Известный британский писатель и актер Стивен Фрай раскритиковал законодательную инициативу депутатов Заксобрания Санкт-Петербурга о запрете пропаганды гомосексуализма. В своем "Твиттере" актер разразился гневными репликами: "Черт подери! Нужно же что-то сделать, чтобы остановить этих фантастических монстров. Они что, скоро и Чайковского запретят?" Напомним, речь идет о введении штрафов за пропаганду гомосексуализма и педофилии. Соответствующий законопроект на минувшей неделе был одобрен Законодательным собранием Северной столицы во втором чтении. Так, за "пропаганду педофилии, мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних" питерские депутаты предлагают штрафовать физических лиц на 5 тыс. рублей, должностных лиц на 50 тыс. рублей, а юридических — и вовсе на 500 тыс. рублей. Против "гомофобного закона" выступила только фракция "Яблоко", членов которой автор документа — единоросс Виталий Милонов — назвал "педофильским лобби, делающим реверансы перед своими избирателями".
Интересно, кто будет выявлять и квалифицировать факты так называемой пропаганды?
> Комрады, объясните мне, неразумному р нерукопожатному натуралу, что же так не нравится геям и демократический бумагомарателям в данном законопроекте... ?
Спрашиваешь - объясняю.
Пару необходимых слов о себе. Сам я к геям отношусь спокойно и дружелюбно (поскольку я вообще ко всем людям стараюсь относиться дружелюбно). Их сексуальная жизнь мне нисколько не интересна, а социальная позиция в целом понятна (местами, как и у многих, вызывает раздражение, но порой - самое искреннее уважение). Насчёт собственной "рукопожатности" ничего тебе не скажу, но мне как-то уже приходилось высказываться по теме гомосексуализма, после чего один уважаемый камрад окрестил меня "недогомосеком" - пусть так. В общем, считаю, что твой вопрос адресован именно мне.
Итак, по пунктам.
Прежде всего, не устраивает юридическая несостоятельность подобных законопроектов. Дмитрий Юрьевич задал совершенно правильный вопрос: кто и как, например, будет определять наличие пропаганды? Без ясности и юридической строгости (что требует серьёзной проработки) законотворчество, в терминах данного сайта, напоминает деятельность "надмозгов".
Во-вторых, идёт смешение абсолютно разных явлений, что потом у людей неподготовленных порождает путаницу в головах. Гомосексуалисты - это одно, педофилы - совершенно другое, трансгендеры (очень общее понятие) - совершенно третье. Это как в законе одной строкой прописать наказание за убийство, воровство и проезд без билета в автобусе.
Всё перечисленное относится даже не к сути, а к форме закона. Повторю: законотворчество - серьёзный процесс, откровенную халтуру никакая политическая целесообразность оправдать не может.
Теперь по сути.
Оставим пока в покое пропаганду гомосексуализма (о ней чуть позже). Вот есть такое явление - транссексуалы, частный случай трансгендеров. Для тех, кто совсем не в курсе вопроса, поясню на пальцах. Допустим, рождается человек: внешне мужчина (и внутренне тоже, по биологическим признакам), но сам себя считает женщиной. И это, в отличие от гомосексуализма, признаваемое современной медициной серьёзное психическое нарушение (читай болезнь). Однако лечение, если речь идёт именно о транссексуализме, своеобразное: человеку делают операцию по перемене пола, затем идёт гормональная терапия. И транссексуал превращается... в обычную женщину. Без всяких странностей. То есть не просто отличить сложно, а можно в браке несколько лет с ней прожить, ничего не заподозрив.
Всё это, между прочим, с чисто научной точки зрения - крайне любопытное явление, этакое чудо природы, которое, хоть и очень нечасто, но всё же встречается. Но ведь нас интересует нравственная оценка, верно? И тут два подхода. Либо мы здесь дружно считаем, что имеем дело с больным на всю голову мужиком, чьим "прихотям" потакает общество, развращаемое загнивающим Западом. Либо (и это, в частности, лично моя точка зрения) всё-таки речь идёт о женщине, которую в начале её жизни, по неизвестным пока науке причинам, судьба поставила в чудовищно тяжёлые условия.
И здесь хочется заметить следующее. Мы тут некоторое время назад все здорово посмеялись над персонажем, который спутал этикет со стереотипами: ему, видите ли, непонятно было, зачем женщине место уступать, дверь открывать и что-то в этом духе. Действительно, смешно. Это я к тому, что единственное допустимое, разумное и нравственное отношение у настоящих мужчин к женщине, которая когда-то родилась мужчиной - БЕРЕЖНОЕ (да простят меня модераторы за крупный шрифт).
Нужно ли учить такому отношению - безусловно. Является ли это пропагандой? А как же! Другое дело, что несовершеннолетних в это вовлекать пока действительно ни к чему. По той простой причине, что у нас сегодня подавляющее большинство вполне взрослого населения в стране в этих вопросах, к сожалению, совершенно не ориентируется и демонстрирует практически полную безграмотность. Обсуждать подобное должны взрослые люди, а затем уже самостоятельно учить своих детей.
Теперь про педофилов.
Чтобы не было недоразумений с определениями, приведу своё: педофилы - это люди, имеющие сексуальный интерес к детям, причём именно к детям, не готовым к сексу, пока не доросшим до него. Как раз в этом суть педофилии: когда взрослый человек полностью доминирует и контролирует ситуацию. Допустим, секс с несовершеннолетней (если оба понимают, что происходит и принимают в этом равное участие) - это уже другое.
