснеет. Как оно на самом деле видно сразу и всем, раньше партия следила, а сейчас никто не контролирует ничего.
Что с него взять? Его деда Сталин пустил в расход. За национал-уклонизм. Вместе с кучкой других подонков, решивших после революции сделать Грузию "только для грузин".
Кстати, Иосифу Виссарионовичу активно в этом способствовал товарищ Фрунзе.
> Ты камарад еще почитай, как работают в японских компаниях. Тогда вообще волосы зашевелятся, в самх нескромных местах.
>
Для большинства россиян работать - это отсидеть 8 часов, всячески уклонясь от работы, а вечером удивлятся чо ж все так плохо то, а можно еще и с дураков японцев поржать которые не понимают ничего в жизни. )
> При нормируемых ценах это приводило к скрытой инфляции - люди расхватывали в магазинах все, что появлялось.
> Вот в общих чертах причины того, что потреблялось в СССР товаров и услуг больше, чем сейчас (за исключением бытовой техники и легковых автомобилей), а полки были полупустые.
Не так давно мама моя рассказывала привесёлую историю:
Её давняя подруга много лет проработала главбухом крупного предприятия, всегда имела и деньги (муж был лётчиком) и блат. Естественно что-то доставалось и покупалось, в том числе и впрок.
И вот эта подруга в прошлом году решила провести инвентаризацию во ввереных ей квартире, гараже даче. по факту на свалку (частично в местный детский дом) отправились пол дюжины ковров (помните мода была и дефицит такой), сотни метров различной костюмной и пальтовой тканей (нынче шить, даже из бесплатного материала дороже, чем готовое купить) десятки пар обуви, мешками постельное бельё и проч. и проч.
У моей мамы, которая в то время была рядовым экономистом, постельного белья в шкафах ещё внукам моим хватило бы (ушло в дом инвалидов).
А сахар, мука, гречка и проч. покупали мешками "впрок" - это ли не ещё одна причина дефицита?
> Например, ходят слухи, будто всё подорожает — абсолютно,
> А особенно — поваренная соль! (c)
> А сахар, мука, гречка и проч. покупали мешками "впрок" - это ли не ещё одна причина дефицита?
>
> > Например, ходят слухи, будто всё подорожает — абсолютно,
> > А особенно — поваренная соль! (c)
>
Ну указанные продукты и сейчас часто закупают впрок, особенно люди старшего возраста. А про то, что скоро абсолютно всё подорожает, слухи не только постоянно ходят, но еще и постоянно оправдываются. Однако сейчас к дефициту это за редким исключением не приводит.
> Ну указанные продукты и сейчас часто закупают впрок, особенно люди старшего возраста. А про то, что скоро абсолютно всё подорожает, слухи не только постоянно ходят, но еще и постоянно оправдываются. Однако сейчас к дефициту это за редким исключением не приводит.
Дело в том что покупательная способность нынче и рядом не стояла с покупательной способностью тогда, как то так.
уххх, слава т.н.Богу, что ужасы тоталитаризма в прошлом, и мы теперь как цывылизованнные люди можем позволить себе ипотеки на 30 лет и прочие прелести капитализма! Правда вот теперь в египетский санаторий не съездишь, но зато каждый ученый может легко съездить на Мальдивы или в Европу!
Вы, Юрий Игнатьевич, с профессурой-то передёргиваете. Они, наши дорожайшие реформаторы, конечно, все сплошь образованные - но как может быть иначе, если это обязательная условность для доступа в элиту общества? Скудоумие ведь никогда не мешало получить престижный диплом, если оно дополнено хитрожопостью!
Были ведь и другие профессора, которым стыдно было, что вышеперечисленные мрази учились и работали с ними в одном и том же ВУЗе.
У меня другая мысль возникла на сей счёт - эти хитрожопые халявщики и любители красивой жизни, и в мыслях не желавшие работать, просто пошли по пути наименьшего сопротивления, который для любого ребёнка интеллигенции заключался в поступлении в ВУЗ (не на завод же токарем!), а далее продвижение по партийной линии. А образование и учёные звания и регалии - это лишь побочный продукт жизнедеятельности.
