Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!...
> Я сильно сомневаюсь в том, что в шахматах возможно разыграть все возможные комбинации.
Зачем играть все возможные, если можно знать много-много партий и уметь быстро просчитывать ходы? А эта задача с человеческим умом имеет мало общего, тут компьютеры рулят.
В 1997 году специальный компьютер Deep Blue обыграл чемпиона мира Каспарова. В 2006 году другого чемпиона Крамника обыграл обычный ПК. Причём, по мощности он был значительно слабее первого - выиграл за счёт более оптимальной программы. Таким образом, шахматы - это что-то вроде поднятия штанги или другого спорта. У кого-то есть к этому способности, они всё время тренируются и соревнуются между собой. Многим нравится на это смотреть. Но практической пользы - никакой, всё равно компьютер посчитает лучше, автопогрузчик поднимет больше.
> Жирик его с говном смешает, я так полагаю. я даже не знаю кто с Жириком может тягаться в полемике
Суда по более старым роликам, у Каспарова всегда еть туз в рукаве - непробиваемый аргумет "пошел на хуй" в разных вариациях.
Ну, и физически он все еще сильнее Жирика. Так что в их "полемике" исход неясен.
> Зачем играть все возможные, если можно знать много-много партий и уметь быстро просчитывать ходы?
Сколько нужно знать партий, чтобы хорошо играть в шахматы? Как научиться быстро просчитывать ходы?
> А эта задача с человеческим умом имеет мало общего, тут компьютеры рулят.
Ты считаешь, что ум здесь ни при чем?
Насчет компьютеров - дело не в том, что они считают быстрее. Дело в том, что в результате эволюции шахматных программ все время улучшается реализация оценки позиций. На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста. Вот если бы шахматисты проигрывали всухую... Матч с Каспаровым, насколько помню, был похож на коммерческое шоу, Крамник допускал довольно грубые ошибки. Так что вопрос остается открытым.
Как тебе сказать... В контексте "классный шахматист, значит по жизни умный человек", да, не при чем.
У него мозг натренирован с детсва на решение вполне конкретных узкоспециализированных задач. То что выходит за рамки шахмат "не прорабатывалось". Похожие задачи он решать сможет (на бридж переключиться), а шаг в сторону - и "поплыл"
Вот и получился этакий боевой муравей: гигантские жвала, может замочить крупного врага, но самостоятельно даже есть не всостоянии - его рабочие муравьи кормят.
> На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста.
Ваши данные скорее всего устарели.
У лучших компьютерных программ, работающих на обычных десктопных компьютерах, рейтинг ЭЛО нынче под 3300. А это на ДВА разряда сильнее чем абсолютный рекорд Каспарова среди людей (около 2870). Представляете себе? Тот Каспаров против нынешнего компьютера будет играть примерно как КМС против гроссмейстера.
А в силу 2800 теперь играют сотовые телефоны (смартфоны конечно же, не нокиа 3310).
Недавно был матч гроссмейстера против компьютера, в котором компьютер ДАВАЛ фору в 1 пешку, и играл черными. Компьютер выиграл. Впрочем, не так и недавно. 5 лет назад.
В школьном возрасте, играя 2-3 вечера в неделю, и еще пару вечеров занимаясь с книгами, разбирая дебюты и партии великих игроков, в общем, применяя шахматы как хобби: можно прокачать определенные участки мозга, и к старшим классам (и к вузу) заиметь предрасположенность к матану, программированию и прочим дифурам.
Если кому-то непонятна польза матана, и нужна немедленная нажива: пусть будет покер. Шахматисты там заруливают и наживают миллионы.
Кроме того, с детства попадаешь в круг таких же игроков, как равного возраста, так и старших (вплоть до мудрых дедушек), вместо наркоманской дворовой тусовки. Здесь собрание негуманитарной (т.е. нормальной) интеллигенции, но не только для интеллигенции. Любой пацан из рабочей семьи может подтянуться благодаря шахматам, попасть в вуз, и вырваться из семьи в новую для неё жизнь, став примером для младших и легендой двора.
Однако, где же предел навыка шахматиста, если шахматы для него хобби? Я считаю 1й разряд/КМС. Больше из хобби не вытянешь. Хочешь больше: бросай жизнь, и становись профессионалом. Тренируйся по 8 часов в сутки, участвуй в турнирах, надейся стать гроссмейстером. Вот только чаще всего станешь "рядовым мастером", который и жизнь просрал, и в шахматах ничего не достиг: даже уровня заработка для выживания.
Ну и про Каспарова. Ведь велик же! Матёрый. Глыба. Человечище. Никогда до него не было более сильных шахматистов, и скорее всего никогда не будет более сильных (шахматы всё же медленно умирают из-за компьютеров).
Вот зачем разменивать это на укусы полицейского? Зачем портить Славу, которая осталась бы в веках за ним? Я, если честно, просто не понимаю. Мания величия? Но ведь и так велик! Куда больше? Просто, блять, не понимаю. До чего же обидно за него.
> У лучших компьютерных программ, работающих на обычных десктопных компьютерах, рейтинг ЭЛО нынче под 3300. А это на ДВА разряда сильнее чем абсолютный рекорд Каспарова среди людей (около 2870). Представляете себе? Тот Каспаров против нынешнего компьютера будет играть примерно как КМС против гроссмейстера.
>
> А в силу 2800 теперь играют сотовые телефоны (смартфоны конечно же, не нокиа 3310).
Сам пробовал играть с программами на смартфоне, я так понимаю, ты где-то на КМС уровне? Если играл, какую программу рекомендуешь как самую сильную?
> Недавно был матч гроссмейстера против компьютера, в котором компьютер ДАВАЛ фору в 1 пешку, и играл черными. Компьютер выиграл. Впрочем, не так и недавно. 5 лет назад.
Эльвест, кажется? Ну в блиц с компьютером играть - это в одни ворота. Хотя да, результат впечатляющий.
> Сам пробовал играть с программами на смартфоне, я так понимаю, ты где-то на КМС уровне? Если играл, какую программу рекомендуешь как самую сильную?
Выполнил норму 1го разряда в 1997 году, будучи 11классником. Успешно шел на КМС, но не успел, так как поступил в вуз и стало не до шахмат.
Прости, братюня, не смогу подсказать программу. Во-первых, не имею смартфона. Во-вторых, в последний раз с серьезной программой играл году в 2003м. Программа была Fritz (не помню версию), а компьютер был что то вроде Celeron 300Mhz. И он меня серьезно драл :) Без шансов.
Рекомендую установить клиент chess.com (там вроде есть мобильная версия), и гонять там с живыми людьми.
> В общем, кроме того позорища, которым он занимается сегодня - есть много путей. Много.
Приматы любят короткий путь. Вот кнопка - вот банан !!! Если серьезно, то "Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу". Власов выбрал, Каспаров выбрал.Теперь он - просто враг, с которым церемонятся.
Иногда мне кажется, что это эксперимент такой. Смотрят сколько людей клинически больны, раз они все приходят и приходят после таких вот заявлений. Если посмотреть на тенденцию, то надежда вроде есть. Интересно зажжет ли пламеная речь господина К. огонь в сердцах людей?
Что-то Гарри Кимович даже соврать хорошо не умеет - настолько видно как он в свои же слова ни на грамм не верит. Что-то там скандировать пытается, но так вяло и без огоньку, что смотреть совсем тошно. Вон баба Лера жгёт как, видно, болеет душой человек (во всех смыслах), а тут чистой воды наймит, и даже не скрывает особенно.
Про образование Гарри тоже едва сдержался - хотел ляпнуть, что стране не нужны образованные люди, но вовремя осёкся, а вот по главной, болезненной теме вломил всю шайку!
Цирк уродов какой-то.
> Кто вам сказал что шахматисты умные люди? Они с детства играют в логическую игру по предельно ясным правилам, в игру, в которую уже разыграны все возможные комбинации, которые имеют свои названия по именам шахматистов, которые их разыграли.