Именно поэтому педофилия вредна: при неподобающих контактах с детьми педофил получает свое удовлетворение, а ребёнок - психотравму. Допускаю, что могут быть педофилы, не стремящиеся к реальным "отношениям" с детьми. И не стимулирующие насилие над детьми другим образом (например, приобретая детскую порнографию). К таким лично у меня претензий нет.
И вообще, личностные качества самих педофилов, по большому счёту, никого волновать не должны. Общество просто обязано беречь и защищать детей: от насилия, от издевательств. И любые насильственные действия против детей, а также их пропаганда, совершенно естественно должны пресекаться.
И, наконец, про пропаганду гомосексуализма (на закуску).
Эта тема уже многократно обсуждалась в разных форумах и при разных обстоятельствах. Попробую ещё раз. В отличие от предыдущих случаев (педофилии и транссексуализма), здесь хотя бы действительно есть пропаганда.
Насколько я могу судить, геи хотят просто спокойного и нейтрального отношения к ним в обществе (и если они сюда забредут, пусть, если что, меня поправят). По полной аналогии с левшами. Дескать, есть такое явление и всегда было, к нему давно уже пора привыкнуть и считать обычной частью жизни.
В этом смысле суть пропаганды в следующем. В то время как для подавляющего большинства людей характерно, естественно и нормально интересоваться противоположным полом, определённую часть влекут люди своего пола, и это естественно для них. И всё это можно назвать "пропаганда нормального отношения общества к тому, что геи и лесбиянки существуют".
(Отдельно замечу: ни о каком превосходстве геев речи не идёт. Вообще, я бы рекомендовал корректность формулировок проверять как раз на левшах. Например, я рассуждаю так: хотят ли геи, чтобы я их "одобрял" или "восхвалял"? Вовсе нет. Я же левшей не одобряю и не восхваляю, а отношусь к ним абсолютно ровно, с учётом их особенностей.)
Выражение же "пропаганда гомосексуализма" неудачно. Грубо говоря, одно дело агитировать народ заниматься однополым сексом (с чем как раз этот термин ассоциируется) и совсем другое - призывать к нейтральному отношению к уже существующим геям.
Однако в связи с тем, что в наше время геи становятся всё заметнее (просто они потихоньку выходят из "подполья"), рождается иллюзия, что нейтральное отношение к гомосексуализму приводит к росту его "популярности" среди людей нормальной ориентации. Иллюзия, конечно, пугающая, так и надо сначала разобраться в ситуации, а не бежать сломя голову писать законы, которые потом даже читать неловко.
Ключевой вопрос: можно ли на пропагандой (не важно какой) заставить человека поменять ориентацию на нетрадиционную?
Ответ - однозначно нет.
Сегодня потихоньку в научное сообщество проникает сознание того, что в принципе ориентация корректируется. Появились соответствующие наработки. Но для этого нужно горячее искреннее желание самого человека (убеждённость окружающих не помогает), плюс время, терпение и соответствующие методики. И то речь идёт о корректировке в сторону гетеросексуальности. (Один из самых грамотных подходов, которые мне попадались, звучит примерно так: "Развитие в изначально гомосексуальном мужчине влечения к женщинам, которого он был лишён и хотел бы приобрести". А дальше уже сам человек определяет для себя, какие отношения предпочесть.)
Проблема в том, что нормальному человеку очень трудно понять мотивацию гомосексуалиста. В особенности если речь идёт о близких. Отношения с другом вдруг переросли в любовь - ага, значит, была агитация, влияние плохой компании - всё что угодно. Вот типичные рассуждения, и они совершенно понятны. И, увы, совершенно неправильны.
На практике: попробуйте для начала сами себя "сагитировать". "Модой" (где она, кстати, эта мода?) или культурными традициями какой-нибудь Древней Греции или "необычностью" или ещё чем-то, что обычно приводят в пример. Про девушек не скажу, а для мужчин нормальной ориентации другой мужчина заведомо сексуально непривлекательнее любой самой некрасивой женщины. Вот и всё.
Пропаганда или агитация или соблазнение могут достичь своей цели (и достигают) только при одном условии: наличии некоторой внутренней расположенности агитируемого. По принципу "рыбак рыбака видит издалека". И гей-сообщество формируется совершенно не за счёт "вербовки" людей традиционной ориентации. Это ерунда. "Начинающий" гей или лесбиянка сначала сами ищут себя, осознают свои потребности, потом, если повезёт, находят себе подобных - и вуаля! А ведь могут ещё и не найти.
Ну а как же жертвы насилия (говорим о мужчинах), впоследствии ставшие геями? И такие, разумеется, есть. Но составляют как раз тот самый процент от общего числа изнасилованных. А остальные - остаются нормальной ориентации (и, кстати, по понятным причинам о подобных эпизодах менее склонны распространяться). Всё это печально, конечно - насилие, безусловно, должно быть наказано, независимо от ориентации.
А как же соблазнения геями "натуралов"? Действительно, есть и такой "вид спорта", особенно у нетрадиционной молодёжи. Мне приходилось слышать о целых подобных "методиках". Да и тематические сайты я изучал, нечто подобное видел. Тут просто важно понимать, насколько это всё эффективно и не впадать раньше времени в панику. Наметит себе отдельно взятый гей подобную "жертву", предварительно автоматически отсеив определённое количество претендентов. Затем будет пытаться соблазнять. Результаты очевидны: в большинстве случаев ничем хорошим для него это не кончится. Но может что-то и получиться: тогда "жертву" уверенно заносим в ряды людей "со склонностями". И сколько таких будет в итоге? Да всё тот же процент от общего числа.