> ли как говорил Главный интересные книги - ведь не слишком дорогие и сложные в производстве вещи. А ведь на них тоже был дефицит. Почему? Зачем?
Потому что была возможность их купить + большой спрос, потому на сразу и на всех не хватало.
Сейчас и спрос упал и цены на книги выросли, поэтому их изобилие. По аналогии с видеокамерами в Японии. Если бы у каждого Японца была возможность скупать их пачками, тоже в магазинах был бы определённый дефицит видеокамер.
Такими методами в 90-х Ельцын боролся с дефицитом. Попросту задерживали запрлату по пол года и в магазинах на полках товар лежал.
Дефицита можно избежать либо повысив производство товаров, либо снизив покупательскую способность населения.
В СССР покупательская способность была на вполне нормальном уровне, на какие-то товары даже была высокой (как на хорошие книги например), товаров на всех не хватало.
В 70-х годах деньги у людей были, а вот тратить их нужно было придумывать куда. Ездили постоянно по ближнему зарубежью (у родителей много впечатлений и фотографий с тех поездок сохранилось, папа - водитель, мама - инженер).
О как! Переборщил стало быть... Тут и пожестче реплики есть как видится, но буду корректнее.
Хотел сказать, что батя был в 1998 году в Японии вроде бы по программе обмена опытом. Само собой привез кучу фотографий. Недавно пересмотрели. Сразу же бросилась в глаза идеальная чистота на стройке, все аккрутано рассортировано, строительные леса как произведение искусства. Ни тебе грязных дорог на территории, месящих говно камазов, разбросанных материалов, бухих строителей, вообщем всех тех атрибутов, с которыми ассоциируется нормальная демократическая стройка. Огромная доска с показателями как при соцсоревновании. Зачем этот пережиток тоталитарного СССР в демократической Японии просто не понял. Вообщем отстала от нас Япония лет этак на 20 ;))
> Ну указанные продукты и сейчас часто закупают впрок, особенно люди старшего возраста.
Знаешь, камрад, когда я начал на всех выборах голосовать за КПРФ?
После того, как послушал подружку тещи. У тётки маленький продовольственный магазинчик "шаговой доступности". И вот к ней ходили бабки, кототрые с пенсии решали, сколько им карамелек купить, чтобы хватило дожить до следующей - 200 грамм или 300? И кототрые с этой же пенсии закупали яичный бой, потому что это была единственная доступная им белковая пища.
Был у бабок, правда, вариант не платить за коммуналку или не покупать лекарств. Но те, кто так поступали - долго не жили.
Вот как-то так, камрад. А ты говоришь - впрок. Впрок эти бабушки картофан и огруцы с дачи запасали. Если сил хватало на работу на даче.
Надо ли так понимать, что из учащихся твоей alma mater никто не спился, не скололся, не сел, просто не оказался конченым долбоебом? Или ты просто по-идиотски троллишь??
Это точно камрад, сам в 2008 году касался по деревне на карибе 1989 года выпуска, который эксплуатировали зимой на морскому льду 5 сезонов. Самое интересное, что автомобиль был вполне в неплохом состоянии, при том что за эти 5 сезонов там только масло и меняли. Удивляет живучесть, продуманность, качество японских двигателей, и вообще в целом всех агрегатов. Ну не считая двигателья митсубиси, сложные они, но даже они на порядок лучше отечественных, что не может не расстраивать.
> Дефицита можно избежать либо повысив производство товаров, либо снизив покупательскую способность населения.
То есть либо повысить в разумных пределах цены на товары, либо производить их больше. Насколько я понимаю, у тогдашних властей были обе эти возможности, особенно повышение цен. При этом ни то, ни другое не было сделано. Опять же - почему?
Интересная статья - спасибо.
