Маргинализация детей и подростков действительно идет удручающими темпами: в возрасте до 14 лет заболеваемость сифилисом и другими инфекциями, передающимися половым путем, значительно выше, чем у взрослого населения. Количество алкоголиков до 14 лет, состоящих на учете, выросло с 2000 г. в 1,6 раза. По распространению ВИЧ, говорится в докладе, Россия сейчас переживает "самую масштабную эпидемию в Европе". По курению среди подростков Россия на четвертом месте в мире: в 15 лет курят 30% мальчиков и 17% девочек; по числу подростковых самоубийств – на первом месте в Европе. Уровень младенческой смертности в России в 3,5 раза выше, чем в Европе, у детей до 5 лет – в 2 раза.
Главная беда российских детей – "ловушка бедности". Чтобы ребенок был умственно и социально полноценным, нормально развивался, семья должна удовлетворять СЭУ (стандарту экономической устойчивости). Он предполагает, что доход семьи должен быть как минимум в два раза выше прожиточного минимума. Таким образом, для семьи из двух взрослых и одного ребенка стандарт устойчивости – 60 тыс. руб. в мес. Для семьи с двумя детьми – 80 тыс. рублей.
В эту цифру можно довольно легко уложиться, если оба родителя работают и получают зарплату 40 тыс. рублей. Однако при этом они должны иметь возможность водить детей в детский сад, а не нанимать для них няньку за 35 тыс. руб. в месяц. Если мать сидит с ребенком, семья выпадает из разряда устойчивых.
> Например 11 из 12, как в семье моей мамы. Все с высшим образованием.
Это большая удача, камрад.
"30 августа 1766 года у супругов Андрея и Елисаветы Аракчеевых родился сын Александр. Не прожив и дня, он умер. 30 июля 1767 года Елисавета снова родила, и опять сына — ему дали имя Степан. А 23 сентября 1769 года у четы Аракчеевых появился на свет сын Алексей, будущий граф и знаменитый государственный деятель. 27 февраля 1771 года Елисавета Андреевна родила еще одного сына — его назвали Николаем.
1772 год оказался несчастливым для семьи Аракчеевых: 10 января умер сын Степан, а спустя ровно семь месяцев — 10 августа — Аракчеевы лишились и сына Николая. После этого Елисавета Андреевна родит еще семерых детей, в том числе трех сыновей, из которых двое переживут свои детские лета."
Вот примерно так выживали. Это, заметь, дворяне, пусть и небогатые.
Во времена СССР не такая уж и удача: мой пример 1950-60 гг. сельская местность в Беларуси. А по РИ, касательно смертности детей даст фору и сегодняшним дням, со всей наркотой.
> Камрад, когда человеку нечего жрать, его не очень интересует построение коммунизма.
Как раз напротив, ведь построение коммунизма ведет к искоренению нищеты, притом довольно быстро, не на словах, а на деле.
> Напомню - мы ведь обсуждали тезис журналистки, заключащийся в том, что в нищете ребенок вырастает "умственно и социально неполноценным".
И это правда для капиталистического общества которое сейчас в России построено. Об этом говорит статистика для любой капстраны. Где журналистка не права? Она же пишет про современную Россию, а не про СССР.
Я с тобой согласен, что нищета как таковая - это не окончательный приговор, типа, бедный - значит тупой и моральный урод. Это один из негативных факторов, на мой взгляд, очень весомый, а для нашего общества дикого криминального капитализма - решающий.
> Но журналистка-то - говорит о другом.
Мне кажется, как раз об этом. ловушка бедности - это и есть выживание из поколения в поколение.
> Мощно. Даже изучая русский язык, выучил кучу правил с исключениями, они так и назывались "правила", мне врали?
Вопрос философский. Другая точка зрения, что в правиле не должно быть исключений, о чем тебе любая точная дисциплина скажет. Об этом спорить не стоит.
> у всех у них высшее образование по итогу, то есть они смогли учиться в вузе, без репетитора, без курсов
И?) Я об этом уже сказал, в союзе было хорошее образование? Вопрос в чем? В том что сейчас такое же невозможно. В силу того, что разные потребности были тогда и сейчас.
> > Правильно, изучая образование как систему нужно ограничиться собиранием частных случаев, а сравнивать сами системы (то есть как устроено) РФ-СССР-США не нужно, ибо что такое система, её ж не потрогаешь.
Не совсем корректно сравнивать систему образования в РФ и СССР. Так как я уже много раз сказал, что слишком разные требования кобразованию были тогда и сейчас. Тогда можно и с царским периодом сравнить...как там учили? И что? Там было еще серьезнее чем при союзе, хоть и далеко не все учились. Может и сейчас попробовать такую систему?
Сорри, надо уезжать. Всем камрадам мое почтение, рукопожимаю xD
Бесплатные секции вполне себе есть. В Ельце Липецкой области есть точно и не одна.
И с набором детей проблемы, общее место.
Родители заняты работой до упора, дети предоставлены сами себе.
Это и в школе на работе видно очень хорошо, с кем родители разговаривают, а кто кроме сверстников общения не имеет. Насчёт курящих, бухающих сейчас ситуация явно улучшилась. Пьяных детей на уроках не видел с 2004 года.:)
Зарплата в статье приведена хорошая:) На гораздо меньшие деньги живём семьёй из 4х человек, страшной нужды не испытываем. Заграницу и на моря сложновато, но по месту можно себя не ограничивать. Про голод речи нет вообще.