И так далее, камрады, и тому подобное. А часто встречающиеся рассуждения о том, что коварные геи используют какие-то сверхтехнологии для вербовки своих "кадров", что это законспирированная секта и прочее - как говорится, "это фантастика, сынок".
И последнее, про закон.
Ещё одна вещь сильно не нравится. Лично для меня, как для гражданина, этот закон абсолютно ничего полезного не несёт. Это я пытался объяснить. Единственное, с чем я согласен - это очередное публичное осуждение деятельности педофилов (сейчас все зациклились на них - популярная тема). Но сам закон написан так, что слабо верится в его действенность. И, как правильно отмечалось в критике, наказывать педофилов штрафами - почти то же, что и поощрять. Отдал пару тысяч - свободен, пока в следующий раз не поймают.
Зато вред очевиден. Надо всегда иметь в виду, что рядом с нами живёт и работает условный гей дядя Вася, который полностью соответствует нашим ожиданиям: и ориентацию свою не афиширует, и на рожон не лезет. Да и не замечаем мы таких обычно никогда. Порадует дядю Васю такой закон? Нет, конечно. В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
>Надо всегда иметь в виду, что рядом с нами живёт и работает условный гей дядя Вася, который полностью соответствует нашим ожиданиям: и ориентацию свою не афиширует, и на рожон не лезет. Да и не замечаем мы таких обычно никогда. Порадует дядю Васю такой закон? Нет, конечно. В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
> Ключевой вопрос: можно ли на пропагандой (не важно какой) заставить человека поменять ориентацию на нетрадиционную?
>
> Ответ - однозначно нет.
>
Но направить на долгое время по неправильному пути - может. Да и свернуть на "темную сторону" тоже хорошо помогает :) Недавно читал об исследованиях американского социолога - так за последние 5 или 10 лет количество "темных" увеличилось среди школьников и студентов с традиционных около 1% до 2,5%, чему способствует именно пропаганда "розоголубистости" в кино и среди кумиров, что становится модным, что, в свою очередь, приводит к смещению нравственных ориентиров и т.д.
> И гей-сообщество формируется совершенно не за счёт "вербовки" людей традиционной ориентации. Это ерунда.
Ню-ню !!! См. выше :)
> В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
Вот умеют же люди красиво сказать про член,чью-то жопу и педрический оргазм !!!
> Зато вред очевиден. Надо всегда иметь в виду, что рядом с нами живёт и работает условный гей дядя Вася, который полностью соответствует нашим ожиданиям: и ориентацию свою не афиширует, и на рожон не лезет. Да и не замечаем мы таких обычно никогда. Порадует дядю Васю такой закон? Нет, конечно. В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
Здесь какая-то логическая ошибка. Если "гей дядя Вася" живет тихо-мирно и никто не знает о его гействе, то это получается от того, что он не пропагандирует свою ориентацию. Не кричит "Эгей, пацаны, а я ведь гей, прикиньте". Следовательно от закона о запрете пропаганды того самого ему не тепло ни холодно, он и так этим не занимается. В результате: спутник долетит до цели.
Вот он - наглядный пример пропаганды. Вот так они сторонников и вербуют. Тебя не понимают близкие? Родители придираются? Сверстники гнобят? Мальчик (девочка) не обращают внимания? Да ты же гей! Попробуй, это нормально. С легкостью представляю себя подростком, подавленным, а рядом - такого добренького друга, то есть, в моем случае - подружку. Да любого (очень большое количество людей) человека с легкостью можно свернуть с катушек - даже заставить сказать, что черное - белое (см. Болотную).
Может, закон и кривоват, но главное - намекнул всяким гей-сообществам, что не так уж им тут рады. Как сказал один камрад в треде - мы готовы относиться терпимо, от слова "терпеть". Так что если дядя Вася сидит тихо-мирно, по форумам свою ориентацию отстаивать не ходит, пусть себе и дальше спутники запускает.
Вот если компетентные органы этим твоим постом заинтересуются, установят, что этот ресурс читают несовершеннолетние и вычислят, что это за Еманкин такой - тебя можно будет на законных основаниях крупно штрафануть. Хотел бы я, чтобы так и произошло. Хотя мягковат закон.
на прошлой неделе психически больные, евреи-инопланетяне и т.п. личности были в новостях, теперь голубые, интересно чего в новостях ждать на след недели???
> Пару необходимых слов о себе. Сам я к геям отношусь спокойно и дружелюбно
>
> Ну и балда
"Зато они ко мне - со всей любовью и страстью!" Может, не балда, а просто несчастный человек, просто хочет, чтобы его любили)
У меня к таким вот [censored] личные счеты, так что идите-ка вы, творческие затейники, туда, куда обычно ходите.
> Например, я рассуждаю так: хотят ли геи, чтобы я их "одобрял" или "восхвалял"? Вовсе нет.
Весь тред не читал, потому как не нуждаюсь, но два цента вставлю.
Камрад, хочу к тебе в гости. Как проехать в страну... нет, не эльфов - фей?