Про Ласкера почитай, чем знаменит и что нового привнес. Ну и заодно вообще про то, что творится за кулисами крупных турниров и тем более матчей.
ЗЫ: Данный пациент умен, но давно и явно не в себе.
> Изя открою тебе страшную тайну! Большинству населения "этой страны" по данным соц.опросов,нужна одна партия коммунистическая, я бы даже сказал большевистская.
> Про образование Гарри тоже едва сдержался - хотел ляпнуть, что стране не нужны образованные люди, но вовремя осёкся, а вот по главной, болезненной теме вломил всю шайку!
А зачем? Вон рубака парень Холманский это уже по центральному ТВ сказал.
> Один кличко с его оранжевыми труселями чего стоит. Так и Шевченко туда же подался - блин, ну занимайся ты дальше семьей, гольфом наконец, ну нечего в это дерьмо лезть.
У них они спереди оранжевые, а сзади голубые. или наоборот.
> Среди московских хорошо зарабатывающих оппозиционные настроения весьма популярны.
Да и не только в Москве. Я постоянно таких и у нас, в Сибири встречаю. Их дохрена, очень. Думаю, во всех регионах так. Намазывают бутерброть икоркой и рассуждают о несправедливостях ужасного режима, опосля чего едут кататься на горные курорты и т.п.
Да конечно. За Путина голосует большинство людей с просоветскими взглядами. И это не столько успех либерала Путина, сколько провал "псевдокоммуниста" Зюганова. Который готов уже брататся с белоленточными гандонами.
> Тоже хорошая точка зрения. Я даже согласен. Может стоит начать с введения смертной казни,
За особо тяжкие преступления, это самая адекватная мера. Есть право преступника на справедливый суд, и есть право жертвы и ее родственников на справедливое возмездие. Пока за Кущевки расстреливать не будут-бандитские притоны в полном составе, малина преступная будет цвести и пахнуть на просторах моей родины. Можно и на стадионах,для наглядности, китайский опыт мне например импонирует.
> Лично я, безусловно, ТП чисто в силу возраста, но выскажусь. Правильной коммунистической партии с правильным руководством мне бы более чем хватило. Только ж откуда ее взять, эту партию, и откуда его взять - это руководство. С Марса все это богатство не завезут.
В феврале 1917 г. в партиии большевиков состояло 24 тысячи человек. К октябрю 1917 г. их количество возросло до 350 тысяч. Именно эти люди взяли власть проведя октябрьский переворот. Как думаешь СВ может стать партией большевистского типа? Я например вполне допускаю. Потому как большинство партий и движений "левопатриотического" толка, на данный момент интересы трудящихся никак не отражают, лишь озвучивают интересы мелкого и крупного капиталла. Про национализацию ключевых отраслей народного хозяйства, говорят не Зюганов и Удальцов, а товарищ Кургинян, что как бы намекает нам.
> Дело в том, что в результате эволюции шахматных программ все время улучшается реализация оценки позиций. На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста.
Стоит еще отметить, что шахматные программы не падают с неба - это результат человеческой деятельности, работы человеческого интеллекта. Т.е. по сути, матч человек-компьютер не перестает быть противостоянием умов.
> Кому: Goblin, #48 >
> > С такими вождями либеральная оппозиция обречена на победу!!!
>
> Дим, тут дело такое к сожалению, будет все через кровавую баню, с нацистами и исламистами. Лучшеб либералы, честное слово.
Вот это 5!
А с кем эти либералы рядом идут? Не у них ли на маршах зигуют?
Кем у них представлено силовое крыло?
Не Удальцов ли ездит договаривается с татарскими исламскими экстремистами?
> Думаю, реально умный человек бы не допустил таких оговорок, из которых тред возник.
Сразу вспомнился Жорес Алфёров, и его речь, начисто лишённая беканья-меканья и оговорок. В общем, моё мнение: умные люди не принадлежат множеству, куда входит Каспаров.
> и к старшим классам (и к вузу) заиметь предрасположенность к матану, программированию и прочим дифурам.
