> Если бы Кургинян сказал "пацаны, мы не будем участвовать в интеллигентском флешмобе, мы профсоюз в Кузбассе организуем в это время" - все было бы понятно и оправдано. Но вместо этого было просто ничегонеделанье.
Ясно дело. В этот день Кургинян ничего не делал. Кроме того, никто из его сторонников, соратников, единомышленников и попутчиков - тоже ничего не делали.
Да, всё так и было.
Или, всё-таки, не так было? Подумай. Ответь.
> Кому: Kleine Мук, #10 >
> > Хомяк расправил плечи.
> >
> > и щ0ки распушЫл!!
>
> И зорко огляделсИ:
> Куды б направить пыл?!!
>
> Где подвиг совершать мне?
> Где стану знаменит?!
> Я буду - Хома Грозный,
> ...Коль прЭсса осветит.
>
> ЗЫ Сам вижу, что не фонтан, но уж больно напрашивалось:)
> Ясно дело. В этот день Кургинян ничего не делал. Кроме того, никто из его сторонников, соратников, единомышленников и попутчиков - тоже ничего не делали.
> Да, всё так и было.
А мог бы сделать! Мог бы!!!
СЕК считает, что рано выходить на улицы, пока у граждан в головах такая каша, примером коей может служить хотя бы отсутствие у тех же граждан четкого мнения по поводу митингов.
> Кому: shaft, #156 >
> > Вопрос простой - почему десятого, почему не 11-го числа?
>
> Потому что дата всероссийского митинга была уже объявлена. Курок уже спущен.
Кем назначен? Кем спущен?
Вы же (я так понимаю, к представителю КПРФ обращаюсь) сами прекрасно должны понимать - региональные митинги будут идти в тени митингов столичных. И кто там в столице - тесная спайка нациков и либералов? Вы зачем туда залезли?
> Назначать митинг на 11 число = спровоцировать некоторое количество стихийных митингов по городам. Кроме того, прдеставь что да, мы назначили на 11-е. А 10-го, в Москве случилась бойня в худших традициях кровавого воскресенья. Нешто 11-го все прошло бы гладко? Нешто 11-го вообще хоть что-нибудь удалось бы провести?
Вы оппозиция или "оппозиция"? Я так понимаю твои слова, на случай чрезвычайной ситуации у вас лозунгов нужных не заготовлено? Вам нужно для работы, чтобы гладенько было, отлично. Вступайте всей КПРФ в стройные ряды ЕР, или в этот, "народный фронт" - там будет гладенько, я гарантирую. Охренеть, КПРФ направляется навальным и компанией, а представители партии говорят, что все гладко.
> Для того чтобы, если в москве дегроиды в лице немцова и ко расшатали бы ситуацию, то москва бы стала всего лишь выпавшим звеном общей мозаики, а отнюдь не общей картиной.
Нет понимания, что страна сильно централизована и выпавшее звено порушит всю мозаику.
> Дедушка Ленин, использовавший любую возможность для роста численности и влияния своей группы крутится в гробу.
Дедушка Ленин выводи свою группу, например, во время еврейских погромов? Шел ли дедушка Ленин (интересно, почему Ленин, умерший в 54 года — дедушка, а Путин в свои 59 — нет) бок о бок с Гапоном?
Хм.
Требования митингующих:
1 Отставка Чурова.
Нереально.
2 Провести выборы заново.
Абсолютно нереально.
3 Выявить и наказать фальсификаторов. Ни фактов, ни данных фальсификаций предоставлено не было.
Распоряжение Медведев дал еще до митинга.
4 Допуск на выборы оппозиционных партий и, наконец, освобождение всех политзаключенных. К последним, в частности, относится популярный блогер Алексей Навальный и один из лидеров движения "Солидарность" Илья Яшин.
Как я понимаю, все учавствующие в митинге реально боролись за 4 пункт. Хотя кое-кто думал, что собрались по другому поводу.
Зачем Кургиняну влезать за Солидарность и ПАРНАС?
Это вопрос к тем, кто спрашивает, почему Суть Времени не присутствовала на митинге и не поддержала его.
Может я в чем-то не прав, но я это так увидел, когда прочел требования митингующих.
> > Кого волнует эта Дума, когда вся власть у президента. 20 лет [никого не волновали] подтасовки и вдруг народ "прозрел" и пошел митинговать под лозунги тех же либералов. Опять на те же грабли.
>
> Шутишь?
