Парни, вся сознательная жизнь которых пришлась на правление цапков, начали самостоятельно объединяться в привычные банды и пытаться установить контроль над улицами. В новой Кущевке было очень важно показать свою силу, доказать свое право «двигаться в центре». Особенно в этом усердствовали те, кто при цапках на улицы не выходил. Им теперь надо было «закрепиться».
«При цапках было ровно. Знаешь, кто есть кто, от кого чего ждать. А теперь в станице куча новых лиц, и каждый второй блатной».
«В феврале у нас появились скинхеды. Так и называли себя — скинхеды. Из бурсы (ПУ-55, до ноября — кузница кадров цапков. — Ред.). Пятнадцать человек, все — малолетки. Предъявили себя, что за чистоту расы. Две недели их уничтожали все — русские, нерусские. И они передумали быть скинхедами. Продержались бы еще две, может, выгорело бы чего — у нас ближайшая поддержка скинов — Ростов, оттуда бы подтянулись».
«Бились мы в клетке (зарешеченная площадка для дискотек в парке Ленина. — Ред.). Двадцать на двадцать, и еще три сотни наблюдали снаружи. Вообще-то нас позвали поговорить. Их главный такой: давай контакты, забьем стрелу, поговорим за центр. Я диктую ему номер, а потом — раз в рожу. Ну и пошел замес. Я бьюсь, ребята бьются, и тут какой-то модный тип подбегает сбоку и бьет меня в висок. Я его — в нос, он падает на жопу, я — ногами. И тут этот хер отползает и достает корочку уголовного розыска. Мне поплохело, я стою — не бить же его теперь. Ну, думаю, кабзда мне, мента ударил. А он такой: дебил, вали отсюда, сейчас наши подойдут. И тут точно: врываются с дубинками, месят, замкнули всех. Я ушел тогда. Я так и не понял, чего он предупредил. А с привокзальными мы разобрались в тот же день — сошлись двадцать на двадцать на Первомайке, вроде честно, и тут как наши ребята попрыгают из дворов, 200 человек. Крошили их, уничтожали, и два месяца их теперь не видно, не слышно».
> Если бы хотя бы 1 (ОДИН) миллион граждан СССР вышел на улицы после Беловежского разбегания - имею мнение, что все сложилось бы иначе.
Иначе - это, простите, как?
Ельцин бы покаялся и ушёл в запой... то есть в монастырь?
Гайдар бы послал нахуй будущих олигархов-приватизаторов? Ходорковский бы сел? Гусинский бы свалил в Израиль, а Березовский - в Лондон?
Кравчук с Шушкевичем под скороговорку "ой, ошибочка вышла" вновь бы собрали страну? Просто потому, что миллион человек митингует на площадях?
Ты в это сам - веришь?
> Однако (застал я немного сысысыр)
А современную РФ - ты небось называешь Рашкой?
> прекрасно помню настроения граждан: "все достало", "очередь за голимой курицей 3 часа и по тушке в руки" и множество других классных вещей.
Это называется "искусственно создаваемый дефицит" и делалось именно затем, чтобы вызвать недовольство народа. А то наличием 3-х сортов колбасы на прилавках вместо 300-т почему-то мало кто возмущался.
> Например, очередь за яблоками 200 метров.
Это при том, что например на Украине бабушки с вёдрами стояли вдоль автомобильных трасс и продавали эти яблоки за копейки.
> Вам, вальяжно катящимся с тележкой по гипермаркету не понять....
Я тебе сейчас страшное скажу: прикатила к нам на район как-то машина с бидонами молока и начала это молоко продавать примерно на четверть дешевле средней цены на рынке.
Так вот, по словам моих родных, помнящих перестройку, "все перестроечные очереди у очереди к этой машине просто сосут, причмокивая".
> Простой человеческий быт сгубил СССР и пора бы это всем понять.
Да херня это. После войны быт был сильно хуже - и отчего-то не сгубил.
Сгубила СССР свора жадных пидарасов, а не "быт".
> Не выбор из 100 сортов, а тупо возможность купить кусок колбасы без поездок из Белоруссии в Москву или Киев.
Обратно херня. Обычную колбасу можно было купить не только в Москве или Киеве.
Другое дело, что хотелось шикануть чем-то вроде сервелата - ибо деньги на кармане были (проклятая советская сласть!) и цены на транспорт были сверхнизкими (ненавижу коммунистический режим!!!)
Просто тупые коммуняки не догадались сделать демократично, чтобы поездка в Москву и обратно обходилась в ползарплаты - тогда бы за колбасой никто не ездил и все были бы наверное счастливы!!!
> Понятно, что никто не понимал к чему приведет такая ситуация.
Вышеупомянутая свора жадных пидарасов - понимала.
> Просто руководство СССР оказалось гораздо дальше от народа, чем капиталисты в США...
Это полная херня. Да любой из руководителей СССР - просто нищий бомжара по сравнению с самым бедным из руководства США.
Другое дело, капиталисты в США хорошо понимали, что самое важное в государстве - наличие хорошей пропаганды.
И тут наша творческая интеллигенция полностью слила ихней. Потому что у них в качестве образца для подражания демонстрировался какой-нибудь Супермен - который хоть и ходил в уродливых резиновых труселях поверх штанов, но круто побеждал всех врагов и гордо позировал под звёздно-полосатым флагом, тогда как у нас образцом служил в дупель пьяный интеллигент Лукашин, ловко крутящий в кармане фиги системе.
Должен отметить две вещи:
1. Демократия развивается в Кущевке семимильными шагми.
2. Странно, что на фоне первого пункта автор ничего не написал про ужасы станилизма. Недоработка.
> Вместо того, чтобы его навести. В станице 20 тысяч здоровых взрослых людей. И самое большее 2 тысячи бандитов. Большинство выходит сидит ровно на жопе и с тоской смотрит в будущее. Вот это проблема, на мой взгляд, большая, чем беспредел бандитов.
Если каждый хороший человек возьмет ружье и убьет плохого человека - добро обязательно победит.
> Просто жрал и срал, а другие изучали новые миры, летали в космос, изменяли историю Человечества.
Но что-то же они при этом едят, что-то же носят? Менделеев вон и изучал и изменял, но на помойках не побирался и в рубище не ходил
Что плохого в изобилии качественного товара, безотносительно того, кому и кем быть? Особенно если это изобилие сделано своим трудом, а не отнято в колониях? Не сказал бы, что в нем есть что-то хорошее настолько что-бы рушить великую страну, но и смертного греха я в нем не вижу.
> Но что-то же они при этом едят, что-то же носят?
Конечно же едят, и даже носят! Паразитов никто не отменял.
> Менделеев вон и изучал и изменял, но на помойках не побирался и в рубище не ходил
А я разве что-то писал про помойки?
> Что плохого в изобилии качественного товара, безотносительно того, кому и кем быть? Особенно если это изобилие сделано своим трудом,
Это каким ещё своим трудом?
Знаем мы этот труд. Сам нихуя не делает, зато орёт что он невъебенный хозяйственник.
Пример: закупает собственник торговые площади и сдирает за аренду бабосы с торговцев, которые на его площадях торгуют. Он охуенный собственник. Торговцы на его площадях должны платить за электричесво, потребляемое и вообще, за то что им даётся величайшая возможность - торговать на этом месте.
Вот, что я скажу: таких эффективных хозяйственников нужно вешать за яйца. Примерно таких хозяйственников раскулачивали в начальные годы Советской Власти и правильно делали.
А то они охуели, ничего не делать, а пусть пашут другие.
> Но что-то же они при этом едят, что-то же носят? Менделеев вон и изучал и изменял, но на помойках не побирался и в рубище не ходил
Менделеев всю жизнь прожил в "России которую мы потеряли" Ужо при кровавом тоталитаризьме хлебнул бы,к Солженицыну не ходи!!!
> Что плохого в изобилии качественного товара, безотносительно того, кому и кем быть?
В том что при известных политических ситуациях на производство оного тратятся материальные и человеческие ресурсы необходимые в других местах, в оборонке например.
> Но что-то же они при этом едят, что-то же носят?
Речь шла о том, что еда и шмотки - это второстепенное по сравнению с главным - изучением новых миров, полётами в космос, изменением истории Человечества.
> Менделеев вон и изучал и изменял, но на помойках не побирался и в рубище не ходил
"Некоторые живут, чтобы есть, а я ем ради того, чтобы жить" (c)
Полагаю, Менделеев бы под этим подписался. А камрад (?) Pavel_Dps - нет.
> Что плохого в изобилии качественного товара, безотносительно того, кому и кем быть?
Плохое в нём то, что и в Волшебной Стране Эльфов - их не существует.
> Особенно если это изобилие сделано своим трудом, а не отнято в колониях?
А это вообще проходит по разряду легенд и мифов Волшебной Страны Эльфов - т.е. не существует в квадрате. :)
> Не сказал бы, что в нем есть что-то хорошее настолько что-бы рушить великую страну, но и смертного греха я в нем не вижу.
В том-то и проблема, что заплатить за "изобилие" пришлось чрезмерную цену.
Да и то нас мошеннически обманули - вместо изобилия качественных продуктов мы получили изобилие изделий из усилителлей вкуса, ароматизаторов и говна, вместо сделанного своим трудом - полученное из-за рубежа по программе "нефть и газ в обмен на всё", да и изобилие существует только лишь из-за дороговизны.
Можно было в СССР тупо цены поднять в 10 раз - и было бы изобилие ничуть не меньше нынешнего.
