Гарри Каспаров борется за права

16.09.12 19:43 | Goblin | 326 комментариев »

Политика

Цитата:
Никто и не говорил, что будет легко! Потому что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст!...
(с) Г. Каспаров


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326, Goblin: 3

Сибирский_Кошак
отправлено 17.09.12 05:39 # 201


Кому: noh, #105

> У него просто растяжение мозговых связок или еще какая-то неведомая спортивно-шахматная травма!!!

Конём в глаз попало. А там и до мозга недалеко.


Kirpa
отправлено 17.09.12 05:49 # 202


Кому: navacho, #200

> Я сильно сомневаюсь в том, что в шахматах возможно разыграть все возможные комбинации.

Зачем играть все возможные, если можно знать много-много партий и уметь быстро просчитывать ходы? А эта задача с человеческим умом имеет мало общего, тут компьютеры рулят.

В 1997 году специальный компьютер Deep Blue обыграл чемпиона мира Каспарова. В 2006 году другого чемпиона Крамника обыграл обычный ПК. Причём, по мощности он был значительно слабее первого - выиграл за счёт более оптимальной программы. Таким образом, шахматы - это что-то вроде поднятия штанги или другого спорта. У кого-то есть к этому способности, они всё время тренируются и соревнуются между собой. Многим нравится на это смотреть. Но практической пользы - никакой, всё равно компьютер посчитает лучше, автопогрузчик поднимет больше.


vovikz
отправлено 17.09.12 06:37 # 203


Кому: Stranger79, #198

> Жирик его с говном смешает, я так полагаю. я даже не знаю кто с Жириком может тягаться в полемике

Суда по более старым роликам, у Каспарова всегда еть туз в рукаве - непробиваемый аргумет "пошел на хуй" в разных вариациях.
Ну, и физически он все еще сильнее Жирика. Так что в их "полемике" исход неясен.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 17.09.12 06:41 # 204


Кому: Доктор ЗИП, #30

> Это один из умнейших людей на нашей планете. К сожалению, он наш враг.

Как Боби Фишер?! )
Тот тоже был сильным шахматистом.
А интервью давал -- адский ад!


navacho
отправлено 17.09.12 07:02 # 205


Кому: Kirpa, #202

> Зачем играть все возможные, если можно знать много-много партий и уметь быстро просчитывать ходы?

Сколько нужно знать партий, чтобы хорошо играть в шахматы? Как научиться быстро просчитывать ходы?

> А эта задача с человеческим умом имеет мало общего, тут компьютеры рулят.

Ты считаешь, что ум здесь ни при чем?

Насчет компьютеров - дело не в том, что они считают быстрее. Дело в том, что в результате эволюции шахматных программ все время улучшается реализация оценки позиций. На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста. Вот если бы шахматисты проигрывали всухую... Матч с Каспаровым, насколько помню, был похож на коммерческое шоу, Крамник допускал довольно грубые ошибки. Так что вопрос остается открытым.


vovikz
отправлено 17.09.12 07:28 # 206


Кому: navacho, #205

> Ты считаешь, что ум здесь ни при чем?

Как тебе сказать... В контексте "классный шахматист, значит по жизни умный человек", да, не при чем.
У него мозг натренирован с детсва на решение вполне конкретных узкоспециализированных задач. То что выходит за рамки шахмат "не прорабатывалось". Похожие задачи он решать сможет (на бридж переключиться), а шаг в сторону - и "поплыл"
Вот и получился этакий боевой муравей: гигантские жвала, может замочить крупного врага, но самостоятельно даже есть не всостоянии - его рабочие муравьи кормят.


socro
отправлено 17.09.12 07:33 # 207


Кому: navacho, #205

> На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста.

Ваши данные скорее всего устарели.

У лучших компьютерных программ, работающих на обычных десктопных компьютерах, рейтинг ЭЛО нынче под 3300. А это на ДВА разряда сильнее чем абсолютный рекорд Каспарова среди людей (около 2870). Представляете себе? Тот Каспаров против нынешнего компьютера будет играть примерно как КМС против гроссмейстера.

А в силу 2800 теперь играют сотовые телефоны (смартфоны конечно же, не нокиа 3310).


