Сергей Кургинян: Суть времени 32

Кому: altimalty, #191

> В случае с ОТО были предложены сразу несколько экспериментов, которые могли ее опровергнуть. Например, отклонение луча света в гравитационном поле. Если бы он не отклонился, то ОТО была бы неверна и.т.д.

Это не совсем так, по Ньютону луч света то-же отклоняется в гравитационном поле.

> (На данный момент она прошла все проверки)

Не может объяснить возникновение зарядовой асимметрии после Большого Взрыва и возникновении момента вращения. Во всяком случае я о таком объяснении не слышал.

Кому: ни-кола, #201

> Это не совсем так, по Ньютону луч света то-же отклоняется в гравитационном поле.

Тоже, но не так же. Да и потом, если бы луч света не отклонялся, обе были бы неверны, так что никакого противоречия нет.

> Не может объяснить возникновение зарядовой асимметрии после Большого Взрыва и возникновении момента вращения. Во всяком случае я о таком объяснении не слышал.

Зарядовые асимметрии к рамкам ОТО вообще никак не относятся, это к теории поля. А про момент вращения я тебя не понял. Поясни.

Кому: Баянист, #202

> Тоже, но не так же. Да и потом, если бы луч света не отклонялся, обе были бы неверны, так что никакого противоречия нет.

Величина отклонения разная.

> Зарядовые асимметрии к рамкам ОТО вообще никак не относятся, это к теории поля.

Есть наблюдаемый факт. Теория Большого Взрыва должна объяснить этот факт. Иначе она не теория. А теория Большого Взрыва происходит из ОТО.

> А про момент вращения я тебя не понял. Поясни.

Несколько коряво сформулировал. Все звёзды и галактики имеют момент вращения. Его происхождение? До момента Б.В. его нет.

Кому: ни-кола, #203

> А теория Большого Взрыва происходит из ОТО

Далеко не только из одной ОТО. В чистой ОТО модели однородной и изотропной вселенной никакого заряда и вообще никаких квантовых идей не содержат, поэтому и ожидать от неё предсказаний каких-либо квантовых эффектов невозможно.

> Все звёзды и галактики имеют момент вращения. Его происхождение? До момента Б.В. его нет.

Я вот сейчас сижу за столом. Момента нет. Теперь крутанулся на стуле. Момента опять нет. Но был. Куда он делся и откуда взялся?

Задолго до открытий Ньютона были великие географические отрытия, голландская и английская буржуазные революции.
Ленин вряд ли знал теорию относительности.
Сионисты вряд ли были подавлены бессилием Эйнштейна создать теорию всего.

Кому: Абдурахманыч, #174

> Но не согласен что а) бывает слишком поздно, б) осознания может не наступить. Для личности да, а для народы это правило неприемлемо.

а) История роказывает, что слишком поздно бывает очень даже. Пример тому - история хуннов и монголов. Пассионариев повыбили в ненужных войнах, оставшиеся утрартили былую мощь и государственнось. Осознание прищло, а поезд ушел.

б) Я в загробную жизнь не веою, потому если на моем веку некой коррекции, обусловленной соотв. осознанием не происходит, значит ее не происходит никогда.

Кому: Zapravshik, #183

> Конечно если выбор народа противоречит [моему] представлению об интересах народа, то я буду против такого выбора.
>
Ах ты, классовая гнида! Супротив народного выбора, значить? Погоди, вот гепева до тебя ужо доберется!

> Пропагондоны сформировавшие такие желания.
>
Ну да, а народ, значит, схавал и не поморщился! По-твоему, наш народ - тупое быдло?


> А можно ли вообще назвать свободным выбор за который кто-то отвечает?

Каждый, сделавший тот или иной выбор, должен нести за него пресональную ответственность. Хотя выросшим в условияъ "партия - наш рулевой" эта мычдь кажется дикой. Иначе нелбзя будет оправдыываться, что "нас пропагандоны обманули".

> На мой взгляд, чтоб народ мог свободно делать выбор в своих интересах эти интересы должны быть просты и понятны каждому.
>
А если вопросы не могут быть упрощеы до уровня жрачки/ебли, т.е. до уровня доступного [каждому], включая МД, коих, как известно, 95%? Что если сложность вопроса требует определенного минимума знаний и интеллекта, чтобы эти знания [правильно] применить? Иными словами, если вопрос может быть решен только "умниками", которых потом очень захочется равномерно распределить по фонарям, потому как всегда найдутся недовольные соотвю решением?

