Платон на линии

08.02.12 11:15 | Goblin | 230 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
После государственных людей ходил я к поэтам — и к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, — чтобы хоть тут уличить себя в том, что я невежественнее их. Брал я те из их произведений, которые, как мне казалось, всего тщательнее ими обработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, научиться от них кое-чему. Стыдно мне, афиняне, сказать вам правду, а сказать все-таки следует. Одним словом, чуть ли не все там присутствовавшие лучше могли бы объяснить творчество этих поэтов, чем они сами. Таким образом, и о поэтах я узнал в короткое время, что не благодаря мудрости могут они творить то, что творят, но благодаря какой-то природной способности и в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят. Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что из-за своего поэтического дарования они считают себя мудрейшими из людей и во всем прочем, а на деле это не так. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.

Наконец пошел я и к тем, кто занимается ручным трудом. Я сознавал, что сам, попросту говоря, ничего не умею, зато был уверен, что уже среди них найду таких, кто знает много хорошего. Тут я не ошибся; в самом деле они умели делать то, чего я не умел, и в этом были мудрее меня. Но, афиняне, мне показалось, что они грешили тем же, чем и поэты: оттого что они хорошо владели своим делом, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем, даже в самых важных вопросах, и это заблуждение заслоняло собою ту мудрость, какая у них была; так что, желая оправдать слова оракула, я спрашивал сам себя, что бы я для себя предпочел: оставаться ли таким, как есть, и не быть ни мудрым их мудростью, ни невежественным их невежеством или, как они, быть и мудрым и невежественным. И я отвечал самому себе и оракулу, что лучше уж мне оставаться как есть.
(с) Платон, "Апология Сократа".

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230, Goblin: 5

Francesca
отправлено 08.02.12 22:33 # 201


Кому: mort_i_mer, #173

> У меня, например, нет музыкального слуха. Сиречь вся музыка для меня - хрень несусветная.

Извини, ты совсем музыку не воспринимаешь? Всё кажется какафонией, глупым набором случайных звуков или как она для тебя звучит?

Кому: stabvenom, #198

А про Ван Гога что думаешь?

***

[Посторонняя мысль вслух: Тупичок люблю и даже понимаю почему.]


ни-кола
отправлено 08.02.12 22:39 # 202


Кому: stepnick, #188

> На всякий случай: мой любимый стиль - соцреализм, любимый худодник - Исаак Израилевич Бродский, любимая картина - "Выступление Ленина на митинге рабочих Путиловского завода в мае 1917 года".

Актуальная, по нынешним временам, картина.


neonneonneon
отправлено 08.02.12 23:30 # 203


Кому: Добрый_Сибиряк, #191

> Только ты почему-то знаешь его по фамилии, а вот многих ли выдающихся художников России прошлого можешь с легкостью назвать ?! В этом и суть :)

Всякий ли кого помнят, достоин чтобы его помнили?


neonneonneon
отправлено 08.02.12 23:30 # 204


Кому: stabvenom, #172

> Камрад, прочитай пожалуйста эссе из поста #40 для раскачки. Цель - показать Конец. Он должен внушать страх и ужас. Он и внушал. И внушает.

А внушает ли он?
Или люди себе сами внушают?
По мне так страх и ужас внушают реальные угрозы, а не вымышленные.


Сяо Му
отправлено 09.02.12 00:20 # 205


Кому: ни-кола, #180

Имелся в виду диалог Платона "Государство", с описанием идеального государственного устройства - с которым яростно сражался Карл Поппер, поборник "открытого общества".


Дадли Смит
отправлено 09.02.12 02:06 # 206


>Таким образом, и о поэтах я узнал в короткое время, что не благодаря мудрости могут они творить то, что творят, но благодаря какой-то природной способности и в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят. Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что из-за своего поэтического дарования они считают себя мудрейшими из людей и во всем прочем, а на деле это не так.

[Same old shit!]


Цзен ГУргуров
отправлено 09.02.12 04:39 # 207


Кому: stabvenom, #40
Еще посмотри фильму Дыховичног "Фотография бездны».


