Я нахожусь за границей. Но мне каждый час сообщают информацию из Москвы, я эту информацию воспринимаю и чувствую, как нарастает некая перевозбужденность в Москве, как все это начинает уже граничить с элементарным сумасшедшим домом. Поскольку общество в перевозбужденном состоянии действительно перестает понимать, что дважды два – четыре, а Волга впадает в Каспийское море, то по этому поводу не надо раздражаться, а надо терпеливо давать какие-то разъяснения, а точнее – рассуждать вместе. Давайте вместе рассуждать.
Говорится очень разное: говорится, например, что кто-то из начальников – Володин что ли – собирает некий митинг, который будет за Путина. Что Путин придет и разберется – и в этом главное содержание митинга. Но если этот митинг собирают, то этот митинг собирают охранители, которые проснулись, и у них есть какая-то своя линия. Но причем тут ваш покорный слуга, движение «Суть времени» и вообще какие-то антиоранжевые оппозиционные силы? Потому что оппозиционные силы на то и оппозиционные, чтобы не выступать за Путина. Оппозиция – это когда выступают против, а не за.
Посмотрите внимательно все мои обращения. О чем говорится в этих обращениях? Что нужно создать наиболее широкий оппозиционный митинг, заключив на нем антиоранжевый пакт. Пакт борьбы с оранжевыми оппозиционных сил. Сколько раз я говорил, что если там будет «Единая Россия», если там будет власть и так далее, то нецелесообразно находиться там нам как представителям оппозиции. Пусть тогда они варятся в собственном соку, а если их там не будет, ни их флагов там не будет, ни символов, ни представителей власти там не будет, то можно собрать широкий антиоранжевый оппозиционный митинг. И моим главным героем для этого митинга является Зюганов, а не Путин. Зюганов Геннадий Андреевич – как оппозиционный лидер, который много раз говорил, что он антиоранжевый. Но в случае, когда оранжевая угроза нарастает, может быть и Жириновский, даже Прохоров – кто угодно может быть из оппозиционных политиков, которые подписывают (еще раз говорю) оппозиционный антиоранжевый пакт и говорят: «Да, мы против власти, но это не значит, что мы за оранжевых. Мы с отвращением это отвергаем, оранжевые – наши враги, они враги страны. А с властью мы будем выяснять отношения так, как полагается политическим силам».
> А чем лучше?
> Я совершенно искренне не понимаю.
Когда меняется руководство, тогда меняется и стиль работы. Результаты работы Путина известны, его ставленника - Медведева - тоже. Никто не видел результатов работы Зюганова, но почему-то уверены, что будет хуже !!! Лунтик, по-моему, сделал должность президента доступной любому. И да, я не восхищен работой Путина за последние 11 лет и не вижу его в роли незаменимого руководителя - спасителя страны. IMHO.
> > Ты уже про другое - когда власть менять, известным путём. Сейчас рано, поскольку левое движение пока ещё не не готово - власть перехватят либералы. Подождать бы хоть год, но нет - менять собираются пока мы не успели собраться.
Просто аналогии с началом прошлого века, сами собой напрашиваются..)
Хотя говорят они и ложны.
Тогда тоже власть сгнила, но основной массе населения нужна была стабильность и не хотелось никаких революций. И тогда основная масса населения так же проклинала продажных чиновников и расчитывала что царь-батюшка ее услышит и наведет порядок. Либералы, так же как и сейчас, раскачивали лодку борясь не столько за власть, сколько за "влияние на власть".
В конечном итоге страна обрушилась, и левое движение, которое так же "было не готово", подставило свои плечи..))
> Логическая ошибка. 50 от 50 это не 25% народа, поддерживающих ЕдРо. Это активный электорат. Пассивный электорат не против ЕдРо, им просто лень голосовать. Рейтинг ЕдРо по всей России около 50%. Никто кроме оранжевых не оспаривает.
Ты частично прав. В моем родном Новосибирске ЕДРО с треском провалилась, так сказать "красный город". И пассивный электорат больше принимает сторону КПРФ. И такой город не один. И накрутку голосов тоже не надо снимать с учета. Я бы сказал, что ЕДРО и КПРФ сейчас приблизительно равны по популярности, ежели только КПРФ не начнет заигрывать с "оранжевыми".
Насколько я правильно понял Кургиняна, мы имеем (или нас пытаются поиметь):
1. Зюганов и верхушка современной КПРФ, которая завязла в подковерных играх с Кремлем, коий представлен как минимум в двух ипостасях (чуть ниже). Современная КПРФ также неоднородна и как минимум имеет два течения. К сожалению, второе, более близкая Кургиняну, мне, да и большинству, не имеет таких рычагов влияния, дальше от Кремля, но и не хочет раскола. А значит вынуждена идти за Зюгановым.
2. Собственно Кремль, партия власти. Как положено по аналогии с гербом двуглав. Либерален (Медведев, Дворкович и камарилья) и традиционен (Путин, Сурков - уже экс, ну и другая камарилья).
2.1 Прохоров, проЭкт либеральной части КрЭмля. Для привлечения сюда либеральных дЭмократов. Но это не одно и тоже что оранджоидная клубомасса - проЭкт и проводник интересов Запада. Поэтому Кургинян готов даже или хотя бы с ними вести некий гипотетический диалог!
2.2 Путин, ну это и есть Путин. Его на митинги не приглашают - он сам приходит. А точнее под него их собирают.
3. Жириновский, Явлинский и пр... Клоуны которые остались после уезда цирка 90-х. От некоторых остались только памятники, а эти же - глянь-ка - почти цветут и как-то пахнут! С Жириновским можно разговаривать, зажав нос и подавив естественную брезгливость, супротив Явлинского такой метод уже не срабатывает. А ведь, если бы он был третьим в когорте, в свое время (Болдырев, Лукин, Явлинский) партию можно было бы назвать гораздо честнее...
4. Что-то националистическое, к чему пытаются примазаться все кому не лень и разыграть эту карту. Серьезные знаковые фигуры на этом поле Проханов, Дугин. Пульчинеллы - Навальный и другие пешки. (Кстати, Навальный - волчий взгляд и кривая ухмылка - ну на лице же все написано, кто, откуда и зачем!)