> Тот кто может донести свой взгляд до масс, т. е. тот кто контролирует средства массовой информации.

Ну, и кто же в наше смутное время все это контролирует?

Кому: stepnick, #196

>> Здесь то, по-моему, и зарыта самая большая собака. Получается так, что всегда кто-то определяет (партии, атаманы, вожди) как идти туда, где будет лучше.

Вот, ты понимаешь!

> Может, дело в том, что российская история слишком короткая по сравнению, например, с заподноевропейцами или китайцами. Мы ещё недостаточно осознали себя как целое.

Я тэбэ адын умный вещ скажу, но ты - нэ абыжайса(с). Русская история нассчитывет более 1000 лет, за это время германо-славянсий этнос сменился русско-тюрксим. осгознание же последними себя как уникального, в смысле отличного от других(с), народа завершилось вскоре после Куликовской битвы, т.е. 600 лет назад. Русский супеэтнос уже, слава ТНБ, прошел фазу надлома и находится в начале инерционной фазы. Подробнее см. у Л.Н.Гумилева. Так что не надо здесь инисинуюровать а-ля "России всего 20 лет".

Кому: Kipling, #205

> Задолго до открытий Ньютона были великие географические отрытия, голландская и английская буржуазные революции.

Дык, Кургинян ни раз говорил, что Модерн начал оформляться 500-600 лет назад.
Великие географические открытия не так поражают, как появление Ньютоновской мехники, и за нею электродинамики, а затем и ТО и квантовой механики, да они и не раскрывают они тайн мироздания.

Кому: CompCon, #206

> Русская история нассчитывет более 1000 лет,

Все ключевые события русской истории (первое упоминание в письменных источниках, возникновение государственности, принятие христианства, образование прообраза современного государства) произошли минимум на 500 лет позже, чем аналогичные события у заподноевропейцев. К окончанию монголо-татарского ига в Англии уже 200 лет существовал парламент. А про 20 лет Лунтику расскажи, это не ко мне.

Кому: Баянист, #204

> Я вот сейчас сижу за столом. Момента нет. Теперь крутанулся на стуле. Момента опять нет. Но был. Куда он делся и откуда взялся?

Вопрос конечно интересный. Попробуй сам на него ответить. ОТО пока тоже не может ответить, что переводит её из разряда теорий в гипотезу.

> В чистой ОТО модели однородной и изотропной вселенной никакого заряда и вообще никаких квантовых идей не содержат, поэтому и ожидать от неё предсказаний каких-либо квантовых эффектов невозможно.

Речь не об этом.

Кому: mnemoNIK, #207
> Великие географические открытия не так поражают, как появление Ньютоновской мехники...
Я согласен, что поражают. И вообще, наука - локомотив прогресса.
Но речь идет все-таки об обществоведении. Древние греки рассуждали, не зная законов Ньютона. И вряд ли Маркс и Фромм подумали бы что-то иначе, узнай они о темном теле.

Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Кому: ни-кола, #201

> Не может объяснить ... возникновении момента вращения. Во всяком случае я о таком объяснении не слышал.

Подсказать, Кто и на чем все вертит?!!!

Кому: Kipling, #210

> Kipling

Камрад перед тем, как Эйнштейн придумал ТО, все именитые физики конца 19-го века в один голос заявляли, что все законы физики открыты. Потом пришли Эйнштейн, Планк, Бор и прочие, и появились ТО и квантовая механика.
Я, конечно, может подзадолбал с Теорией Суперструн, но ради интереса ознакомься с фильмом Брайана Грина "Элегантная вселенная" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2477161. Это не совет, это просто наводка. Камрад altimalty прав, у нее проблемы с доказательной базой. Но если у физиков хватит ума довести её до необходимого состояния, это будет большой прорыв, наверно равнозначный появлению Классической Механики.
Лично на меня произвела впечатление данная попытка пересмотреть взгляды на Вселенную. Это реально поражает. Наверно также поразил и Ньютон ученых мужей своего времени.
Камрады говорят, что что-то похожее происходит и в биологии.