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.02.12 07:55 # 208


Кому: neonneonneon, #203

> Всякий ли кого помнят, достоин чтобы его помнили?

А ты подумай - за это ли помнят :) Гитлер, вон - достоин или нет ?!


jarrito
отправлено 09.02.12 08:57 # 209


Кому: stabvenom, #198

> Ну и сами факты.

типа нехорошая картина, инвентарный номер 50?


CompCon
отправлено 09.02.12 09:22 # 210


Кому: stepnick, #184

> Ибо истинное интеллектуальное наслаждение нам доставляет медленное снятие покровов с волнующей правды, а не бесстыдно-жадное созерцание голой истины"

Уж не утверждает ли товарищ поэт, что интеллектуальный стриптиз лучше таковой же порнухи?

Кому: neonneonneon, #203

> Всякий ли кого помнят, достоин чтобы его помнили?

Герострат, ты?


stepnick
отправлено 09.02.12 09:37 # 211


Кому: CompCon, #210

> Уж не утверждает ли товарищ поэт, что интеллектуальный стриптиз лучше таковой же порнухи?

С дискуссии о правильном восприятия сути картины переключаемся на правильное восприятие стихов? Камрад stabvenom - специалист по правильному восприятию, может он что-нибудь скажет. :) Мне эссе с разъясненими на эту тему не встречались. Так что, кто что видит.


Герр
отправлено 09.02.12 10:10 # 212


Кому: stabvenom, #112

> Это у "Победы над Солнцем", "Антимадонны и Иконы нашего времени" смысла нету??? Камрад, ну ты хоть почитай что по теме

Я это, типа про "Квадрат", камрад.


циник-клиник
отправлено 09.02.12 10:24 # 213


Гоблин, почему нас, малолетних долбоебов, тут сразу банят?



Goblin
отправлено 09.02.12 10:26 # 214


Кому: циник-клиник, #213

> Гоблин, почему нас, малолетних долбоебов, тут сразу банят?

Такая ваша судьба.


CompCon
отправлено 09.02.12 10:28 # 215


Кому: stepnick, #211
> С дискуссии о правильном восприятия сути картины переключаемся на правильное восприятие стихов

Скорее, на тему правильного восприятия "фсего ваще". К слову, существует такое определение красоты (а вот не скажу, чье:)): "Красота - способность нравиться безусловно". Иными словами - без помощи спецов и учителей, объясняющих почему вот это - хорошо и крвсиво, а вон то - не.


Мимо проходил
отправлено 09.02.12 10:47 # 216


Кому: jarrito, #192

> никакого он страха не внушает, если не заморачиваться кодировками
> разве что многократный и долгоиграющий респект автору - троллит не хуже Платона

О-о-о-о!!! Респект! Жму руку!

Давайте еще поищем сакральный и туманный смысл в размноженной на ксероксе Мэрилин Монро и консервыных банках от Анджея Вархолы, несомненно величайшего и умелейшего художника современности!

Мне кажется, аффектированные поиски кодировок и внутреннего диалога с разными квадратами, черными и не очень - это что-то типа умственного рукоблудия. Ни в коем случае не хочу обидеть апологетов Малевича. Просто у меня есть более насущные и важные проблемы, мне это и некогда и не очень интересно.

И - таки да! - я придерживаюсь того мнения, что изобразительное искусство подразумевает элементарное умение рисовать (лучше других, лучше многих). Не ауры искать, не словами их объяснять - именно рисовать. Не зря старые мастера эпохи взрождения с целью научиться рисовать тело штудировали анатомию, ох, не зря. В приципе, для меня на той эпохе, на всяких Тицианах и Фра Филиппо Липпи, живопись-то почти и закончилась. К импрессионизму отношусь с сомнением, к тому, что было позже импрессионизма - с крайним сомнением.

А вообще - невероятно интересный топик получился, оторваться не могу!