Без шуток - никого не волновали. И тут вдруг "прозрели". Вот оценка КПРФ выборов 2007 года:
> Как известно Президиум ЦК КПРФ дал такую оценку этой электоральной кампании: «Выборы депутатов Государственной Думы Российской Федерации пятого созыва были как никогда грязными и противоправными.
http://kprf.ru/vibory2007/chronicle/53685.html
Вот оценка выборов 2003 года:
> Пожалуй, это были самые тяжелые, самые грязные выборы из всех, которые пришлось пережить мне лично и всему лево-патриотическому блоку
http://kprf.ru/npsmi/redway/s893/21003.html
Вот про выборы в 1995-1999:
> В этих условиях ряды сторонников советской модели общества расширились. Парламентские выборы 1995 года принесли заметный успех КПРФ. В 1996 году правящая группировка лишь ценой чудовищных фальсификаций удержала пост президента. Это было достигнуто путем информационного диктата, клеветы и шантажа. В 1999 году без фальсификаций также не обошлось, но коммунисты успешно выступили на выборах в Государственную думу.
http://kprf.ru/rus_soc/68524.html
Честность самого факта выборов в 1991 тоже "неоспорима".
> СЕК считает, что рано выходить на улицы, пока у граждан в головах такая каша, примером коей может служить хотя бы отсутствие у тех же граждан четкого мнения по поводу митингов.
Если эту кашу у граждан в головах не вытеснять правильными идеями, то её - эту кашу - заменят идеями либеральной шизни, и тогда выходить на улицы будет уже поздно. Митинги подобные тем, которые были 10 числа, - хорошее место для пропаганды правильных идей среди граждан, поскольку собирали значительное число граждан, предрасположенных к политической активности, но с ещё не засранными мозгами. При этом пропагандировать не обязательно с трибуны, а лучше - лично; это к тому же не требует афиширования участия движения в митинге.
> Митинги подобные тем, которые были 10 числа, - хорошее место для пропаганды правильных идей среди граждан, поскольку собирали значительное число граждан, предрасположенных к политической активности, но с ещё не засранными мозгами.
Что такое «предрасположенность к политической актвности», в чем она проявляется и чем она полезна в текущей ситуации?
В данном случае проявляется в том, что людям не всё равно, что происходит в стране. При этом что конкретно можно сделать - они по большей части понятия не имеют, поэтому идут хоть на какой-то митинг, чтобы выразить такую позицию хотя бы так. Особенно это касается молодежи. Я не считаю, что это охуенно умный поступок - идти на подобный митинг. Но неравнодушие людей в любом случае надо использовать. Польза в текущей ситуации в том, что людям можно вложить правильные идеи и привлечь их на свою сторону. Если этого не сделает Кургинян сотоварищи, то это сделают либералы.
> В данном случае проявляется в том, что людям не всё равно, что происходит в стране.
Это едиственное условие так называемой предрасположенности к политической активности?
> При этом что конкретно можно сделать - они по большей части понятия не имеют, поэтому идут хоть на какой-то митинг, чтобы выразить такую позицию хотя бы так.
Я вот хорошо помню, как граждане, предрасположенные к политической активности с воодушевлением ломали СССР. Что характерно, они тоже толком не знали, что нужно делать.
> Я не считаю, что это охуенно умный поступок - идти на подобный митинг.
Постоять радом с пидарасами.
> Но неравнодушие людей в любом случае надо использовать.
Каким образом ты намерен использовать неравнодушие людей, готовых стоять на одной площади с пидарасами?
> Польза в текущей ситуации в том, что людям можно вложить правильные идеи и привлечь их на свою сторону.
> Это едиственное условие так называемой предрасположенности к политической активности?
Нет. Но необходимое.
> Я вот хорошо помню, как граждане, предрасположенные к политической активности с воодушевлением ломали СССР. Что характерно, они тоже толком не знали, что нужно делать.
Что характерно, они пошли за теми, кто их повёл. Так же как и в 1917 тоже пошли за теми, кто повёл. Как и всегда бывает. И сейчас будет так же.
> Постоять радом с пидарасами.
По улицам не обламывает ходить? А то они там тоже ходят.
> Каким образом ты намерен использовать неравнодушие людей, готовых стоять на одной площади с пидарасами?
Таким, чтобы в следующий раз они были готовы стоять на одной площади не с пидарасами, а с нормальными людьми. Если этого не делать, повторюсь во второй раз, то они так и останутся стоять рядом с пидарасами, а потом - в случае успеха пидарасов и прихода их к власти (тьфу-тьфу)- будут громко кричать, что их опять наебали. Этот порочный круг надо разрывать.
> Ну привлек — и что?
Одним человеком с правильными взглядами станет больше. Это никогда не помешает.
То есть, полностью описать так наззываемую предрасположенность к политической активности ты не можешь?
> Что характерно, они пошли за теми, кто их повёл. Так же как и в 1917 тоже пошли за теми, кто повёл. Как и всегда бывает. И сейчас будет так же.
Говоря про 1917 год ты имеешь ввиду Февральскую революцию?
Сейчас пойдут, да. Что характерно, за очередными пидарасами.
> По улицам не обламывает ходить? А то они там тоже ходят.