Суть в том, что это важный момент - люди пересматривают природу вещей, создается целая волна перемен, которая накатывает на человечество, и важно волну эту оседлать, и вместе с пересмотром физической картины мира, пересмотреть взгляды на экономику, общество, философию, биологию. И возможно из всего этого родиться не просто идея нового коммунизма, а реально крупный и неоспоримый в своей полезности проект.

Кому: mnemoNIK, #212

Я физику кое как проходил и фильм про Вселенную видел. Это интересно смотреть.
Но “суть времени” от том, что(как) надо спасать Россию.
Да, пересмотр природы вещей происходит, но он вряд ли приведет в ближайшее время к скачкам в общественном сознании и в обществоведении.
А ведь именно ближайшее время и важно.
Согласен с Кургиняном, что состояние дел в России хуже некуда, что грядет смута. Согласен и с тем, что когнитариат может спасти Россию и даже восстановить СССР.
Но как, когда, с какой динамикой? Если идея воплощаема, то должна быть какие-то сроки, и эти сроки дожны опережать момент наступления смуты.

Кому: Kipling, #214

> Да, пересмотр природы вещей происходит, но он вряд ли приведет в ближайшее время к скачкам в общественном сознании и в обществоведении.
> А ведь именно ближайшее время и важно.

Насчёт скорого скачка в общественном сознании тоже сомневаюсь, но времени у нас всего 5 лет и нужно успеть восстановить поломанное сознание народа. Чтоб народ захотел не просто вернуться в СССР (это невозможно), а построить этот четвёртый проект. Насколько я понимаю, на основе лишь марксизма-ленинизма ничего построить сейчас не получится, так же как и у Ленина не получилось бы, если бы он, согласно марксизма, сначала строил бы капитализм. Может нужно переубедить ортодоксов.
Нужно чтоб хотя бы активисты поняли что "из одного источника мир в принципе не выводим" - они и будут менять сознание народа.
Надеюсь что правильно понял как может повлиять понятие тёмной материи на представления о мироустройстве и как это связано с СВ. Но почему Кургинян не говорит прямо о том, что в последнее время открытия делаются на стыке разных наук, я не понимаю - то ли не договаривает, то ли он совсем про другое.

Кому: Kipling, #214

> Я физику кое как проходил и фильм про Вселенную видел. Это интересно смотреть.

Было б хорошо, если бы интерес вызывала попытка понять, а не просто просмотр.

> Но “суть времени” от том, что(как) надо спасать Россию.

Суть времени она про многое, про спасение России в основном, но и не только.

> Да, пересмотр природы вещей происходит, но он вряд ли приведет в ближайшее время к скачкам в общественном сознании и в обществоведении.

А когда приведет через сто?
Ты упоминал Фромма. Ты читал его? Фромм говорит про катарсис в психотерапии. Россия катарсис переживает последние 20 лет. Чтобы выйти из катарсиса в новое качество (катарсис по сути - количество событий, явлений отражающихся в сознании общества, или человека, и заставляющие это самое сознание переживать происходящее, чтобы в итоге переосмыслить самое себя; по сути, как мне кажется, должен сработать тот же гегелевский принцип перехода из количества в качество), которое может быть как со знаком плюс, так и минус.
Так вот чтобы получился плюс, мало придумать новый коммунизм и рассказать какой на самом деле был Советский Союз. Проект Сверхмодерн должен быть не просто правильно идеологизирован, он должен быть всесторонне, всеохватывающе новым принципиально. У него должно быть серьезное обоснование, что дескать ребята все, Модерн свое отработал, мир сегодня встал, развития нет. А развитие оно в постоянном поэтапном пересмотре картины мира, вообще везде, в физике, биологии, экономике и прочем. При этом никто не говорит про отрицание старого. В старом есть фундаментальные принципы, но сегодня их мало, сегодня их не хватает, и их нужно не переставлять местами, а необходимо преобразовывать.

> А ведь именно ближайшее время и важно. Согласен с Кургиняном, что состояние дел в России хуже некуда, что грядет смута. Согласен и с тем, что когнитариат может спасти Россию и даже восстановить СССР. Но как, когда, с какой динамикой? Если идея воплощаема, то должна быть какие-то сроки, и эти сроки дожны опережать момент наступления смуты.