Wonder
отправлено 09.02.12 10:51 # 217


[ищет в треде упоминание Умберто Эко, не находит, удивляется]


stabvenom
отправлено 09.02.12 11:44 # 218


Кому: neonneonneon, #204

> А внушает ли он?
> Или люди себе сами внушают?
> По мне так страх и ужас внушают реальные угрозы, а не вымышленные.

Ну, знаешь ли, универсального не существует. Кто-то на американских горках засыпает, а кто-то из-за инфаркта до конца не доедет. Одному фильмы ужасов смотреть - тоска, а другой потом ночью не спит.
Каждому по своему уровню развития и восприятия.
Это не обязательно плохо, если человек от Страстей по Матфею Баха не рыдает, а Чёрный Квадрат его не пугает.
При этом следует хотя бы знать общепринятую точку зрения, почему и Страсти по Мафею - великое произведение, и Квадрат - культурный (антикультурный) феномен.
Бывай.


stabvenom
отправлено 09.02.12 11:57 # 219


Кому: Francesca, #201

> А про Ван Гога что думаешь?

Ждал, когда до него дойдёт:)
С Ван Гогом у меня было так, что по молодости я его не переваривал вообще. Особенно узнав, что он постимпрессионист. Считал, что искусство пошло "не в ту степь", делая исключение для Гогена, который мне всегда нравился непойми чем.
Потом как-то раз под настроение его Звёздная ночь вдруг пробрала, совершенно неожиданно.
После это было еще пару раз такое и я понял, что Ван Гог для меня под определённое настроение - гений, а при всяком другом, лучше не смотеть.
Наверно, еще сильное влияние на восприятие его творчества оказывает то, что я несколько больше обычного человека слушал о его болезни - у меня мама психиатр.
В общем, не просто с ним:)


stabvenom
отправлено 09.02.12 12:00 # 220


Кому: Цзен ГУргуров, #207

> Еще посмотри фильму Дыховичног "Фотография бездны»

Если это "Роковая война. Фотография бездны", как пишут, документальный фильм, из нарезки кинохроники, то посмотрю.
Спасибо, интересно!


stepnick
отправлено 09.02.12 12:04 # 221


Кому: CompCon, #215

> К слову, существует такое определение красоты (а вот не скажу, чье:)):

Да ладно, не скроминичай!


stabvenom
отправлено 09.02.12 12:12 # 222


Кому: Герр, #212

> Я это, типа про "Квадрат", камрад.

Я тоже про него.
И "Победа над солнцам", и "Антимадонна", и "Икона нашего времени" - это всё про него же. Это - концепция Черного Квадрата.

Кому: stepnick, #211

> Камрад stabvenom - специалист по правильному восприятию, может он что-нибудь скажет. :)

Не, я во-первых, не специалист, а уж в стихах совсем не разбираюсь:)


stepnick
отправлено 09.02.12 12:56 # 223


Кому: stabvenom, #222

> Камрад stabvenom - специалист по правильному восприятию, может он что-нибудь скажет. :)
>
> Не, я во-первых, не специалист, а уж в стихах совсем не разбираюсь:)

Камрад, это шутка, конечно. Ты говорил о рациональном восприятии произведений, с рассуждениями, с привлечением широкого контекста. Я это имел ввиду. А тему квадрата ты хорошо раскрыл. Если рассматривать его не как изолированный объект, а как часть целого. Культурный феномен, как ты говоришь. Как чёрную дыру вместо иконы в красном углу.

Другими словами суть Квадрата можно так выразить. Истово верующий вдруг видит над золочёным куполом церкви вместо православного креста - чёрный квадрат на фоне хмурого неба, и вороньё каркает. Вместо царства небесного открылась чёрная бездна. Или убеждённый, пламенный коммунист, всю жизнь отдавший делу построения, видит над Спасской башней вместо рубиновой звезды - чёрный квадрат, и вихри враждебные веют. Вместо символа светлого будущего, коммунизма - тёмная бездна. Шок и трепет.