5. Собственно оранж - абсолютное либероидное меньшинство. Имея глубокие глотки, разработанные минетом зеленой жабе и поношением красного дракона, не стесняются ничего и с этим все ясно!
Товарищи, что я упустил в этой картине мира?!!!
> Обычно рассказы про "ненависть" - они у малолетних детей
Обычно у вас дома или где? Ненависть это термин, описывающий резкое отторжение и непринятие. В тексте Куригиняна оно самое по отношению к ЕР и ее мероприятиям.
> Ты про проценты вспомнил? Давай я тоже вспомню, что Кургиняна поддерживают 97% в телеголосовании и тоже сделаю какой-нить вывод?
И Путина 97% поддерживают, когда он говорит правильные вещи про СССР. Это о чем должно говорить? Сколько Кургинян набрал бы на выборах? Прикиньте.
Как вы умудрились уровнять выборы в Думу с голосованием в телешоу?
> Если в России демократия, это значит, что может быть оппозиция.
> Кургинян в оппозиции к действующей власти.
В политике оппозиция это термин, характеризующие силы, борющиеся за государственную власть. Кургинян ни к каким силам, борющимся за гос власть не принадлежит.
> Конструктивно и обосновано - а не с детскими рассказами про "любит/ненавидит".
> Статью Путина почитай, там написано. Единственно возможный вариант.
И кто ж ему даст этот вариант осуществить, если итоги президентских отменят?
> Бывший президент СССР Михаил Горбачев, который в последнее время часто критикует президента Дмитрия Медведев и премьера Владимира Путина, высказался за проведение в России референдума о конституционной реформе, главным вопросом которого должна стать отмена «самодержавия» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/28/n_2182821.shtml
И не понятно - ты про какую статью? А то я много чего читал.
> Путин - продолжатель дела Ельцина, который полностью отрекся от ком.партии и социализма.
У нас как бЭ .... социал-демократическое общество сейчас. То есть, 50/50 капитализм и социализм. Социальные программы в чём то даже больше чем при СССР
> Рабочий комитет по вот этому: увековечение памяти жертв политических репрессий.
> Против этого Кургинян не выступает, см. суть времени, сто раз говорил.
Рабочий комитет это рабочий комитет. "Вот это" это официальное название, изначальное. Входят в него те же персонажи, что и затеяли десталинизацию. Никто из них официально от своих планов не отказался, ни по одному пункту, которые обсуждались на президентском Совете 1 февраля 2011 официального отвода не было. Так что если это формальное прикрытие, то пусть.
> Официально он голосов не добрал, а действовать вне закона - это та же "оранжевость"
Я несколько в диссонансе. Весной 1996 Ельцин собирался КПРФ распустить, а тут вдруг летом Зюганов озаботился строжайшей законностью в отношении положения Ельцина.
> Замечательный вывод - Путину даёт поддержку реализм, а Зюганову - витание в облаках :)
Таки сам пишешь, что Зюганову в реальности стать президентом не светит, а только в результате революции. Так как до революции дело до 4 марта не дойдет, то да, Путину дает поддержку реализм.
> Я не поддерживаю Путина.
Хоть в чем-то едины :) Но голосовать за Зюганова не будешь, правильно понимаю ?!
> Когда меняется руководство, тогда меняется и стиль работы. Результаты работы Путина известны, его ставленника - Медведева - тоже. Никто не видел результатов работы Зюганова, но почему-то уверены, что будет хуже !!! Лунтик, по-моему, сделал должность президента доступной любому. И да, я не восхищен работой Путина за последние 11 лет и не вижу его в роли незаменимого руководителя - спасителя страны. IMHO.
Меняется стиль, но не меняется строй.
Если Зюганов решит проводить социалистические преобразования, то гражданская война неизбежна - "эффективные собственники" за свою собственность будут глотки грызть. А гражданской войны Зюганов боится больше ядерной катастрофы.
Значить его путь продолжение дела Ельцина-Путина по пути построения капиталистического государства. Что бы он там сейчас не декларировал.
Я не говорю что он будет хуже Путина, и уж тем более Медведева, но не понимаю в чем он может быть лучше. Рамки его деятельности заданы не им.
Ну и СЕК тоже разное писал в те годы. Изменился ведь. Зюганов делал все для привлечения в партию пополнения, иногда криво, но после травли коммунистов после 1991 года в СМИ и т.д, это была весьма трудная задача. Но результат есть. А лозунги сменить - дело быстрое. В начале и НЭП был :)
> Я не говорю что он будет хуже Путина, и уж тем более Медведева, но не понимаю в чем он может быть лучше. Рамки его деятельности заданы не им.
Даже в пределах кап.строя можно в текущий момент заняться чисткой рядов чиновников и "эффективных", проблемой наркомании и алкоголизации, реформой армии, милиции и образования, что дает + для усиления власти и получении доходов в казну. Вывести страну из скатывания хотя бы на прямой участок - это задача патриота-государственника и либералы к ним не относятся.
Ведь это можно сделать и до перехода на соц.рельсы :)
> На настоящий момент - интернет как дешёвое и простое средство доставки контента вполне доступен. Причём любой формы контента - графика, звук, видео, тексты, лозунги.
Всегда богато инициаторов, которые любое предложение начинают со слов "надо сделать". И катастрофически не хватает тех, кто говорит "я готов сделать".
> Что же касается лично меня - вот не было бы у меня профессиональной паранойи - я бы с удовольствием кричал "долой" не задумываясь о последствиях
Попробуй подумать: когда не задумываясь о последствиях кричат "долой" - чем такое заканчивается и кто оказывается в выигрыше?
> Причём как в формате вечно одних и тех же лиц в телевизоре (излагающих про борьбу с коррупцией и поддержку малого бизнеса), так и в формате всевозможных проверяющих, контролирующих и прочих органов (которые занимаются тем, что ебут мозг и требуют гораздо больше, чем им по закону требовать положено).
>
> Я несколько в диссонансе. Весной 1996 Ельцин собирался КПРФ распустить, а тут вдруг летом Зюганов озаботился строжайшей законностью в отношении положения Ельцина.