Тем не менее, всегда когда речь заходит о японцах и японском менеджементе, я вспоминаю книгу основателя компании Sony, Акио Мориты "Sony. Сделано в Японии", как по мне, она дает если не полное, то весьма основательное виденье отношений работодателя и работника, а так же вскрывает некоторые причины возникновения "Японской специфики" менеджемента.
Заранее прошу прощения за "простыню текста"
Вот лишь выдержки:
"В Японии нет больше семей, обладающих богатым наследством, как в былые времена. Налоги на наследство, равносильные конфискации, способствовали уничтожению подлинных семейных богатств. Сегодня сама мысль о подобных богатствах большинству японцев представляется неуместной.
До войны такие семьи, как наша [семья Акио Мориты], были весьма богаты.
После войны ситуация в корне изменилась, потому что при новых законах, когда восемьдесят пять процентов доходов уходило на оплату налогов, было трудно позволить себе иметь автомобиль, нанимать шофера и оплачивать другие деловые расходы. Вот почему у компаний постепенно вошло в привычку оплачивать такие расходы своих управляющих.
Американское командование издало новые законы, чтобы не дать возможности богатым людям подняться вновь. Оно считало, что богатые семейства, связаны с военно-промышленным комплексом. И им эти семьи следует ослабить, поскольку они сотрудничали с военщиной."
"В послевоенную эру законы о налогах сделали бессмысленной выплату высоких окладов управляющим компаний, потому что прогрессивный налог очень быстро и резко возрастает. Оплачиваемые компанией удобства, например, общежития для рабочих или надбавка на транспорт, помогают рабочим компенсировать налоги. В Японии практически нет возможностей укрыться или уклониться от уплаты налогов. Сегодня заработная плата представителей высшего руководства компаний редко превышает более чем в семь-восемь раз заработную плату только что поступившего на предприятие ученика. Это означает, что в Японии нет верхушки мультимиллионеров, и компании не практикуют разнообразных выплат управляющим в огромных размерах. "
> Да, да, ты последнюю фразу, например, Алексею Абрикосову скажи, нобелевскому лауреату 2003 года.
Камрад, ты читай внимательно, о какой профессуре в основном речь шла в вообще-то. Абрикосов считал запятые у Пушкина, занимался экономикой социализма, идеологией или литературой? Абрикосов - физик. И сколько таких Абрикосовых на тысячи пиздоболов с учеными степенями, не подскажешь?
> Кому: NJam, #234 >
> > Дефицита можно избежать либо повысив производство товаров, либо снизив покупательскую способность населения.
>
> То есть либо повысить в разумных пределах цены на товары, либо производить их больше. Насколько я понимаю, у тогдашних властей были обе эти возможности, особенно повышение цен. При этом ни то, ни другое не было сделано.
Что значит "не было сделано"? Производство вплоть до второй половины 1980-х постоянно росло, хотя и не стольвысокими темпами, как хотелось бы. По крайней мере в сфере помтоваров и бытовой техники и автомобилей. С теми же автомобилями, на которые всё время был дефицит - в 1980-е закладывали завод в Елабуге, который должен был производить в 1,5 раза больше автомобилей, чем ВАЗ. У нас в Макеевке буквально в 1980-е запустили завод по производству аудиотехники, у многих моих знакомых были мафончики "СКИФ". В Донецке начали производить видеомагнитофоны ВМ-18. И т.д. Т.е. говорить, что ничего не делалось вообще, нельзя.
> Камрад, ты читай внимательно, о какой профессуре в основном речь шла в вообще-то. Абрикосов считал запятые у Пушкина, занимался экономикой социализма, идеологией или литературой?
Хотел спросить, по каким причинам все филологи, лингвисты, советские (sic!) экономисты и идеологи оказались у тебя "пиздоболами с учеными степенями".
> Хотел спросить, по каким причинам все филологи, лингвисты, советские (sic!) экономисты и идеологи оказались у тебя "пиздоболами с учеными степенями".
Если не сложно, ссылку на то, что я где-то сказал "все", плиз.
> Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Хренова куча людей, которых я лично знаю (в том числе, 80% подруг моей жены и 100% подруг моей дочери) до сих пор этого не понимают. Как же это можно - зарабтывать (получать общий доход) на уровне миллиона в месяц, ездить на крутой тачке, отправлять детей в "приличную" школу и считать-высчитывать, куда поехать в отпуск?! Да еще подарки на новый год покупать в "бюджетных" магазинах?!!! Да еще шмотки не каждый сезон обновлять?!!! Да это же бред и жлобство - надо просто ехать и отдыхать, идти и покупать!!! Про расходы - на бизнес (свой, собственный, который кроме тебя никому нахер не сдался), на кредиты, на те самые школы и спортзалы для детей, а также на медицину (зубы и позвоночник с годамилучше не становятся) и т.д. и т.п. - они, в принципе, знают, но эти знания (отвлеченные, как про "атомную бомбу") в конкретные цифры и расчеты не превращаются. Конкретные расчеты - это скучно и муторно, они портят цвет лица, перегружают мозг и делают морщины на лбу.
> А Гайдар со всех сил отбивался и даже прятался под стол, чтобы политики его не нашли.
Не прятался. Но брали не всех. Кого-то, может, даже отпинывали. Взяли Гайдара с его известными идеями. Кому-то нужен был именно такой деятель. Он пришёлся ко двору.
Примаков вот тоже учёный (и много ещё кто), и доктор экономических наук. Совсем другой человек.
> с Брежнева, пыталось быть "не по деньгам добрым", выплачивая больше денег в виде зарплат, чем могла поглотить товарная масса. При нормируемых ценах это приводило к скрытой инфляции - люди расхватывали в магазинах все, что появлялось.
Не совсем так. Дефицит не был далеко не на все товары. Вот например, холодильники стояли 3-4 заводов по 2-3 модели от каждого, но т.к. качество было такое, что они работают до сих пор, то брать их не спешили. Свободно стояла радиоаппаратура высшего класса типа усилителей "Одиссей" да приставок "Илеть".
Тотальным дефицит начал становиться при Горбачёве, но тут не хватает либо информации, либо ума чтобы понять причину, ведь стиральный порошок и мыло, которые давали тогда по, талонам расходовались ещё лет 10.
> Это точно камрад, сам в 2008 году касался по деревне на карибе 1989 года выпуска, который эксплуатировали зимой на морскому льду 5 сезонов. Самое интересное, что автомобиль был вполне в неплохом состоянии, при том что за эти 5 сезонов там только масло и меняли. Удивляет живучесть, продуманность, качество японских двигателей, и вообще в целом всех агрегатов. Ну не считая двигателья митсубиси, сложные они, но даже они на порядок лучше отечественных, что не может не расстраивать.
Не надо экстраполировать качество современных японских автомобилей на времена 70-х начало 80-х, о которых ведётся речь в статье. В то время оно было достаточно посредственным.
> Так вокруг оглянуться - та "коррупция" по сравнению с сегодня - детские игры в песочнице.
Сравнивать нынешнюю коррупцию и тогдашний блат дело очень скользкое. И в абсолютных цифрах участвующих средств тогдашние “песочницы” естественно безнадежно проигрывают. А вот если попытаться сравнить в нормированных или процентных показателях, или по степени распространенности, то еще неизвестно кто победит и какой разрыв будет.
> ведь стиральный порошок и мыло, которые давали тогда по, талонам расходовались ещё лет 10
В смысле "расходовались еще лет 10"? Ты хочешь сказать, что тогда по талонам раздали столько, что на 10 лет хватило? Сколько ж раз в год для такой экономии нужно было стираться-мыться?
> Для большинства россиян работать - это отсидеть 8 часов, всячески уклонясь от работы, а вечером удивлятся чо ж все так плохо то, а можно еще и с дураков японцев поржать которые не понимают ничего в жизни. )
> Были ведь и другие профессора, которым стыдно было, что вышеперечисленные мрази учились и работали с ними в одном и том же ВУЗе.