А потом прошло сто лет, сменилась эпоха, квадрат сняли, поместили в музей, откуда он взялся - забыли. И сами люди многое уже повидали, стали циничнее, прагматичнее, ироничнее. Ну квадрат, ну чёрный, и что? Мазня, выпендрёж! Культурный контекст? Заумь! Как-то так.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.02.12 12:59 # 224


Кому: stabvenom, #220

> Если это "Роковая война. Фотография бездны", как пишут, документальный фильм, из нарезки кинохроники, то посмотрю.
> Спасибо, интересно!

Она! \

http://good-films.net/art-house/13409.html


stabvenom
отправлено 09.02.12 13:53 # 225


Кому: stepnick, #223

> Камрад, это шутка, конечно.

Я тоже пошутил - в стихах я эксперт с мировым именем!!!

> Ты говорил о рациональном восприятии произведений, с рассуждениями, с привлечением широкого контекста. Я это имел ввиду.

Да, пытался объяснить, что кроме очевидного и понятного с первого взгляда, как правило, в любом произведении замешано еще всякого. Это не значит, что все произведения следует рассматривать только через контекст (тут ты удачно слова поэта привёл), но о нём забывать не следует, особенно, когда эмоциональная составляющая молчит.

> А потом прошло сто лет, сменилась эпоха, квадрат сняли, поместили в музей, откуда он взялся - забыли. И сами люди многое уже повидали, стали циничнее, прагматичнее, ироничнее. Ну квадрат, ну чёрный, и что? Мазня, выпендрёж! Культурный контекст? Заумь! Как-то так.

Кому надо - не забыли, и ещё он оказал катастрофическое влияние на развитие современного искусства. Но в целом ты меня абсолютно правильно понял. Спасибо, камрад, за диалог!

Кстати, если мы про заумь и поэтов, то Заумь это то, что тут приводили в пример от поэта Хлебникова. Официальное название. Тут тоже не обошлось без дадаистов, а Квадрат, например, использовался в опере "Победа над Солнцем", в которой значительная часть текста (или весь, не помню) была составлена именно из зауми. Ну и самый классический пример из Алисы в зазеркалье, стихотворенье Бармаглот:
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки
Как мюмзики в мове.

Есть мнение, что стишок гениальный - ни одного слова не существует, при этом всё понятно и даже настроение передаёт:)
А уж кто не знает слова "Бармаглот"?!!


CompCon
отправлено 09.02.12 20:18 # 226


Кому: степницк, #221

> Да ладно, не скроминичай!

[Весь из себя трепеща] Ей богу, гражаданин начальник, не мое! В одной умной книжке прочел. [Внезапно приободрившись] Мне ее менты подкинули!


Treta
отправлено 09.02.12 20:30 # 227


Кому: Медвед Полоскун, #24

Мы когда учились, нам на кафедре психиатрии любили Хлебникова в пример приводить. Причем, как стихи, так и случаи из его жизни.


SteamRoller
отправлено 20.02.12 12:51 # 228


А некто Юра, музыкант, на Украине разоткровенничался:

...Наши с вами политики считают, что музыкант должен заниматься музыкой, слесарь должен точить болты и гайки, столяр должен пилить, шофер – крутить баранку, священник – молиться, студент – учиться, и мы все не имеем никакого права оценивать работу этих менеджеров от власти. Люди, не будьте рабами! [Вы же граждане, почитайте Сократа, Цицерона, Платона.] Будьте личностями. Мы имеем право на свое волеизъявление.

http://zhzh.info/publ/9-1-0-4523


Tmaster
отправлено 26.07.12 09:45 # 229


Кому: SteamRoller, #228

> А некто Юра, музыкант, на Украине разоткровенничался:

Ага, если тебя уличили в долбоебизме, просто скажи, что просто не понимают твоей мудрости и все будет хорошо.


consros
отправлено 26.07.12 15:35 # 230


Мне больше всего нравится теория, что Квадрат Малевича является основополагающим элементом супрематизма: строительным элементом, началом и замыканием. Так же как и круг. Как если бы супрематизм был религией, квадрат был бы изображением Бога. С цветам - то же самое.
Достаточно остроумно и просто. А главное - среди людей технического склада ума неизменно вызывает некоторую тень охуения на лице.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк