Перед Первой мировой войной золотой запас европейских стран почти вдвое превосходил золотой запас США. К началу следующей большой войны удельный вес золотого запаса США составлял 56% мировых (13 тыс. тонн), а доля европейских стран уменьшилась до 37%. В 1949 г. разоренные войной страны Западной Европы владели 15% мирового золота, в то время как США сконцентрировали в своих закромах 70% всего желтого металла — 21,8 тыс. тонн! Это отнюдь не главный экономический приз Америки в войне, но достаточно красноречивая иллюстрация ее успехов. А вот в мирное время золото из США стало "убегать". В 1982 г. его осталось всего 8,2 тыс. тонн, а сейчас чуть меньше. Для сравнения: Россия сегодня владеет лишь 0,7 тыс. тонн золота, в то время как в 1985 г. золотой запас СССР исчислялся в 2,4 тыс. тонн. Но СССР, как известно, проиграл Холодную войну и 90% советского золотишка досталось победителю. Впрочем, даже не смотря на это, золотые резервы США продолжают сокращаться.
> Камрадеса, Я спрошу еще более прямо, а нахрена нам интеграция с Германией?
> И что это вообще означает?
Мне эта интеграция не нужна! Но ребятки куды-то собрались интегрироваться. За каким лешим им это надо,- не знаю. Мне с самого начала после прочтения постов о том, что де пусть запад нас научит новым технологиям, а мы им за это сырьем подсобим,- напахнуло подобными пожеланиями времен перестройки-1. Результатом такого "разделения труда" явилось :
-ликвидация почти всей отечественной перерабатывающей промышленности,
-входить в "интеграционные" процессы стали не всей массой СССР, а частями (СССР- развалили)
-убили финансовую систему (ставка рефинансирования в 90-х достигала 200 и выше %)
-под завывания о строении рынка убили свой внутренний рынок (повальный бартер при расчетах между предприятиями, зачеты по оплате налогов - бартерные сделки между десятками предприятий, выдача зарплаты : трусами, вазочками, углем).
Камрад, скорее всего молодым хлопцам внушают мысль о ну просто жизненной необходимости слияния в экстазе с Западом, вот они и ведутся на морковку о равноправном сотрудничестве.
Ну, а сокрушения о мешающих интеграции с Европой слишком больших территорий России- добило окончательно и бесповоротно!!
Вообщем Перестройка-2 уже запущена, и реклама ее тезисов уже просочилась на Тупичок!!
> Нас уже попытались один раз с Германией интегрировать, в 1941 году, что раны зализаны и решили опять?
Дык, народ на Западе упорный и последовательный, хотят видно повторить успех! И загодя промывают мозги у молодых, потенциальных туземцев.
> Ответ не принят. Еще раз, причем здесь современные территории Украины, Беларуси и Казахстана? Речь то шла о современной политике ВВП по интеграции РФ и Германии.
Речь в сообщении, на которое я отвечал шла о вхождении исторической России (т.е. почти СССР) в Европу. Я сказал, что в таком составе никогда не возьмут, только в виде осколков. Типа РФ.
Далее я сделал замечание - ВВП сотоварищи такой курс на сближение проводил.
> Высказывание о беде, препятствующей выполнению некой миссии (одобряемой автором), является ли сожалением?
Прошу указать место где я одобрял интеграцию с Европой.
> 1. Вопрос: а за каким лешим нам нужно вступление в Европу? А если Вы полагаете, что это крайне необходимо, то разъясните
разъясняю, оставив на вашей совести "крайне необходимо":
> а) В качестве чего
Конечно же в качестве равноправного партнера, с полностью открытым доступом к рынкам и технологиям, с возможностью влиять на политику этого нового надгосударственного образования.
Хотя лучше, конечно, порулить единолично.
> б) для чего
Интеграция с Европой даст России выход на совокупный рынок в несколько сотен миллионов потребителей, причем достаточно "качественных". Замечу, что это гораздо больше, чем контролировал СССР в лучшие времена.
Так что выгода вполне понятная и измеримая.
> в) почему сначала говоря об интеграции РФ с Германией, Вы перепрыгнули на интеграцию России с Европой?
Текущий Евросоюз создан Германией и Францией (которая, по большому счету достаточно явно идет в фарватере) для целей расширения рынков сбыта. Поэтому, с некоторой натяжкой, можно говорить, что говоря о Германи подразумеваем ЕС.
> Или Вы печетесь о вступлении РФ в Евросоюз?
Я еще раз прошу - перестаньте мне приписывать желания, сожаления и всякие намерения.