Среди учеников 10-11 классов проводил недавно сочинение на тему "Каким вы видите будущее России?". Результаты вот - http://south-rus.org/articles/?aid=26
Одно не ясно, при чем здесь Россия? :-) Речь очевидно идет про Москву. Вся заМКАДная Россия не то что выпадает из разряда устойчивых, она даже близко к этой устойчивости никогда не подбиралась. :-)
Нет, не в банке. Хотя в 2003 г. мог взять направление на работу в банке.
Знания вот откуда: когда банкиры и коллекторы приходят на работу, где работает человек взявший много кредитов и у которого проблемы, и требуют (законно или нет) часть его з\п сразу отдавать им. Очень тяжелый разговор получается с таким сотрудником. Кроме того, сразу появляеются заинтересованные стороны, которые сразу предлагают такого человека уволить (напр. из службы безопасности), зачем работодателю чужие проблемы?
В огбщем кредитная кабала, это такой вид рабства, что говориться, врагу непожелаешь!
> Или на трёхразовое перейти: понедельник - среда - пятница. )
Похоже, большинство именно про такое питание и говорит. Ладно, когда они себя голодом морят, но детей-то за что? Ведь какой-нибудь простенький творожок или сырок в каком-нибудь Ашане рублей 20-30 стоит. А лопает их детвора отнюдь не по одному. Впрочем, это уже в тему про ювенальных кикимор.
> ПЖиВ довела страну до того, что родители отдают детей не в ту школу, куда их возьмут по месту жительства, а в ту, в которой учат лучше.
В Москве и крупных городах. Кое-где школ вообще нет или выбирать не из чего. Острая нехватка квалифицированных кадров. Молодеж в школу идет работать крайне неохотно, более того, часто идут худшие, которые места престижнее найти не могут.
Да и особо далеко от дома в школу ребенка водить сложно, а то и просто невозможно, если родители оба работают и отводить/забирать ребенка больше некому, разве что в старших классах.
Учат почти везде плохо даже по сравнению с 90-ми. Есть знакомые в сфере образования, рассказывают много печального.
Про институты могу сказать, что деградация кадров просто катастрофическая. Пенсионеры уходят, а сменить их некому. Уровень институтского образования упал страшно.
> Так что ничего нереального в том, чтобы добиться успеха в нашей стране нет. Может вы не станете акционерами газпрома, но на хлеб с маслом и вам и семье хватит.
Согласный, можно, только речь-то о другом - качественных улучшений не наблюдается.
[Бьюсь головой об стену] насмешил, то есть нам больше нужны креативные сайты а не строительство жилья, то есть нужны прикольные приложения а не золотые руки токарей... труба у тебя лопнет в подвале я так понимаю сам полезешь или все таки команду сантехников(желательно хороших) вызовешь... ты бы не гнал ужо.
> Нищета при капитализме это норма и везде при капитализме нужны врачи, генералы, летчики.
Наш капитализм особого, бандитского сорта. Нынешней власти они не нужны - это ворье, которое смазало лыжи на запад. Их деньги там, их семьи и дети - там, тут только кормушка. В их понимании у России вообще нет будущего и это не их, а эта страна, им нужны только помощники для выкачивания последних соков.
> Сегодня нищета все того же плана, что и в СССР, все также нет денег на нормальную жизнь [сегодня]
И нет надежды, что они появятся завтра. В этом главное и страшное отличие. Если угодно, разница в восприятии этой нищеты, однако и последствия ее, благодаря разности в восприятии - разные.
> Вопрос философский. Другая точка зрения, что в правиле не должно быть исключений, о чем тебе любая точная дисциплина скажет. Об этом спорить не стоит.
Замечательно, для тебя хоть просыпаться по утрам или нет вопрос не философский? Точная дисциплина гораздо ближе к жизни, да. А как с Химией, там тоже исключений нету?
> И?) Я об этом уже сказал, в союзе было хорошее образование? Вопрос в чем? В том что сейчас такое же невозможно. В силу того, что разные потребности были тогда и сейчас.
Конечно, сейчас потребности другие, сейчас тупым быть модно, а управлять тупыми также легко, как пьяницами.
> Не совсем корректно сравнивать систему образования в РФ и СССР.
Гораздо корректнее с США. Ты, дружище, про корректность тоже того, посмотри что такое. Не будешь ересь загибать.
> Так как я уже много раз сказал, что слишком разные требования кобразованию были тогда и сейчас. Тогда можно и с царским периодом сравнить...как там учили? И что? Там было еще серьезнее чем при союзе, хоть и далеко не все учились. Может и сейчас попробовать такую систему?
Не надо путать. Если говорить об образовании как способе воспроизводства исторической памяти народа, выработке навыков абстрактного мышления и умения думать головой, то требования одни и те же, поспрошай как богатеньких американцев учат, узнаешь всякое. А если образование - способ заработать денег, то тут уже вступает в силу капиталистический закон: вкладывать поменьше, зарабатывать побольше, именно отсюда новомодные требования, отсюда узкие умом и мода на них. Давай и с царским периодом сравним, только ты не путай количество-качество знаний с самой системой (кто преподаёт, кто имеет доступ, как построены курсы и пр.). Кстати, если по образцу США строить, то ближе к царскому и получится.
А с маргинальными по этому определению семьями что делать будем - расформировывать в срочном порядке? А детей куда - в детдома, или в утиль? А бездетных малоимущих стерилизовать, на всякий случай, чтобы на поддержку немаргинальных семей высвободить ресурсы?
> При Сталине инженер или либо другой человек с высшим образованием зарабатывал в несколько раз больше рабочего.
Мне очень нравится выражение «человек с высшим образованием». Этакий атом креативного класса.