Судя по статье, Цапки организовали вполне себе эффективное производство - к вопросу о полном развале производства в РФ после 91-го года.
Васька, главная работа упомянутого Вами эффективного собственника - отгонять других желающих стать таким же "эффективным". Работа, опасная для жизни.
Уважаемый Abrikosov, если решение поднять цены - правильное, почему же оно не было принято в СССР? А Егор Тимурыч с остальными завлабами тоже оказался правым, отпустив цены в 91-ом?
> Они его приобрели для защиты от двуногих мудаков?
Я не знаю, как и зачем они его приобретали, я знаю, как они его применили, когда пришел соответствующий случай. Мне лично оружие нужно ровно для такого-же применения, в схожем случае, больше ни для чего, я не охотник.
Это как огнетушитель - лучше вообще без пожара, но если горит - должен быть под рукой.
> Уважаемый Abrikosov, если решение поднять цены - правильное, почему же оно не было принято в СССР?
Где я писал, что это решение "правильное"?
Я написал, что оно бы привело к нынешнему состоянию говняного "изобилия" на прилавках - вкупе с тем, что в среднем народ стал питаться сильно хуже, чем до перестройки, несмотря на страшноужасный дефицит.
"Правильное" это решение только с точки зрения упоминавшейся выше своры жадных пидарасов (Гайдара в том числе), и кучки фетишистов, для которых пролёживающие на прилавках товары лучше, чем лежащие у граждан в холодильниках.
[сарказЪм on] Ну ясен пень, что на самом деле сейчас в отдельно взятой станице установилась диктатура закона, мир, порядок и ударными темпами практически закончено построение коммунизма.
[сарказЪм off]
> Вот, что я скажу: таких эффективных хозяйственников нужно вешать за яйца. Примерно таких хозяйственников раскулачивали в начальные годы Советской Власти и правильно делали.
Таким - прямая дорога к осиновой перекладине, а с капиталистами уровня Форда в те же годы сотрудничали и так-же правильно делали. Хотя и эксплуататор и акула, но некоторые вещи делал лучше всех в мире и с этим считались
> Речь шла о том, что еда и шмотки - это второстепенное по сравнению с главным - изучением новых миров, полётами в космос, изменением истории Человечества.
Камрад, я вот что тебе скажу: тридцать дней без второстепенной еды - и ты труп. А без теплой одежды нашей зимой и тридцати дней не понадобится
> "Некоторые живут, чтобы есть, а я ем ради того, чтобы жить" (c)
> Полагаю, Менделеев бы под этим подписался.
Еще раз - это не приводит нас к факту, что Менделеев собирал объедки или обходился тремя зернышками риса. Равно как и Сталин - у него были и блюда любимые и вина с коньяками, не самыми дешевыми, надо заметить. Отвлекали ли мусака и армянский коньяк Виссарионыча от государственных дел?
Нормально питатся на кровные, нормально одеваться - не преступление и не порок. Сто сортов колбасы мне не нужны. Однако очереди и талоны в мирное время - тоже. При Виссарионовиче после войны талоны отменили раньше чем в Англии, а я вот их умудрился застать при пятнистом пидаре вообще без войны.
Кстати, безотносительно к дискуссии, в Соединенных Штатах есть талоны, или по крайней мере, были еще несколько лет назад. Только не очень понял от тех, кто рассказывал, зачем они там нужны и в какой ситуации их вводят.
> а тупо возможность купить кусок колбасы без поездок из Белоруссии в Москву или Киев
Враньё! В Белоруссии с пищевой промышленностью в эпоху СССР было отлично (да и сейчас неплохо). Я жил в РСФСР, а колбасу нам бабка как раз из Белоруссии слала коробками.
Ну эта... "было-стало" смотря что за "было" брать. При Сталине такой хуйни небыло. И понятие "справедливость" вполне осязяемым было.
> Наверно, им виднее, нет?
Нихуя им, извините, не виднее. Чего они видели вообще? А если и видели нормальное, то схуяли забыли? Опятьже при Сталине такой хуйни небыло.
Прочитал про Кущевскую на отдыхе в Мьянмаре, покидал озер Инле как раз. Вышел как мешком по голове ударенный. Хорошо шел километров 15 до развилки, проветрился, отошел.
Однако, время летит.
Для некоторых коментатаров новости:
Ой блядь какое откровение "лихие"(что это слово, блядь, значит????) "девяностые" никуда не исчезали. Вотт Это открытие! Особенно для "мкадышей".
А в некоторых городах даже не смеются над художественным фильмом "жмукки"!
А ведь вроде вся страна к успеху идёт!!!
> Просто руководство СССР оказалось гораздо дальше от народа, чем капиталисты в США...
>
> Руководство СССР: Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев. Из приведенного списка руководителей просим указать кто конкретно был дальше от народа чем капиталисты в США
Хрущев и Горбачев.
Хрущев сломал систему Сталина, своего не создал, власть тупо просрал и прокукурузил, родоначальник антисталинизма.
Горбачев - предатель, воспитанный под влиянием "разоблачений" и др. херни, местами наивный песик. Власть, что характерно, также просрал. Создал предпосылки для развала страны.
Реальные лидеры, много сделавшие для страны: Сталин, Андропов, Черненко и Брежнев в первые годы правления. Андропов и Черненко были вполне адекватны, но со здоровьем не сложилось.
Прошу понять правильно, но пустые полки магазинов, каждый день обход 3-5 магазинов и стояние в очереди по часику - трем за каждой мелочью, кроме хлеба, оно как бы прямо тут. Каждый день. Без вариантов. А теракты и другое оно где-то там далеко. Да и при СССР по телевидению про теракты говорили строго как про зарубежное явление. Про захваты самолетов в СССР и бунты никто не говорил. Я по крайней мере при регулярном просмотре новостей ни разу не слышал, отец ни разу про такое не рассказывал, хотя он рассказывал про всякое и имел исключительный кругозор.
После развала СССР отец 30-го года рождения, офицер, был уверен, что будут всякие разные кризисы, вплоть до перебоев с едой, но в его сознании просто не укладывалась такая импотенция государства и власти. Будучи командиром на генеральской должности, он мог при ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕ руководства принять меры в БССР в течение суток, навести порядок в течение пары дней. Подготовка, что характерно, у ряда офицеров в то время (до 80-х) была. И все это можно было сделать изящно и без жертв и особо недовольных.
Если есть еще вопросы - интересуйся.
> Мама Иванова Елена Васильевна говорит, что дойдет до президента
Кто бы сомневался! Сначала вырастила отморозка, теперь надо за него пороги обивать. Самые любящие матери - матери уголовников. Детей своих до пенсии в задницу целуют.
Не буду цитировать - длинно. Пойми правильно, камрад, власть состоит из людей и, как правило, довольно умных. Власть реализуется исходя из существующих условий и возможностей. Есть длинный ряд успешных политических деятелей, которые действовали почти как собака Павлова, на правильно выработанных у них коньюнктурных рефлексах. И при этом успешно для себя и для страны. Поэтому уверен, несмотря на все желания денег и власти у Ельцина со товарищи, если бы народ СССР показал, что готов бороться за страну, выйти на улицы, спросить с власти. И вышел в достаточном количестве! То или Ельцин тут же переметнулся и рвал глотку на митингах "даешь СССР", или небезызвестный ГКЧП при поддержке миллиона соотечественников порвал бы ему все дорогое по самые гланды. Подозреваю, Гайдар мог вообще изрядно оздоровиться на свежем сибирском воздухе. Лет за 10.
РФ называю Россия. Уважаю. У меня там брат и сестра живут. Бывшие военные.
Про яблоки на Украине вдоль трасс не знаю. Не ездил. В областном центре Белоруссии было именно так. 100-200м очередь за яблоками при температуре около нуля. Запомнилось хорошо.
За обычной советской вареной колбасой (не путать с современными вареными "колбасами") ездили в Киев и Москву. На месте было очень редко и очередь слишком большая. Понятно, если у кого родственник был причастен к торговле, то проблем не было. Сами так холодильник покупали через родственников.
Про "после войны" мне подробно рассказывали родители. Мать еще, слава Богу, жива. Вас бы в колхоз поместить в те времена. Было бы любопытно послушать. У бабушки из денежного дохода после войны была пенсия за погибшего на фронте сына - 8 рублей. В 50-х, если не путаю, повысили до 18 рублей.
Перестаньте, ради Бога, делать икону из СССР. Было разное. В целом положительное и это положительное надо было сохранить и преумножить любой ценой. Считаю, что сейчас еще сохранились живые люди, имеющие нужные знания, опыт. Еще не поздно взять оттуда лучшее. Не стоит только стремиться взять все. Результат будет такой же.
> Кому: tut_bel, #175 >
> > а тупо возможность купить кусок колбасы без поездок из Белоруссии в Москву или Киев
>
> Враньё! В Белоруссии с пищевой промышленностью в эпоху СССР было отлично (да и сейчас неплохо). Я жил в РСФСР, а колбасу нам бабка как раз из Белоруссии слала коробками.
Если она имела знакомых в торговле - не вопрос. Если она жила в Минске и имела массу свободного времени и терпения - тоже.
Про областные города и обычных людей, мне как местному жителю все же виднее. Из Москвы, что характерно, местами привозили продукцию местного завода. Было прикольно.