> 2. Да, сожаление, если упомянута беда, препятствующая выполнению некому положительному (с Вашей точки зрения) процессу.
Это просто неверно.
Очевидно, подразумевалась "беда" для описываемого процесса, а не для повествователя. Т.е. беда для тех, кто выступает за такое объединение.
Я стараюсь излагать мысли нейтрально, описываю процессы и факты как можно менее эмоционально.
А если мне надо отразить свое собственное отношение я специально это указываю.
Например так: к моему большому сожалению, я вижу, что наша с вами дискуссия происходит в довольно неконструктивном ключе.
> Нас уже попытались один раз с Германией интегрировать, в 1941 году, что раны зализаны и решили опять?
В 1941 нас пытались уничтожить.
Как там - произошла типичная подмена понятий.
Я (лично я) считаю, что объединение с Европой проект на данном историческом отрезке провальный и в долгосрочной перспективе вредный для исторической России. Я считаю что надо расширять пространство России, увеличивать население и мощь.
Но я понимаю, что в нынешних условиях мы можем не успеть набрать силу достаточную, чтобы противостоять основным геополитическим противникам. Поэтому мы просто обречены на создание тех или иных союзов.
А это подразумевает открытие рынков (и далее по тексту).
какая яркая обличительная речь.
Я тоже читаю Кургиняна (уже лет 6 как) и состою в его Клубе.
> Камрад, скорее всего молодым хлопцам
Заговорили о возрасте? Верной дорогой!
> сокрушения о мешающих интеграции с Европой слишком больших территорий России- добило окончательно и бесповоротно!!
(в сторону) уже сокрушения нашли...
Слушай, уже даже не смешно.
Кстати не "слишком больших территорий", а, скорее, слишком большого и однородного населения.
Просто Евросоюз будет вынужден в этом случае так или иначе плясать под нашу дудку (если говорить о ЕС в его нынешнем виде).
> Вообщем Перестройка-2 уже запущена, и реклама ее тезисов уже просочилась на Тупичок!!
Это не тезисы Перестройки-2, родная, это нормальные, отстраненные наблюдения.
Странно, что приходится разжевывать.
> промывают мозги у молодых, потенциальных туземцев
> Конечно же в качестве равноправного партнера, с полностью открытым доступом к рынкам и технологиям, с возможностью влиять на политику этого нового надгосударственного образования.
Сразу возникает вопрос, ты живешь в стране эльфов?
> Интеграция с Европой даст России выход на совокупный рынок в несколько сотен миллионов потребителей, причем достаточно "качественных". Замечу, что это гораздо больше, чем контролировал СССР в лучшие времена.
Интересное дело. Производство разрушено, а вам потребителей в собственной стране не хватает.
Хотя оно конечно понятно, с текущим уровнем благосостояния, ограбленное российское население платить не может ни за что, и нашим сырьевым магнатам такой потребитель ни к чему.
> Так что выгода вполне понятная и измеримая.
Выгода кому? Владельцам трубы и скважин?
> Например так: к моему большому сожалению, я вижу, что наша с вами дискуссия происходит в довольно неконструктивном ключе.
Некто Адольф Гитлер, в 1945 году, скорее всего тоже сильно сокрушался, что его искреннее желание интегрировать "лапотную" Россию в цивилизованную Европу, закончилось в таком "неконструктивном ключе"!!!
А сейчас нас пытаются что? Модернизировать и развить?
> Как там - произошла типичная подмена понятий.
Нет, просто некоторые, скорее всего, слишком много смотрят зомбоящик.
> Я (лично я) считаю, что объединение с Европой проект на данном историческом отрезке провальный и в долгосрочной перспективе вредный для исторической России.
Но, тем не менее, считаешь что от него есть [несомненная выгода]!!!
> Я считаю что надо расширять пространство России, увеличивать население и мощь.
Но для этого зачем то поддерживаешь провальную интеграцию с Европой!!!
> Но я понимаю, что в нынешних условиях мы можем не успеть набрать силу достаточную, чтобы противостоять основным геополитическим противникам.
При таком подходе, когда точно знаешь, что это "лекарство" пить вредно, от него точно умрешь, но призываешь его выпить, без сомнения.
> Поэтому мы просто обречены на создание тех или иных союзов.
С кем и на каких условиях? С теми с кем вредно, и на условиях которые они навяжут?
Ты мазохист?!!
> А это подразумевает открытие рынков (и далее по тексту).
Для того что бы умереть, несомненно.