Не обламывает по двум взаимосвязанным причинам. Во-первых, я не хожу по одним улицам с пидарасами в плохом смысле. Во-вторых, плохой смысл пидарасов проявляется в их стремлении собрать толпу и куда-либо эту толпу повести — а это уже не прогулка по улице, а митинг.
> Таким, чтобы в следующий раз они были готовы стоять на одной площади не с пидарасами, а с нормальными людьми.
Зачем нормальным людям стоять на площади?
> Если этого не делать, повторюсь во второй раз, то они так и останутся стоять рядом с пидарасами, а потом - в случае успеха пидарасов и прихода их к власти (тьфу-тьфу)- будут громко кричать, что их опять наебали. Этот порочный круг надо разрывать.
Разрывать каким образом? Собирая свои митинги с целью борьбы с митингами пидарасов?
> Одним человеком с правильными взглядами станет больше. Это никогда не помешает.
Никакой гарантии, что взгляды у него стали правильными, нет и быть не может.
> В данном случае проявляется в том, что людям не всё равно, что происходит в стране. При этом что конкретно можно сделать - они по большей части понятия не имеют, поэтому идут хоть на какой-то митинг, чтобы выразить такую позицию хотя бы так. Особенно это касается молодежи. Я не считаю, что это охуенно умный поступок - идти на подобный митинг. Но неравнодушие людей в любом случае надо использовать. Польза в текущей ситуации в том, что людям можно вложить правильные идеи и привлечь их на свою сторону. Если этого не сделает Кургинян сотоварищи, то это сделают либералы.
Ты понимаешь что эти сборища были специально организованы?
Ты понимаешь что никто там тебе не даст никого никуда пропагандировать?
Ты всерьез считаешь себя таких невьебенным пропагандистом, что бы "на чужом празднике" убеждать людей в противоположных идеях?
> То есть, полностью описать так наззываемую предрасположенность к политической активности ты не можешь?
Ты, камрад, формулируй вопросы правильно, тогда будешь получать ответы. На основании чего ты сделал свой вывод - мне непонятно.
> Говоря про 1917 год ты имеешь ввиду Февральскую революцию?
Нет.
> Во-первых, я не хожу по одним улицам с пидарасами в плохом смысле.
То есть все пидарасы в плохом смысле - они где-то на другой планете живут?
> Зачем нормальным людям стоять на площади?
Правильно, незачем. Но если они уже встали, к тому же на одной площади с пидарасами, то надо делать всё возможное, чтобы в следующий раз с ними встало меньше людей.
> Никакой гарантии, что взгляды у него стали правильными, нет и быть не может.
Не может, ты совершенно прав, камрад! Однако если не пытаться вложить правильные взгляды, то велика вероятность того, что ему туда вложат свои взгляды пидарасы. Это - гарантировано.
> Что характерно, они пошли за теми, кто их повёл. Так же как и в 1917 тоже пошли за теми, кто повёл. Как и всегда бывает. И сейчас будет так же.
Что характерно, в 1917 году, людей повели за собой такие же "любители свобод" как и организаторы митинга, и это чуть было не закончилось национальной катастрофой. Хорошо что нашлись грамотные люди и без тупых митингов не дали уничтожить государство.
Правда, благодаря вот таким вот митингующим, кровушкой и потом пришлось полить нашу землю обильно.
А ты, прежде чем проводить подобные сравнения, заглянул бы наконец в учебник истории, чисто что бы не выглядеть смешным. Хотя, учебники сейчас по-Солженицыну и Фурсенко, там наверное так и описано, как ты излагаешь.
> Ты, камрад, формулируй вопросы правильно, тогда будешь получать ответы. На основании чего ты сделал свой вывод - мне непонятно.
Повторяю свой первый вопрос: «Что такое «предрасположенность к политической актвности», в чем она проявляется и чем она полезна в текущей ситуации?»
> Говоря про 1917 год ты имеешь ввиду Февральскую революцию?
> Нет.
А почему?
> То есть все пидарасы в плохом смысле - они где-то на другой планете живут?
Большинство, как показала практика — в Москве.
> Правильно, незачем. Но если они уже встали, к тому же на одной площади с пидарасами, то надо делать всё возможное, чтобы в следующий раз с ними встало меньше людей.
А куда же девать образовавшуюся «предрасположенность к политической активности»?
> Не может, ты совершенно прав, камрад! Однако если не пытаться вложить правильные взгляды, то велика вероятность того, что ему туда вложат свои взгляды пидарасы. Это - гарантировано.
Больше нет мест для вкладывания правильных взглядов в головы, так называемого политически активного населения, кроме как митинги, организованные пидарасами?
> Ты понимаешь что эти сборища были специально организованы?
Понимаю.
> Ты понимаешь что никто там тебе не даст никого никуда пропагандировать?