я, может, комменты невнимательно читал. не могу понять:
граждане, озабоченные социальной несправедливостью в Кущевской
и пассивной позицией станичников уже объявили набор в Отряд Причинения Справедливости
или как обычно - интернет всё стерпит?
> граждане, озабоченные социальной несправедливостью в Кущевской
> и пассивной позицией станичников уже объявили набор в Отряд [Принуждения к] Справедливости
> или как обычно - интернет всё стерпит?
> Можно было в СССР тупо цены поднять в 10 раз - и было бы изобилие ничуть не меньше нынешнего.
Считаешь это единственный возможный на тот момент времени метод борьбы с дефицитом ТНП?
Два главных аргумента противников СССР, которые мы постоянно слышим в дискуссиях - отсутствия свобод и дефицит ТНП. Оставим в покои свободы там все сложно, но дефицит ТНП - это не обязательный атрибут социализма, плановой экономики или государственной системы СССР. ИМХО это просто просчеты и ошибки конкретных руководителей. В 70х годах товаров было больше чем в 80х, хотя экономика страны развивалась, это как понимать? С такой мощной экономической базой, развитым производством, наукой и высококвалифицированными кадрами не могли в достаточном кол-ве произвести одежды и еды? Даже если предположить, что весь бюджет уходил на тяжелую промышленность и оборонку, то всегда можно было как-то перераспределить, немного урезать ту же оборонку и к примеру помощь социалистическим странам по всему миру (кучу нахлебников кормили)и направить ресурсы в сельское хозяйство, легкую и пищевую промышленность.
Печально когда довольно легко решаемая проблема, приводит к таким последствиям которые, используют как один из основных аргументов против СССР.
> Про яблоки на Украине вдоль трасс не знаю. Не ездил. В областном центре Белоруссии было именно так. 100-200м очередь за яблоками при температуре около нуля. Запомнилось хорошо.
Белоруссия. Могилевская область, Шкловский район. Конец 70-ых, начало 80-ых. Яблок столько, что девать некуда. В колхозном саду гниют. Дома яблоками кормят скотину и скидывают в кучу перегноя. Десятками килограмм. В магазинах Белоруссии яблоки не видел. Наверное, мне их не надо было.
> За обычной советской вареной колбасой (не путать с современными вареными "колбасами") ездили в Киев и Москву. На месте было очень редко и очередь слишком большая. Понятно, если у кого родственник был причастен к торговле, то проблем не было. Сами так холодильник покупали через родственников.
Там же в Белоруссии. Колбасу вареную в сельский магазин привозили по вторникам и четвергам. Если хотелось пожрать колбасы, но на дворе оказывался другой день недели, то приходилось садиться на велик и ехать в соседнюю деревню - там по другим дням завоз был. В Киев и Москву ездили за сервелатом и ветчиной.
Минск. "Любительская" 2 р 80 коп, "Докторская" 2 р 20 коп, "Чайная" 1 р 60 коп, "Ливерная" (она же "собачья радость") 60 коп, "Домашняя" кровяная 40 коп за килограмм. "Останкинскую" в Минске не видел, хотя может просто не помню.
В начале 80-ых пришлось подработать два месяца на колбасном заводе в Ленинграде. Впечатлений - на всю жизнь осталось. Хорошо помню, как выпивший завхоз, блокадник, рассказывал чуть не со слезами как работники ГорПищеТорга на мусоросжигалку сдавали ТОННАМИ испортившуюся колбасу.
> У бабушки из денежного дохода после войны была пенсия за погибшего на фронте сына - 8 рублей. В 50-х, если не путаю, повысили до 18 рублей.
Путаешь, наверное, в 1961 деноминацию провели. До деноминации в той же Белоруссии получка доярки в колхозе составляла около 500 рублей в месяц.
Да, дефицит был. Но товары первой необходимости купить можно было. Так же, как можно было прилично зарабатывать не воруя. А что про сервелаты/левисы. Так модное/популярное/статусное всегда стоит денег или усилий.
> Даже если предположить, что весь бюджет уходил на тяжелую промышленность и оборонку, то всегда можно было как-то перераспределить, немного урезать ту же оборонку и к примеру помощь социалистическим странам по всему миру (кучу нахлебников кормили)и направить ресурсы в сельское хозяйство, легкую и пищевую промышленность.
В инфраструктуру сельского хозяйства были вложены невероятные по нынешним меркам средства. Достаточно было посмотреть, сколько металла и железобетона было расхищено из колхозов в 90-е годы и продано. Например, сотни километров труб поливочных систем порезали на куски и понаделали хороших годных столбов для ворот. И не все еще вывезли, не все разобрали — так много было вложено.
> Что плохого в изобилии качественного товара, безотносительно того, кому и кем быть? Особенно если это изобилие сделано своим трудом, а не отнято в колониях?
Вопрос во-первых в цене. Чем заплачено за это изобилие. По факту заплачено страной и, главное, будущим наших детей.
Во-вторых труд сегодня это преимущественно или мобильно-эффективное воровство, или перераспределение наворованного и обслуживание персонала. Рост пром.производста отсутствует, "гуляет" только денежная масса. Изобилие той же колбасы на витринах, те самые хрестоматийные "40 сортов колбасы" - обманка, потому что качество этой колбасы "ниже плинтуса".
Итого нас кинули, но подарили временную возможность ковыряться в красивых пакетиках с дерьмом.
> Камрад, я вот что тебе скажу: тридцать дней без второстепенной еды - и ты труп.
Камрад. Речь, повторяю, идёт о том, что есть вещи, которые [важнее] еды.
Именно в этом смысле еда называется второстепенной. Потому что она - не самое главное в жизни.
> Считаешь это единственный возможный на тот момент времени метод борьбы с дефицитом ТНП?
Нет, не единственный. Это единственный метод победить дефицит быстро. Причём это как раз тот случай, когда лекарство оказывается хуже болезни.
Был ещё метод борьбы с дефицитом, который и реализовывался на практике - наращивать производительность труда и соответственно увеличивать производство ТНП. Но это медленный путь, на десятилетия - хотя успехи на этом пути несомненны. Можно сравнить количество доступных ТНП в 1950-м и 1980-м годах - и увидеть, что в 80-м их стало сильно больше.
Но некоторым этого было мало, им хотелось всё и сразу, им было похуй на страну, похуй на людей, "пусть все сдохнут - лишь бы мне чай пить" (с).
> дефицит ТНП - это не обязательный атрибут социализма
В любой стране всегда будет либо дефицит ТНП, либо дефицит денег для их покупки. СССР старался балансировать в золотой середине между этими двумя крайностями. Не всегда, понятно, получалось.
> В 70х годах товаров было больше чем в 80х
Не могу с этим согласиться, если ты под 80-ми не подразумеваешь разгар перестройки с её искуственным дефицитом. Просто в 80-х начали принимать наличие товаров на прилавках как должное. Помнишь, Гоблин вспоминал - ему отец говорил: "смотри как здорово, рубашки продают!"
> С такой мощной экономической базой, развитым производством, наукой и высококвалифицированными кадрами не могли в достаточном кол-ве произвести одежды и еды?
Почему не могли? Могли и производили именно в [достаточном] количестве. Во всяком случае, еды на человека в СССР было больше, чем сейчас есть, несмотря на современный уровень закупок жратвы за рубедом.
Тогда считалось, что [достаточное] количество еды - это когда люди тупо не голодают, когда среди призывников нет дистрофиков. А сейчас считается, что [достаточное] количество - это если население это количество не может купить.
Если у нас сейчас употребление белка снизилось на четверть по сравнению с дефицитным СССР - то как назвать нынешнее состояние? "Изобилие"? "Еды достаточно"? Или всё-таки признать, что СССР позволял людям питаться лучше, невзирая на дефицит?
Сегодня в аэропорту на эскалаторе увидел парня в майке на которой в старорусском стиле написано "Кущёвская".
Не смог спросить, что он этим хотел сказать так как ехал на другом эскалаторе.
А так на ум лезет только причастность к банде Цепка, а то что-то не понятно что поддерживать в Кущёвском
> Перестаньте, ради Бога, делать икону из СССР. Было разное. В целом положительное и это положительное надо было сохранить и преумножить любой ценой.
> Считаю, что сейчас еще сохранились живые люди, имеющие нужные знания, опыт. Еще не поздно взять оттуда лучшее.
> Не стоит только стремиться взять все. Результат будет такой же.
Из автомобиля надо тоже стремиться взять возможность с комфортом доехать из пункта А в пункт Б. А отрицательное — необходимость заправлять бензином, проводить техобслуживание, терпеть вонючие выхлопные газы — это нам не надо.
Это я понял, что кнопку "цитировать" ты не смог освоить.
Но хотя бы кнопку "ответить" можно научиться нажимать? Чисто чтобы было видно, кому и на какой пост ты отвечаешь.
> несмотря на все желания денег и власти у Ельцина со товарищи, если бы народ СССР показал, что готов бороться за страну, выйти на улицы, спросить с власти. И вышел в достаточном количестве!
Ну вот народ в 1993-м показал, что готов бороться за страну, и даже вышел на улицы, чтобы спросить с власти.
И чего-то Ельцин, паньмаешь, не раскаялся.
> РФ называю Россия. Уважаю.
А СССР не уважаешь, и потому вслед за Задорновым идиотски коверкаешь его название? Молодец.
> Про яблоки на Украине вдоль трасс не знаю.
А я знаю и тебе рассказываю. Чтобы ты наконец понял, что в конце перестройки товары начали исчезать с прилавков искусственно, намеренно. Хотя они были в достаточном количестве.