Поскольку, вместо развития промышленности, призывают интегрироваться с остатками полуразваленных предприятий и нищим населением.
> Сразу возникает вопрос, ты живешь в стране эльфов?
Мне задали вопрос. Я на него постарался ответить.
Если ты считаешь, что такой вариант невозможен - укажи причины.
> Интересное дело. Производство разрушено, а вам потребителей в собственной стране не хватает.
Нам хватает, а вот экономике нет. Для современной промышленности, а главное для создания новых разработок, 140 миллионов - мало.
Вассерман со мной согласен: http://kp.ru/daily/24305/499945/ Правда он говорит об объединении с Украиной для получения рынка в 200 миллионов.
Так я с ним в этом согласен - это бОлее хороший вариант нежели с вражеской европой пытаться дружить.
> Выгода кому? Владельцам трубы и скважин?
Для всех участников процесса. При условии равноправия, конечно.
> Мне задали вопрос. Я на него постарался ответить.
> Если ты считаешь, что такой вариант невозможен - укажи причины.
Тут важнее то, что и ты сам считаешь так же..)
> IlyaKN, #203. Я (лично я) считаю, что объединение с Европой проект на данном историческом отрезке провальный и в долгосрочной перспективе вредный для исторической России.
И причину ты сам же называешь..)
> IlyaKN, #204. Просто Евросоюз будет вынужден в этом случае так или иначе плясать под нашу дудку
Видимо понимаешь, что размеры и мощь нашего государства не позволяют ему интегрироваться по типу, например Эстонии.
Кроме того, там там уже и без нас отлично пляшут под дудку дяди Сэма.
> Нам хватает, а вот экономике нет. Для современной промышленности, а главное для создания новых разработок, 140 миллионов - мало.
Тут хорошо бы определить, кому нам и чьей экономике?
Сам говоришь, для современной промышленности и новых разработок.
Вот я и спрашиваю тебя, в какой стране ты живешь?
Потому что, если в России, то легко выглянуть в окно, или зайти в любой магазин, и увидеть и "современность отечественной промышленности", и чьи новые разработки заполняют наши прилавки.
> Правда он говорит об объединении с Украиной для получения рынка в 200 миллионов.
> Так я с ним в этом согласен - это бОлее хороший вариант нежели с вражеской европой пытаться дружить.
"Как говорят в Одессе", есть две большие разницы между словами Вассермана и твоей интерпретацией их.
В чем же разница?
Интеграция с Украиной хороша не тем, что это дружеское государство (сложно усмотреть дружелюбие в действиях бандеровцев, да и у руководства страной, "дружественность", можно увидеть, только если сильно-сильно постараться).
И не потому что там живет родственный народ (порой родня бывает хуже врагов).
И даже не на основании того факта, что мы все раньше входили в состав единого государства, что немаловажно.
Нет, главное тут - примерно одинаковое состояние нашей промышленности, и уровня жизни наших граждан, соизмеримые размеры территорий и количества населения, похожий уровень образования и менталитета. Тут как раз может быть "союз на равных".
В том числе и рынки сбыта для промышленности обоих стран, и много еще чего, взаимовыгодного.
> Для всех участников процесса. При условии равноправия, конечно.
Утверждение очевидно спорное по обеим позициям.
Во-первых нам нечего продавать им, кроме ресурсов, а продавать ресурсы выгоднее без интеграции. И второе, возможность равноправия, в данном случае, даже не фантастика.
Единственные кто от этого могут выиграть - небольшая прослойка жулья, для которой упростят передвижение по Европе, и возможность прятать уворовываемые средства.
> Отличный полемический прием!
В данном случае это не полемический прием а прямая аналогия. Несколько грубоватая, но тем не менее, хорошо иллюстрирующая суть вопроса.
> Видимо понимаешь, что размеры и мощь нашего государства не позволяют ему интегрироваться по типу, например Эстонии.
Я об это уже 10 постов талдычу, ты видимо просто не хочешь замечать этого.
> Сам говоришь, для современной промышленности и новых разработок.
> Вот я и спрашиваю тебя, в какой стране ты живешь?
Ну вот смотри - предположим подняли мы промышленность до уровня СССР - ну там мощная военка, производство всего и вся для страны, радиоэлектроника своя, телеки-сотовые свои и т.п.
Даже самолеты свои.
А теперь скажи мне - сколько надо построить самолетов типа ТУ154 (предположим, что есть работающий завод и оборудование на нем), чтобы завод был рентабельным?
Предположим пару десятков в год. И как их продать, если на 140 миллионов надо выпускать (опять же, предположим) не более 7-10?