Человек с высшим образованием — это не профессия. Тем более сейчас, когда человек с высшим образоваием знает и умеет меньше, чем школьник седьмго класса из 50-х годов прошлого века.
> > [Бьюсь головой об стену] насмешил, то есть нам больше нужны креативные сайты а не строительство жилья, то есть нужны прикольные приложения а не золотые руки токарей... труба у тебя лопнет в подвале я так понимаю сам полезешь или все таки команду сантехников(желательно хороших) вызовешь... ты бы не гнал ужо.
Я вроде написал, что болотная интеллигенция в понятие "креативный" не входит. Нам нужны дома, и нужны те, кто их проектирует, как и те, кто их строит. Нам нужны дороги, и нужны те, кто их опять же проектирует, причем нормально, а не так как всегда у нас дороги строят. Я ни в коем случае не говорю, что стране не нужны рабочие специальности....нужны, и не меньше чем раньше. Просто сложность и затратность подготовки высококвалифицированного инженера/программиста и т.д. и т.п. выше, чем рабочего. А ты воспринял все буквально на примитивном уровне: если программист, значит пишет приложения для вконтактика, если инженер, значит айфоны проектирует, если математик, значит слушает эхо москвы и тупых студентов херне учит.
> Человек с высшим образованием — это не профессия. Тем более сейчас, когда человек с высшим образоваием знает и умеет меньше, чем школьник седьмго класса из 50-х годов прошлого века.
Я бы не был столь категоричен. Не надо еще и путать нормальное высшее образование с образованием, полученным в говновузах, a-la Наталья Нестерова и прочие менджментско-экономическо-правовые, куда люди от армии сваливают или чтоб родители не давили. А нормальное образование люди получают очень даже серьезное. Посмотрите в МИФИ, некоторые факультеты МГУ, физтеха, бауманки, ВШЭ...там все далеко не так сумрачно.
в СССР такого позора не было. для детей СССР был просто рай, все или бесплатно или стоило копейки, мама одно время работало в Дворце Пионеров, сколько секций по интересам, от шахмат до подводной фотографии, как то бухать время не было. И гордость за страну была!
> Знаешь, как-то некрасиво выходит, я тебя спросил (#183) а ты не ответил.
Пардон, провтыкал. Абсолютная истина....странный вопрос. Я, наверное, недостаточно много пожил, чтоб на такой вопрос ответить. Да и не знаю я, что это такое...
> Обращаю внимание, что до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах
Неправда ваша. Уровень образования сильно зависит от уровня преподавания. А уровень преподавания сильно зависит от школы. У нас, к примеру, были сущие "курятники", где большой процент учеников в ДКМ на учет вставал железно класса с первого, максимум, с второго. Туда учителей и с тройками в дипломе брали запросто.
А были специализированные, к примеру, опять-таки, школы - где требования к преподавателям были в разы выше, и соответственно, уровень преподавания выше.
Очень сильно видно это для меня лично стало на первом курсе Университета - какого типа школу кто заканчивал. Кому-то приходилось букавльно на ходу дотягивать всякое, наряду с университетской программой, и это при том, что в ВУЗ человек уже поступил, следовательно не совсем "олень" :)
Мне со школой сильно повезло - я по району проживания должен был идти в обычную,но родители подтянули какие-то неведомые мне тогда связи, в результате чего учился в спец. французской. О чем ни разу в жизни не пожалел :)
С другой стороны, брат мой, ктн, доцент, препод с более чем деятилетним стажем, до сих пор орфографические ошибки делает при письме :) А распиздяем никогда не был и учился хорошо. Школа...
поголовье КРС и свиней учитывают до 10 000 на РФ, а беспризорников так и не посчитали - 2 млн? 3 млн? 5 млн?
Вот где людской резерв.
Просто хозяин страны думает о качестве и количестве населения своей страны, а временщикам лишние рты и глаза не нужны, просто мешают - а вдруг что-то крамольное задумают?
Сколько бы ты не получал - всегда будет мало, т.к. новые возможности всегда родят новые желания.Если у родителя не получилось шагнуть наверх - нужно постараться ребенка воспитать так, чтобы он достиг большего, а главное захотел этого. А незнание предмета, о котором журналисты пишут - это поголовно, и не удивительно.
> > Н-да. Полгода в городе толкового главного бухгалтера не могу найти.
Вот вот....причем уверен, что кандидатов с уровнем знаний "примерно ноль" было много. А толкового человека с гуманитарным образованием найти крайне сложно
Какая фигня невероятная !!!! Но зачем удивлятся ? Те же самые независимые наблюдатели на митингах на Поклонной и на Болотную посчитали соответствено 35 000 и 120 000.http://svpressa.ru/video/article/52332/ (хотя все твердят наоборот). Интересно этот "независимый институт"откуда финансируется и откуда платит зарплаты иследователей ? И конечне до2000 г. положение было лучше,прямо розовое.И пришел плохой Путин и обокрал всех,особо детей!И конечно до 2000 г. в России нищие были только пенсионеры .... Я в 90-ых в России не был,но то что мне говорили,хватает что б в это сомневатся. И как посчитали детей в России ? Ползовались Росстатом ? Врядь ли. Там показано,что около 2000 г.самый низкий уровен рождаемостти http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/ . Конечно детей были больше .... за счеть рожденых в СССР(потому,что хуево жилось наверно).Конечно детские сады Путин закрил,за одно и закрыл роддомов .Потому что в 2010г. в Красноярске летом места не было.
И еще , по моему ,Россия одинственое госсударство ,в которые народу внушается,что живет плохо и что они в безвыходное положение.Как минимум из 90% всех медии,вкл. и интернет,такая чернуха льется...И как в Болгарии,так и в России идет замена традиционных национальных ценностей с "общочеловеческие" тоест,нас превращают в пиндосы :(
> Кому: Пан Головатый, #227 >
> > > Н-да. Полгода в городе толкового главного бухгалтера не могу найти.
>
> Вот вот....причем уверен, что кандидатов с уровнем знаний "примерно ноль" было много. А толкового человека с гуманитарным образованием найти крайне сложно
Главбух - подразумевает отнюдь не гуманитарное образование.
> И еще , по[-]моему ,Россия [о]динственое го[сс]ударство ,в котор[ые] народу внушается,что живет плохо и что они в [безвыходное положение].Как минимум [из 90% всех медии],вкл. и интернет,такая чернуха льется...И как в Болгарии,так и в России идет замена [традиционных национальных ценностей] с "общочеловеческие" тоест,нас превращают в пиндосы :(
А вот какие в Боларии традиционные национальные ценности?
> Главбух - подразумевает отнюдь не гуманитарное образование.
Именно. Но я о другом: не смотря на расплодившиеся частные ВУЗы и факультутеты в государственных ВУЗах толковых специалистов экономико-правового профиля найти сложно. Зачастую "бабу ягу приходится воспитывать в своём коллективе". Что затратно.
> Уровень образования сильно зависит от уровня преподавания.
Казалось бы, всё логично, но тут:
> А уровень преподавания сильно зависит от школы.
Вот те раз! А не от уровня подготовки преподавателя? Сколько там зарплата у учителя, какой там конкурс в педуниверситете сейчас, я уже не говорю о статусе.
> У нас, к примеру, были сущие "курятники", где большой процент учеников в ДКМ на учет вставал железно класса с первого, максимум, с второго. Туда учителей и с тройками в дипломе брали запросто.
> А были специализированные, к примеру, опять-таки, школы - где требования к преподавателям были в разы выше, и соответственно, уровень преподавания выше.
У вас вот так. А если у меня по-другому, то направда станет вашей? Вот ответь, на законодательном уровне в СССР было оформлено разделение школ на хорошие и плохие, или ограничение доступа к образованию исходя из дохода семьи? Нет? То, что директору ближайшей к твоему дому школы проще нанять кого попало, вместо выявления и устранения причин непрестижности школы как места работы для учителей, это как-то характеризует систему в целом?
> Таким образом, для семьи из двух взрослых и одного ребенка стандарт устойчивости – 60 тыс. руб. в мес. Для семьи с двумя детьми – 80 тыс. рублей.
У нас приемная семья (2 своих + 2 приемных), супруга естественно не работает. Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) и Независимый институт социальной политики считает, что мы растим ущербные личности?
А не пошли бы они в пеший тур эротическим маршрутом!
> Пардон, провтыкал. Абсолютная истина....странный вопрос. Я, наверное, недостаточно много пожил, чтоб на такой вопрос ответить. Да и не знаю я, что это такое...
По твоим ответам создалось впечатление, что у тебя всё относительно.
> Среди учеников 10-11 классов проводил недавно сочинение на тему "Каким вы видите будущее России?"
"Я не вижу будущего нашего государства, но надеюсь на конец света в 2012 году, чтобы не увидеть этого позора" - суровый. Остальные тоже не отстают, половина не видит никаких перспектив и самая главная беда это коррупция. Прям наглядная агитация на тему - для чего нужна цензура. Жестоко взрослые в голову детишкам насрали.
> А не пошли бы они в пеший тур эротическим маршрутом!
Вот именно.
А сколько у нас матерей-одиночек, которым эти суммы не снились? И что теперь, это стопроцентный критерий ущербности? А про золотую молодёжь, которая наркотики тоннами жрёт и по ночным клубам жизнь прожигает, эти исследователи не слышали? У таких детишек родители финансово в полном ажуре.
А что им, взрослым, остаётся? Честно сказать, что провели реформы, страну развалили, но ничего не получилось? Кто на это способен? Вот поэтому на каблуки (коррупцию) всё сваливают.
> А если образование - способ заработать денег, то тут уже вступает в силу капиталистический закон: вкладывать поменьше, зарабатывать побольше, именно отсюда новомодные требования, отсюда узкие умом и мода на них.
> > А уровень преподавания сильно зависит от школы.
>
> Вот те раз! А не от уровня подготовки преподавателя? Сколько там зарплата у учителя, какой там конкурс в педуниверситете сейчас, я уже не говорю о статусе.
Учитель - не абстрактная единица в вакууме. Преподавание зависит, помимо его личных качеств, от администрации школы и их политики, от политики управы, перфектуры, и т. п., от социального окружения школы. Можно быть прекрасным человеком и профессионалом, но не иметь силы бороться с гнилым коллективом, а таких немало. Люди подстраиваются под ситуации, в которые попадают, рулить ситуацией - это особое умение, мало кто им обладает.
> Про специализированные школы ты действительно ничего не слышал?!
>
> В СССР? Расскажи, когда образованы, для чего, каким законом.
Существовали школы с углубленным изучением иностранных языков, с упором на физическую культуру (спортивные), с математическим уклоном. Попасть туда было возможно, но трудно. А что тебя так удивило?
> Учитель - не абстрактная единица в вакууме. Преподавание зависит, помимо его личных качеств, от администрации школы и их политики, от политики управы, перфектуры, и т. п., от социального окружения школы.
Вот именно, мадам, помимо. Основное - это подготовка, кривой учитель даже в хорошем коллективе будет штамповать уродцев.