С одной стороны, все это правда. Но, с другой...
Ученые звания получают не от начальства, а от других ученых. Они стали учеными потому, что за них проголосовали другие. Это корпорация. Ведь ни Академия, ни один ученый совет не лишили ученых званий ни одного, скажем, марксистско-ленинского филосова, оравшего:"Больше капитализма!".
А. Яковлева исключили из Академии? БАБ даже признался, что завание член-кора получил за 9 автомашин. Его исключили?
Все прогнило - и ЦК КПСС, и КГБ, и Армия, и эта "элита" - впереди всех.
Чорт его знает камрад.
Вот у меня есть ипотека на 20 лет, и щас походу еще одну возьмем. Правда в Египте, да и в других заграницах не был, и походу побываю еще не скоро. Да и фиг с ними. Проживу как нибудь.
> В смысле "расходовались еще лет 10"? Ты хочешь сказать, что тогда по талонам раздали столько, что на 10 лет хватило? Сколько ж раз в год для такой экономии нужно было стираться-мыться?
Никакой экономии. Я хочу сказать, что нормативы тогда были выше того, что требовалось.
> Конечно, за один год мы программу не создадим, но в космос сейчас все [прут], и нам надо понять, [где наше место в космосе и на Луне]
Посадят в жестянку, скажут "представьте, что вы летите на луну", люки запаяют и через годик другой выпустят при условии хорошего поведения.
Опыт марсианских исследований в этой области уже есть)))
За это время можно и фильм в павильоне снять, тем более что сейчас компьютерная графика шагнула далеко вперёд.
Новые технологии, виртуализация пространства, ничего не поделаешь.
> Хренова куча людей, которых я лично знаю (в том числе, 80% подруг моей жены и 100% подруг моей дочери) до сих пор этого не понимают. Как же это можно - зарабтывать (получать общий доход) на уровне миллиона в месяц, ездить на крутой тачке, отправлять детей в "приличную" школу и считать-высчитывать, куда поехать в отпуск?!
Туча больше хреновой считает что в СССР они получали 92 коп. с заработанного рубля, забывая о бесплатном образовании, медицине, кружках для детей, спортивных секциях, путевках по смешным ценам и т.д. и, при этом, свято верят что сейчас НДС платят не они, а предприятия.
> Что значит "не было сделано"? Производство вплоть до второй половины 1980-х постоянно росло, хотя и не стольвысокими темпами, как хотелось бы
Не спорю, но помогло это не сильно
> Т.е. говорить, что ничего не делалось вообще, нельзя.
Нельзя. но результата то это не дало в итоге. Вот когда говорят, что мол народ повелся на тряпки и видаки - да, повелись, чтож поделать. Но только вот причина итого "повелись" действительно имелась вполне реальная - дефицит товаров. Это одна из причин падения великого государства. как бы мелочно это не звучало, но страну подточило. И если мне все говорят, что трудности с дефицитом были не такими уж сложными, временными и быстро исправлялись, то возникает один вопрос - а раньше этого было сделать совсем нельзя? Обязательно было тянуть до конца восьмидесятых, когда все накрылось?
> Кому: ПТУРщик, #250 >
> > И книги В. Цветова тоже давали лишний повод пожалеть японцев.
>
> А вот эту не читал. Камрад, не просветишь что за книга?
Я читал три его книги "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" (его вариант "Дуба и сакуры"), "Мафия по-японски" и "Человек с тысячей лиц" (про торговлю оружием) - весьма познавательны! Но это далеко не все его книги.
> Туча больше хреновой считает что в СССР они получали 92 коп. с заработанного рубля, забывая о бесплатном образовании, медицине, кружках для детей, спортивных секциях, путевках по смешным ценам и т.д. и, при этом, свято верят что сейчас НДС платят не они, а предприятия.
Дак физ.лицо же не является плательщиком НДС!!!