Надо было действовать их же методами ?! Тогда да, Зюганов не перекупил СМИ и не провел мощную и лживую агиткомпанию. Поругаем его за это !!!
> > Даже в пределах кап.строя можно в текущий момент заняться чисткой рядов чиновников и "эффективных", проблемой наркомании и алкоголизации, реформой армии, милиции и образования, что дает + для усиления власти и получении доходов в казну. Вывести страну из скатывания хотя бы на прямой участок - это задача патриота-государственника и либералы к ним не относятся.
> Ведь это можно сделать и до перехода на соц.рельсы :)
Ты это серьезно?!!
Ты что в самом деле считаешь Путину наплевать на коррупцию, что он получает процент с продажи наркотиков?
В стране построен криминальный капитализм. Борьба с ним, задача на уровне гражданской войны.
К слову, гражданские войны ведь не только между "красными" и "белыми" велись.
Путин реально ничего принципиально улучшающего ситуацию сделать сейчас не может - в силу ряда объективных причин. Я не говорю что он хочет что то изменить- я не знаю, может его все устраивает, но не может это точно. Общество не готово к кардинальным решениям.
Точно так же ничего не сможет сделать и Зюганов. Даже если и захочет, что тоже не факт.
>Вы, москвичи, дайте нам, регионам, знать когда революция закончится, а то мы можем не заметить.
>Мои космонавты со свинкой, уже узнавшие, разумеется, о гиперболическом рое, то и дело звонили в радиорубку, пока я не отключил их аппараты, заявив, что опасность, а именно пробоину или потерю герметичности, они легко распознают по отсутствию воздуха.
Но тут включался какой-то нелепый механизм экономности – совок считал грехом переплачивать за мясо, и иногда некоторые наши соседи летали самолетами за дешевым мясом в Москву. Сейчас это звучит, как бред, но тогда было реальностью. Авиабилет был дешев, тетки опоясывались сумками и перли авиарейсом множество дешевого мяса из Москвы. То ли так им дешевле было покупать, то ли просто столицу повидать хотелось – не знаю…
Друзья моего отца получили как-то премию. Слетали в Волгоград покушать черной икры, вернулись к вечеру, жены до сих пор об этом перелете ничего не знают. Лихо?
> Ну то есть Конституция (статья 3, пункт 1) у нас ведет к бунтам и погромам ?
Это же отдушина для народа, якобы он сам все может решать. Вы то мне не скажете как народ в состоянии осуществлять свою власть непосредственно? Или скажете? Я бы внимательно выслушал. Честно.
> Гораздо раньше. Когда "долой" начинают кричать с трибун - это уже предел.
Ну для вас лично когда это стало понятным? Когда Кургинян начал выступать?
Мне заебало. Почему люди всего думают что им кто-то должен сделать хорошо, почему так мало народу собирается в патриотические организации почему никто не идет восстанавливать колхозы строить дома, создавать синдикаты и замещать зажравшихся чинуш?
Почему вопрос "за кого проголосовать что бы было охуенно", а не "кто со мной восстанавливать колхоз".
> А в чём разница? Ну да, Курягин против Оранжевых. Молодец! А зачем тогда людей собирать?
Чтоб был не только оранжевый митинг, от имени которого говорят либералы. Достаточно такого же по численности, чтоб они не смогли уже заявлять, что выступают от имени всего народа.
> Через интернет донести им что, уже нельзя? Какая цель? Сменить власть? Но ведь это можно сделать только большинством, путём голосования и никак иначе.
Путём голосования через интернет, чтоб совсем без протоколов - либералы уже продвигают такую идею.
> А иначе - это всё таже революция
Революция - смена общественного строя на более прогрессивный (контрреволюция - наоборот).
Цветная "революция" - банальный переворот с красивым названием. Видишь разницу?
> Надо было действовать их же методами ?! Тогда да, Зюганов не перекупил СМИ и не провел мощную и лживую агиткомпанию.
Т.е. не совершил того, что полагается совершать на свободных выборах. Откуда такое острое чувство справедливости и законности по отношении к Ельцину. Многим непонятно.
Больше всего понравилось про Прохорова, явный проект Кремля, кот. должен урвать часть оранжевых голосов. Для него придти на этот митинг, значит потеря оранжевого электората и всякого интереса силовиков.
Но как толково обыграл эту ситуацию Сергей Ервандович, пригласить официально он то пригласил, но понимая что тот не придёт, определит Проханова в явные якобы оранжисты, что окончательно отобъёт у него какой либо другой электорат (правый, но при этом, какой никакой, а патриотичный).
И это ещё при том что за него не будут голосовать большинство оранжевых (оффшорные господа), прекрасно понимая на кого он работает. Получается своим ходом Кургинян объявил Прохорову шах и одновременно мат. Как бы он себя не повёл, результат будет одинаково ничтожный. По моему достоин звания гроссмейстера.
И резонанс всего этого события будет напрямую зависить от того насколько большим соберут антиоранжевый комитет, и как шпроко осветят его СМИ. Оранжевым дуракам отднельное спасибо за антипеар, кот. как известно тоже пеар.
P.S. При этом в какойто мере поставил в патовую ситуацию Жириновского и Зюганова. С одной стороны люди явно нужные для создания коалиции, а с другой пусть не только на словах, но и делом докажет свою позицию Жириновский, а Зюганов при этомещё и окончательно перестанет заигывать с оранжистами.
> В стране построен криминальный капитализм. Борьба с ним, задача на уровне гражданской войны.
Гражданскую войну спровоцировал Брестский мир. Зачистка криминала - это все-таки больше 37 год. И если Путин, в силу объективных причин, не может ничего изменить, то чем тогда будет хуже Зюганов, который тоже ничего не сможет изменить ?! Президент хотя бы что-то может сделать или это уже фигурка без смысла ?! Тогда появляется принципиальная разница - буду я видеть Сванидзе в телевизоре или нет. Хоть на это силы-то у президента хватит ?!
> Видишь альтернативный вариант, как пройти мимо них?