> Можно быть прекрасным человеком и профессионалом, но не иметь силы бороться с гнилым коллективом, а таких немало. Люди подстраиваются под ситуации, в которые попадают, рулить ситуацией - это особое умение, мало кто им обладает.
Были же времена, когда на парткоме гнилых пропесочить можно было, да и непрестижно было быть лентяем.
Нуда, оно и по уличным опросам взрослых также выходит:) Имею возможность сравнить в нашем регионе. 30% говорят примерно тоже самое.
Само собой, телевизор интернеты, вот что видят то и транслируют.
Все как один говорят что кругом коррупция, спрашиваешь "вы обращались в органы по поводу случаев коррупции в отношении Вас?", никто не обращался, но все уверены что там точно не помогут.
про детей и наркотики.
Однажды в Липецке был рейд по ночным клубам на предмет наркоты.
В заведении с названием "Лимпопо" закрыли двери и всех проверили. Под спидами оказались абсолютно все, включая бармена и уборщицу:)
> Мясной обед из 3 блюд и завтрак с ужином на семью из трех человек если самому готовить, а не по кабакам не шарахаться вообще не проблема. Если чО.
>
> А сколько у вас килограмм свинины стоит?
Тольятти, спальный район.
Как раз за два часа до написаного в магазин катался, жалко чек выбросил.
По памяти.
Свинина не мороженная от 165 - до 200 рэ килограм в зависимости от жира и костей. Готовый фарш примерно столько же.
курица (нормальная не замороженные окорочка) - 80-90.
Свежая речная рыба - судак/щука/сом - 100-150 рэ
Сыр/сливочное масло/творог/вареная колбаса/сосиски 200-250
кило смеси замороженных овощей - 60-70
молоко 3.5% в районе 30 литр.
соки более менее нормальные - в районе 50 рэ литр.
хлеб - 20 рэ
макаронные которые Макфа - порядка 30 рэ за пачку.
шоколадка 100 гр - тоже примерно 30.
кофе - 250 рэ килограм в зернах.
Яблоки/мандарины в районе 40 рэ килограмм, бананы 25.
Т.к. около 100 рублей в день на человека при раскладке советского пионерлагеря я вообще проблем не вижу сделать. Причем это без всяких дач и прочего, ибо не любитель я.
Да это не цены магазина который прямо под домом, там процентов 20-30 с лишним смело прикручивай.
Но ни Магниты рядом с домом, ни Ленты всякие никто не отменял. И не думаю что там цены разительно отличаются по регионам.
За продуктами мотаюсь обычно по понедельникам-вторникам, как выходной выпадет. Тратится примерно 2500 рэ. Готовка обычно на пару с женой параллельно с проверкой уроков сына и трепом за жизнь его школьную занимает где-то 1.5-2 часа раз в 2 дня.
Для начала, детей оторвать от каналов вроде MTV и вернуть их нерадивым родителям, не поверите, процент маргинализации среди подростков резко пойдёт на спад. Конечно, на 25k деревянных трудно живётся, да ещё на съёмной квартире... но сколько замечательных людей вышло из бедных семей живших в коммуналках? А сколько замечательных русских людей воспиталось в спец резервациях обнесённых золотым забором история пока умалчивает
будучи идиотом я думаю только МММ-2011 способна решить все Русские проблемы и вернуть центр издания денег в Россию,только гос поддержка нужна. тогда можно было бы сокрушить доллар это явления НАДО как то использовать! тем более оно для народа! прощайте
> Существовали школы с углубленным изучением иностранных языков, с упором на физическую культуру (спортивные), с математическим уклоном. Попасть туда было возможно, но трудно. А что тебя так удивило?
Не удивило. К спец школам в СССР тогда следует добавить школы с техническим уклоном, школы-интенаты, школы продлённого дня, школы для детей с отклонениями. Все они являются частью системы школьного образования, которое было всеобщим и бесплатным. А речь до этого шла не о спец школах, а про общеобразовательные школы, и что в них уровень образования от местоположения законодательно не обусловлен. Процитировал Собакевич:
> Вот ответь, на законодательном уровне в СССР было оформлено разделение школ на хорошие и плохие,
Целиком:
> Вот ответь, на законодательном уровне в СССР было оформлено разделение школ на хорошие и плохие, или ограничение доступа к образованию исходя из дохода семьи? Нет? То, что директору ближайшей к твоему дому школы проще нанять кого попало, вместо выявления и устранения причин непрестижности школы как места работы для учителей, это как-то характеризует систему в целом?
> Конечно, сейчас потребности другие, сейчас тупым быть модно, а управлять тупыми также легко, как пьяницами.
facepalm. Я сказал что-то подобное?) У тебя какая-то странная манера вырывать слова из контекста. Тебе говорят что требования к образования другие, а ты слышишь (или хочешь слышать) "модно быть тупым". Короче забей....без обид, но с образованием нашим ты не знаком никак видимо. Иначе этот бред не писал бы. Либо просто не хочешь вообще воспринимать другие точки зрения. Как я уже говорил, малолетний дебил детектед.
> Офк) Куда мне с моими комплексами и неопределенностями до твоей непоколебимой уверенности в собственной правоте)
Зря на вопрос не ответил, он для тебя, видать, тоже философский.
> Я сказал что-то подобное?) У тебя какая-то странная манера вырывать слова из контекста. Тебе говорят что требования к образования другие, а ты слышишь (или хочешь слышать) "модно быть тупым".
А теперь процитируй, друг, где я свой комментарий приписал тебе? Не будь голословным, жду. Не забудь перечислить другие требования, а то в прошлом комменте ты их забыл упомянуть.