Правда энтот НДС изначально заложен в стоимость товара, об этом почему-то мало кто думает.
"Брали" кто? Мировая закулиса? Масоны и синедрион? Или все-таки сам лапочка-Гайдар также принимал активное участие в процессах того времени и как мог карабкался наверх?
> Туча больше хреновой считает что в СССР они получали 92 коп. с заработанного рубля
Цитата в тему (сразу оговорюсь, мопед, в смысле очерк не мой, просто цитата):
"Анализ действительного положения в экономике спелого социализма чрезвычайно затруднён ввиду того, что целая мощная система ЦСУ СССР приводила все цифры к виду, непригодному для анализа. Чтобы не могли воспользоваться враги унешние и унутренние. Но иногда случались и ляпы. Году в 84-м, ещё в офицерах, я наткнулся на такой ляп. Нас заставляли конспектировать все документы партии и правительства: все материалы съездов, пленумов, речи Генсека, Председателя Верховного Совета и прочих. Ну я, ессно, писал этот бред совершенно на автопилоте, не въезжая в смысл, которого, сбсно, и не было. И вдруг, включился. Фраза типа: «Производительность труда за отчётный период поднялась на столько-то, что принесло государству за год такой-то доход, что равносильно созданию стольких-то новых рабочих мест. Поделил уголком сумму на места и ещё на 12. Получилось, что среднестатистическое рабочее место в стране давало доход около 2000 тогдашних рублей в месяц. Это было примерно 3000 тогдашних долларов. При средней зарплате по стране около 170 руб./мес. Т. е. на зарплату уходило примерно 8,5 копеек с рубля прибыли. Запомним эту цифру. Она нам ещё понадобится.
Своим открытием я тут же стал делиться с друзьями. (Теперь понятно, почему я вечный старший лейтенант, поручик в отставке, типа? ) Жена одного моего друга (а жена друга – это лучше, чем друг жены ) мне не поверила. Она работала зам. по производству на колпашевском пивзаводе. (Эх, такую классную компашку (пивную композицию) приносила!) Сказала, что знает все необходимые цифры по заводу. Мы сели, потратили несколько часов и просчитали рентабельность пивзавода. Учли все расходы, амортизацию и пр. Полагаю, что погрешность не превысила 2-3%. У нас получилось около 1700 руб./мес. Тогда она воскликнула: «Так вот почему наш завод считается нерентабельным!!!» Вот так мы и вышли на небольшую советскую тайну. Нерентабельным по-советски считалось то предприятие, которое давало государству прибыль на одно рабочее место ниже средней по стране"
http://valhalla.ulver.com/f39/t960.html
> Для большинства россиян работать - это отсидеть 8 часов, всячески уклонясь от работы,
Так если дома по ночам приходится пахать что бы хоть как-то компенсировать ту разницу, что составляет сегодняшняя ЗП инженера за минусом всех соц. гарантий что исчезли вместе с СССР и реальной суммой необходимой что бы улучшить жилищные условия молодой семьи, что бы ещё и за коммунальные услуги заплатить, на еду хватило и иногда на одежду.
Ещё фильм есть документальный о тех временах. Запомнил такую фразу. Единственное, что может раб, это меньше работать в рабочее время.
Может потому, что потребление было выше нормативного. К примеру, среднестатистический житель Украины сейчас потребляет меньше мяса/мясизделий чем среднестатистический житель Украинской ССР. Но в Украинской ССР дефицит мяса/мясизделий в системе торговли был, а в Украине нет.
> народ из деревень бежит как сумасшедший. Закрывают школы, почты, детсады, больницы. Да что там, просто целые деревни списывают.
Камрад, этот процесс не вчера начался. 1983 год, ленинградская область, 140 км от Ленингада - брошенные деревни (Вымово, Дерново) с домами, запертыми на доску. Да и сюжет Простоквашино помнишь?