>
> Не имею никаких шахматных способностей, никогда серьёзно в них не играл.
> Мехмат, красный диплом.
я надеюсь на мехмате вас научили отличать "необходимо" от "достаточно".
> Вот зачем разменивать это на укусы полицейского? Зачем портить Славу, которая осталась бы в веках за ним? Я, если честно, просто не понимаю. Мания величия? Но ведь и так велик! Куда больше? Просто, блять, не понимаю. До чего же обидно за него.
Нашел на старой квартире книгу Каспарова времен перестройки, вроде "бесконечный поединок" называется. Прочел. С позиции настоящего отлично видно, что кусание полицейских было заложено в характере еще тогда. ОЧЕНЬ крупное эго у человека. Очень он любит противопоставлять себя всему окружающему миру.
Жорес Алферов - это голова. Глыба. Человечище. Его интервью на небезызвестном телеканале "Слякоть" наглядно показывает, как постоянное и упорное занятие точными науками дисциплинирует ум, а преподавательская работа дисциплинирует речь. Либеральные журналисты перед ним выглядели хуже, чем первокурсники, не подготовившиеся к экзамену...
> В феврале 1917 г. в партиии большевиков состояло 24 тысячи человек. К октябрю 1917 г. их количество возросло до 350 тысяч. Именно эти люди взяли власть проведя октябрьский переворот. Как думаешь СВ может стать партией большевистского типа? Я например вполне допускаю.
Заметь, что для октября 17-го должны были случится 2 революции, мировая война, разруха и безвластие.
Каспаров в своей речи заявил, что-де "Стране нужны образованные люди".
Интересно было бы узнать, каким образом Каспаров мог бы общаться с этими "образованными людми". Ну, сразу после того, как эти образованные люди его размажут по его собственной необразованности.
Ну а далее - как он мыслит управлять страной образованных граждан. Которые, скорее всего, размажут его на первом же заседании.
Кроме этого - считаю необходимым обратить внимание на ляп в речи Каспарова относительно выделения средств на образование. Средства на образование, по моим наблюдениям, текут бурной ниагарой. Правда, на выхлопе - пшик. А всё потому, что эти самые средства как-то умудряются потратиться до достижения целевых учреждений. Вот говорится - все школы должны быть оснащены компьютерами. По факту - в школы поставляется рухлядь навроде Ровербуков. И вот чего мне, как инженеру, с этим теперь делать? Ну верно - никогда не сдаваться. И лучше мне не знать, по какой цене это недоразумение закупалось. Вот они - средства не образование.
> Сколько нужно знать партий, чтобы хорошо играть в шахматы? Как научиться быстро просчитывать ходы?
Затрудняюсь ответить. Но с такого рода задачами компьютеры справляются значительно лучше людей. Разрыв будет побольше, чем у автопогрузчика и штангиста. Конкретно в шахматах - такой перевес может наступить позже, но это всё равно неизбежно.
> Ты считаешь, что ум здесь ни при чем?
Ум в смысле умного человека, к чьему мнению стоит прислушиваться - нет, совершенно не при чём. Мозг используется, да. При чём, специфическим образом.
> На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста. Вот если бы шахматисты проигрывали всухую... Матч с Каспаровым, насколько помню, был похож на коммерческое шоу, Крамник допускал довольно грубые ошибки. Так что вопрос остается открытым.
Оно из двух частей состоит. Одна часть - это программа, т.е. алгоритмы для выбора хода и данные о партиях. Вторая часть - железо, на котором всё крутится. После матча Крамника прошло 6 лет, за это время производительность настольных компьютеров выросла если не на порядок, то в несколько раз точно. Не говоря о том, что можно было ту программу запускать на чём-то на порядки быстрее настольного ПК. Да и программу наверняка оптимизировали. На сколько лучше играет теперешний чемпион, по сравнению с тогдашним Крамником? Полагаю, люди уже будут уверенно сливать без всяких ошибок. Разница как с погрузчиком - вопрос времени, при чём не большого. А ещё есть вариант, что кто-то придумает новые алгоритмы выбора хода и тогда будет качественный скачёк. Как между матчем 1997 года на суперкомпьютере и 2006 года на обычном ПК.