Понимаю, и выше писал, что я имею в виду под пропагандой. Не надо с трибуны на таком митинге кричать: "Вы все бараны, вас ведут на убой!" Но разговаривать с людьми и продвигать им свои взгляды тебе никто не мешает. Любой человек, привлеченный на твою сторону - это человек, которого не привлек на свою сторону твой враг.
> Ты всерьез считаешь себя таких невьебенным пропагандистом, что бы "на чужом празднике" убеждать людей в противоположных идеях?
Если речь пошла обо мне, то я себя не переоцениваю, и потому не убеждал. Я в это время убеждал у себя дома конкретного человека. Надеюсь, что мне это удалось сделать.
> Не надо с трибуны на таком митинге кричать: "Вы все бараны, вас ведут на убой!" Но разговаривать с людьми и продвигать им свои взгляды тебе никто не мешает. Любой человек, привлеченный на твою сторону - это человек, которого не привлек на свою сторону твой враг.
>
> Если речь пошла обо мне, то я себя не переоцениваю, и потому не убеждал. Я в это время убеждал у себя дома конкретного человека. Надеюсь, что мне это удалось сделать.
Есть очень большая разница между убеждением людей тет-а-тет, и попыткой убедить кого то стоящего в толпе. Подумай про это, и возможно ты увидишь разницу.
Uri'к - кто о чем, а Вы под любым предлогом требуете всем повыходить на какие-то митинги, под руководством персонажей, с которыми неприятно (да и опасно) присаживаться посрать на одном гектаре.
Аплодирую Вашему упорству - Вам с голов что ли платят?
Что характерно, в итоге в 1917 году за собой людей повели большевики, что ты сам верно заметил. К чему это привело и что мы потеряли в 1991-м, когда повели не туда - не мне тебе рассказывать.
Историю я, камрад, учил в советское время и по советским учебникам. Что пишут в современных - представляю и читать эту муть не собираюсь.
> Повторяю свой первый вопрос: «Что такое «предрасположенность к политической актвности», в чем она проявляется и чем она полезна в текущей ситуации?»
Мы пошли по кругу. Я тебе сразу ответил. Если ответ не устраивает - извини; с удовольствием выслушаю твой вариант.
> А почему?
Потому что итогом стала Октябрьская.
Камрад, возник вопрос, навеяло дискуссией в целом. Скажи, ты всерьез полагаешь, что большевики во время Февральской революции свою агитацию не вели, сидели сложа руки и ждали, когда им всё само свалится, или всё же нет?
> Большинство, как показала практика — в Москве.
Сам откуда? Я из Питера.
> А куда же девать образовавшуюся «предрасположенность к политической активности»?
Использовать в своих целях.
> Больше нет мест для вкладывания правильных взглядов в головы, так называемого политически активного населения, кроме как митинги, организованные пидарасами?
Есть. Использовать надо все места.
Извняюсь заранее, камрады, если дальше не смогу активно вести с вами дискуссию. Работа.
> Есть очень большая разница между убеждением людей тет-а-тет, и попыткой убедить кого то стоящего в толпе. Подумай про это, и возможно ты увидишь разницу.
Камрад, я прекрасно знаю, что она есть, и про себя ровно это и написал: что к первому неспособен, а ко второму - в некоторой мере способен. Но это же не значит, что убеждать людей в толпе не надо. Или не согласен?
> Камрад, я прекрасно знаю, что она есть, и про себя ровно это и написал: что к первому неспособен, а ко второму - в некоторой мере способен. Но это же не значит, что убеждать людей в толпе не надо. Или не согласен?
Не согласен по ряду причин.
Во-первых людей в толпе убеждают что то сделать специфическими способами. Их там не убеждают, и уж тем более не переубеждают, ими там манипулируют. Просто потому что это толпа - совершенно специфическое образование, со своими законами поведения.
Можно попытаться перехватить инициативу и повести толпу за собой. Вопрос куда и зачем?
Захватить арсенал? Арестовать Путина и Медведева? Громить магазины и жечь дома?
Теперь спроси себя - если переубедить никого не возможно, а вести народ захватывать арсенал не является целью, то какая цель присутствия на митинге?
> Мы пошли по кругу. Я тебе сразу ответил. Если ответ не устраивает - извини; с удовольствием выслушаю твой вариант.
И по факту пришли к тому, что определить «предрасположенность к политической активности» ты не в состоянии, объяснить зачем она нужна сейчас — не можешь.
> Потому что итогом стала Октябрьская.
Октябрь — это антифевраль.
> Скажи, ты всерьез полагаешь, что большевики во время Февральской революции свою агитацию не вели, сидели сложа руки и ждали, когда им всё само свалится, или всё же нет?
Не подскажешь, когда и в результате каких процессов большевики дистанцировались от социал-демократов?