> Для большинства россиян работать - это отсидеть 8 часов, всячески уклонясь от работы, а вечером удивлятся чо ж все так плохо то, а можно еще и с дураков японцев поржать которые не понимают ничего в жизни. )
Большинство российских работодателей - они такие добрые капиталисты, платят деньги за 8-часовое отсиживание и уклонение от работы.
> То есть либо повысить в разумных пределах цены на товары, либо производить их больше. Насколько я понимаю, у тогдашних властей были обе эти возможности, особенно повышение цен. При этом ни то, ни другое не было сделано. Опять же - почему?
Не было получено реального решения проблемы, но это не значит что ничего на этот счёт не предпринималось. Как уже упоминали камрады, приоритетным направлением в СССР было наращивание оборонного потенциала и тяжёлой промышленности. Так же есть мнение, что в рамках командной (плановой) экономики между принятием решения и его реализацией проходит достаточно много времени. Как уже писали выше, проводилась модернизация. Тот же ролик про советский фотошоп. Экономика СССР была огромной машиной которой не так-то просто управлять на поворотах.
Да и в счастье не в полных полках. Вот сейчас видеокамера японская класса хэнди кам, сони FX1000, позиционируется как бытовая. Пойди, купи такую игрушку сына поснимать.
Поболе 100 тысяч рублей в магазине + аккумы + штатив + видеосвет + защитный фильтр + кофр. Итого в 150 уложишься.
Вопрос, ну и какой процент населения России может позволить себе купить такой набор если даже в ведущей кап. стране мало кто может себе позволить?
Даже менеджер скажет, дануна... лучше вместо двух комплектов взять нового логана или там б\у авто-японца.
Меж тем на полках таких вещей хватает. И заметьте, если раньше в Москву в магазины ездили для покупок, то теперь поход в магазин больше похож на экскурсию по музею (правда экспонаты можно потрогать и примерить, но не все и не для всех).
Мухину Ю.И.
Юрий Игнатьевич, пользуясь случаем хочу задать вопрос, который интересует не меня одного.
В СССР нас огораживали от чтения литературы вроде "майн капмф" и прочего г..неца. Вообще, книги и газеты обычно давали правдивую информацию, умалчивая скользкие моменты. Читатели привыкли доверять писанному и, так сказать, потеряли "информационный иммунитет", поэтому весь информационный понос, который печатался в перестройку в "Огоньке" и т.п. впитывался без проверок и раздумий.
По вашему мнению, насколько это помогло развалу СССР и как должна была работать сов. пропаганда чтобы привить людям "информационный иммунитет"?
Кто-то предложил сравнить л/c МВД с городом-миллионником. Если читать одну криминальную хронику - так одни упыри и их жертвы! Если серьёзно, почти все в начале 80-х ждали и жаждали перемен, но, ввиду отсутствия иммунитета к профессиональной промывке мозгов(старая перестала действовать, но как не верить АиФ, Огоньку и т.д.)оказались в том, что случилось.
Я то 87го рождения, в 93м переехали на територию РСФСР
Может помните деда моего, судя по вашей биографии вы тоже на "феросплавном" работали, Стрельников Николай Сергеевич
> Ты хочешь сказать, что в советском дефиците виноваты советские пенсионеры?
Ты так пошутил, камрад?
Если я неясно выразился, то упрощу. В дефиците виноваты люди, позволившие напечатать больше дензнаков, чем было в розничных торговых сетях товаров.
Убей Бог не пойму, причем здесь пенсионеры?
Про национал-уклонизм в Грузии камрады могут прочесть у Прудниковой "Берия : Последний рыцарь Сталина" - лишение гражданства грузинок, вступивших в смешанные браки. Просто, чтобы дополнить.
> Т. е. на зарплату уходило примерно 8,5 копеек с рубля прибыли.
Вероятно автор спутал доход с прибылью. Зарплата вообще не может высчитываться с рубля прибыли в силу экономической сути последней. С добавочной стоимости может.
В целом для выводов о эффективности труда нужно смотреть цифры по отраслям.