Ведь СССР строил примерно треть (ТРЕТЬ!) самолетов мира. Так что заводы наши загибаются не только по злой воле плохишей, а еще и потому, что продукцию продать невозможно - рынки поделены между ненашими буржуинами.
И я даже не говорю о разработке новых моделей - там издержки в разы больше!
А насчет того "чьи разработки насыщают наши прилавки" - я прекрасно понимаю ситуацию и не меньше твоего огорчен.
> Нет, главное тут - примерно одинаковое состояние нашей промышленности, и уровня жизни наших граждан, соизмеримые размеры территорий и количества населения, похожий уровень образования и менталитета. Тут как раз может быть "союз на равных".
> В том числе и рынки сбыта для промышленности обоих стран, и много еще чего, взаимовыгодного.
Да кто бы спорил. Я вообще считаю, что в достаточно скором времени объединимся опять. Сначала в Таможенный Союз, а потом тихой сапой и политиков прикормим там чтобы дальнейшую интеграцию продолжить.
> Во-первых нам нечего продавать им, кроме ресурсов, а продавать ресурсы выгоднее без интеграции
Дык поэтому и невозможно "на данном историческом отрезке". Сколько раз мне это подчеркивать?
> возможность равноправия, в данном случае, даже не фантастика.
Мы разве говорили о "возможности равноправия"?! Мне то казалось, что вопрос был задан про "условия интеграции".
> > Конечно называю. Наконец-то заметил!
>
> > Я об это уже 10 постов талдычу, ты видимо просто не хочешь замечать этого.
Заметил. Талдычишь. Но выводы делаешь, мягко говоря, странные.
> Ну вот смотри - предположим подняли мы промышленность до уровня СССР
Если бы у бабушки был член, то...ну и дальше по тексту.
На всякий случай поясню, сейчас есть, то что есть, и стремиться с тем что есть, куда то интегрироваться, это либо быть дебилом, либо врагом.
> Да кто бы спорил. Я вообще считаю, что в достаточно скором времени объединимся опять. Сначала в Таможенный Союз, а потом тихой сапой и политиков прикормим там чтобы дальнейшую интеграцию продолжить.
При существующем состоянии власти это не будет никогда. Нынешнему правящему классу-паразиту это не нужно. Уж член то "Кургиняновского клуба", как ты себя позиционируешь, должен это прекрасно понимать.
> Дык поэтому и невозможно "на данном историческом отрезке". Сколько раз мне это подчеркивать?
Не так. Никакая интеграция невозможна в принципе. Сейчас это будет поглощение России, в случае с сильной Россией, это будет поглощение Европы. Тут непреодолимые противоречия.
> Мы разве говорили о "возможности равноправия"?! Мне то казалось, что вопрос был задан про "условия интеграции".
Ты постоянно заострял внимание на равноправии.
А если оно невозможно, то к чему тогда вообще стремиться к интеграции?
А зачем воевать? Всё и так отдадут наши гаранты, что попросят. Вот в ВТО сказали бегом надо бежать и побежали. Сказали, что надо доприватизировать недоприватизированное, -- взяли под козырёк. Сколько деньгов вытекает из страны? А втекает? Ну, пока на довольно сносную жизнь хватает населению, выторговали гаранты, спасибо им, отцам родненьким. Опять же коррупционная составляющая хорошо оседает на местах в виде свечных заводиков и домишек (кирпич, з/плата трудягам какая-никакая и т.д.). А ну как завтра поэффективнее придут, навроде новоиспечённого деятеля Правого дела? Есть ведь разные варианты. Например, на сайте СВ есть среднесрочный прогноз. И никакой войны, сами в стойло будем рады войти, а как же: дети, квартира, машина, да и умирать, банально, никому не хочется, уж лучше пусть и так, но жить. В очередях за право жизни в спокойной "агломерации" биться будем. Наши судьбы, увы, решают высоко и нас не спрашивают. И нынешним решателям на нас, ИМХО, плевать, а нам, в историческом плане, ничего и не надо (см. выше про машину-квартиру, дальше мало кого что-то интересует), за СССР не вышли, и за Россию не выйдут. Сейчас, ещё маненько пообсерут и всем же станет ясно, что "страна -- дерьмо" (см. программа десталинизации/десоветизации и т.д. де-), "кормим кучу дармоедов", -- никто и не вякнет, случись объявление о провозглашении конфедерации, крики радостного "Ура" заглушат всё. Извините за сумбур.
Новости
VIP