Т.н. "геи" (вот уж устал повторять, что верх глупости - повторять вслед за гомиками их украденное из людского языка самоназвание), именно этого и добивюися - особого положеня в обществе. Ты хочешь пример пропаганды? Изволь. ККогда на пляже появляется двое очлененных (не могу назвать их мужчиеами) в обнимку и прежде, чем бросить на песок полоттенца, устанавливают радужный флаг - это что? По моему это - пропаганда. Когда банда самовлюбленных извращенцев, спекулируя пониманием свободы самоваражения и поощряемая потакающей им либерасвтующей прессой проводит шествие, называемое "парадом гомосексой гордости" - это пропаганда, или что? Когда фрондирующий молодняк, да и не только молодняк, орет на каждом шагу, какие они все из себя возыышенные и утонченные, только потому, что трахаются в кишку, как это назывется? Когда эти ущемленные и утесненные разрушают институт семьи, что ты кскажешь? Подумай обо всем этом, фея, а потом, когда сделаешь правильные выводы - поговориим.
> В ответ на это с большим скандалом из МКБ-10 педерастию вообще убрали.
Ага, ты тоже этот момент отследил?
Только не педерастию (это влечение к детям мужского пола), а гомосексуализм и бисексуализм. Хотя это как было расстройством сексуального предпочтения, так и осталось.
> Вполне возможно, что это сознательная фальсификация, по типу катынского дела.
По-моему, тут иначе быть не может. Что для некоторых может быть слаще, чем замарать гордость русской культуры? Какая теперь разница, как звучит 1-й фортепианный концерт или "Времена года", если их автор так испачкался?
Ты откровенно перепутал пропаганду и дискриминацию. Пропаганда - это навязывание, реклама. Это расширение целевой аудитории. Это вербовка. Это попытка выдать нездлровое явление за норму. Это же самое, как рекламировать: "Пейте, дети, димедрол, будет вам прикольно!"
> Какая теперь разница, как звучит 1-й фортепианный концерт или "Времена года", если их автор так испачкался?
Ага, но это в глазах широких масс. А еще происходит перетягивание Чайковского на "темную сторону". Мол, что его произведения - это из-за высокой однополой любви. И делается неправильный даже с точки зрения нормальной логики вывод - что гомосексуализм есть одна из главных причин таланта.
Даже в серии ЖЗЛ выпустили книжку про Чайковского, где тема гомосексуализма чуть ли не красной нитью. Автор - некий А.Познанский, о котором известно следующее:
> В начале 1970-х годов участвовал в диссидентском движении, что стало причиной его вынужденной эмиграции на Запад в 1977 году. В настоящее время работает в Славянском и Восточноевропейском отделе библиотеки Йельского университета в США. Печатался в эмигрантских изданиях "Новый журнал" (Нью-Йорк), "Русская мысль" (Париж).
Как ни крути, а здесь имеет место деятельность антирусских пидарасов.
> А еще происходит перетягивание Чайковского на "темную сторону". Мол, что его произведения - это из-за высокой однополой любви. И делается неправильный даже с точки зрения нормальной логики вывод - что гомосексуализм есть одна из главных причин таланта.
Именно. Двух зайцев - одним ударом.
> Даже в серии ЖЗЛ выпустили книжку про Чайковского...
Разве могу осуждать мух за то, что ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.
(С) Виктор Пелевин."SNUFF"
Вставлю свои 5 коп.
Полностью согласен со всеми - и с законом и с Д. Ю. Тем более, что речь в посте идет никак не о законе, а о законодательной инициативе - то есть идее закона в самых-самых общих чертах. Естествено, что при разработке закона в прецессе 3-х чтений может многое поменяться и уточнится. При этом сам посыл закона , ИМХ, правильный и нужный.
Защитникам геев, лезбиянок, марсиан и зеленых хомячков - заданная инициатива предполагает запрет (с соответсвующим наказанием за нарушение) пропаганды вышеописанных извращений и не вводит запрет на осуществление в свободное от работы время. То есть статья за все вышеуказаннаое отсутсвует (за исключением педофилов), за применение товарища не как собутыльника, а как полового партнера (ежели по взаимному согласию и после совершеннолетия) никого сажать (штрафовать, кастрировать, черенковать и пр.) не предполагается. Отсюда, собственно, и недоумение у всех оставшихся натуралов - чем же геи, лесбиянки и прочие любители морских черепашек недовольны?
З. Ы. Извините за многобукофф
> Какая теперь разница, как звучит 1-й фортепианный концерт или "Времена года", если их автор так испачкался?
Вот за это, кстати, и борются многие геи - чтобы при сообщении о гомосизме Чайковского все просто пожали плечами и сказали"Ну и что? Музыка от этого хуже не стала."
> Проблема не в том, что к ним нетолерантно относятся. Вполне толерантно (терпимо - от слова "терпеть"). Проблема в том, что они требуют не терпимости, а поощрения, признания их нормой, и размахивают своей гомосятиной, как знаменем.
а не та ли это тема что с феминистками?
те тоже кричат про равные права, а на самом деле просто не хотят обязаностей
Раскрылся таки пассажир Фрай, у меня сомнения закрались после Ш. Холмса - Игра теней, в моменте где он голый по дому бродил, чет мне кажется, что это его личная инициатива была, Г. Ричи не мог ему такое предложить (очень надеюсь на это).
> Камрад, хочу к тебе в гости. Как проехать в страну... нет, не эльфов - фей?
В переводе "Островов в океане" Хэмингуэя один пидар назван "феей". У меня возник закономерный вопрос - то ли в США так пидаров действительно называли, то ли в СССР среди гламурной богемы такой слэнг был, то ли переводчик просто надмозг.