Недавно был матч гроссмейстера против компьютера, в котором компьютер ДАВАЛ фору в 1 пешку, и играл черными. Компьютер выиграл. Впрочем, не так и недавно. 5 лет назад.


vaD68
отправлено 17.09.12 07:34 # 208


Все-таки зря Гарри Кимович с шахматами завязал.Теперь эвон как приходится зарабатывать.


socro
отправлено 17.09.12 07:34 # 209


Шахматы это всё-таки полезная штука.

В школьном возрасте, играя 2-3 вечера в неделю, и еще пару вечеров занимаясь с книгами, разбирая дебюты и партии великих игроков, в общем, применяя шахматы как хобби: можно прокачать определенные участки мозга, и к старшим классам (и к вузу) заиметь предрасположенность к матану, программированию и прочим дифурам.

Если кому-то непонятна польза матана, и нужна немедленная нажива: пусть будет покер. Шахматисты там заруливают и наживают миллионы.

Кроме того, с детства попадаешь в круг таких же игроков, как равного возраста, так и старших (вплоть до мудрых дедушек), вместо наркоманской дворовой тусовки. Здесь собрание негуманитарной (т.е. нормальной) интеллигенции, но не только для интеллигенции. Любой пацан из рабочей семьи может подтянуться благодаря шахматам, попасть в вуз, и вырваться из семьи в новую для неё жизнь, став примером для младших и легендой двора.

Однако, где же предел навыка шахматиста, если шахматы для него хобби? Я считаю 1й разряд/КМС. Больше из хобби не вытянешь. Хочешь больше: бросай жизнь, и становись профессионалом. Тренируйся по 8 часов в сутки, участвуй в турнирах, надейся стать гроссмейстером. Вот только чаще всего станешь "рядовым мастером", который и жизнь просрал, и в шахматах ничего не достиг: даже уровня заработка для выживания.


Ну и про Каспарова. Ведь велик же! Матёрый. Глыба. Человечище. Никогда до него не было более сильных шахматистов, и скорее всего никогда не будет более сильных (шахматы всё же медленно умирают из-за компьютеров).

Вот зачем разменивать это на укусы полицейского? Зачем портить Славу, которая осталась бы в веках за ним? Я, если честно, просто не понимаю. Мания величия? Но ведь и так велик! Куда больше? Просто, блять, не понимаю. До чего же обидно за него.

Спасибо за внимание.


DMA
отправлено 17.09.12 08:00 # 210


Кому: пани Дорота, #171

> ТП чисто в силу возраста, но выскажусь.

Камрадесса, что имела в виду под двумя буквами?


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.09.12 08:04 # 211


Кому: socro, #209

> Вот зачем разменивать это на укусы полицейского? Зачем портить Славу, которая осталась бы в веках за ним?

Просто жрать хочет в три горла и чтобы все девки были его (или бабки) - примат в нем все-таки победил шахматиста !!!


navacho
отправлено 17.09.12 08:04 # 212


Кому: socro, #207

> У лучших компьютерных программ, работающих на обычных десктопных компьютерах, рейтинг ЭЛО нынче под 3300. А это на ДВА разряда сильнее чем абсолютный рекорд Каспарова среди людей (около 2870). Представляете себе? Тот Каспаров против нынешнего компьютера будет играть примерно как КМС против гроссмейстера.
>

Из того, что я читал, ЭЛО компьютеров некорректно сравнивать с ЭЛО шахматистов, см., например http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_engine_rating_lists#Chess_engine_rating_lists

> А в силу 2800 теперь играют сотовые телефоны (смартфоны конечно же, не нокиа 3310).

Сам пробовал играть с программами на смартфоне, я так понимаю, ты где-то на КМС уровне? Если играл, какую программу рекомендуешь как самую сильную?

> Недавно был матч гроссмейстера против компьютера, в котором компьютер ДАВАЛ фору в 1 пешку, и играл черными. Компьютер выиграл. Впрочем, не так и недавно. 5 лет назад.

Эльвест, кажется? Ну в блиц с компьютером играть - это в одни ворота. Хотя да, результат впечатляющий.


Odyssey
отправлено 17.09.12 08:04 # 213


Удивительное рядом.