> При этом пропагандировать не обязательно с трибуны, а лучше - лично
Камрад, ты, пожалуйста, не обижайся, но мне это напомнило "а вы верите в бога?" от старушек на улице. Так и вижу, толпа (какв чам пик в вагоне метро), трясешь соседа справа: "А вы какой политической ориентации - нацик или либерал? - Да я еще как-то не определился... - О, тогда вам к нам, вот смотрите, мы сами - за социалистов, вот наши листовки, вот Программа, идите к нам!"
Камрад, я вижу, что ты, как и многие здесь, за лучшее для страны и всех нас, но, как говорит Сергей Ервандыч, "нам нужен один язык".
> Столько строителей железной дороги Салехард-Игарка-Норильск простаивает!
Да!!! И пусть не забудут оптику прокинуть параллельно, а то с этим спутниковым "мини-интернетом" никакой нормальной жизни! Ни в "WoT" нормально сыграть, ни "тяжелых наркотиков" (я про "World of Warcraft", не подумайте плохого) попробовать толком. Пинг 3500 - это за гранью совсем.
Да и в отпуск на паровозе неплохо бы...
> И по факту пришли к тому, что определить «предрасположенность к политической активности» ты не в состоянии, объяснить зачем она нужна сейчас — не можешь.
Пришли к тому, что мой ответ тебя не устраивает; при этом свой ты дать не хочешь или не можешь. По факту - мой ответ может быть неправильным и/или неполным, у тебя - вообще никакого нет. Так что, кто не в состоянии и не может - это очень большой вопрос.
> Октябрь — это антифевраль.
Февраль - это одна из предпосылок Октября. Для того чтобы большевики пришли к власти в октябре, надо было чтобы те, кто пришли в феврале, обосрались по полной программе.
> Не подскажешь, когда и в результате каких процессов большевики дистанцировались от социал-демократов?
Камрадесса, при всём уважении и без всяких обид :). Как сама считаешь, каким образом нужно вести агитацию?
Кстати, насчет часа пик в метро ты погорячилась. Плотность там была значительно меньше, что хорошо видно по фотографиям. Если бы плотность была как в час пик, то народу по факту было бы гораздо больше самых высоких оценок.
> Пришли к тому, что мой ответ тебя не устраивает; при этом свой ты дать не хочешь или не можешь.
Заметь, что это не я ввожу термин «предрасположенность к политической активности». Лично я считаю этот термин вредной пустышкой.
> Февраль - это одна из предпосылок Октября.
Ну уж куда без него.
> Для того чтобы большевики пришли к власти в октябре, надо было чтобы те, кто пришли в феврале, обосрались по полной программе.
Ты понимаешь разницу между обосравшимся по полной программе правительством аграрной страны и между обосравшимся правительством урбанизированной на 80% страны? Сколько народу погибло в результате так необходимого Февраля? И, главное, сколько погибнет в результате повторения Февраля в нынешних условиях?
> Ты сначала на вопрос ответь.
Да мне и так ясно, что ты про большевиков имеешь достаточно смутное представление. Участие РСДРП в февральских событиях минимально. Не говоря уж о той фракции, которая весной 1917 года стала называться РКПб
> Выше уже писал.
Да ничего ты толком не писал. Главный вопрос: зачем вам люди, готовые прыгать на митингах?
> Заметь, что это не я ввожу термин «предрасположенность к политической активности». Лично я считаю этот термин вредной пустышкой.
Я в посте #212 конкретно написал, что я имел в виду. Не можешь этого понять - не мои проблемы.
> Ты понимаешь разницу между обосравшимся по полной программе правительством аграрной страны и между обосравшимся правительством урбанизированной на 80% страны? Сколько народу погибло в результате так необходимого Февраля? И, главное, сколько погибнет в результате повторения Февраля в нынешних условиях?
Ты к чему это спрашиваешь? Ты видел где-то в моих словах призывы к "Новому Февралю" или к "Новому Октябрю"? Если нет, зачем ты мне это приписываешь?
Я не считаю, что сейчас возможен Октябрь. Февраль в виде майдаунского прихода к власти - не знаю, возможен ли, но я этого не хочу. Чтобы он стал наверняка невозможен, надо чтобы как можно меньше было поводов у людей ходить на подобные мероприятия, надо всячески их с таких мероприятий оттягивать доступными способами. Это понятно?
> Да мне и так ясно.
Раз тебе всё ясно, не считаю нужным что-то объяснять, к тому же ты, похоже, читаешь то, что тебе хочется прочесть, а не то, что написано.
> Главный вопрос: зачем вам люди, готовые прыгать на митингах?
Поделись, где я писал, что нужны люди, готовые прыгать на митингах? Я писал, что нужны единомышленники. Но единомышленники - они не с Марса вдруг прилетают, если это вдруг тебе неясно. Они образуются из тех людей, которые есть, в том числе и тех, которые пошли на митинг, не разделяя либероидных взглядов, потому что куда ещё пойти и к кому примкнуть - они тупо не знают и не понимают.