Почему борьбу с мизерным процентом населения (около 2%) все называют гражданской войной ?!
Перестрелка полиции с бандитами тоже является гражданской войной ?!
> Почему борьбу с мизерным процентом населения (около 2%) все называют гражданской войной ?!
> Перестрелка полиции с бандитами тоже является гражданской войной ?!
Это ты так на мой вопрос, не тебе заданный, ответил?
"2. Другим событием, которое, видимо, способствовало развертыванию гражданской войны, стало заключение Брестского мира. Он был необходим, так как спас советскую власть и революцию. Но не забудем, что Ленин называл его не только грабительским, но и несчастным миром, который отрезал от советской республики огромную территорию. Однако несчастье состояло еще и в том, что он сильно ударил по чувствам и настроениям тех людей (офицерство, вышедшее из дворянской и разночинской среды, интеллигенция, связанная с "верхними" классами, а также часть мелкобуржуазной массы), которые были воспитаны в духе российского патриотизма.
Именно после Бреста размежевание классовых, политических сил резко углубилось и ускорилось. По одну сторону оказался советский лагерь, возглавляемый большевиками, по другую - антисоветский, антибольшевистский. Географически эти лагери распределились примерно следующим образом: в центре страны - советский лагерь; на востоке - правоэсеровско-белогвардейский, на юге - чисто белогвардейский, на севере - сначала правоэсеровский, затем чисто белогвардейский. Страна распалась на отдельные регионы, столкнувшиеся в смертельной схватке. "Весна 1918 года, - писал Троцкий, - была очень тяжелая. Моментами было такое чувство, что все ползет, рассыпается, не на что опереться. С одной стороны, было совершенно очевидно, что страна загнила бы надолго, если бы не Октябрьский переворот. Но, с другой стороны, весной 1918 года невольно вставал вопрос: хватит ли у истощенной, разоренной, отчаявшейся страны жизненных соков для поддержания нового режима? Продовольствия не было. Армии не было. Государственный аппарат еле складывался. Всюду гноились заговоры. Чехословацкий корпус держал себя на нашей территории как самостоятельная держава. Мы ничего, или почти ничего, не могли ему противопоставить"47.
3. Брестский мир и последовавшие за ним социально-экономические меры весной и летом 1918 года, такие, как национализация крупных и средних предприятий, продразверстка и продовольственная диктатура." - http://protown.ru/information/hide/hide_1259.html
Так что Брестский мир - одна из причин зарождения Гражданской войны.
> Именно после Бреста размежевание классовых, политических сил резко углубилось и ускорилось.
После того - не значит, что вследствие того.
Вкратце так - после заключения Брестского мира Советская власть смогла наконец приступить к масштабным социальным преобразованиям в стране. Лозунги и обещания, данные народу, стали наконец воплощаться в жизнь повсеместно. Вот это и озлобило белогвардейскую сволочь окончательно. А вовсе не чувства и настроения, о которых ты говоришь. Белогвардейщина в Гражданскую была, фактически, иностранным наёмным войском, ибо финансировалась в долг из-за рубежа, а расплачиваться собиралась российскими богатствами. О каком ты патриотизме шепчешь?
> Лунтик, по-моему, сделал должность президента доступной любому. И да, я не восхищен работой Путина за последние 11 лет и не вижу его в роли незаменимого руководителя - спасителя страны. IMHO.
Причём очень многие, рассуждая о предстоящем выборе, смотрят только на одну сторону медали, видят только позитив. В то время, как смотреть надо сумму. Если посмотреть на всю картину целиком, то виден явный негатив, который перевешивает, те отдельные успехи, что существуют.
Совершенно непонятно почему прихода на руководящую должность другого человека, столь опасаются. А не является ли подобная позиция результатом постоянной пропаганды через СМИ? А не происходит ли это из-за слабости воли отдельных граждан (Ням-Ням) и их не желанием признавать Очевидное, страхом перед переменами?
> У нас как бЭ .... социал-демократическое общество сейчас. То есть, 50/50 капитализм и социализм. Социальные программы в чём то даже больше чем при СССР
Это где у нас социальные программы у нас больше, чем в СССР? И следует понимать, что общественно-экономицеская формация определяется не наличием социальных программ. У нас сейчас феодализм с диктатурой олигархии во главе. Где тут 50% социализма. Социальные программы были и при феодализме и в Древнем Риме.
> Я несколько в диссонансе. Весной 1996 Ельцин собирался КПРФ распустить, а тут вдруг летом Зюганов озаботился строжайшей законностью в отношении положения Ельцина.
Потому, что на любые ошибки Ельцина и откровенные преступления закрывали глаза, с Зюгановым подобного не будет, будет истерика в СМИ и среди креативщиков. Поскольку им Коммунисты страшны- работать заставят.
Это ты у автора спрашивай. Если считаешь, что белогвардейцев в России никто не поддерживал и они были исключительно иностранным наёмным войском - это твое право. Если считаешь, что все белые были предателями Родины, которые хотели уничтожить Россию - тоже. Только почему тогда назвали Гражданской - совершенно непонятно.
> Ты глупости повторяешь. Во время чистки не стоял вопрос о собственности.
Ой ли ?! Власть - это возможность управлять чужой собственностью. И это хорошо объяснил Вассерман во второй встрече с Кальмарами. Именно от кормушки их тогда отрывали, да.
> Только почему тогда назвали Гражданской - совершенно непонятно.
Давай ты сначала сам подумаешь?
> Власть - это возможность управлять чужой собственностью.
Ты не понимаешь. Владельцами собственности они не являлись, им только было делегировано право распоряжения, владельцами делегировано. В гражданскую собственники становились бывшими. Это совсем разные вещи, даже нехуй сравнивать.
>> О каком ты патриотизме шепчешь?
> Это ты у автора спрашивай.
Если ты взялся цитировать, то будь добр объяснять зачем, и если цитатой обосновываешь свои мысли, то отвечать за неё как за свои собственные слова. Стандартная практика в научной дискуссии.
> Если ты взялся цитировать, то будь добр объяснять зачем, и если цитатой обосновываешь свои мысли, то отвечать за неё как за свои собственные слова.
Хорошо. Я считаю, что большая часть тех, кто был против Брестского мира, были патриотами РИ и не являлись, как ты думаешь, исключительно наёмным войском, хотя и были использованы в таком качестве. Многие шли на смерть из-за своих убеждений. Что является трагедией для народа Россия, ибо они были своими.
> Владельцами собственности они не являлись, им только было делегировано право распоряжения, владельцами делегировано. В гражданскую собственники становились бывшими. Это совсем разные вещи, даже нехуй сравнивать.
Если я припеваючи живу, управляя чужой собственностью, и у меня это забирают, то чем это сильно отличается от того, что у тебя, как владельца, также что-то забирают ?! Разве владельцы нынешних заводов их строили ?! Они их украли или им дали временно этим порулить.
Так что сравнение точное.
> Разница охуенная. Ты, похоже, политэкономию в ВУЗе не застал?
Застал и что. Видел зато это в жизни - разницы особой нет. И те, кому дают порулить, так же зубами вгрызаются за возможность остаться у руля. Причем, чужого имущества. Кроме политэкономия существует еще и психология !!!
> Белогвардейщина в Гражданскую была, фактически, иностранным наёмным войском, ибо финансировалась в долг из-за рубежа, а расплачиваться собиралась российскими богатствами. О каком ты патриотизме шепчешь?
Именно поддержка извне сплотила, насколько это было возможно в тех условиях, и объединила их. Империалисты планировали пожиться за счёт России и есть весьма серьёзные подозрения, предположения, что вопрос об интервенции в Россию был решён ещё до Октября.
> Это отдельные антивластные митинги, а не противопоставление одних митингующих - другим.
Это противопоставление перестроечных митингов в поддержку курса Горбачева и митингов в поддержку Ельцина и его курса. Курс Горбачева был против КПСС, да. В итоге победил Ельцин, который тоже был против КПСС, да.
Просто у одного не получилось свалить КПСС (см. "Единая Россия") и остаться у власти, а у другого получилось свалить и КПСС и другого. Или по-вашему Ельцин и Горбачев это одна дружная властная команда?
> Для тебя, судя по всему, ничего. Стыдись, камрад, коммунисту нельзя быть необразованным :)
Таки я беспартийный, мой максимум - пионер, так что мне можно !!!
Насчет разницы - Эйхе с первыми секретарями в борьбе за свое место и возможность управлять чужим имуществом положили гораздо больше людей, чем нынешние собственники, у которых отжали весь их бизнес.
Сильно сомневаюсь. В Гражданскую солдаты еще были за "царя-батюшку". Смогут ли Прохоров или Собчас, или Немцов собрать боевых людей для защиты Цапков среди трудового народа, ибо офисный планктон на улицы с оружием не выйдет - вот в чем суть.
> Не, зря улыбаешься - Гражданская ведь потом была. Опять на те же грабли придётся.
Это я сквозь слезы улыбаюсь. Войны не избежать. И никакие заклинания не помогут.
Наивно думать, что кто то отдаст власть без боя.
Естественный ход истории у нас был нарушен в результате проигрыша в войне. Хоть это и не очевидно. Речь может идти о национально-освободительном движении, или об окончательном развале оккупированного государства, странами поработителями, с последующим превращением завоеванных территорий в мелкие колонии.
Возможно удастся завершить национально-освободительное движение построением социализма, а возможно нет. Но воевать придется в любом случае.
> В Гражданскую солдаты еще были за "царя-батюшку".
Окстись, камрад :) Царя-батюшку скинули не то, что до Гражданской - до Великой Октябрьской. И никто не вступился. Гражданская - это война между Февралём и Октябрём. По истории сам найдёшь, что почитать?
> Смогут ли Прохоров или Собчас, или Немцов собрать боевых людей для защиты Цапков среди трудового народа, ибо офисный планктон на улицы с оружием не выйдет - вот в чем суть.
Ни на понюх табаку в такой исход не верю. Поэтому и стал испытывать сомнения относительно анти-бело-гондонного ажиотажа.
Ну что ты несешь глупость камрад?
Гражданскую войну спровоцировал передел собственности. Он неизбежен и гражданская война неизбежна.
Прийти к власти можно мирно - путем выборов, или типа не мирно (в октябре 1917 хоть и звучал выстрел "Авроры", но холостой), но дальнейших событий не избежать - или ты оставляешь все ка было, меняя только имя правителя, и тогда все ограничится "посадками", или ты начинаешь социальные преобразования, передел собственности, и начинаешь подавлять сопротивление бывших собственников.
А за собственность глотки грызут, и мам родных не жалеют, даже в мирное время.
Оглянись по сторонам.
Посмотри как дети убивают родителей за квартиру, братья подсылают друг к другу килеров и т.д., и т.п.
> И никто не вступился. Гражданская - это война между Февралём и Октябрём.
Таки не все и знали-то. Белые не зря использовали лозунги за "Царя", ибо всех собак повесили на большевиков, в том числе и Февральскую революцию. Борьба, да - шла между Февралем и Октябрем, но белых солдат использовали "втемную", как и целые области. "Ведь Царя-то большевики убили" !!!
Брестский мир - [один из факторов], который способствовал отделению эсеров от большевиков. И обернулся нехилым лозунгом потом - "Большевики продали Землю Русскую немцам", что тоже не очень хорошо.
> почему никто не идет восстанавливать колхозы строить дома
Вам кто-то передал эти колхозы и дома в собственность? Или нужно идти захватывать колхозы и дома у буржуев? Или государство выдала четкую программу восстановления и развития колхозов и домов? Или вы просто тоскуете?
К народу всегда обращаются с красивыми фразами и всегда "лабудой" в стиле "все будет хорошо, идем правильным путем". В статье про действия власти в случае оранжевого сценария. Позиция обозначена четко.
> Мне заебало. Почему люди всего думают что им кто-то должен сделать хорошо, почему так мало народу собирается в патриотические организации почему никто не идет восстанавливать колхозы строить дома, создавать синдикаты и замещать зажравшихся чинуш?
>
> Почему вопрос "за кого проголосовать что бы было охуенно", а не "кто со мной восстанавливать колхоз".
все просто, в СССР внешняя торговля монополизирована государством была, сейчас, как ты знаешь у нас свободный рынок. Себестоимость продукции (мясо, молоко и тд и тп) произведенной в средней полосе нашей страны, будет выше, чем привезенной из еуропы. Тоесть, ты сейчас предлагаешь пойти поднимать колхозы, при этом они никак не защищены государством от конкурентов, соответственно работать я буду за 0, а питаться воздухом. Какие выходы? Ввести монополию на внешнюю гос. торговлю, тобишь изменения в конституцию с отменой свобод граждан заниматься предпринимательской деятельностью, либо повысить пошлины на ввозную продукцию. Для этого надо внести законопроект на рассмотрение нижней палате парламента. Я могу влиять на это? Если даже внести проект, то у еуропейцев есть рычаги влияния, они введут на наш экспорт пошлины. Мб где то чето не прав, поправьте.
> Камрад, я правильно понял, что с твоей стороны было не оппонирование мне, а аллаверды?
Наверно. Бресткий Мир лишь добавил горючего, но кардинально ситуацию не изменил. Раскол уже был, де-факто, нужно было только время, дабы противники большевиков соорганизовались. А линия разлома во многом определялась психологией, по одну сторону были люди рационального склада, по другую эмоциональные (правое полушарие). Большевики были рационалистами как и те, кто их поддержал, а эмоциональные не смогли смириться с потерями, именно они начали интервенцию и очень долго боролись, не смотря на очевидный проигрыш.
Подобный раскол был во всём обществе, так Блок, рационалист, оказался в одиночестве и подвергся обструкции и травле.
Поэтому, понимая опасность гражданской войны Зюганов отступил, а вот всякие ксюши-земфиры её развяжут, есть большевики вдруг придут к власти.
Если взять последние события, два митинга, то и здесь виден этот раскол.
Изначально ты писал, что все проблемы должна решать власть. Я же хотел тебе ответить, что если во власти сидят предатели, то решить она ничего не способна в принципе.
Совершенные противоположности. Ельцин видел себя во главе независимой от центра РСФСР, Горбачев во главе обновленного (по его представлениям) СССР. Потому и пытались затоптать друг друга.
> Прийти к власти можно мирно - путем выборов, или типа не мирно (в октябре 1917 хоть и звучал выстрел "Авроры", но холостой)
В октябре 1917 большевики пришли в власти путем выборов в Советы. На сим легальном основании они и разогнали уже нелегальное Временное правительство выстрелом "Авроры".
> Поэтому, понимая опасность гражданской войны Зюганов отступил, а вот всякие ксюши-земфиры её развяжут, есть большевики вдруг придут к власти.
Зачем тогда Зюганов лезет во власть? Понимая опасность войны, побеждает на выборах и отказывается от нее под предлогом спасения Отечества от войны. Зачем такая карусель?
> Если взять последние события, два митинга, то и здесь виден этот раскол.
У ведущих митинга. И на тот и на тот митинг пришли примерно одни и те же. Например и там и там были представители движения "За Каддафи". АВН-овцы были и там и там.
Раскол он у Ксюши за норки и у Кургиняна за ватники.
> Совершенные противоположности. Ельцин видел себя во главе независимой от центра РСФСР, Горбачев во главе обновленного (по его представлениям) СССР. Потому и пытались затоптать друг друга.
И тот, и другой хотели уничтожить социалистическую систему, убрать ком.партию от власти. Что при этом еще думал Горбачев - неважно, но Ельцина он пережил :( Лучше бы уж оба того !!! Растоптать они хотели друг друга по причине именно сходства взглядов.
> Смогут ли Прохоров или Собчас, или Немцов собрать боевых людей для защиты Цапков среди трудового народа, ибо офисный планктон на улицы с оружием не выйдет - вот в чем суть.
Смогут, ибо эмоции сильнейший движитель, но для этого надо, что-бы уровень жизни начал резко падать. По нынешнему состоянию дел поддержки у оранжевых не будет.
> Ввести монополию на внешнюю гос. торговлю, тобишь изменения в конституцию с отменой свобод граждан заниматься предпринимательской деятельностью, либо повысить пошлины на ввозную продукцию.
После вступления в ВТО это не возможно. Вон венгры, попытались свой центробанк под контроль поставить и как им это аукнулось.
> Ельцин видел себя во главе независимой от центра РСФСР, Горбачев во главе обновленного (по его представлениям) СССР. Потому и пытались затоптать друг друга.
Каждый хотел нахапать для себя и своих людей. Потому и пытались затоптать друг друга.
> Изначально ты писал, что все проблемы должна решать власть.
Это вы мне приписали. Я написал "препятствовать оранжевому бунту". Не допустить его способна только власть. Не митинг антиоранжевый. Митинг не бьет митинг. Митинг распылает чувства митингующих "власть ничего не делает, во власти предатели, долой оранжистов, долой еще кого-то". Эти чувства канализируют политики в своих интересах.
> Я же хотел тебе ответить, что если во власти сидят предатели, то решить она ничего не способна в принципе.
В принципе власть всегда что-то решает. Если она решила дать выпустить пар в свисток разным силам перед выборами Путина, то так мы это и наблюдаем. Любые попытки насильственных действий власть будет четко пресекать силовым путем. Об этом Путин и написал 23 января. Но никто из митинговщиков этого не прочел, всем точно известно "власть предает, власть ничего не делает". Только митинги спасут Родину.
Что касается "предателя" Горбачева, то его власть перехватил "не предатель" Ельцин.
> Что вы предлагаете? Как планируете бороться с созданным рабочим комитетом по десталинизации?
Я пока ничего не предлагаю. Механизм воздействия есть - например, сбор подписей и референдум. Благодаря Кургиняну можно не просто голословно утверждать что народ против, но и подтверждать свои слова исследованием. Факты - они упрямые.
даже если и имело место быть, то сути контрреволюционного белого движения не меняет совершенно. Поэтому упоминание этого факта в общем контексте - ненужное, ибо запутывает, отвлекает от сути.
> Повторю, Зюганов не победил, поэтому и не отказывается от возможности победить. Легально.