Публичный человек, а слова в предложения собирать нормально не умеет.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.09.12 08:12 # 214


Кому: Трахторист, #108

> может им копютера как лидера выдвинуть - он будет объективен и не предвзят, и коррупционно не опасен

Все зависит от программиста !!!


jarrito
отправлено 17.09.12 08:21 # 215


Кому: wlpe, #27

> после такого высказывания хочется сыграть партейку в шахматы

из рогатки


socro
отправлено 17.09.12 08:24 # 216


Кому: navacho, #212

> Сам пробовал играть с программами на смартфоне, я так понимаю, ты где-то на КМС уровне? Если играл, какую программу рекомендуешь как самую сильную?

Выполнил норму 1го разряда в 1997 году, будучи 11классником. Успешно шел на КМС, но не успел, так как поступил в вуз и стало не до шахмат.

Прости, братюня, не смогу подсказать программу. Во-первых, не имею смартфона. Во-вторых, в последний раз с серьезной программой играл году в 2003м. Программа была Fritz (не помню версию), а компьютер был что то вроде Celeron 300Mhz. И он меня серьезно драл :) Без шансов.

Рекомендую установить клиент chess.com (там вроде есть мобильная версия), и гонять там с живыми людьми.


socro
отправлено 17.09.12 08:24 # 217


Кому: Добрый_Сибиряк, #211

> Просто жрать хочет в три горла и чтобы все девки были его (или бабки) - примат в нем все-таки победил шахматиста !

Мог бы пойти по шахматной линии. Завалить Илюмжинова, стать президентом ФИДЕ. Продвинуть шахматы в олимпийские виды спорта и т.д.

Кроме того, можно было бы изобретать и продвигать новые версии шахмат, в которых компьютер еще лет 50-100 не сможет обыграть человека.

В общем, кроме того позорища, которым он занимается сегодня - есть много путей. Много.

Бедный, бедный, несчастный Гарри.


Sweet Death
отправлено 17.09.12 08:26 # 218


Чет не понял - неужто образование во Франции дороже, чем бомбержки Ливии?


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.09.12 08:33 # 219


Кому: socro, #217

> В общем, кроме того позорища, которым он занимается сегодня - есть много путей. Много.

Приматы любят короткий путь. Вот кнопка - вот банан !!! Если серьезно, то "Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу". Власов выбрал, Каспаров выбрал.Теперь он - просто враг, с которым церемонятся.


socro
отправлено 17.09.12 08:42 # 220


Кому: Добрый_Сибиряк, #219

> Приматы любят короткий путь

Человек тоже примат.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.09.12 08:54 # 221


Кому: socro, #220

> Человек тоже примат.

Таки я про это и говорю !!!


юджин
отправлено 17.09.12 09:03 # 222


Иногда мне кажется, что это эксперимент такой. Смотрят сколько людей клинически больны, раз они все приходят и приходят после таких вот заявлений. Если посмотреть на тенденцию, то надежда вроде есть. Интересно зажжет ли пламеная речь господина К. огонь в сердцах людей?


Mad Creator
отправлено 17.09.12 09:43 # 223


Что-то Гарри Кимович даже соврать хорошо не умеет - настолько видно как он в свои же слова ни на грамм не верит. Что-то там скандировать пытается, но так вяло и без огоньку, что смотреть совсем тошно. Вон баба Лера жгёт как, видно, болеет душой человек (во всех смыслах), а тут чистой воды наймит, и даже не скрывает особенно.
Про образование Гарри тоже едва сдержался - хотел ляпнуть, что стране не нужны образованные люди, но вовремя осёкся, а вот по главной, болезненной теме вломил всю шайку!
Цирк уродов какой-то.


radioactive
отправлено 17.09.12 10:00 # 224


Кому: Zloi_Chelovek, #1

> Он настолько в оппозиции, что стал оппозицией оппозиции и говорит правду!

Как говорил фолкисторик-юморист Задорнов: "если слишком сильно заберешь вправо - окажешься слева!"


JetWing
отправлено 17.09.12 10:04 # 225


Кому: Dobermann, #137

> Кто вам сказал что шахматисты умные люди? Они с детства играют в логическую игру по предельно ясным правилам, в игру, в которую уже разыграны все возможные комбинации, которые имеют свои названия по именам шахматистов, которые их разыграли.

Про Ласкера почитай, чем знаменит и что нового привнес. Ну и заодно вообще про то, что творится за кулисами крупных турниров и тем более матчей.

ЗЫ: Данный пациент умен, но давно и явно не в себе.