> Но единомышленники - они не с Марса вдруг прилетают, если это вдруг тебе неясно. Они образуются из тех людей, которые есть, в том числе и тех, которые пошли на митинг, не разделяя либероидных взглядов, потому что куда ещё пойти и к кому примкнуть - они тупо не знают и не понимают.
Камрад, может я тебя не совсем правильно понял?
Если ты говоришь про то, что часть людей, идущих на митинг, наши сограждане, которых нужно переубеждать и агитировать, то я с тобой полностью согласен.
Я не согласен только с тем, что делать это нужно на чужом митинге. И вообще лучше этим заниматься не на митинге.
> Я в посте #212 конкретно написал, что я имел в виду. Не можешь этого понять - не мои проблемы.
В посте #212 ты написал, что веревка есть вервие простое. У меня есть вполне обоснованное мнение, что даже выкормышам госдепа США не все равно, что происходит в стране.
> Ты к чему это спрашиваешь? Ты видел где-то в моих словах призывы к "Новому Февралю" или к "Новому Октябрю"? Если нет, зачем ты мне это приписываешь?
То есть, ты не понимаешь, что попытки потрогать власть за влажное вымя на майданах или болотных площадях — это прелюдия Февраля?
> Я не считаю, что сейчас возможен Октябрь. Февраль в виде майдаунского прихода к власти - не знаю, возможен ли, но я этого не хочу.
Февраль без Октября — это вообще прекрасно, да.
> Чтобы он стал наверняка невозможен, надо чтобы как можно меньше было поводов у людей ходить на подобные мероприятия, надо всячески их с таких мероприятий оттягивать доступными способами. Это понятно?
Чтобы Февраль стал невозможен, нужно сразу реализовывать Октябрь. Это понятно?
Любая попытка — либеральная ли, социал-демократическая — вынести политику в толпу немедленно инициирует Февраль. Это понятно?
> Раз тебе всё ясно, не считаю нужным что-то объяснять, к тому же ты, похоже, читаешь то, что тебе хочется прочесть, а не то, что написано.
Я вижу, что ты не знаешь роли большевиков в обуздании Февраля со всей февральской митинговой демократией.
> Но единомышленники - они не с Марса вдруг прилетают, если это вдруг тебе неясно. Они образуются из тех людей, которые есть, в том числе и тех, которые пошли на митинг, не разделяя либероидных взглядов, потому что куда ещё пойти и к кому примкнуть - они тупо не знают и не понимают.
Люди, пришедшие постоять рядом с пидарасами, не разделяя либеральных идей — они с какой целью идут на митинг пидарасов? Выразить свою «активную жизненную позицию»?
> Камрад, может я тебя не совсем правильно понял?
> Если ты говоришь про то, что часть людей, идущих на митинг, наши сограждане, которых нужно переубеждать и агитировать, то я с тобой полностью согласен.
> Я не согласен только с тем, что делать это нужно на чужом митинге. И вообще лучше этим заниматься не на митинге.
Ну понятное дело, что лучше всего это делать до митинга. Нужно делать и после, естественно, хотя это будет уже сложнее. Но данный митинг был таков, и это было ясно по настроениям и власти, и собиравшихся на него людей, что можно было на нем агитировать. К агитации на митинге, на котором собираются 100 шизоидов, я не призываю. К разумной агитации на митинге, на котором 100 шизоидов и 10000 нормальных людей - призываю. Потому что иначе агитировать будут только они.
> Чтобы Февраль стал невозможен, нужно сразу реализовывать Октябрь. Это понятно?
Любая попытка — либеральная ли, социал-демократическая — вынести политику в толпу немедленно инициирует Февраль. Это понятно?
Любая попытка организовать Октябрь без широкой поддержки активных масс провальна. Это понятно?
> Чтобы Февраль стал невозможен, нужно сразу реализовывать Октябрь. Это понятно?
Октябрь без Февраля невозможен. Крестьяне не могут свергнуть царя. Царя могут свергнуть только приближенные. Ленин в январе 1917 собирался уходить на пенсию.
> Любая попытка — либеральная ли, социал-демократическая — вынести политику в толпу немедленно инициирует Февраль. Это понятно?
> Я не согласен только с тем, что делать это нужно на чужом митинге. И вообще лучше этим заниматься не на митинге.
Митинги это конституционно закрепленное право. Никто не воспрещает устраивать свой митинг, как Кургинян устроил 7 ноября. Устрой свой и говори свои правильные слова.
Если правом на митинги пользуются либеральные пидарасы, значит ли это, что митинги зло? Ты на проблему не с той стороны смотришь. Проблема в либеральных пидарасах, не в митингах. Митинг против реформы образования очень дельный митинг, к примеру.
И опять таки власть не может не обращать внимание на митинги, это право закрепленное в Конституции. А у нас по случайному совпадению и гарант Конституции имеется.