Предположим на минуточку, что это так. Дальше-то что? Вот розовый президент Зюганов, опираясь на думское розовое большинство, пусть даже и конституционное, издаёт указы о национализации. Могу я узнать твой прогноз на дальнейшие события?
> Ты постоянно сравниваешь разные явления.
> Ты о чём, дружище? :)
А-а. Счас, погоди посмотрю-процитирую. КПРФ на оранжевом митинге=Прохоров на антиоранжевом. Обсуждение (а точнее просто упоминание) появления Прохора на антиоранжевом митинге=фантазии на тему бабушки и хуя.
> А. Ну, я тебе ещё один вариант подкину для анализа.
Ай спасибо. Это я - первейший аналитик, так что по адресу.
[напряжённо анализирует] Я тебе просто возразил, потрудился указать где, на сугубо мой личный взгляд, ты не прав. Не надо цирк устраивать, я не клоун.
[напяливает клоунский нос, грустно смотрит]
> Зачем тогда Зюганов лезет во власть? Понимая опасность войны, побеждает на выборах и отказывается от нее под предлогом спасения Отечества от войны. Зачем такая карусель?
Кто-то должен. Впрочем с ним я не знаком и ответ только предположительный.
> К народу всегда обращаются с красивыми фразами и всегда "лабудой" в стиле "все будет хорошо, идем правильным путем". В статье про действия власти в случае оранжевого сценария. Позиция обозначена четко.
Это был программный документ, именно так его и рассматривают. Если прочитать внимательно слишком много спорного, например про СССР, и слишком убог для программного документа. Впрочем как и все подобные программы исходившие сверху.
> У ведущих митинга. И на тот и на тот митинг пришли примерно одни и те же. Например и там и там были представители движения "За Каддафи". АВН-овцы были и там и там.
Посмотри внимательно, что за персонажи пришли на Болотную и кто в штабе у Прохорова.
> Растоптать они хотели друг друга по причине именно сходства взглядов.
Они не единая властная команда. Схожесть взглядов у них только в жажде власти. С системой да, воевали оба в своих противоположных интересах. На сегодня принципиально ничего не изменилось.
> И тот, и другой хотели уничтожить социалистическую систему, убрать ком.партию от власти.
И "оранжисты" и "красные" хотят уничтожения коррумпированной бандитской системы, ненавидят "Единую Россию". На словах пока те же стремления.
> Впереди Третья Мировая. Если у руля будут стоят либералы, чьи деньги на Западе, то участь России предрешена. Как-то так.
Не, я не про это спросил. Я про ответные ходы на указы Зюганова-президента, про его ответные ходы и т.д. Разыграй партию, не стесняйся :) Как тебе это видится?
> Механизм воздействия есть - например, сбор подписей и референдум
Референдумы власть не пропускает. Механизм мертв.
> Благодаря Кургиняну можно не просто голословно утверждать что народ против, но и подтверждать свои слова исследованием. Факты - они упрямые.
Разве нет исследований по жертвам блокады Ленинграда, которую с севера замыкали известные финские командующие? Если есть, то как объяснить увековечивание памяти оных финских командующих в блокадном городе Ленинграде? Почему упрямые факты не нагнули всей своей очевидностью?
Что вы предполагаете делать в случае развития событий по таким сценариям? А они наиболее вероятны.
> Посмотри внимательно, что за персонажи пришли на Болотную и кто в штабе у Прохорова.
Я не говорю, что там были строго патриоты. Я говорю, что были силы, которые присутствовали на обоих митингах сразу. Что никак не вяжется с "расколом в обществе". На Сахарова вообще пришли "все сразу". Русские националисты уж никак не поддерживают Немцова, а вон и они пришли покричать на Собчак.
Что до Прохорова и его штаба, то его уже зазывает на свои митинги Кургинян, мягко завуалировав фразами "я не буду против его присутствия". Посмотрите внимательно на Прохорова еще раз.
Спора нет. Я не утверждаю, что такое очень вероятно.
>«Но в случае, когда оранжевая угроза нарастает, может быть и Жириновский, даже Прохоров – кто угодно может быть из оппозиционных политиков, которые подписывают (еще раз говорю) оппозиционный антиоранжевый пакт и говорят: «Да, мы против власти, но это не значит, что мы за оранжевых. Мы с отвращением это отвергаем, оранжевые – наши враги, они враги страны. А с властью мы будем выяснять отношения так, как полагается политическим силам»
>Обсуждение вариантов и возможностей - это не фантазии на тему бабушки, хуя и дедушки.
Я утверждаю, что применительно к этому, бабушка с хуем - мимо кассы. И чистоплотность тоже.
> Не, я не про это спросил. Я про ответные ходы на указы Зюганова-президента, про его ответные ходы и т.д. Разыграй партию, не стесняйся :) Как тебе это видится?
Таки, ладно :) Вероятно, будут демонтированы последние указы насчет "система должна все прощать" в УК. Снята тема "десталинизации" и Катыни. Усиление цензуры на гос.каналах. Убраны "антисоветские" передачи и допуск в TV деятелей ака Сванидзе - запрещен. Для неправильных каналов - проблемы с лицензиями :) Смена глав.редакторов "неправильных" газет и их политики. Увеличение доли соц.рекламы о вреде наркотиков и алкоголя. Т.е. традиционное "захват средств вещания" !!! Интернет переводится на корейско-китайский вариант :) Проводится сотня крупных дел с "посадками" крупных деятелей - от Сердюкова до Фурсенко c Чубайсом. Конечно же, по финансовым аферам !!! Что автоматически заставляет прижать хвост остальных и дает прирост популярности в народе. Убрать из закупок импортное вооружение, передав заказы для нашего ВПК. Ввести уголовную ответственность за годность продуктов и лекарств. Вернуть смертную казнь. И это только начало, ведь размах исправлений деятельности Путина и его ставленника огромен !!! Я уж не говорю о нелегальной миграции, которая до кучи увеличивает преступность. И еще - когда люди осознают, что у страны есть будущее и они работают на благо страны, а не на жиреющую прослойку бюрократов, то вырастает оптимизм, который помогает пережить некоторые лишения - например, отсутствие порно в Inete или доступа к Белому Дому :)
Причем все это - без потрясений и Гражданской войны :) Ведь строй остается тем же. Потом можно и серьезней изменения делать, когда продуктовую безопасность себе обеспечим. Насчет товарной безопасности - серьезная кооперация с Китаем. В случае глобального кризиса и Третьей мировой им выгоднее сотрудничать с нами, чем воевать. В случае экономической блокады Западом, мы можем обменивать наши ресурсы напрямую с Китаем на товары и еду. А там и Белоруссия подтянется. Возможно и Украина, ежели у них совсем плохо будет.