> У нас получилось около 1700 руб./мес. Тогда она воскликнула: «Так вот почему наш завод считается нерентабельным!!!» Вот так мы и вышли на небольшую советскую тайну. Нерентабельным по-советски считалось то предприятие, которое давало государству прибыль на одно рабочее место ниже средней по стране"
Это бред. Во первых, в каждой отрасли будут разные показатели дохода на рабочее место. Во вторых рентабельность предприятия определяется наличием и размером прибыли, нерентабельность/убыточность - убытков.
> По вашему мнению, насколько это помогло развалу СССР и как должна была работать сов. пропаганда чтобы привить людям "информационный иммунитет"?
Ну я не Мухин но отвечу впринципе словами Кургиняна, если бы допустили равноправный диалог, а не однобокую пропоганду пользы было бы больше. А так получается была советская пропоганда, потом перестроечная, в итоге никто ничему и никому уже не верит. )
> Всё равно не понял. Чьи нормативы? Производителя?
Нормативы выдачи по талонам при Горбачёве. Речь о том, что по выдаваемым талонам можно было купить значительно больше, чем потреблялось. Но талоны ведь вводились для борьбы с дефицитом.
> Тогда откуда же дефицит?
Вот и я не могу понять причину тотального дефицита проявившегося при Горбачёве. Только ли это были экономические проблемы, особенно если вспомнить заметки в газетах о находках на свалках колбасы и стирального порошка в объемах кузова грузовика?
> "Брали" кто? Мировая закулиса? Масоны и синедрион? Или все-таки сам лапочка-Гайдар также принимал активное участие в процессах того времени и как мог карабкался наверх?
Активное участие в процессах Гайдар стал принимать, когда стал членом правительства и занялся реализацией своей известной программы. Попал он туда вместе со своими подельниками по решению Ельцина.
> Поболе 100 тысяч рублей в магазине + аккумы + штатив + видеосвет + защитный фильтр + кофр. Итого в 150 уложишься.
> Вопрос, ну и какой процент населения России может позволить себе купить такой набор если даже в ведущей кап. стране мало кто может себе позволить?
Дело в том что люмпены купят себе китайский айфон за 100 баксов и снимут что хочеш и как хочеш, и ненамного хуже по качеству. )
А все остальное это статусные вещи, которые доступны ограниченому кругу людей. В ссср такое тоже было.
> Ну я не Мухин но отвечу в принципе словами Кургиняна, если бы допустили равноправный диалог, а не однобокую пропаганду пользы было бы больше
Есть еще один нюанс: с конца 80-х идеологическая работа была поставлена довольно плохо. Идеологические, экономические, политологические структуры обросли кучей болтунов с учеными степенями и без, толку от которых было примерно столько же, сколько от замполита в армии: рот закрыл - рабочее место убрано (специально для камрада SirJuffin добавлю, что имею ввиду не всех замполитов).
Вся эта масса кормилась за счет государства, но не могла родить нормальных идей не только для контрпропаганды, но и для пропаганды в целом.
Пользовались штампами, созданными в 40-е - 50-е годы.
Помню, как американский империализм обличали, показывая "голодовку" некоего ученого - Чарльза Хайдера у Белого дома - многие столько не живут, сколько он "голодал". Или безработный Джо Маури, из сюжетов с которым обыватель понял одно: в Америке даже безработные ходят в джинсах.
В народе говорили: прочитай советские газеты, а потом послушай "Голос Америки" - правда будет посредине.
В общем, советская идеология в начале 80-х демонстрировала жуткий непрофессионализм.
PS. Может, я не совсем прав - мнение сугубо личное.
> То ли у тебя в руках не было оригинального ай-фона, то ли ты китайским не пользовался.
не понимай буквально есть много дешевых пристойного качества видеокамер доступных широким слоям, а 150 тыщ за камеру чтобы снять чадо 2 раза в год - это понты. ))) Разводить тут холи вары по айфону не надо, у меня китайский и я всем доволен. )
Новости
VIP