Наверное все же, был невозможен в то время. Точнее, такие перескакивания через общественные маловероятны без воздействия извне. Сейчас прямая аналогия не уместна, поскольку в 1991 году вернулись как раз "к февралю", с его бардаком и периферийным капитализмом.
Сейчас именно "октябрь" на повестке. Или он, или то, что пытаются замаскировать под "февраль", а именно прямую колонизацию страны.
> Крестьяне не могут свергнуть царя. Царя могут свергнуть только приближенные.
Чего это ради?
Свергнуть то они его могут, и свергали, вот изменить общественный строй сложнее.
> Митинги это конституционно закрепленное право. Никто не воспрещает устраивать свой митинг, как Кургинян устроил 7 ноября. Устрой свой и говори свои правильные слова.
Я где то говорил, что митинг нельзя устраивать?
Другое дело, что устраивая митинг, ты должен иметь свои четкие цели. А не пристраиваться к чужим силам, в наивной надежде, что то там изменить.
> Если правом на митинги пользуются либеральные пидарасы, значит ли это, что митинги зло?
Я где то сказал, что митинг, как таковой, зло? Я сказал, что нельзя изменить что то, одними митингами. Вот устроить погромы можно ими одними.
Разницу надеюсь ты понимаешь?
> Ты на проблему не с той стороны смотришь.
Я смотрю на проблему строго прагматически. Если есть задачи которые можно решить митингами, нужно их решать. Именно поэтому я так подробно и спрашивал, какие цели хотела бы достичь, например КПРФ, проводя митинг вообще и пристраиваясь к митингу "либеральных пидарасов" в частности.
Думаю разницу между этим ты тоже понимаешь, как и мои уточняющие вопросы?
> И опять таки власть не может не обращать внимание на митинги, это право закрепленное в Конституции. А у нас по случайному совпадению и гарант Конституции имеется.
> > Ты понимаешь что эти сборища были специально организованы?
> Ты понимаешь что никто там тебе не даст никого никуда пропагандировать?
> Ты всерьез считаешь себя таких невьебенным пропагандистом, что бы "на чужом празднике" убеждать людей в противоположных идеях?
Докажи. В Москве была колонна столичных леваков типа "Левого фронта" на пару тысяч. Два члена "Левого фронта" были заявителями акции 10го декабря. Кто им там мог помешать распространять свои идеи? Кто может помешать, расскажи пожалуйста? Вот стоит несколько сотен тертых людей-антифашистов, которые таких митингов сотню повидали, в отличие от 90% пришедших. Кто их будет разгонять? Немцов что ли лично? Или аналогично националисты стоят. Кто их погонит? Зачем вы сочиняете байки про "все схвачено", хотя ни вы, ни тот же Кургинян 10го на Болотной не были?
> Любая попытка организовать Октябрь без широкой поддержки активных масс провальна. Это понятно?
Ты задумайся хорошенько: а что такое Октябрь по сути? Хочешь поддержки народных масс — выйди на митинг, организованный пидарасами, и начинай объяснять гражданам, которые пришли на зов пидарасов-организаторов, что у тебя есть более другое предложение: тяжелая физическая работа по десять часов в день с одним выходным в месяц с возможным премированием сотовым телефоном Нокия 3310 по итогу пятилетки.
Догматизм не переношу органически. С какова хера Октябрь без Февраля невозможен? Как показывает история 90-х, Февраль возможен без Октября, почему Октябрь невозможен без Февраля?
> Крестьяне не могут свергнуть царя. Царя могут свергнуть только приближенные.
У нас сейчас вот такая проблематика: крестьяне против царя?
> Альтернатива этому пугачевщина. Марксизм наука.
Пугачевщина возможна как раз при наличии значительного крестьянского населения, которое сейчас просто отсутствует. Будет совсем другая история
> Докажи. В Москве была колонна столичных леваков типа "Левого фронта" на пару тысяч. Два члена "Левого фронта" были заявителями акции 10го декабря.
Ага. Эти не просто постоять рядом с пидарасами вышли, а поддержать пидарасов напрямую.
> Кто им там мог помешать распространять свои идеи?
Ну и чего они там нараспространяли? Леваков в медиаполе нет — это медицинский факт. А кто есть? Есть Алексей Бараныёбаныйврот Навальный, Божена Простигосподи Рынска, Боря Незабадунепрощу Немцов и прочие полузабытые парфеновы и разнообразные матрасоёбы.
> Вот стоит несколько сотен тертых людей-антифашистов, которые таких митингов сотню повидали, в отличие от 90% пришедших.
А что эти тертые люди еще умеют, кроме как стоять на митингах? Когда до левых наконец дойдет, что на митингах им делать совершенно нехуй; что у них куча дел в совершенно других местах и очень, очень мало времени?
> Как сама считаешь, каким образом нужно вести агитацию?