> За обычной советской вареной колбасой (не путать с современными вареными "колбасами") ездили в Киев и Москву.
Это не так, по крайней мере до начала перестройки.
> Про "после войны" мне подробно рассказывали родители. Мать еще, слава Богу, жива. Вас бы в колхоз поместить в те времена. Было бы любопытно послушать.
С удовольствием. Особенно после лицезрения современных сёл - где всё развалено, имущество колхоза растащено, поля нихрена не засеваются потому что нечем и не на чем, кто мог тот свалил, а остальные пьют, чтобы хотя бы не видеть этого паскудства.
В 50-х в деревнях даже дома не запирали - незачем было. А сейчас у знакомых вломились в двор и проломили бошку собаке, чтобы - на минутку - снять с неё цепь с ошейником и на металлолом сдать.
Ну её нахуй, такую "свободу". Верните колхозное "рабство".
Скоро поди уже из телевизора чиновники говорить такое будут на полном серьезе, с кличками, феней и фактами а-ля "вот этот терпила сам косяк спорол, мы не при делах".
> А формализация условий этого пути проста, и состоит всего из трёх пунктов:
> 1) Строгие законы.
> 2) Строго одинаковые законы для всех.
> 3) Строгий контроль за соблюдением этих законов.
Ну и при чем тут социализм? В США не так?
> И так - десятки лет. Тогда получится "как в СССР" - образно говоря, конечно.
Тогда получится, как в нормальной стране. Если ты хочешь вернуться именно в СССР, то нужно менять строй, а это гражданская война. Чтобы навести порядок в стране и в делах, в СССР возвращаться не нужно, развязывать гражданскую войну не нужно, ломать экономику и опускать ее до нуля не нужно. Это большие жертвы. Мы уже через это проходили.
Если строю суждено смениться, он смениться сам исторически.
> Кстати говоря, а вот если сотни лет вешать за кражу курицы и сжигать на костре поперёк шерсти пикнувших - получится "как в Европе", тоже образно говоря.
В Европе плохая жизнь? Поясни, камрад, что значит "как в Европе".
> Да ну нахуй! Процент граждан, проголосовавших "за" уничтожение СССР на памятном референдуме - был ничтожно мал, рекомендую посмотреть цифирки. Решение за всех >200 миллионов граждан принимал ебанный пидараз охуЕльцин и его соседи по вашингтонскому корыту. Извиняюсь за эмоции.
Я про "сто сортов колбасы", а не про Ельцина. Они простым людям нужны, они хотят видеть сытую жизнь. Как и кто эту сытую жизнь реализует на практике это другой вопрос, к самому образу "ста сортов колбасы" отношения не имеет.
Большевики потому и строили коммунизм, что хотели привести людей в светлое будущее всеобщего достатка и доступности. Антисоветчики просто сыграли на этой идеи и перевернули ее в свою пользу. Раз социализм не дал обещанных "ста сортов", то капитализм уж точно даст. Это ж пропаганда, можно вертеть как тебе выгодно.
Вот тебе сталинская цитата 1934 года:
"Отмена карточной системы в области хлебных продуктов, крупы, — очевидно, то же самое мы сделаем по картофелю, по сахару и по мануфактуре, — означает, что по части смычки, товарной смычки, между городом и деревней, механическому, слепому, канцелярскому распределению, пайковому распределению продуктов кладется конец. Вкусы, потребности, пожелания [отдельных районов, отдельных потребителей] должны учитываться нашими торгующими организациями как в смысле получения известного количества товаров, так и, особенно, в отношении качества этих товаров. Это значит, что торговые организации имеют дело не с абстрактным потребителем, а с конкретным, [в зависимости от района, от области, от отрасли промышленности, от отрасли торговли]. Только после того, как наши торговые организации научатся [учитывать все и всяческие специфические особенности каждого района и каждой области] и наладят богатейшую товаропроводящую сеть, — только после этого можно будет попытаться поставить вопрос о переходе от товарооборота к продуктообмену без денег"
Чем не "сто сортов колбасы"? Для каждого района, для каждого региона, для каждого отдельного потребителя индивидуальный подход по вкусовым пристрастиям. Так и должно быть.
В сельских магазинах товаров было действительно больше. Периодически закупались в сельмагах, в основном промтоварами.
В родной деревне мамы в огромном саду яблоки хороших сортов гнили тоннами. Сад использовали для выпаса коров. Что характерно, до сих пор ничего не изменилось, кроме того что сад сильно постарел и периодически часть урожая сдают на винзавод за копейки.
В областном центре ситуация с яблоками и фруктами в целом была такая как я писал.
Насчет 8 рублей пенсии за сына в 44-50 годах абсолютно точно. Бабушка жила в деревне, возможно в городе было больше. Насколько повысили в 50-х уточню, если надо.
СССР уважаю. Но делать икону решительно отказываюсь. Страна развалилась по объективным причинам. Вот ты для примера подумай, что было бы, если бы в 1953 Хрущев на знаменитом съезде сказал, что Сталин плохой, создал СССР, и поэтому СССР надо распустить? Его бы порвали на куски не выходя из зала заседаний. А в 91 абсолютное большинство хоть и поставило крестик "Сохранить СССР" на референдуме, но делать что-либо отказалось.
В 93 было уже слегка поздно пить боржому. Почки уже того, отвалились и свои структуры власти насоздавали.
Опять же по кадрам ТВ там было несколько тысяч, может десяток тысяч людей, что для Москвы и страны в целом копейки.
Дефицит во многом был искусственным. Но создавали дефицит не резиденты в кремле, а простые советские труженики торговли и сервиса, причем в едином порыве. А помогали им огромная масса их родственников, друзей, соседей, которые и потребляли то, что составляло дефицит. Согласись - без спроса предложения не бывает. Вот эти советские, простые в большинстве, труженики и разваливали страну просто для того, чтобы пожрать дефицитной колбасы и покрасоваться в модной шубке.
Это один из главных багов советской системы.
> Просто руководство СССР оказалось гораздо дальше от народа, чем капиталисты в США...
Просто тогдашнее руководство СССР слабым что бы противостоять предателям внутри себя. Так - правильно. По поводу колбасы - покупал у себя, в Ташкенте в Мск. специально не ездил.
> Минск. "Любительская" 2 р 80 коп, "Докторская" 2 р 20 коп, "Чайная" 1 р 60 коп, "Ливерная" (она же "собачья радость") 60 коп, "Домашняя" кровяная 40 коп за килограмм.
[дико воет] Точно, до копеечки!!!!
Да, к стати, цены по всей стране были одинаковые! За исключением "северов" но там и надбавка к з\п была компенсирующая
> [дико воет] Точно, до копеечки!!!!
> Да, к стати, цены по всей стране были одинаковые! За исключением "северов" но там и надбавка к з\п была компенсирующая
Цены на колбасу и другие продукты были по поясам. Причем в столицах республик цены были по 1-ому поясу, потому из областных центров выгодно было сЪездить в столицу за всяким. А вообще, колбаса - это святое!
На северах зарплаты были больше, да. Но и работа была соответствующая. Это сейчас про климат и самочуствие молчат все больше, внимания не обращают. А я по себе ощущаю отлично разницу, просто месяц побывав в средней полосе - летать начинаю практически. Месяц где-то после отпуска все супер просто, а потом опять сонливость, замедленность... А северные надбавки сейчас говно. Я про зарплаты и не говорю.
> Да неужели? А то вот референдум 17.03.1991 показал, что тварей куда меньше, чем полстраны.
Ты прочитай про что пишут. Не про референдум, а про бытовые потребности.
> "Хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами" - это нормальное желание?
Сеня Горбунков плохой советский человек? Наивный, доверчивый, да.
> Это называется "понты", и это нормальное желание только в детстве. Ребёнок хочет выделиться из толпы ребятишек, но поскольку ни ума, ни силы, ни денег у него пока нет - он стремится выделиться при помощи внешних факторов, например ордежды. А когда одежда одинаковая (см. советская школьная форма), то это отсутствие разнообразия очень возмущает детишек и заставляет "бороться с системой" (см. неформалы).
Ты Сеню Горбункова, отца двоих детей, сравнил со школьником? То, что он хочет купить своей жене халат с перламутровыми пуговицами это плохо? Что у него есть свой вкус это плохо?
При чем тут школьная форма? Это атрибут принадлежности к некой группе, а не повседневная одежда для прогулок на улице. В свободное от работы и учебы время люди не должны ходить все в одинаковом. У них должен быть выбор одежды. Это плохо?
> Нахера это взрослым людям - я понимать отказываюсь.
Зачем Сеня выбирает подарок жене ты не понимаешь?
> И это - ещё не говоря о плате, о цене, которую пришлось заплатить за это разнообразие. Она не просто высока - она несоизмерима.
Никакой лишней платы нет. Товары должны производить исходя из вкусовых пристрастий человека и только. Товары производят для людей, а не люди живут для товаров.
> Вот этого не понял. Хроника, по определению - это запись текущих событий, производимая современником. Какое отношение "будущее" имеет к хронике?
Если хронику снимает государство, то оно снимает ее всегда в целях пропаганды.
Если показывают хронику столичных магазинов с забитыми товарами, то имеют в виду, что скоро изобилие придет и в остальные города и села. Жизнь наладится повсеместно.
> Насколько я помню советскую пропаганду при Сталине, то упор делался как раз на прелесть созидательного труда на благо общества, а не на возможность жрать в три глотки.
Ты плохо понимаешь советскую пропаганду. В ней труд не самоцель. В ней труд для жизни по потребностям и результатам труда. "Кто не работает, тот не ест".
Общественный труд приносит больше индивидуальных благ. Поэтому пропагандировали коллективизм.
Конечная цель коммунизм. Жизнь при свободном продуктообмене.
> Тогда пытались воспитать человека-творца, а не человека-потребителя.
Это ни разу не взаимоисключающие вещи. В СССР всячески призывали расширять товарооборот, выпускать больше товаров, больше качественных товаров для потребителей. Человек творит сам и потребляет результаты чужого труда.
Воспитание это уже про другое. Это про отношение человека к окружающему миру, в чем он видит смыслы.
> Собственно, в этом принципиальная разница между тогдашним строем и нынешним.
Ну так при тогдашнем строе продуктов производили больше, чем сегодня, а потребление на душу населения было выше в 1,5-2 раза.
При чем тут насущная необходимость человека в потреблении разнообразных товаров и культ потреблянтства?
> Зачем Сеня выбирает подарок жене ты не понимаешь?
Камрад, ты не путай "подарок жене" и оперативную легенду.
Он ведь [покупать] ничего не собирался, просто толкался по магазинам и капризничал, чтобы отказаться от покупки. Если иметь это в виду, данный пример в контексте обсуждения заиграет новыми красками.
Ну, в смысле, чего не хватало ещё советскому человеку.
> Сталинский СССР пытался создать такого человека, который бы не кидался на дерьмо в разноцветных упаковках. Который бы понимал, что жизнь человека заключается в том, чтобы идти дальше от свинного корыта, к звёздам.
Сталин пытался создать общество, где человек будет сыт, где не будет периодических голодовок, где хлеб и другие продукты будут раздаваться бесплатно.
Никакой путь к звездам не отменяет широкий выбор всевозможных товаров и их доступность. И Сталин за это бился. Расширял товарооборот, отменял карточки, ежегодно снижал цены.
Любая экономика держится на товарообороте, на широком потреблении десятков и сотен миллионов людей. От этого работаю заводы, строятся школы, прокладываются дороги.
Сталин, как грамотный экономист все это понимал и никакого широкого потребления не отменял, не мог отменить. Был иной подход к смыслам.
Конечно, не так. В США ив 50-е было не так - "расовая сегрегация", и сейчас не так - "положительная дискриминация" всяких негров, гомосеков и др.
> Тогда получится, как в нормальной стране.
Об этом и шла речь. Поскольку СССР был нормальной страной, то "как в СССР" как раз и означает "как в нормальной стране".
> Если ты хочешь вернуться именно в СССР
Я специально подчеркнул, что "как в СССР" - это образно. Т.е. не именно в СССР. Меня вполне устроит восстановление основных достоинств того строя.
> то нужно менять строй
Его менять нужно по-любому.
Ну или смирится, что всем будут рулить такие вот Цапки.
Тебе нравятся Цапки?
> а это гражданская война.
История знает полно примеров смены строя без гражданской войны.
> Чтобы навести порядок в стране и в делах, в СССР возвращаться не нужно, развязывать гражданскую войну не нужно, ломать экономику и опускать ее до нуля не нужно.
Всё-таки демократическая пропаганда при всём убожестве пропагандистов хорошо работает. Сумела вбить в головы, что возвращение в СССР почему-то будет сопряжено с гражданской войной, сломом экономики и опусканием её до нуля. С хера ли так будет - совершенно непонятно, эта подаётся как некая аксиома.
А то что в стране практически полностью целенаправленно уничтожена промышленность - это не слом экономики?
Заброшенные колхозы, разворованное их имущество - это не опускание её до нуля?
Вот такие вот Цапки - это не гражданская война?
Честно слово, ты похож на человека, который отказывается тушить пожар, потому что боится наводнения.
> Это большие жертвы. Мы уже через это проходили.
Мы через большие и даже бόльшие жертвы проходим. Сейчас. Но это тебя почему-то не возмущает.
> Если строю суждено смениться, он смениться сам исторически.
А ты, фаталист! :)
> В Европе плохая жизнь? Поясни, камрад, что значит "как в Европе".
Я фигею, дорогая редакция. Как вы читаете тексты?
Нет, в Европе жизнь хорошая. Потому что Европа населена европейцами. А европейцами - такими, как они сейчас есть - она населена потому, что им на протяжении веков рубили бошки за мельчайшую кражу и жгли на кострах за открытие рта не в тему. О чём и шла речь.
Хочешь, чтобы стало как в Европе - значит, придётся и с народом поступать как в Европе поступали на протяжении вышеупомянутых веков.
> Просто жрал и срал, а другие изучали новые миры, летали в космос, изменяли историю Человечества.
Ты не поверишь, но те кто летали в космос и изменяли историю Человечества тоже "жрали и срали".
Мне, камрад, непонятно, почему у тебя полеты в космос и потребление они в такой непримиримой вражде. Это все один путь. Производство --> потребление --> производство ракеты --> полет в космос.
Сегодня цепочка сузилась. Восстанови ее и не будет никакого криминала.
СССР нарвался на войну, которая уничтожила пол страны. Не случись войны, закончили бы мирно третью пятилетку, планы на четвертую пятилетку были грандиозные в плане производства товаров широкого потребления. Можно только сказать, что первые планы массового жилищного строительства закладывались в 1939 года и далеко не хрущевы, а сталинские дома. Так что летали бы в космос и с полными прилавками и с широким потреблением всевозможных товаров.
Вот человека пырнули ножом. Он умер от остановки сердца, т.е. по объективной причине?
> Вот ты для примера подумай, что было бы, если бы в 1953 Хрущев на знаменитом съезде сказал
Знаменитый съезд был в 1956 году.
> что Сталин плохой, создал СССР, и поэтому СССР надо распустить?
Похлопали бы и пошли распускаться.
> Его бы порвали на куски не выходя из зала заседаний.
За херню, сказанную про Сталина почему-то не порвали.
Нет оснований полагать, что за другую херню его бы стали рвать.
> А в 91 абсолютное большинство хоть и поставило крестик "Сохранить СССР" на референдуме, но делать что-либо отказалось.
Что именно надо было делать большинству?
Бросать работу и ехать в Москву ловить пьяного Ельцина?
> В 93 было уже слегка поздно пить боржому. Почки уже того, отвалились и свои структуры власти насоздавали.
Ну так в 91-м бы Ельцин тоже сказал "Поздно, паньмаешь. Почки отвалились, печень пошаливает, а бодун по утрам..."
> Опять же по кадрам ТВ там было несколько тысяч, может десяток тысяч людей, что для Москвы и страны в целом копейки.
Так остальным надо было собраться и их всех убить? Или что?
> Дефицит во многом был искусственным. Но создавали дефицит не резиденты в кремле, а простые советские труженики торговли и сервиса, причем в едином порыве.
Да, все табачные фабрики страны одновременно закрыть на реконструкцию - это работники торговли сделали, самолично.
> А помогали им огромная масса их родственников, друзей, соседей, которые и потребляли то, что составляло дефицит.
Т.е. дефицит в разгар перестройки возник потому, что у продавцов, их друзей и соседей разгулялся аппетит и они сожрали все продукты в 300-миллионной стране?
Ты сам-то в это веришь?
> Согласись - без спроса предложения не бывает.
Не соглашусь, ибо это глупость. Предложение часто формирует наличие спроса. Например, пока не было наркоты - и спроса не было. А как появилась - так сразу и спрос нарисовался. :)
> Вот эти советские, простые в большинстве, труженики и разваливали страну просто для того, чтобы пожрать дефицитной колбасы и покрасоваться в модной шубке.
Людей, сознательно готовых развалить страну ради набивания своего брюха, я как раз и назвал "сворой жадных пидарасов". Их было мало, но посты у них были высокие. Простых тружеников среди них было очень мало.
> Ты прочитай про что пишут. Не про референдум, а про бытовые потребности.
Ты прочитай, про что пишу я. Позиция на референдуме определялась в том числе и отношением к бытовым потребностям и их местом в череде всех потребностей человека.
> Сеня Горбунков плохой советский человек? Наивный, доверчивый, да.
Да - наивный, доверчивый, иногда глуповатый.
Вот эту-то глупость его и высмеивали в фильме.
> Ты Сеню Горбункова, отца двоих детей, сравнил со школьником?
Да. А поведение отца двух детей Новосельцева вообще характерно для детсадовца. Не говоря уж про опытного врача-хирурга Лукашина.
Для тебя откровение, что в комедийных фильмах выглядящие взрослыми персонажи могут вести себя откровенно по-детски?
> Зачем Сеня выбирает подарок жене ты не понимаешь?
Прекрасно понимаю. Это ты не понимаешь, почему его не устраивает вариант "без перламутровых пуговиц".
>> И это - ещё не говоря о плате, о цене, которую пришлось заплатить за это разнообразие. Она не просто высока - она несоизмерима.
>
> Никакой лишней платы нет.
Ах-ре-неть. Разрушение страны - это не лишняя плата?
Убитые из-за квартир (счёт идёт на десятки тысяч только в Питере) - это не лишняя плата?
Развал промышленности, бомжи, бедность, миллионы наркоманов, Дом-2 по телевизору - это не лишняя плата?
У меня только один вопрос: где проходит та грань, перешагнув которую ты бы сказал "да, вот эта лишняя плата"?
Наводящие вопросы: Стоит ли ради изобилия товаров на прилавках уничтожить 20 миллионов человек? А сто? А всё население РФ? А всё человечество?
> > А я бы взял всё. Имею мнение что ситуация в стране такая что СССР образца 37-го года был бы очень кстати.
В 1937 должны были пройти выборы по альтернативной системе. Вместо этого раскрутили тему про якобы готовящиеся массовые кулацкие восстания. Объявили операции и развернули террор по всей стране.
Ситуация вышла из под контроля, в начале 1938 стали бить тревогу, Маленков на январском пленуме обвинил членов ЦК в кровавых расправах над невинными гражданами и местными парторганизациями.
Члены ЦК проигнорировали обвинение и продолжили террор до осени 1938 года, пока управленческими методами не удалось отстранить основных активистов. После чего прошла бериевская чистка в аппарате НКВД, прошла чистка в ЦК, в партии, в судах. Проведена прокурорская проверка. По пересмотру дел было выпущено около 300 тыс. человек.
> Ты не поверишь, но те кто летали в космос и изменяли историю Человечества тоже "жрали и срали".
Камрад, жрать и срать - это нормально. Но нельзя это возводить в культ. А при буржуазии нынешней получается так.
Они, как я понимаю, это именно и пропагандируют. Стремиться к звёздам надо, это главная цель нормального человека.
А жрать и срать - это всё побочное, сопровождающее.
Вот и получается, что буржуазная пропаганда направлена на то, чтобы стадо не заморачивалось. Жило в своё удовольствие. Сейчас всё делается для этого.
Простой пример: если я будучи мелким пацаном радовался салюту в День Победы, то сейчас это делается у меня под окнами каждый вечер. Они уже заебали эти салюты.
А всё почему, чтобы человек чувствовал вечный праздник. Как умирающий под приятным наркозом.
> *Положенец — человек, не поставленный смотрящим официально
Я сначала прочитал это слово как "жоположец". Еле утерев холодный пот, перечитал - получилось "женоложец". И только с третьего раза прочёл правильно!!!
> СССР нарвался на войну, которая уничтожила пол страны. Не случись войны, закончили бы мирно третью пятилетку, планы на четвертую пятилетку были грандиозные в плане производства товаров широкого потребления.
Эх, камрад. Ты действительно считаешь, что СССР сам нарвался на войну?
А я думаю по другому. Мировым буржуям надо было ухайдокать СССР, чтоб ни в коем случае не дать народам мира пищу для размышлений, как надо правильно жить.
Чтоб не было социального расслоения, чтоб все работали и получали по труду. А не жили в роскоши, благодаря собственной хитрожопости за счёт других.
Да, в ВОВ буржуи нам помогали, поставляли танки, самолёты, другое обеспечение. Но это не для того, чтобы выиграла страна, выбравшая коммунистический путь развития, а для того, чтобы воюющие стороны друг друга хорошо потрепали.
Когда конкуренты пиздят на смерть друг друга, нет лучшего зрелища.
> Цены на колбасу и другие продукты были по поясам.
Да, помню это на этикетках, было... но не для всех продуктов, ЕМНИП. На некоторые были фиксовые цены для любого из 4(?) поясов.
> А северные надбавки сейчас говно. Я про зарплаты и не говорю.
Так проклятые большевики о простых трудящихся думали, а не о длине новой яхты или "покупке" нового футблиста. Северный коэффициент был довольно приличный, как помнится.
> Ты не про то пишешь. Полюбишь чужую жену, потом муж придет и стукнет тебя молотком по голове.
Да, может не про то пишу. Но вот недавно, по телику видел такой сюжет. ( Я сейчас в отпуске и иногда смотрю по ящику разное). Вот есть женщина, у неё муж большой уважаемый человек. Содержит частное охранное предприятие. Блядует, как обычно, у него в помощниках имеются головорезы, как ни странно (шутка).
Жена от него сбегает в другой город. Знакомиться с человеком, который ни сном ни духом не знает, кто она. Заводится роман.
Муж этой тётки узнаёт, где она и с кем, посылает своих ребят да и сам едет к ухажору. И в конце всей истории этого ухажора закапывают в лесу.
> В 1937 должны были пройти выборы по альтернативной системе
Из двух и более кандидатов? Выборы куда?
> раскрутили тему про якобы готовящиеся массовые кулацкие восстания
Среди какой части населения "раскрутили" и как, по телевизору? А что кулаки так всё что нажито непосильным трудом и понесли добровольно в колхозы и никаких беспорядков не устраивали?
> Объявили операции и развернули террор по всей стране.
Крепка была советская власть, да.
> Ситуация вышла из под контроля
Сейчас то всё под контролем.
> Маленков на январском пленуме обвинил членов ЦК в кровавых расправах над невинными гражданами и местными парторганизациями.
Наговаривал поди. А говорили что при Сталине демократии не было, а Маленков в разрез линии партии выступил.
> Члены ЦК проигнорировали обвинение и продолжили террор до осени 1938 года
Наверное так и надо было, не всю ещё мразоту, извините, классового врага повывели.
> После чего прошла бериевская чистка в аппарате НКВД, прошла чистка в ЦК, в партии, в судах. Проведена прокурорская проверка. По пересмотру дел было выпущено около 300 тыс. человек.
Ну вот и отлично, я и говорю: в свете той ситуации в которой мы сейчас находимся СССР образца тех годов самое то.
> Камрад, ты не путай "подарок жене" и оперативную легенду.
> Он ведь [покупать] ничего не собирался, просто толкался по магазинам и капризничал, чтобы отказаться от покупки.
Он собирался купить подарок жене за устроенный дебош в ресторане "Плакучая ива". Уголовники за ним следили и подловили в магазине.
> Конечно, не так. В США ив 50-е было не так - "расовая сегрегация", и сейчас не так - "положительная дискриминация" всяких негров, гомосеков и др.
Это про права человека, проблемный вопрос во всех странах.
С законностью там все в порядке. Законы строгие, одинаковы для всех (по крайней мере исполнительность высокая), контроль за соблюдением законов строжайший. Любой гражданин не чурается сотрудничать с органами. Все как ты, камрад, описал.
> История знает полно примеров смены строя без гражданской войны.
Ты спутал смену власти и строя.
Смена строя это коренное изменение во всех сферах жизни. Он без крупных конфликтов не меняется. Рабовладельческий на феодальный, феодальный на буржуйский, буржуйский на социалистический. Всегда была резня во всех странах.
> Сумела вбить в головы, что возвращение в СССР почему-то будет сопряжено с гражданской войной, сломом экономики и опусканием её до нуля.
Потому что "возвращение в СССР" это не переименование РФ в СССР. Тут все серьезней. Отобрать собственность у частников, лишить миллионы сограждан их современного благополучия и комфорта, перестроить экономические связи, оказать сопротивление внешнему вмешательству и многое другое.
Ты же не в вакууме, камрад, живешь.
> С хера ли так будет - совершенно непонятно, эта подаётся как некая аксиома.
Когда ты строишь новый дом на старом месте, ты старый дом ломаешь до фундамента. Это аксиома.
Ты не жильцов по этажам переселяешь, ты не трубы меняешь, ты не председателя кооператива перевыбираешь, ты строишь новый дом, дом СССР. Отселить жильцов тебе некуда.
> А то что в стране практически полностью целенаправленно уничтожена промышленность - это не слом экономики?
Об чем и речь. Народ в 90-х поставили на грань физического выживания, ущерба стране нанесли больше чем Гитлер. До сих пор очухаться не можем.
> Честно слово, ты похож на человека, который отказывается тушить пожар, потому что боится наводнения.
Пожар уже прошел в 1992-98. Дом сгорел, потери неисчислимы.
Сегодня мы живем в новом, плохо построенном доме.
> Мы через большие и даже бόльшие жертвы проходим. Сейчас. Но это тебя почему-то не возмущает.
Ты и вправду не видишь разницы между сегодняшним днем и 90-ми?
> А европейцами - такими, как они сейчас есть - она населена потому, что им на протяжении веков рубили бошки за мельчайшую кражу и жгли на кострах за открытие рта не в тему. О чём и шла речь.
А, вот как. Ну вообще-то у европейцев культурные корни еще с римских времен. Фундамент европейской цивилизации там, а не в средних веках. Средние века как раз считаются темным временем.
То есть вот так, вообще ничего не создал? Может, конечно, он лично сидел и баклуши бил, а работали простые советские люди сами по себе, но при нем активно решалась жилищная проблема ("хрущевки"), продолжала развиваться индустрия и наука, повышаться уровень жизни - плату за высшее образование отменили, крестьянам паспорта раздали и т.д.
> Про захваты самолетов в СССР и бунты никто не говорил.
Тем не менее, захваты самолетов периодически случались. И об этом даже писали, только очень кратко, так, чтобы особого внимания не привлекать.
А ты фронтовика любого спроси, что он сделал бы с тов. Хрущевым, попробуй он СССР распустить. А фронтовиков на том съезде ползала сидело минимум... И воспоминание, за что ложились на амбразуры было более чем близко.
Дефицит возник по 3 причинам:
1. Отсутствие запросов на увеличение производства/поставок и качества с баз распределения продуктов и объектов торговли. Местами было выгоднее сгноить товар на складе, чем выбросить на прилавок. Дабы народ не приучать, что доставаемое по блату с целованием попы продавца можно купить почти без очереди в магазине.
Производственные мощности были.
Например, отец отдавал окорока (свинина собственного выращивания) на копчение на райцентровский мясозавод, мощности свободные у них были. А копченой колбасы и мяса в магазинах почти не бывало. Заказа не было, а рвать попу завод не хотел. Зарплата на копейку от объема производства не зависела. Зато практически любой сотрудник мог предоставить "по блату" любое количество всего производимого.
2. Плановая экономика обладала массой перекосов и большой инерцией.
Решения принятые сегодня начинали выполняться через 1-5 лет, появлялся результат еще через 1-5 лет и через 2-10 лет получалось то, что надо было на полках магазинов сегодня.
Еще из жизни. Отец служил на Дальнем востоке. В 60-е. Красной рыбы было немеряно. Оставшейся после доставания икры рыбой кормили свиней. После переезда в европейскую часть красную рыбу видели очень редко. Зато мясо и куриные яйца на Дальнем востоке были нечасто, с длительными перебоями. Выручало хоть немного подсобное хозяйство части. Выражаясь современным языком логистика в СССР была говно. И это тоже следствие плановой государственной экономики.
3. Таки съели товарищи с блатом. Да.
У меня соседка работала на складе с доступом к пищевому спирту. Что это значило во времена Горбачева жившие поймут. Гулянки в ее квартире были 1-2 раза в неделю от 30 человек и более. И так годами. Со всяким разным дефицитом. Многие имевшие доступ к кормушке, жили весьма широко.
В Верховный Совет. Но там задумка другая была. Выдвигаться могли как партийные, так и беспартийные. Это ж не современные выборы с пиар технологиями и телевизором. Там люди могли на местах из своей среды выдвигать. Потом проходят выборы, партийцев бескровно зачищают и отстраняют от власти, как потерявших доверие у населения. Страна начинает реально жить по новой Конституции 1936 года, где вся власть принадлежит трудящимся в лице Советов депутатов трудящихся, а не секретарям.
> Среди какой части населения "раскрутили" и как, по телевизору? А что кулаки так всё что нажито непосильным трудом и понесли добровольно в колхозы и никаких беспорядков не устраивали?
Раскрутили среди верхушки власти. На двух прошедших в 1937 пленумах секретари только и кричали о врагах затаившихся на местах, вернувшиеся кулаки якобы затевают восстание против советской власти.
Кулакам к 1937 вернули права. Если кто и устраивал беспорядки, то на вооруженный мятеж это никак не тянуло. А вот на выборах по новой избирательной системе кулаки как раз могли отыграться на всех тех, кто их раскулачивал. Тогда вернули избирательные права большому кругу лиц. Вышинский поработал.
> Крепка была советская власть, да.
Карающий мечь партии ОГПУ-НКВД попал не в те руки.
> > Наговаривал поди. А говорили что при Сталине демократии не было, а Маленков в разрез линии партии выступил.
Тоньше. Там обвиняли группы особо активных, потом голосованием выводили из ЦК и дальше по цепочке кого исключали из партии, кого переводили в кандидаты, кого на второстепенные должности назначали и так до НКВД. Друг друга пожирали. Потом Хрущев плакался, что Сталин расстрелял весь ЦК, хотя в ЦК Сталин имел ровно такой же один голос, как и Хрущев.
Выступил бы Маленков в разрез, ЦК бы его вывел из состава на том же пленуме и передал бы НКВД.
> Наверное так и надо было, не всю ещё мразоту, извините, классового врага повывели.
Ну да, 700 тыс. за год с лишним повывели. Потом ответили по всей строгости закона.
> Ну вот и отлично, я и говорю: в свете той ситуации в которой мы сейчас находимся СССР образца тех годов самое то.
Ну я бы не хотел, чтоб сначала на местах начали вырезать всех подряд, а потом Нургалиев или кто там на его место придет всех виновных наказал и зачистил бы ряды. Может как-то по другому.
Если бы Хрущев контролировал ситуацию в стране и имел бы высочайший авторитет, то его не "ушли" бы что называется "без шума и пыли". А его даже на пенсию отправили. Это означает, что нихрена он не контролировал и был совершенно не опасен для Брежнева. Он делал много хорошего, но в СССР как ни странно была демократия и все-таки основные решения принимали Политбюро и ЦК КПСС.
Ну и страна катилась по инерции по хорошо смазанным Сталиным рельсам.
> > Иначе - это, простите, как?
> Ельцин бы покаялся и ушёл в запой... то есть в монастырь?
> Гайдар бы послал нахуй будущих олигархов-приватизаторов? Ходорковский бы сел? Гусинский бы свалил в Израиль, а Березовский - в Лондон?
> Кравчук с Шушкевичем под скороговорку "ой, ошибочка вышла" вновь бы собрали страну? Просто потому, что миллион человек митингует на площадях?
>
1993 год вспомни. Вышло не больше 50 тысяч, а высрал Ельцин, думаю, немало. Миллион митингует, а потом идет штурмовать правительственные здания. И что-то мне подсказывает, что силовики не сильно спешили бы спасать беловежских правителей
> > Камрад, а тебе не кажется, что Цапки это и есть доморощенная попытка наведения порядка? Вот он такой, порядок по станичному.
Это наведение порядка Цапками, а не большинством людей станицы. Тут отписались, что, мол, призывать станичников наводить у себя дома порядок это Гражданская война и все такое. Надо просто милиции туда побольше и репрессивный аппарат все сделает. Неизменно умиляют такие телеги. Милиция там сидел ровно на жопе 10-15 лет. А федеральные наезжают в такие станицы максимум раз в пять лет - навести показательные порки, получить звездочки и уехать.
У федерального репрессивного аппарата (см. "кровавая гэбня") сегодня вообще другие задачи как-то стоят - отжимать выгодные бизнесы, крышевать уважаемых людей и, разумеется, всеми силами удерживать правящую клику олигархов, чиновников и силовиков у власти. Там, где по какой-то причине механизм еще работает - это скорее выработка старого ресурса, оставшиеся фанатики своего дела, считающие, что должны бороться с преступностью.
Вот был такой советский многосерийный фильм "Вечный зов". Он начинается с того, что с русско-японской войны в деревню приходят два солдата - один, будучи без ноги не может больше пахать и поэтому идет к местному эффективному Цапку с предложением нанять его в зондер-бригаду, чтобы следить за односельчанами. Сибирский Цапок нанимает его, экс-солдат набирает себе подельников, с помощью которых начинает наводить порядки в деревне. Местный Цапок при этом верный слуга царю и радеет за интересы монархии. Другой экс-солдат не выдержав подобных порядков у себя на селе бежит в город, там вступает в РСДРП, возвращается домой и начинает собирать вокруг себя адекватных сельчан. Потом в Питере Революция, начинается Гражданская война и противоречия, бывшие в деревне, начинают явно проявляться в виде партизанщины со стороны красных и откровенного террора, который наводит местный Цапок со своими разбойниками и белые офицер. В итоге красные партизаны победили, а бандитов большей частью перебили. И не стало в деревне Цапков. Характерно, кстати, что вот такие вот Цапки и их подельники по советским законам проходили не как белые, а как бандиты, коими они и являлись. А затем один из красных партизан стал местным милиционером. И поддерживаемый сельчанами 20 лет обеспечивал порядок в колхозе.
Забавно, что есть аналогичный итальянский фильм "20 век", где точно также 2 соладат приходят с первой мировой войны в итальянскую деревню домой и один из них тсановится фашистом, слугой местного помещика, а другой коммунистов и собирает народ вокруг себя. В20 лет драматического противостояния закончили в 1945 году, когда красные партизаны-жители деревни физически уничтожают всех фашистов-бандитов, а главного фашиста женщины забивают вилами. Помещика выгоняют, в деревне объявляется коммуна.
Одинаковые события в разных странах, заканчивающиеся тоже одинаково. Оба фильма в своих странах были популярны, поскольку пописывали хрестоматийные события. Собственно вот так в истории и происходит, а вовсе не приходят добрые люди из Москвы и дарят всем детям мороженное, а бандитов прогоняют в леса. Без активной поддержки местных дяди из Москвы могут только потоптаться, выловить пару бандитов и уехать. На этом фоне телеги людей, считающих, что Революции и гражданские войны - плод осознанных решений (типа каждый человек решает "а не развернуть ли мне братоубийственную вражду?"), а не естественная логика событий, которая толкает людей на определенные поступки - выглядят откровенно по-детски.
> Когда ты строишь новый дом на старом месте, ты старый дом ломаешь до фундамента. Это аксиома.
Это ерунда. Умные люди так строят новый дом, чтобы старый стал его частью, например, одной из комнат. Мой дядя построил дом именно так. С другой стороны, конечно можно сказать, что дом сгнил и валится, поэтому его нельзя использовать как фрагмент нового дома. Но в этом случае его сносить всё равно придётся, и лучше уж контролируемый снос, чем однажды ночью дом завалится на головы спящих.
Вот в таком аксепте.
> А ты фронтовика любого спроси, что он сделал бы с тов. Хрущевым, попробуй он СССР распустить.
При чём тут фронтовики? Хрущёв на съезде перед фронтовиками выступал, что ли? Фронтовики, поднимавшиеся в атаку с "За Родину! За Сталина!" его бы и за слова о Сталине придушили. Если бы поймали.
> А фронтовиков на том съезде ползала сидело минимум...
Так что ж они Хрущёва не придушили за поклёп в адрес Сталина, с именем которого они в атаку поднимались? Их же ползала было, по твоим словам.
> Дабы народ не приучать, что доставаемое по блату с целованием попы продавца можно купить почти без очереди в магазине.
А, понял - это был всесоюзный заговор продавцов!!!
С этого и надо было начинать.
> Плановая экономика обладала массой перекосов и большой инерцией.
> Решения принятые сегодня начинали выполняться через 1-5 лет
В рыночной экономике всё не так? Там решения выполняются мгновенно?
> Выражаясь современным языком логистика в СССР была говно. И это тоже следствие плановой государственной экономики.
[censored] Хорошо хоть при рыночной экономике появился нуль-транспортёр, доставляющий любое количество товаров в любую точку страны мгновенно!
Правда, злые языки скажут, что на Дальнем Востоке с появлением прекрасной рыночной логистики случилась жопа полная, но мы им конечно же не поверим!
Эти твои телеги, которые ты повторяешь вслед за Жуковым, кстати, однозначно льют воду на точку зрения оппозиционеров, что в СССР происходил контрреволюционный переворот. Чего только стоят твои слова про "дать кулакам избирательные права, чтобы они расправились с теми, кто их раскулачил". Честное слово, при таких сторонниках сталинскому СССР и никаких противников не нужно.
http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0540.shtml - рецензия В.Ф. Паульмана на книгу Жукова "Иной Сталин", откуда ты почерпнул основные положения своего поста. Забавно, что он как раз устами Жукова опровергает основные жуковские же положения.
> > 2. Плановая экономика обладала массой перекосов и большой инерцией.
> Решения принятые сегодня начинали выполняться через 1-5 лет, появлялся результат еще через 1-5 лет и через 2-10 лет получалось то, что надо было на полках магазинов сегодня.
>
То есть такое понятие как "анархия производства" тебе не знакомо? Инертность плановой экономики конкретно СССР связано была с недостатков вычислительных мощностей. Расчеты приходилось делать в ручную, поэтому они получались приблизительные. Плановая экономика с современными вычислительными мощностями будет гораздо более эффективной. http://www.russia.ru/video/diskurs_12037/ - Вассерман о плане.
> Таким - прямая дорога к осиновой перекладине, а с капиталистами уровня Форда в те же годы сотрудничали и так-же правильно делали. Хотя и эксплуататор и акула, но некоторые вещи делал лучше всех в мире и с этим считались
Да базару нет, камрад (хоть я и мент, но иначе выразиться не могу), если человек, своим умом и возможностью сделал себе богатство. При этом не обманывал других, никого не убивал, никого не оставлял нищим, то честь и хвала ему.
Но реально в жизни получается по другому, к сожалению.
Даже Билл Гейтс, вроде вырос на связях своей мамаши.
[отбрасывает в сторону лопату, отходит от вентилятора]
Имею мнение, что при подъеме взвода в атаку больше звучало ненормативной лексики и предложений порвать на фантики фрицев, которые вчера Ивана с Тарасом убили, чем хрестоматийных "За Родину", "За Сталина"...
А вот за СССР фронтовики любого порвали бы.
На тему красной рыбы имею сказать.
У меня на родине (Беларусь) местами СССР живее всех живых. Например, касаемо рыбы торговля у нас централизованная. Последний раз покупал горбушу и кушал с удовольствием прошлой зимой благодаря длительным морозам и немного устоявшимся ценам. Сейчас все немногое свежемороженное, что лежит в магазине или на рынке как правило "второй" свежести. Все копченое просто разлазится и претендует разве что на "третью" свежесть.
Несколько лет назад заезжал в Россию. Был приятно удивлен выбором свежей мороженной и копченой рыбы. Так что в России по-видимому нуль-транспортер появился и товары как-то доставляет.
Кроме анархии есть еще и полное отсутствие реакции на рыночную ситуацию. В 2010 году я был в шоке, что один завод продолжает с советских времен производить глушители для "Москвичей" и жалуется на затоваренность склада.
Скорее не с отсутствием вычислительных мощностей. Мне коллеги, при СССР причастные к противоракетной обороне, рассказывали как многие проблемы обходили, как спутники запускали с логарифмической линейкой и карандашом, чемоданы перфокарт таскали.
Потребные ресурсы и транспортную задачу студенты с карандашами раньше решали как математическими, так и графическими методами. Погрешность была местами значительна, но не катастрофична.
Проблема была в искаженных исходных данных и искаженной обратной связи.
Уравнение вида х + у = z при известных константах х и у будет даже на суперкомпьютере решено неверно, если значения констант неверны.
Пример:
Директор облторгсоюза заявляет потребность в копченой колбасе на следующий год 100т, хотя знает, что легко продаст 150т. Завод получает задание на 100т, хотя может произвести 150. Затем формируется задание колхозу поставить заводу сырья для производства 100т. Задание облторгсоюзу поставить колхозу комбикормов для выращивания мясного сырья для производства 100т копченой колбасы. Затем задание колхозам поставить столько комбикормов облторгсоюзу, чтобы он мог поставить..........
Такая цепочка не позволит заводу оперативно закупить недостающее сырье и произвести еще 50т колбасы дополнительно. Да и мотивации увеличить производство не будет, потому что завод надежно изолирован от потребителя облторгсоюзом, а он свою позицию уже высказал. И если (если вдруг ага) руководитель облторгсоюза решит изменить годовое задание, пройти цепочку пересогласований и все-таки поставить "лишние" 50т, то это станет пятном на его карьере. Если завод каким-то чудом перевыполнит план (как водилось) и поставит 110т, то облторгсоюз легко все продаст. Если облторгсоюз даст задание 150, завод произведет 165, то часть продукции реализовать не получится вообще и придется ее закопать сгнившую, потому что поставки с другими областями тоже заранее согласованы...
Проблема плановой экономики не в компьютерах, а в человеческой психологии. Формулы для рассчета, что у сограждан творится сейчас и будет твориться в головах пока человечество придумало только в фантастических романах Азимова.
ИМХО, наиболее эффективен может быть только гибрид между плановой и рыночной экономикой. По-моему в Японии сейчас к чему-то похожему пришли.
> Ну вот народ в 1993-м показал, что готов бороться за страну, и даже вышел на улицы, чтобы спросить с власти.
> И чего-то Ельцин, паньмаешь, не раскаялся.
Да, вот просто взяли и танками всё расхуярили. Причём били прямой наводкой по зданию. Даже видео есть.
Куда там большевикам с их Авророй, которая до сих пор непонятно куда стрельнула.
> То есть такое понятие как "анархия производства" тебе не знакомо? Инертность плановой экономики конкретно СССР связано была с недостатков вычислительных мощностей.
А был ли такой уж недостаток этого? Полно было НИИ, проектных институтов, лабораторий всяких с машинными залами, да и персоналки тогда уже были. И более серьезные вещи вполне успешно разрабатывали, "Эльбрус" тот же. Вполне сопоставимы с теми же американскими аналогами. Пусть и отставали, но так ли уж сильно? А вот к концу 80-х и к началу 90-х тогда уже в силу определенных причин отставание стало неприличным.
К тому же в годы наиболее триумфального для СССР роста как-то ж вот обходились без вычислительных мощностей, я имею в виду ЭВМ.
> Имею мнение, что при подъеме взвода в атаку больше звучало ненормативной лексики и предложений порвать на фантики фрицев, которые вчера Ивана с Тарасом убили, чем хрестоматийных "За Родину", "За Сталина"...
Ты слишком много смотришь демократическое телевидение, оттого у тебя сложилось такое "мнение".
В реальности же было например, так:
http://zastalina1941.narod.ru/img/pl-10.JPG
Впрочем, лет через 20 подрастёт поколение, которое будет уверено, что идущие в атаку солдаты, подгоняемые выстрелами заградотрядов в затылок, озвучивали ненормативной лексикой предложения порвать на фантики Сталина и Родину.
> А вот за СССР фронтовики любого порвали бы.
Ты фронтовиков какими-то дебилами считаешь. Ибо не любить Сталина, но любить Родину может только ненормальный, не понимающий, как много Сталин для Родины сделал. Это плохо.
> У меня на родине (Беларусь) местами СССР живее всех живых.
А ты диссидентствуешь потихоньку?
> Например, касаемо рыбы торговля у нас централизованная.
Белоруссия не имеет выхода к морю, поэтому твои претензии к централизованной торговле по меньшей мере смешны.
> Несколько лет назад заезжал в Россию. Был приятно удивлен выбором свежей мороженной и копченой рыбы. Так что в России по-видимому нуль-транспортер появился и товары как-то доставляет.
:)
Я тебе на протяжении ряда постов пытаюсь втолковать простую вещь: этот выбор есть как раз потому, что эту рабу мало кто может себе позволить купить.
Когда рыбы мало, то её можно довезти в хорошей сохранности. Когда её много (поток), то тут шанс нарваться на испорченную рыбёшку значительно возрастает.
> Дефицит во многом был искусственным. Но создавали дефицит не резиденты в кремле, а простые советские труженики торговли и сервиса, причем в едином порыве.
>
> Да, все табачные фабрики страны одновременно закрыть на реконструкцию - это работники торговли сделали, самолично.
Да конечно, прям уж там, сам директор табачной фабрики взял и закрыл фабрику на капремонт, одновременно с другими директорами табачных фабрик.
Вот ещё с кем разбираться надо. Но они конечно же будут ни при делах.
Новости
VIP