> Но практической пользы - никакой, всё равно компьютер посчитает лучше, автопогрузчик поднимет больше.
вот не понимаю - когда то все эти соревнования были очень полезны - почему сейчас не изменить правила не поменять цель так чтоб от всего этого цирка снова была польза.
>> Как научиться быстро просчитывать ходы?
> Затрудняюсь ответить. Но с такого рода задачами компьютеры справляются значительно лучше людей.
Ты не совсем понимаешь, как оно работает.
Перебор сам по себе ничего не дает, нужен хороший и [верный] алгоритм для оценки позиции - стало лучше или хуже.
Гарри Кимович Каспаров выигрывает у машины не когда той лень посчитать ходы поглубже, а когда алгоритм оценки позиции допускает ошибку.
Ну, и учиывая, что ходы взаимосвязаны, оно еще несколько сложнее.
Вот для го, например, нет качественного алгоритма оценки позиции и компьютер там сливает только в путь.
> Не очень понял, как это отменяет сказанное мною.
Шахматисты действительно должны помнить большое количество ходов/позиций, а дебюты - просто в обязательном порядке; и не для сеансов одновременной игры или для слабых соперников.
> А вот это вот:
> > Предложить сопернику новый вариант в дебюте - хороший способ добится преимущества.
>
> сказанное мною подтверждает. Нет?
Не подтверждает. Такого рода сюрпризы готовятся заранее, и не обязательно самим шахматистом. Но за доской это будет означать: у тебя стандартных вариантов больше или они просчитана дальше, чем у соперника.
> Ты не совсем понимаешь, как оно работает.
> Перебор сам по себе ничего не дает, нужен хороший и [верный] алгоритм для оценки позиции - стало лучше или хуже.
> Гарри Кимович Каспаров выигрывает у машины не когда той лень посчитать ходы поглубже, а когда алгоритм оценки позиции допускает ошибку.
> Ну, и учиывая, что ходы взаимосвязаны, оно еще несколько сложнее.
Про алгоритм выбора хода ниже писал. Подразумевалось, что не просто просчитываются все возможные ходы, а идёт оценка улучшения позиции. И если такой алгоритм работает достаточно хорошо, начинает играть роль глубина просчёта.
> Вот для го, например, нет качественного алгоритма оценки позиции и компьютер там сливает только в путь.
Да, читал про это. Но, опять таки, это пока не придумали алгоритм.
> И если такой алгоритм работает достаточно хорошо, начинает играть роль глубина просчёта.
Ну, там уже не совсем глубина играет роль.
После определенной, большой глубины (ходов 7 - 8 - 9 - 10) начинает играть сильную роль такая штука, как стратегический замысел.
Типа, проталкивание проходной пешки, освобождение линии для ферзя и т.п.
Компутер такое определяет плохо, поэтому спецы с ним и играют в долгие партии с "отложенной стратегией", ожидая, что оценки позиции будет недостаточно для выигрыша (там в определенный момент может произойти скачкообразное ухудшение, которое уже не исправить).
Академик тоже очень неглуп по своему математическому профилю. Но на книжках по топологии состояние не заработаешь. Равно как и правозащитный гранток, полагаю, будет посытнее да потолще зарплаты тренера по шахматам.
> Ну, там уже не совсем глубина играет роль.
> После определенной, большой глубины (ходов 7 - 8 - 9 - 10) начинает играть сильную роль такая штука, как стратегический замысел.
> Типа, проталкивание проходной пешки, освобождение линии для ферзя и т.п.
>
> Компутер такое определяет плохо, поэтому спецы с ним и играют в долгие партии с "отложенной стратегией", ожидая, что оценки позиции будет недостаточно для выигрыша (там в определенный момент может произойти скачкообразное ухудшение, которое уже не исправить).
Хм, если мы можем просчитывать все разумные ходы на глубину N, то с каким-то определённым N как раз увидим ту самую проходную пешку или освобождение линии. Разве нет?
Не занимался этой темой глубоко, но на первый взгляд выглядит вот так. Или там какие-то подводные камни появляются?
"— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;" Это черным по белому написано в программе "коммунистической" партии. Так что она весьма условно "коммунистическая", исходя из программы партии это партия мелких буржуа, ратующих за гос. капитализм. Колонна от КПРФ на белоленточных митигах, говорит мне все о том же. Национализация и социальная ориентация государства в таком контексте, всего лишь лозунг.
Очередное доказательство того, что люди на белоленточном митинге даже не вникают в то, что им говорят выступающие, а выступающие зачастую не понимают, что за херню городят сами. Чтобы информация поступила в мозг, нужно несколько раз акцентировано повторить фразу например: "Это наша страна!", все остальное можно было заменить на частушки и анекдоты.
Вот и я про то же камрад.
Только по-моему некорректно говорить "условно коммунистическая", поскольку коммунистического там только название.
Обычная парламентская буржуазная партия.
> я надеюсь на мехмате вас научили отличать "необходимо" от "достаточно".
Ничего достаточного, ни тем более необходимого в шахматах нету.
Абстрактная игра, никакого отношения к развитию склонностей к матану и прочему не имеет.
> Тоже хорошая точка зрения. Я даже согласен. Может стоит начать с введения смертной казни, желательно на площадях? Ты как мыслишь?
Изя, начни со введения Совета Старейшин.
А про прочие вопросы, включая введение казни, можешь смело забыть - не твоего ума это дело, пусть Совет разбирается.
Да ты прав, камрад. В их программе нет ни слова о классовой борьбе, уж тем паче о диктатуре пролетариата. Народовластие есть-из сказки, как будто волки могут с овцами дружить.
> Я не понимаю, почему сейчас везде так не делают?
Делают, но в Казахстане, учеников 10 и 11 класссов посылают на НВП в обязаловку. Даже борльше скажу без НВП у нас в армию не берут котпо какойто причине его не прошел (было время когда в Казахстане как и в России НВП убрали) отправляют на НВП, чазе всего тех кто не попал в 10 и 11 классы. Лето кстате между 10 и 11 проходит в частях и прочих местах обитания солдат, а вот зимой по две недели ходишь в НВПшный штаб и там учиников теории учат, тактики всякой и прочим радостям и да зимой стреляют из воздушки а вот летом из ак или свд.
> Ум в смысле умного человека, к чьему мнению стоит прислушиваться - нет, совершенно не при чём. Мозг используется, да. При чём, специфическим образом.
Википедия:
"Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека."
То, о чем ты говоришь, я бы назвал житейской мудростью. Шахматы - один из лучших способов тренировки для развития аналитических способностей, но житейской мудрости не прибавляют.
Спасибо за ссылку, было интересно почитать. Хочу отметить, что статья написана до матча с Fritz с Крамником. Насколько понимаю, после Deep Blue качественный скачок был как раз на Fritz.
Специально сходил. Лучше б не ходил. Цитирую свежие новости: [Геннадий Андреевич отметил, что на этот раз на "Марш миллионов" в Москве (проводился 15 сентября) пришло значительно больше людей левых убеждений. "60-70% участников марша - это люди левых настроений, которые объединились на общей позиции под социальными лозунгами", - сказал лидер коммунистов.] Полный текст - вот тут:
http://kprf.ru/dep/110213.html Как там говорилось - не тусуйся с пидарасами, чтобы тебя с ними не спутали? Ну, а если спутали, назови их своими сторонниками, да? "Общая позиция" тоже к месту пришлась.
А программа... Она чУдная! Она вдохновляющая! Самое главное - каким-то образом попасть в некое "правительство народного доверия", а там и вообще сказки начнутся. И злые буржуины добровольно отдадут приватизированное, и Америка нас испугается и не будет мешать новому экономическому чуду.
Неудивительно, что Путин столько голосов набрал. С такой-то оппозицией.