Во-первых, надо быть твердо уверенным в своей позиции, владеть материалом, те же свидетели бабы Яги тушуются, если их поспрашивать хорошенько по их же предмету. И опять же, не представляю, как можно вести диалог в толпе, пусть с метро я чуток прибавила (но сестра говорит, примерно так и было), тем не менее, там шумно, как вести беседу - непонятно. Максимум - завязать знакомство. И потом, многие из сочуствующих - люди, имеющие некоторые мнения, разубедить их крайне сложно. У многих не просто каша, а густо приправленная либеральным маслом.
Один приятель с очень либеральными взглядами пошел бы, если не тренинг. Он взрослый, с жизненной позицией, зарабатывает прилично - невозможно вести диалог. На Кургиняна аллергия, говорит, уровень аргументации сражает наповал. И туда же моя сестра, в силу малолетства также голосующая за яблочников - невозможно переубедить. А ведь это знакомые люди, куда уж тут к незнакомым идти.
Со всем уважением!
> Когда до левых наконец дойдет, что на митингах им делать совершенно нехуй; что у них куча дел в совершенно других местах и очень, очень мало времени?
Камрад, ты левых с леваками не путай..))
У леваков иных дел, кроме как по-бузить, быть не может в принципе.
> > А что эти тертые люди еще умеют, кроме как стоять на митингах? Когда до левых наконец дойдет, что на митингах им делать совершенно нехуй; что у них куча дел в совершенно других местах и очень, очень мало времени?
До некоторых уже дошло. Но не в этом случае. Это мероприятие пропускать было ни в коем случае нельзя. Ты просто скопом записал там всех собравшихся в пидарасы и сидишь довольный.
«И к удивлению готовящих митинг левых сил – у руля вдруг оказались самые правые»
К удивлению, майн арш, к удивлению!
«Наши лидеры попытались пробиться к трибуне, чтобы потребовать слова. Но это оказалось практически невозможно: плотная толпа не пропустила их»
Толково готовили митинг левые силы!
«Таким образом, мы убедились, что тактика была выбрана правильно. Попытаемся и дальше действовать в таком же духе»
Как говорил Дерсу Узала: «Глаза есть, видеть — нет».
> Это мероприятие пропускать было ни в коем случае нельзя.
Это почему? Что-то непоправимое могло произойти, если б левые пропустили мероприятие, организованное предателями?
Численность протестующих уменьшилась бы? Предателям трудней было бы заявлять о 150 тыс. митингующих, а западным телеканалам давать картинку, где и левые и правые и вообще вся страна в едином порыве выступает за свержение действующей власти?
Вот и там с самого главного начинают - "По свидетельству участников, в Москве на площадь вышло не менее 100 тысяч человек". Всего лишь в 4 раза преувеличили, а не в 6, как организаторы. Но и этого достаточно, чтоб задуматься о цели участия РКРП в митинге - по-моему это, в лучшем случае, пиар.
А в худшем - сращивание ультра-левых, ультра-правых и пятой колонны.
Можно понять подростков с левацкими взглядами, но вот понять "взрослых дядей" из КПРФ я никак не могу. Видимо в силу врожденной тупости.
Ну вот за каким хреном Зюганову понадобилось пиарить своих классовых противников? Худо-бедно прошли выборы. Ну пусть Зюганова "обокрали" на 3, ну максимум 5 депутатских мандатов. Но ведь непримиримый классовый враг отброшен народом в мусорное ведро. Или слит в унитаз. Совсем.
Нет, КПРФ начинает помогать им раздуваться.
Может это великая политика такая? И сам Путин попросил Зюганова немного помочь историческим отбросам?
ЕДРу видимо было не совсем прилично самим поддержать Навального, Каспарова и Немцова. Вдруг население что то заподозрит. Реформа Фурсенко еще не завершена, остатки мозгов еще функционируют.
> Ну вот за каким хреном Зюганову понадобилось пиарить своих классовых противников?
Я думаю что у него не осталось другого выхода - народ "разогрели" навальные - он уже готов "на баррикады". КПРФ должна была перехватить инициативу, повести людей за собой, но, поскольку она всё ещё не собирается взять власть, остаётся только пиар - "да, мы тоже против фальсификаций", иначе никто уже ей не поверит.
Тут где-то в соседней теме напомнили про структуру КПРФ - как члены первичных ячеек могут повлиять на решения ЦК - получается никак. А ЦК способен лишь пиариться. Не вижу выхода, кроме раскола.
> ЕДРу видимо было не совсем прилично самим поддержать Навального, Каспарова и Немцова. Вдруг население что то заподозрит. Реформа Фурсенко еще не завершена, остатки мозгов еще функционируют.
Может ЕДРо всё же не настолько едино и самостоятельно, чтоб кого-то целиком поддерживать? Наверняка часть за ВВП, а другая за ДМ. Вторая поддерживает этих навальных потому что начальство сказало, да и сами может не против перейти под покровительство Штатов.
Новости
VIP