> Проблема в том, что нормальному человеку очень трудно понять мотивацию гомосексуалиста.[педофила,убийцу, насильника и, как говорится, далее по списку]
Простой вопрос, а зачем мне ,нормальному человеку, его понимать? С такими заявками, "поймите его по-человечески", можно оправдать что угодно и кого угодно. Кстати, как часто певец ртом или художник руками
или указанный тобой дядя Вася-гей с кривыми руками орет, что меня меня не признают не за мою "голубую"(розовую) ориентация, а за то что нихрена не умею? Практически никогда. Вот то-то и оно. Очередные униженные и оскорблённые.
> Кому: Еманкин, #201 >
> > Например, я рассуждаю так: хотят ли геи, чтобы я их "одобрял" или "восхвалял"? Вовсе нет.
>
> Камрад, хочу к тебе в гости. Как проехать в страну... нет, не эльфов - фей?
приобрела абсолютно глумежный смысл, хотя с несколько странным желанием посетить такую страну! :)
> Вот за это, кстати, и борются многие геи - чтобы при сообщении о гомосизме Чайковского все просто пожали плечами и сказали"Ну и что? Музыка от этого хуже не стала."
Ну да, камрад CheKisst о том же пишет. Создаётся бренд. Если гомик, значит, талант, если талант, значит, должен быть гомиком. Любая бездарность может выдать себя за гения, просто объявив себя "нетрадиционным". Что, кстати, и наблюдаем на множестве примеров.
И, кстати, попытка найти гомосексуалистов среди великих - это ещё и приём психологической компенсации. Человеку с проблемами некомфортно, в чём бы они ни выражались, он подсознательно всегда ищет, или как решить проблему, или как с ней смириться. Когда человек видит, что он "не один такой", и что люди с аналогичным состоянием сумели быть успешными, это работает как успокоительное. Проблему не решает и решить не может, но седативным действием обладает ;)
> Насколько я могу судить, геи хотят просто спокойного и нейтрального отношения к ним в обществе (и если они сюда забредут, пусть, если что, меня поправят).
Что значит «спокойного и нейтрального отношения»? Поясни.
> По полной аналогии с левшами.
А что, левши тоже требуют к себе «спокойного и нейтрального отношения»?
> Вообще, я бы рекомендовал корректность формулировок проверять как раз на левшах.
Есть серьёзные основания считать, что гомосексуализм – это патология. Поэтому твои ссылки на левшей неуместны.
> Выражение же "пропаганда гомосексуализма" неудачно.
> Грубо говоря, одно дело агитировать народ заниматься однополым сексом (с чем как раз этот термин ассоциируется) и совсем другое - призывать к нейтральному отношению к уже существующим геям.
Что скажешь за гей-парады?
> Ключевой вопрос: можно ли на пропагандой (не важно какой) заставить человека поменять ориентацию на нетрадиционную?
> Зато вред очевиден. Надо всегда иметь в виду, что рядом с нами живёт и работает условный гей дядя Вася, который полностью соответствует нашим ожиданиям: и ориентацию свою не афиширует, и на рожон не лезет. Да и не замечаем мы таких обычно никогда. Порадует дядю Васю такой закон? Нет, конечно. В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
Камрад, а вот как ты относишься к феминистическим/гейским/педофильским(хрен знает как их классифицировать) экспериментам где маленьким детям в детском саду (гдето 3-5 лет) пытались привить поведение противоположного пола - т.е мальчиков заставляли одеваться как девочек и играть женские игры (дочки матери), а девочек соответственно заставляли косить под мальчиков? Если не ошибаюсь такое проводили в Швеции и Прибалтике.
кстати там же детям рассказывали о сексе, причем о нетрадиционном. я вот такое иначе как пропагандой гомосексуализма, педофилии и трансгендерности назвать не могу.
и вот за такое я бы сажал как за изнасилование.
> Вот за это, кстати, и борются многие геи - чтобы при сообщении о гомосизме Чайковского все просто пожали плечами и сказали"Ну и что? Музыка от этого хуже не стала."
Когда в какой- то желтой газете в каком-то там году я прочитал что Чайковский гей у меня вот именно такой вопрос и был - "И чо?" он же музыку сочинял
А вот сейчас когда мне говорят/пишут/доносят такие "истины" у меня теперь другой вопрос
возникает "А пруфы где?"
Вот с Клинтоном все понятно - он с каким-то видным американским пидаром фоткался в полуспущенных штанах.
А от Чайковского я таких фоток не видел :)
> Ключевой вопрос: можно ли на пропагандой (не важно какой) заставить человека поменять ориентацию на нетрадиционную?
>
> > Ответ - однозначно нет.
>
> Откуда такая уверенность?
Это ты самую суть ухватил!!!
Жду ответа в духе - "это же все знают"!!!
Воообще интересная речь " типа независимого" поборника справедливости, для геев и педофилов. На первый взгляд вроде логично, но чуть подумать - сплошные передергивания и подтасовки.
> Насколько я могу судить, геи хотят просто спокойного и нейтрального отношения к ним в обществе (и если они сюда забредут, пусть, если что, меня поправят). По полной аналогии с левшами. Дескать, есть такое явление и всегда было, к нему давно уже пора привыкнуть и считать обычной частью жизни.
В отличие от левшей, гомосексуалисты неполноценны, от однополой любви потомства быть не может.
> В то время как для подавляющего большинства людей характерно, естественно и нормально интересоваться противоположным полом, определённую часть влекут люди своего пола, и это естественно для них. И всё это можно назвать "пропаганда нормального отношения общества к тому, что геи и лесбиянки существуют".
Ну вообще-то нормально если люди могут нормальную семью и детей завести могут, а однополые семьи - суррогат. Возможно, так природа ограничивает рост популяции людей. Геям можно посочувствовать, что они такие, но это не значит, что спать мужику с мужиком а бабе с бабой естественно и нормально.
> Надо всегда иметь в виду, что рядом с нами живёт и работает условный гей дядя Вася, который полностью соответствует нашим ожиданиям: и ориентацию свою не афиширует, и на рожон не лезет. Да и не замечаем мы таких обычно никогда. Порадует дядю Васю такой закон? Нет, конечно. В итоге у него в критический момент дрогнет рука, а какой-нибудь очередной спутник не долетит до цели.
А кого-то ужесточение наказаний за нарушение правил ПДД, кому-то не удобен запрет торговли спиртным после 23.00. Много законов, которые причиняют неудобства, много обстоятельств. которые причиняют неудобства.
"Аще кто соблазнит из малых сих, верующих в меня, то лучше бы ему повесили на шею жернов и бросили в море!" (с) приписывается И. Христу одним из евангелистов
Несколько лет брат товарища заинтересовался одним "учением". Вскоре сложилось впечатление, что ему открутили гайки в голове. Попытки диалогов и споров на теологические темы ни к чему не привели (у них что-то вроде своего языка с зацикленной логикой). К моменту разбора полётов программа была уже загружена в мозги и сколько не пытались никаких стандартных прерываний, чтобы остановить эту программу, нащупать не удалось. В итоге он уехал чтобы жить с другими адептами. Бредовость происходящего была такая явная, что я подумал, что под прикрытием подготовки "мяса" для педофилов (об этом ниже по ссылке) кто-то проводит психологические эксперименты среди населения.
Я видел много сект, общался с многими последователями ряда "учителей"(так уж довелось). Но ЭТО не идёт ни в какое сравнение с тем что видел до этого. Надеюсь, в других местах результаты знакомства с этой группой будут более благоприятными.
> Я видел много сект, общался с многими последователями ряда "учителей"(так уж довелось). Но ЭТО не идёт ни в какое сравнение с тем что видел до этого.
Ранее подобное называлось сатанизмом и лечилось кострами.
> Это ты самую суть ухватил!!!
> Жду ответа в духе - "это же все знают"!!!
>
> Воообще интересная речь " типа независимого" поборника справедливости, для геев и педофилов. На первый взгляд вроде логично, но чуть подумать - сплошные передергивания и подтасовки.
Одно время на "Снобе" было несколько развёрнутых дискуссий по поводу якобы ущемления прав у пидоров на Западе. Местная публика, само собой, была горой за них, что и понятно: среди самых активных читателей "Сноба" полно открытых геев. Однако попадались там и вменяемые товарищи, которые приводили весьма неоднозначную статистику по поводу воздействия гейской пропаганды на неокрепшие сердца и души. Не так всё это безобидно, как пидоры это показывают. Что интересно, многих оппонентов гейское большинство "Сноба" в итоге забанило.
> Он прямо таки и родился с этой мыслью? Или она пришла ему в голову позже? Чем он отличается от тех, кто считает себя Наполеоном?
>
Камрад, ты хоть вопросом поинтересуйся, почитай что-либо серьезное на эту тему, что ли. Трансгендерность (настоящая, не как в Таиланде), как и гомосексуализм (настоящий, не "дань моде")- это отклонение, обусловленное генетическим сбоем. Да, они такими рождаются.
Я была знакома с одной женщиной, которая с раннего детства ощущала себя мальчиком. А родилась она в 70-х годах, когда ни о какой такой рекламе и слыхом не слыхивали. Несмотря на то, что на момент нашего знакомства она была замужем и имела 2 детей, жизнь её была кошмаром, о котором мы и представления не имеем. Кстати, от мужа она ничего не скрывала и он как мог поддерживал её морально и психологически. К психиатрам она обращалась, их вердикт был однозначный - либо операция, либо периодические заезды в дурку в нервными срывами. Из-за семьи операцию она делать не стала. Честно, мне было жаль и её, и её мужа, и её детей. Было это в 1996 году. Что с ней стало дальше - я не знаю.
Мне кажется, что это заболевание. Может какое-то нарушение в генах, эта область не достаточно изучена. Потому и считают себя люди теми, кем не являются. И к ним нельзя относиться с осуждением. Правда и понять и принять их общество не способна. И судьба их сродни судьбе потерявшего руку, например, сделать ничего нельзя, но жить с этим надо как-то. И я уверен, к ним должно быть нормальное отношение.
А вот к гомосексуалистам, педофилам и прочим толерантность излишня...
В которой нет ни слова про "среди несовершеннолетних", а говорится следущее:
Lawmakers are about to vote on bill that will make it illegal for any person to write a book, publish an article or speak in public about being gay, lesbian, bi or transgender.
> Lawmakers are about to vote on bill that will make it illegal for any person to write a book, publish an article or speak in public about being gay, lesbian, bi or transgender.
И чё?
Ты можешь продумать механизмы ограждения несовершеннолетних от СМИ? И из чего следует, что взрослым нужна это "публичное освещение вопроса"?
> Камрад, ты хоть вопросом поинтересуйся, почитай что-либо серьезное на эту тему, что ли. Трансгендерность (настоящая, не как в Таиланде), как и гомосексуализм (настоящий, не "дань моде")- это отклонение, обусловленное генетическим сбоем. Да, они такими рождаются.
Совершеннейшая ерунда. Что может быть сбито генетически? Ощущение себя другим полом? Нет таких ощущений. Убеждённость, что у тебя другой пол? Бед собачий, поскольку убеждённость есть некая привычка, выработанная в течении жизни.
> Я была знакома с одной женщиной, которая с раннего детства ощущала себя мальчиком.
Нет таких ощущений у человека.
> А родилась она в 70-х годах, когда ни о какой такой рекламе и слыхом не слыхивали. Несмотря на то, что на момент нашего знакомства она была замужем и имела 2 детей, жизнь её была кошмаром, о котором мы и представления не имеем.
А те, кто считают себя Наполеонами, или ощущают себя паровозами, тоже генетический сбой? Я не зря этот вопрос задал. Чем принципиально отличаются эти люди? Ничем, у них разные сверхценные идеи.
> К психиатрам она обращалась, их вердикт был однозначный - либо операция, либо периодические заезды в дурку в нервными срывами.
Ну к психиатром я своё отношение не скрываю- крайне плохое, особенно к последователям Фрейда. Есть для этого веские основания.
> Из-за семьи операцию она делать не стала. Честно, мне было жаль и её, и её мужа, и её детей. Было это в 1996 году. Что с ней стало дальше - я не знаю.
Жаль, согласен. Но задумайся сама над механизмом сбоя психики. Мысь о том, что он мальчик или девочка, что есть пол приходит извне. Так, ребёнок только видит внешние различия, но мир сам по-себе различен. Откуда у человека взялась идея, что он другого пола, или ощущения. Очевидно толчок получен извне, какой-то жизненный опыт, или фраза, или что-то ещё породили идею фикс.
> какой такой рекламе и слыхом не слыхивали.
Уже была известная бредовая идея Фрейда, что женщина переживает из-за отсутствия понятно чего, откуда у неё происходят неврозы. И подобные идеи этого шарлатана достаточно широко известны.
И подумай, зачем внедряют понятие "гендер".
> почитай что-либо серьезное на эту тему, что ли
Нет на эту тему серьёзных работ. Не считать же такими писания Фрейда?
Проблема в том, что в нынешнее время на одного "настоящего" приходится с сотня, а то и больше, отдающих "дань моде".
Ограничивать количество таких "модников" можно и нужно, чему данный законопроект и посвящён.
А с "настоящими" надо поступать так, как поступают с другими психически больными людьми.
> Несмотря на то, что на момент нашего знакомства она была замужем и имела 2 детей, жизнь её была кошмаром
А в чём кошмар-то? Не нравилось ей спать с мужиком? Так не давала бы ему. Или вообще не нравилось наличие мужика в хате? Так всегда можно развестись.
Чинить сантехнику, класть плитку, тягать мешки на горбу, пить пиво, смотреть футбол и носить брюки ей никто и подавно не запретил бы. :)
Рискну предположить, что ей просто мужик попался плохонький - размазня, как таких называют. Многие женские закидоны и невыносимые страдания обусловлены банальнейшим недоёбом.
> Правда и понять и принять их общество не способна.
Вот у Гоголя в рассказе "Записки сумасшедшего" описан человек, возомнивший себя испанским монархом.
Но злое общество почему-то не поспешило водрузить ему корону на голову, а заперло в неприятном месте, обрило налысо и принялось лить воду на голову.
Так что это историческая традиция - ничего личного. :)
> судьба их сродни судьбе потерявшего руку, например, сделать ничего нельзя, но жить с этим надо как-то.
Жить надо, но не надо ходить по улицам и тыкать обрубком в лицо прохожим. Не надо рассказывать по телевизору, как это круто - жить без руки. Не надо призывать других - здоровых - людей рубить себе руки. Вот именно недопущению вышеперечисленного упомянутый законопроект и посвящён.
> Камрад, ты хоть вопросом поинтересуйся, почитай что-либо серьезное на эту тему, что ли. Трансгендерность (настоящая, не как в Таиланде), как и гомосексуализм (настоящий, не "дань моде")- это отклонение, обусловленное генетическим сбоем. Да, они такими рождаются.
А самое интересное что говорит про это современная наука.
А говорит она, если утрировано, примерно так - [видимо какой то] генетический сбой, [скорее всего врожденная психическая патология], и т.д. и т.п.
Так что я бы не стал, так уж уверенно апеллировать к серьезным научным исследованиям на эту тему..)
Генетический это сбой, или психическое отклонение, науке пока не ведомо. А вот откровенные потуги пидарасов заявить о своей исключительности - вполне очевидны даже малограмотным людям.
> А самое интересное что говорит про это современная наука.
> А говорит она, если утрировано, примерно так - [видимо какой то] генетический сбой, [скорее всего врожденная психическая патология], и т.д. и т.п.
А что говорят британские ученые?!
> Генетический это сбой, или психическое отклонение, науке пока не ведомо.
Неравнодушных людей, геев и демократических журналистов, такие малозначительные новости не волнуют.
Вот осуждение "тоталитарного путинского режима", или невозможность проведения гей-парадов на Красной площади, это важно!!!
> Ты можешь продумать механизмы ограждения несовершеннолетних от СМИ? И из чего следует, что взрослым нужна это "публичное освещение вопроса"?