> И да, я не восхищен работой Путина за последние 11 лет и не вижу его в роли незаменимого руководителя - спасителя страны.
Проблема только в одном: даже если это не идеальный руководитель, нет никаких гарантий, что остальные претенденты справятся лучше. Этот, по крайней мере, известен, понятно, чего от него ожидать. А остальные? А что до результатов деятельности - они же, претенденты, не из вакуума берутся. Они все до этого заседают в думе, что-то делают, что-то решают, какие-то законы принимают, на общественных поприщах подвизаются, "Авроры" снимают для отчаянных пьянок. По их действиям и инициативам при желании можно посмотреть, что это в принципе за персоны, чьи интересы лоббируют.
> Этот, по крайней мере, известен, понятно, чего от него ожидать. А остальные?
Повторюсь, деятельность Путина известна. Деятельность Зюганова на посту премьера или президента - нет. Но хуже, однозначно, он не будет. Ведь Путин сейчас продолжит либеральную линию Медведева, а вред от этой линии уже очевиден.
Я бы не была так уверена. Суди сам, этот человек 20 лет уже у власти, он ещё с Ельциным за пост президента соперничал, и до сих пор его конкретные дела непонятны. Ты можешь сказать, что он реально сделал? Я, кстати, за КПРФ голосовала на выборахв думу, если что, но Зюганов как президент вызывает сильные сомнения. Наобещать в программе можно всё, что угодно, а что уже сделано? Как он руководит хотя бы КПРФ?
> Вероятно, будут демонтированы последние указы насчет "система должна все прощать" в УК. Проводится сотня крупных дел с "посадками" крупных деятелей - от Сердюкова до Фурсенко c Чубайсом.
Освободив сначала Ходорковского.
Очень логично и последовательно.
> Суди сам, этот человек 20 лет уже у власти, он ещё с Ельциным за пост президента соперничал, и до сих пор его конкретные дела непонятны.
А какие он может дела сделать, если у него нет реальной власти ?! Ряд законопроектов, которые были бы полезны народу, ЕДРО рубила. Так что, намерения приблизительно известны - будет власть - будут дела. Дела Путина, увы, заточены не для людей, а для группы олигархов. Да и у КПРФ хоть программа есть, а у Путина - набор слоганов :) Медведев обозначил нижний предел компетентности президента, а ведь это лучший, по мнению Путина, был ставленник !!!
> Как бы изменилось положение вещей, если бы в 91 вместо танков на улицу вышли несколько сотен тысяч членов компартии с целью защиты существующего строя?
Несколько сотен тысяч коммунистов (их вообще-то 20 миллионов было) поступили абсолютно правильно- вышли на свои рабочие места. проблема была в другом. Арест некоторых с позволения сказать "демократов" привел бы к гораздо более чудесным результатам, чем подобные действия коммунистов или выход флота в море (некто осипов (это такой патриот - мракобес) когда-то в своей статье - мол "ни один корабль в поддержку ГКЧП в море не вышел").
То что кровь не пролилась в эти три дня (для ясности 3-х последних "Героя Советского Союза" и покочивших с собой нескольких коммунистов, ну и Маршал Ахромеев)- чистая условность. Ведь полились потоки крови на окраинах , взошла кровавая заря 4 октября 1993-го в Москве, а на Кавказе кровь льётся до сих пор.
> Вот розовый президент Зюганов, опираясь на думское розовое большинство, пусть даже и конституционное, издаёт указы о национализации. Могу я узнать твой прогноз на дальнейшие события?
Рукоплескания народа, как с делом Ходорковского и лютая желчь либералов в СМИ, на пару недель.
> Даже в пределах кап.строя можно в текущий момент заняться чисткой рядов чиновников и "эффективных", проблемой наркомании и алкоголизации, реформой армии, милиции и образования, что дает + для усиления власти и получении доходов в казну.
Никак нет! Аппарат насилия- он же под ОЭФ, а не наоборот!
> Почему люди всего думают что им кто-то должен сделать хорошо, почему так мало народу собирается в патриотические организации почему никто не идет восстанавливать колхозы строить дома, создавать синдикаты и замещать зажравшихся чинуш?
О том что "трудно ходить вратами узкими"- это еще когда говорилось!
> Не, я не про это спросил. Я про ответные ходы на указы Зюганова-президента, про его ответные ходы и т.д. Разыграй партию, не стесняйся :) Как тебе это видится?
На сайте КПРФ есть программа. Там есть пункт поддержка среднего и малого предпринимательства.
Плюс госюкорпорации, может так получится, что когда к власти сегодняшнее КПРФ придёт, ничего особо и не изменится. В смысле, ликвидации капитализма и страшных национализаций - вряд ли это произойдёт. У них сейчас парламентские методы борьбы, а в стране существует Конституция и всякое различное право. Чтобы что-то кардинально менять, нужны референдумы, пока они референдум устроят, их вынесут вперёд ногами.
Нет, друг, так не пойдёт. Исходные данные - объявлена национализация, отсюда и пляши. А про то, что Зюганов никаких социальных преобразований проводить в стране после победы на президентских выборах не будет, рассказывать не надо. На место президента, наводящего порядок в стране, сохраняя в ней капитализм, другой кандидат имеется, у Зюганова фишка как раз в социализме.
> может так получится, что когда к власти сегодняшнее КПРФ придёт, ничего особо и не изменится. В смысле, ликвидации капитализма и страшных национализаций - вряд ли это произойдёт.
Новости
VIP