> Короче забей....без обид, но с образованием нашим ты не знаком никак видимо. Иначе этот бред не писал бы. Либо просто не хочешь вообще воспринимать другие точки зрения.
Конечно, по телевизору чутка образования видел. Точки зрения неплохо аргументировать, ты не знал?
> Тебе говорят что требования к образования другие, а ты слышишь (или хочешь слышать) "модно быть тупым".
И эта, за окно глянь, если там увидишь растущий уровень образования, то "модно быть тупым" в качестве основного реально выполняемого "нового требования" снимается.
> 60 тысяч на семью - это только на еду.
>
> Камрад, ты из Москвы?
А что в Москве нужно 2 тыс. рублей в день на покушать?
Килограмм говядины и в Москве дороже 400 рублей не стоит, да хлеба на тысячу в день сожрать сложно.
Его просто личный повар обворовывает!!!
У нерадивых родителей детей никто не отбирает. Нерадивые родители сами от них отворачиваются, не интересуюсь чем ребёнок живёт, что смотрит, и что считает хорошим а что плохим.
> процент маргинализации среди подростков резко пойдёт на спад.
"Ну, а если бы слон родился в яйце, ведь скорлупа, чай, сильно бы толста
была, пушкой не прошибешь; нужно какое-нибудь новое оружие изобретать" (с)
> но сколько замечательных людей вышло из бедных семей живших в коммуналках?
А сколько замечательных людей оттуда НЕ ВЫШЛО?
Сколько там и осталось - в нищете, в невежестве, в неизвестности, сколько спилось, скурилось, сторчалось?
Вот когда люди получили возможность оттуда выйти (в СССР) - страна расцвела.
Но сейчас мы отрекаемся от гнусного советского наследия.
> Няня за 35к рублей прекрасна. Вроде февраль, а у некоторых уже обострение.
Полно объявлений - требуются бэбиситтеры от 15 к. Это конторы ищут работников. На них крути налоги и профит конторы. Думаю от 25 к услуги для конечного клиента. Это подмосква.
Если есть куча знакомых можно найти нормального чела непосредственно за 15. А если нет кучи знакомых - если из понаехавших?
ты готов ставить на своем ребенке эксперименты с подбором из незнакомых "понаехавших"?
подбор няни даже более сложная задача, чем подбор врача для ребенка - о враче проще собрать данные от благодарных и не очень благодарных пациентов.
> Обращаю внимание, что до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах, и только по этому не имело смысла возить чадо за 3/9 земель
Я тебе ответил в том ключе, што дескать нифига не был одинаково высок уровень тот во всех школах. С примерами, заметь, ответил. И относительно "возки чада за 3/9 земель" ответил тож. На своем примере. Всё это происходило в СССР.
> Вот те раз! А не от уровня подготовки преподавателя? Сколько там зарплата у учителя, какой там конкурс в педуниверситете сейчас, я уже не говорю о статусе.
Вопрос: схуяли? Какое это имеет отношение к тому о чем мы говорили?
> Вот ответь, на законодательном уровне в СССР было оформлено разделение школ на хорошие и плохие, или ограничение доступа к образованию исходя из дохода семьи? Нет? То, что директору ближайшей к твоему дому школы проще нанять кого попало, вместо выявления и устранения причин непрестижности школы как места работы для учителей, это как-то характеризует систему в целом?
Какое отношение всё это имеет к тезису о том, что де "до демократии уровень образования был одинаково высок во всех школах", и с коим тезисом я, в меру сил, полемизировал?
Поделись со мною, скудоумным.
Мой коммент желательно прочитать целиком.
Конечно 60 тыр хватит не только на еду. Но должен заметить, что такой доход имеет далеко не каждая семья, работу с такой зарплатой еще нужно найти. А потом на ней впахивать.
Но даже с таким доходом на семью нереально купить жилье (ипотечный кредит могут просто не дать). И не только в Москве. В любом городе-миллионнике. Следовательно, если квартира не досталась в наследство - ее надо снимать. В Москве - от 25 тыр, в областном центре от 10 тыр.
При этом если ты снимаешь квартиру - вовсе не факт, что ты не будешь переезжать периодически и снова платить комиссию агенту и т.д.
А в случае не дай тнб потерять работу или заболеть (особенно когда, скажем, муж работает, а жена сидит с маленьким ребенком и надо платить кредиты и оплачивать съемную квартиру) - совсем грустно.
Оплачивать обучение ребенка в ВУЗе и в школе (бесплатное образования скоро накроется окончательно) - тоже малореально.
Я не к тому, что на 30 тыр жить нельзя - вполне можно, можно жить и на меньшие деньги, я сам одно время жил, а сейчас наблюдаю подобное вокруг себя регулярно, но это далеко не безмятежное существование.
для мск цифры верные однозначно.
другое дело, что отъехав км 200-300 то, что необходимо для жизни (еда, одежда, обои, лампочки и т.д.) сильно дешевле
езжу частенько на рыбалку на рыбинское водохранилище. Там даже апельсины и бананы (не говоря о мясе и картошке) - втрое дешевле московских
так чтаааа, понимаю товарищей из саратова и других городов, но и нас тут надо понять.
p.s. уровень жизни с зп 60 тысяч в каком-нибудь Барнауле будет в два-три раза выше чем с такой же зп в Москве. это к сожалению данность...
> > Я даже не сравниваю школы в Москве и школы в тех регионах, где с папой военным побывал и как , будучи отличником в Забайкалье я в Москве еле на тройки вытягивал.
А вот мой папа (тоже кстати, из семьи военного, тоже много где побывал: и под Луцком, и в дружественной Монголии, и в Забайкалье) после школы, которую он окончил в Бурятии, в первой попытки в университет поступил на специальность с конкурсом 4 человека на место.
Так что не надо драматизировать :)
А если без шуток - отдельные примеры из жизни чьет-то семьи не катят.Тут главное, каких примеров было больше.
> Это ещё ничего. Попадалась как-то заметка, где одна мама,якобы,одиночка, бывшая жена какого мелкого олигарха, жаловалась на то, что для того, что-бы платить няне, вынуждена! была пойти работать. Я поначалу вообще ничего не понял, думал,что это прикол. Но как выяснилось правда. Ей бывший муж алименты платил+на всякое проживание,типа раз в два месяца за кордон на отдых сьездить с дитём вместе, ну и на прочие нитки с иголками. А вот на няню уже не хватало.
А что ей мешало при таких тепличных условиях самой своего ребенка воспитывать, ведь об этом мечтают многие женщины, но не все миеют возможность.
> Ещё более приятно будет, если твоего ребёнка научат пить, курить, и ещё будут избивать каждый день, за то что выпендривается получая хорошие отметки.
> Тогда ты ему расскажи про необходимость трогательного единения с маргина... виноват, лицами альтернативного поведения.
> В самом деле, не делить же на быдло и небыдло? Пусть терпит!!!
Твое волнение понятно, но попробуй продолжить свою же логику. Школой жизнь не заканчивается. Учить пить-курить и избивать каждый день с тем же успехом могут на улице, в подъезде и т.д. Получается, для недопущения трогательного единения с лицами альтернативного поведения надо сделать специальные кварталы и специальные улицы для таких лиц. А самим со своими детишками жить ходить строго по другим улицам и жить в других кварталах. Ты считаешь именно апартеид и сегрегацию путем решения социальных проблем?Но, во-первых, как ни старайся, от всех проявлений этого несовершенного мира не спрятаться (даже Гаутама вон на улицу в итоге выбрался). Во-вторых - можно ли быть уверенным, что ты окажешься среди тех, кто отгораживается, а не тех, от кого отгораживаются? Потому как если действительно произойдет раздел школ (улиц, домов) для быдла и небыдла, по какому критерию будут отбирать? Точно ли будут отделять умных, способных от маргиналов и малолетних хулиганов? скорее уж, водораздел пройдет строго по линии кошелька, и те, у кого нет некоторй суммы, пойдут в жопу.
В этом плане хорошо работать на территориях заводов и др. закрытых объектов/учреждений.
Где в столовке полноценно пообедать первое-второе-салат-компот меньше 100р.
> Но даже с таким доходом на семью нереально купить жилье (ипотечный кредит могут просто не дать). И не только в Москве. В любом городе-миллионнике. Следовательно, если квартира не досталась в наследство - ее надо снимать. В Москве - от 25 тыр, в областном центре от 10 тыр.
[достал старенький куркулятор] При 60 тысячах совокупного семейного дохода и тратах на проживание совокупно до 20 тысяч + 10 тысяч на съёмное жилье в месяц откладывать на покупку жилья можно от 30 тысяч, что в год нам дает 360 тысяч рублей, а если отказаться от пятничного пива, то и все 400 тысяч. Итого максимум за пять лет без заемых средств есть деньги на покупку квартиры.
> Россия бедная страна. В ней нет среднего класса.
Судя по болотно-сахарным шабашам, среднего класса как грязи. Пора уже чуть-чуть сокращать поголовье.
Прошу прощения, а в чем смело?
Или так и жить с 2 детьми в однокомнатной квартире? Сейчас в таун переедем, квартиру будем сдавать, по итогам получится, что квартира сама за себя будет платить 70% платежа по ипотеке.
Да и вообще, суммарная долговая (кредитная) загрузка не превышает рыночной стоимости квартиры, а ведь есть еще и таун (не обремененный залогом), и машина.
В критической ситуации, всегда выкручусь, пусть и с потерями, но без штанов не останусь.
> [достал старенький куркулятор] > При 60 тысячах совокупного семейного дохода и тратах на проживание совокупно до 20 тысяч + 10 тысяч на съёмное жилье в месяц откладывать на покупку жилья можно от 30 тысяч, что в год нам дает 360 тысяч рублей, а если отказаться от пятничного пива, то и все 400 тысяч. Итого максимум за пять лет без заемых средств есть деньги на покупку квартиры.
Тебе легко, а я откладывать не умею. Ну и пять лет у тебя сказочные, без инфляции. Тут следует понимать, что за 5 лет недвижка может в цене скакнуть в 2-3 раза (было уже такое). А может просто линейно дорожать на уровне инфляции. Может и вниз уйти процентов на 30-50.
Мы свою квартиру брали на нижней точке цен, сейчас за эти деньги уже квартиру не купишь. Ну и платеж по ипотеке в среднем на 4-5 тысяч меньше аналогичного платежа за аренду. Что с учетом возможных переездов с квартиры на квартиру - вообщем выравнивает платеж. В чем тогда плюс съема?
Я про дореволюционное время говорил, хотя и в СССР до 40-50-х, пожалуй ситуация была не столь радужна - последствия гражданской войны, голод, разруха, нехватка врачей, потом война.
Больше детей - меньше устойчивость. Власть нифига не делает для граждан, только для себя. Что бы быть этими устойчивыми. Проверял на собственной шкуре. Рожайте блин третьего и четвертого...
> > p.s. уровень жизни с зп 60 тысяч в каком-нибудь Барнауле будет в два-три раза выше чем с такой же зп в Москве. это к сожалению данность...
Меня вот это все умиляет вообще. Ну вот бываю я в Москве, бываю. Благо недалеко (относительно) живу. Там товары (читай, еда, шмотки, компьютерная техника, автомобили) - несколько дешевле, чем у меня. И понятно почему. Их ко мне из Москвы привозят - это лишние накладные, зашитые в цену. Зато услуги (бэбиситтер, ресторан, кино, шлюху купить, эго потешить, одним словом, понты запустить, показать, что хорошо живешь и уже стал яппи) - значительно дороже. Значительно. Если жить без понтов - то там ДЕШЕВЛЕ, чем в провинции. Парадокс? А нету никакого парадокса.
Кто тут из Москвы, не обижайтесь, пожалуйста, я же не конкретно на кого-то смотрю, говорю в самых общих чертах, в среднем. Люди в Москве слегка другие. Это не расизм и не ксенофобия, не срач фанатов Спартака и Зенита. Просто бытие во многом определяет сознание, а в Москве бытие все же немного отличное от. А именно - решив насущные материальные проблемы просто и дешево (дешевле, чем в регионах), они начинают свободные остатки ликвида, сил и эмоций (в регионах этого обычно не остается) тратить на, так сказать, духовное. Что зачастую выглядит весьма странно - см. болотно-сахаровские дела.
> p.s. уровень жизни с зп 60 тысяч в каком-нибудь Барнауле будет в два-три раза выше чем с такой же зп в Москве. это к сожалению данность...
Это ты малость бредишь, либо лжешь, как вариант не знаешь.
Для примера, Прокопьевск Кемеровская область, еда, та что привозная (читай вся, кроме того, что сами на огородах выращивают) - по цене как в Питере, либо дороже. При этом зарплата в 30 000 - для многих недостижимый предел. Бывшие одноклассницы жены, работают за 10-15 тыщ, и считают, что это отлично. Работа воспитателем в детском саду считается хорошей, ибо там неплохая зарплата и ее вовремя платят + кормежка бесплатная.
Сдается мне, что в Барнауле, не многим лучше. И так практически со всеми потребительскими товарами, ибо они сначала везутся в порты (Питер, Новороссийск, Владивосток, а оттуда либо сразу к потребителю, либо в Москву и уже оттуда потребителям). Вот и получается, что жратва в Барнауле не дешевле Москвы. Логистика, мать ее, подкачала.
в принципе - ежели то же мясо и прочие продукты на базаре брать а не в гипер пупер или еще каком маркете- все-таки дешевше будет. вот ежели морская рыба - таки да!
> В СССР? Расскажи, когда образованы, для чего, каким законом.
Например, мой любимый пример:
>[При средней школе № 171 г.Москвы с сентября 1974 г.] работают специализированные химические >классы (9-й, 10-й и 11-й), которые с 1998 г. получили статус лицейских. Организованы эти классы >на базе Химического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова. Изучение химии в них проводится по >специально разработанной преподавателями химического факультета МГУ авторской программе, >одобренной методической комиссией факультета и утвержденной органами образования. Программа >включает углубленное изучение различных областей химии. На изучение химии в 9-ом классе >отводится 4 учебных часа в неделю, в 10-м и 11-м классах — по 7 часов в неделю.
> в принципе - ежели то же мясо и прочие продукты на базаре брать а не в гипер пупер или еще каком маркете- все-таки дешевше будет.
Берем в "Реале" свиной гуляш уже резаный по 209 на подложке. Отличное мясо, жира в меру, кости нет. На базаре аналогичное встанет 280-350.
Теоретически (очень теоретически) можно найти за 180-190, но там полюбому будет кость (что + к цене за мясо) и жилы, что нафиг не надо.
Вполне приличные макароны в развес в "Троечке с минусом" - 21,50, на базаре от 23-х. Майонез стараюсь ловить по акциям в сетях - недавно набрал по 63 рэ. На базаре от 72-х.
Так что не все йогурты одинаково полезны, камрад :) В смысле, однозначно дешевле "на базаре" было последний раз году в 97-м :))
не не не! ( вы кстати, про какой базар?) свинина что называется "по потолку" обойдется не дороже 250. а ежели брать от "четверти" - то 120-140. что кстати и делаю. говядина оно конечно, дороже будет. но никак не по 350. и еще. что могу сказать про недорогое из супер - пупера - по недорогой цене - это уже сделанное из обрезков. а так - ни разу не видел чтобы в каком - то супере адекватное мясо дешевле базарного было.
да а ты про какой город говоришь? я сописна про Барнаул
> Остроумно.
> Но если научиться читать пост целиком, а не только первую строчку - можно будет понять о чем я.
Действительно, и как не догадался прочитать все!!!
Читаю все:
> kint, #6 > 60 тысяч на семью - это только на еду.
> Квартиру не купить, накоплений не сделать, не отдохнуть, детей и себя не одеть, не обуть и не выучить.
Первая строчка говорит о том, что тебе 60 тысяч, только-только хватает на покушать.
Второе предложение рассказывает про твое возмущение тем, что с такой "маленькой зарплатой", целиком уходящей на еду, тебе катастрофически не хватает средств на более серьезные покупки - квартиру, одежду, учебу и отдых.
И что здесь я не так понял?
И как сказанное вообще можно понять иначе?
Мне правда интересно.
ээ батенька! да ты в европах обитаешь! там у вас тока что мандарины не растут и утки жареные с неба не падають! а у нас лапотных без булки хлеба зимой на улицу не выйдешь - голодный индрик не дай ТНБ привяжется!
Новости
VIP