Следовательно запретим к публикации все, что может навредить психике детей?
Интернет тоже будем закрывать. Вот тут Фрая пидорасом вся первая страница коментов кличет, что надо оштрафовать главного за пропаганду? Ведь сает-то дети читают...
Корейско-китайский вариант рулит. Меня, например, совершенно не волнует, что я не смогу зайти на гейские или педофильские сайты, включая порнографические, где народ только вирусы цепляют.
По крайнем мере, когда такой контент будет трудно найти, то и эффекта от него будет немного. Как-то так. А то сейчас в поиске при детях ничего искать нельзя, порнобаннеры везде налеплены.
> Вот тут Фрая пидорасом вся первая страница коментов кличет, что надо оштрафовать главного за пропаганду?
Тут только один Еманкин, вроде, в положительном стиле высказался. Его и штрафовать надо. Остальные, наоборот, должны удостоится похвалы за нормальное, правильное отношение к "темным" :)
> > Проблема в том, что в нынешнее время на одного "настоящего" приходится с сотня, а то и больше, отдающих "дань моде".
Я разве пишу об обратном???
> Рискну предположить, что ей просто мужик попался плохонький - размазня, как таких называют. Многие женские закидоны и невыносимые страдания обусловлены банальнейшим недоёбом.
Не надо предполагать. Ты не знал ни её, ни её мужа. Выглядит крайне некрасиво.
> Генетический это сбой, или психическое отклонение, науке пока не ведомо.
Это не меняет то, что это заболевание. Как не меняет и то, что на одного больного приходится несколько "продвинутых, креативных и модных" МД. Просто мух надо отделять от котлет.
> А вот откровенные потуги пидарасов заявить о своей исключительности - вполне очевидны даже малограмотным людям.
Тут ты ошибаешься - здорово меняет.
Например ставит под сомнение не только причины заболевания, но и само событие оного.
Как тут камрад заметил - обычная распущенность.
Но если говорить мягче и наукообразнее, то возникает сомнение во врожденном характере порока.
> Как не меняет и то, что на одного больного приходится несколько "продвинутых, креативных и модных" МД. Просто мух надо отделять от котлет.
Учитывая сказанное мной выше первые стали пидарасами в результате нам неведомых процессов, например психических комплексов во время роста ребенка, а вторые просто притворяются пидарасами ради моды.
В этом случае, отделяя "мух от от котлет", первых нужно "в дурдом и лечить голоперидолом", а вторых просто пороть..)
И пороть публично, что бы неповадно было такой моде следовать!!!
> Гугл в помощь, как говорится!
>
> Психиатры, психотерапевты, психологи и психоаналитики - это совершенно разные профессии. Общее между ними - это приставка "психо".
Ну так и гугли себе на здоровье, просвещайся.
Это ты отчего-то психотерапевтов приплела.
Неожиданно подумалось: "Права человека" - для геев? А вот являются ли они "человеками" в полном смысле этого слова. Если отбросить всякие философские определения, типа "высшая ступень развития жизни", "субъект общественно-исторического процесса", наличия у индивида сознания, речи, способности трудиться и производить ценности, а сосредоточиться на немаловажной биологической и социальной составляющей? Если этот индивид не желает и/или не способен продолжать себя, как биологический вид? Не проявляет себя как совокупность биологического и социального? Да еще и гордится этим?
Да, еще, о пропаганде гомосексуализма: купил новую телепрограмму, пошел покурить и, заодно, почитать аннотации к фильмам на ближайшую неделю. Чуть тихо в осадок не выпал: "Профессор университета впал в депрессию после смерти любовника", в другом фильме про каких-то четырех подруг - у одно что-то там случилось с любовницей... Блядь, они нас давно уже окружают, твари
> Неожиданно подумалось: "Права человека" - для геев? А вот являются ли они "человеками" в полном смысле этого слова.
Таки ты уже фашизм рекламируешь ?! Обычные "человеки", больные немного :), но просто люди.
Просто некоторые из них настолько из себя ничего не представляют, что вынуждены делать себя значительными за счет определенного вида секса !!! И соответственно - саморекламы. Т.е. пидарасы. Вот их-то и надо держать на цепи. Остальное - личное дело каждого насчет его сексуальных пристрастий. Если они не вылезают за пределы спальни :)
Хотят трахаться со своим полом - хер с ними. Но пусть только не выставляют это на обозрение всего мира - тошнит, не восхваляют себя разноцветных, не рекламируют и молодняк с пути истинного не сбивают.
ЗЫ: человек, конечно, не животное, но вот зверье всякое "неудачные", скажем так, "экземпляры" из стаи (стада) изгоняет (загрызает).
> Хотят трахаться со своим полом - хер с ними. Но пусть только не выставляют это на обозрение всего мира - тошнит, не восхваляют себя разноцветных, не рекламируют и молодняк с пути истинного не сбивают.
Почему то в общественном месте не принято на виду у всех какать, хотя казалось бы, что в этом такого - нормальная физиология.
Больных проказой содержат в закрытых лепрозориях, хотя казалось бы, они нормальные, свободные граждане, только больные.
Интересно почему к пидарасам общество должно относится иначе?
Уважаемый под словом Мордор вы подразумевали слово Россия? Слышал что так назвал нас один американский президент Рейган если не ошибаюсь, а наш переводчик ещё перевел это как Империя зла, так? Выразитесь конкретнее.
[изображает само радушие]
Новости
VIP