Кургинян все это говорит, ни к тому, что мол, ребята будем ждать пока физики до конца изучат темную материю , тогда и Сверхмодерн запустим. Он это говорит для зарождающейся философской школы. Сверхмодерн не оформиться через пять лет, это может произойти через 50, через 100 лет, может быть даже выльется в какой-нибудь Мир Полудня, но это будет мир, который будет твердо стоять на ногах, который докажет право на существование. Вот тогда он будет считаться до конца оформившимся.

Кургинян, как мне кажется, обозначает, для себя, для будущей школы, некую точку роста. Для него это момент истины, пересмотр картины мира в областях естествознания и в физике, означают, что проект Сверхмодерн не просто актуален, он своевременен. Сама история во всех смыслах говорит об этом.

И потому в ближайшие пять лет мы должны положить ему очень серьезное начало. И начало состоит прежде всего в спасении России.

Кому: stepnick, #208

> Все ключевые события русской истории (первое упоминание в письменных источниках, возникновение государственности, принятие христианства, образование прообраза современного государства) произошли минимум на 500 лет позже, чем аналогичные события у заподноевропейцев.

что ты хочешь мне доказать? Что между III и IX пассионаоными толчками прошло 1200 лет, а за счет ускроенного поъема в посделнем этнический вразрыв сократилия ло 500 лет? Так я это знал еще вовремена развала Союза. Т.н. "Запад" (Pax Christiana) уже почти 300 лет находится в фаще гомеостаза, в то время как русский суперэтнос только-только вошел в инерционную. Так что впереди еще 100-300 лет, чтобы достичь той стадии, в которой "Запад" находится сегодня.

> К окончанию монголо-татарского ига в Англии уже 200 лет существовал парламент.

Ну и что? В Китае парламент появился вообще только после 1949г. А ведь современные китайцы на 200 (север) - 200 (центр и юг) лет старше.

Кому: mnemoNIK, #216

> Проект Сверхмодерн должен быть не просто правильно идеологизирован, он должен быть всесторонне, всеохватывающе новым принципиально. У него должно быть серьезное обоснование, что дескать ребята все, Модерн свое отработал, мир сегодня встал, развития нет.

В первой трети ХХв. правые и левые младогегельягцы пытались предложить альтернативные решения вопросов дольнейшего развития. Спор заончился победой победой левых под Сталинградом.

Кому: mnemoNIK, #216

> А когда приведет через сто?

Допустим, что через сто. Это ведь долго.

> И потому в ближайшие пять лет мы должны положить ему очень серьезное начало. И начало состоит прежде всего в спасении России.

Как ты себе предстваляешь спасение России?

Кому: profik, #215

> но времени у нас всего 5 лет

Откуда получаются эти 5 лет? Расскажи как вычисляешь. Я этого просто не знаю. Что это: изношенность фондов, уход бэбибумеров?

> нужно успеть восстановить поломанное сознание народа

Моя надежда как раз на то, что сознание народа не поломано. Или было поломано, но как-то исправилось.

> Чтоб народ захотел не просто вернуться в СССР (это невозможно), а построить этот четвёртый проект.

Я не думаю, что есть противоречие между желанием людей вернуться в СССР и строительством четвертого проекта. Надо задействовать все положительные порывы пока не поздно. Кстати, телевизионная полемика Кургиняна именно на это и направлена.

> Нужно чтоб хотя бы активисты поняли что "из одного источника мир в принципе не выводим" - они и будут менять сознание народа.

Мне кажется, что вопрс о теории всего в физике и вопрос о выводе законов общественного развития из одного источника имеют просто характер научного исследования.
Давать ответы “нет” на эти вопросы конечно проще. Они существуют сразу. Ответы “да” требует доказательств.
В любом случае концепция будущего общества пока не создана. В таких условиях лучше избежать разногласий с марксистам. Левым надо объединяться.

Кому: CompCon, #217

> что ты хочешь мне доказать?

Хочу сказать, что русские пока слабо осознают себя как целое и своё место в мире. Кого считать своими, с кем вместе надо выживать, в каких границах, и т.д. Пока не смогли совладать с тем масштабом, который сами создали. Одна часть народа может кинуть другую часть ради собственной выгоды, как она её понимает. Одна из возможных причин этого - мало прошло времени, чтобы осознать границы этого целого. Пока сильно похоже на сплошной переходный процесс.

Кому: Kipling, #218

> Допустим, что через сто. Это ведь долго.

Ты сначала сам попробуй осознать масштабность решения проблем в физике, их фундаментальность.
Про своевременность идеи Сверхмодерна, я как погляжу, ты не понял?

> Как ты себе предстваляешь спасение России?

В двух словах еще про устройство Вселенной рассказать?
Если кратко, то я согласен с тезисами Кургиняна.

Кому: Kipling, #219

> Откуда получаются эти 5 лет? Расскажи как вычисляешь. Я этого просто не знаю. Что это: изношенность фондов, уход бэбибумеров?

Кургинян называет дату 2017:

> Россия изнутри сгниет. Ее собственные процессы, тренды, по которым она движется (падение образования, науки и техники, обороны и всего остального), сделают невозможным для нее устойчивое существование к 2017 году. Но именно в этот момент и разыграются все основные конфликты между Китаем и США. Они уже начались, и будут наращиваться все время. Значит, эти два процесса пересекутся. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140

Камрад Человекъ 3 года назад давал менее оптимистичный прогноз:

> > Твоя оценка практически совпадает с 2017. Что не так-то?
>
> Процесс идет быстрее, а 2017 - это следующие президентские выборы.
>
> Моя оценка изначально исходила из того, что закончить перевооружение армии к 2015 году нам не дадут. Но с этим мы и сами отлично справляемся. http://oper.ru/news/read.php?t=1051608160&page=1#163

Навальный вообще говорит что выборов в 2012 не будет - надеюсь не надо объяснять что он имеет в виду и что станет тогда с РФ.

МВФ давал прогноз, что экономика Китая уже в 2016 году может обойти экономику США по размеру ВВП - значит США обязаны этого не допустить, иначе им крышка. Сейчас они на ближнем востоке создают зону нестабильности, чтоб отрезать Китай от ресурсов. Тоже самое могут устроить и у нас, чтоб отрезать доступ с другой стороны.

Я не такой уж эксперт, чтоб оценивать достоверность этих прогнозов, но мне они кажутся более реальными, чем радужные перспективы от нашего правительства.

> Моя надежда как раз на то, что сознание народа не поломано. Или было поломано, но как-то исправилось.

Да, народ начал наконец-то понимать как жестоко его обманули 20 лет назад, но всё исправить сейчас не способен. Люди разобщены, никому не верят, нет такой партии, которая могла бы их объединить для борьбы за светлое будущее. Кургинян называет это состояние сломанным хребтом - голова-то всё понимает, но ничего сделать не может.

> В любом случае концепция будущего общества пока не создана. В таких условиях лучше избежать разногласий с марксистам. Левым надо объединяться.

Да, на начальном этапе нужно объединяться. И сейчас, чтоб не допустить развала РФ, объединяться нужно со всеми здоровыми силами - с левыми, националистами, капиталистами - со всеми, кто понимает, что нужно сохранить государство. Потом, если это потом будет, интересы разойдутся.
С объединением всех левых для построения четвертого проекта наверное то же самое - сначала объединиться чтоб повернуть развитие страны в сторону коммунизма, а потом, если получится, начнётся опять деление по убеждениям.

Кому: tagern, #4
> Напоминает императора Палпатина, пока тот был еще сенатором.

Оба-на! Сам Люк Скайуокер припожаловал...Или даже мастер Йода? ;)

Кому: stepnick, #220

> Хочу сказать, что русские пока слабо осознают себя как целое и своё место в мире... Одна из возможных причин этого - мало прошло времени, чтобы осознать границы этого целого. Пока сильно похоже на сплошной переходный процесс

Оправдываешся малолетством? Тогда вот тебе стихи (не мои)

Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
«Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?»

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: «Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!»

«Мне ваши речи милы, -
Ответил Цу-Кин-Цын, -
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!»
И приказал он высечь
Немедля весь совет.

А.К.Толстой