Смог
отправлено 17.09.12 10:15 # 226


Мужик с баяном на заднем плане как бы подчеркивает серьезность мероприятия и зрелость политических взглядов участников.


Виски
отправлено 17.09.12 10:17 # 227


Кому: Goblin, #49

> Это один из лучших шахматистов.

Обидно. Наш великий шахматист, а в жизни такое говно.


beholderk
отправлено 17.09.12 10:17 # 228


Навальный тоже аналогично отметился: http://kir-t34.livejournal.com/56262.html


Просто Изя
отправлено 17.09.12 10:22 # 229


Кому: Cyberness, #184

> Правильно, во всем виноваты коммунисты! И Сталин таки дотянулся, проклятый

Ты из фразы Ельцин коммунист такие выводы делаешь?



Кому: Cyberness, #183

> Т.е. ты еще не понял, что именно либералы со своими управленческими решениями и ведут страну к нацизму, исламизму и кровавой бане?

Да ну? 12 лет либерал Путин?


Просто Изя
отправлено 17.09.12 10:23 # 230


Кому: bunker6, #172

> Тебе кто-то сказал, что истина рождается в споре, не уточнив, что этот спор не должен быть спором дебилов.

Я чёта не понял о чём ты.


Просто Изя
отправлено 17.09.12 10:24 # 231


Кому: банджи, #154

> Изя открою тебе страшную тайну! Большинству населения "этой страны" по данным соц.опросов,нужна одна партия коммунистическая, я бы даже сказал большевистская.

Ты результаты выборов видел?


Просто Изя
отправлено 17.09.12 10:25 # 232


Кому: Ragnar Petrovich, #110

> Для тебя (и, боюсь, многих присутствующих) будет открытием, что стране не нужны никакие "партии" и "представления интересов".

Тоже хорошая точка зрения. Я даже согласен. Может стоит начать с введения смертной казни, желательно на площадях? Ты как мыслишь?


Просто Изя
отправлено 17.09.12 10:30 # 233


Кому: Mad Creator, #223

> Про образование Гарри тоже едва сдержался - хотел ляпнуть, что стране не нужны образованные люди, но вовремя осёкся, а вот по главной, болезненной теме вломил всю шайку!

А зачем? Вон рубака парень Холманский это уже по центральному ТВ сказал.


bqbr0
отправлено 17.09.12 10:32 # 234


Кому: Просто Изя, #229

> 12 лет либерал Путин?

Что именно 12 лет либерал Путин?


Пан Головатый
отправлено 17.09.12 10:34 # 235


Кому: terrible, #192

> Один кличко с его оранжевыми труселями чего стоит. Так и Шевченко туда же подался - блин, ну занимайся ты дальше семьей, гольфом наконец, ну нечего в это дерьмо лезть.

У них они спереди оранжевые, а сзади голубые. или наоборот.


Dembler
отправлено 17.09.12 10:53 # 236


Кому: Goblin, #49

> Кому: Доктор ЗИП, #30
>
> > Это один из умнейших людей на нашей планете.
>
> Это один из лучших шахматистов.
>
> А не из умнейших людей.

Кимыч - гигант шахматной мысли!!!


Герр
отправлено 17.09.12 11:08 # 237


Кому: kotka, #45

> Кстати. В Новосибирске 15 сентября неполживые оппозиционеры надевали белую и красную ленты рядышком. ))

Странно, что синюю ленточку не вклинили между ними. ))


Герр
отправлено 17.09.12 11:13 # 238


Кому: JJ Flyer, #58

> Среди московских хорошо зарабатывающих оппозиционные настроения весьма популярны.

Да и не только в Москве. Я постоянно таких и у нас, в Сибири встречаю. Их дохрена, очень. Думаю, во всех регионах так. Намазывают бутерброть икоркой и рассуждают о несправедливостях ужасного режима, опосля чего едут кататься на горные курорты и т.п.


банджи
отправлено 17.09.12 11:21 # 239


Кому: Просто Изя, #229

> Да ну? 12 лет либерал Путин?

А кто он по твоему? Вступление в ВТО, введение ювенальной юстиции, очередная приватизация. Наверное он борец за права трудящихся коммунист, да???


Jameson
отправлено 17.09.12 11:25 # 240


Friz chess для андроида есть, бесплатные


Герр
отправлено 17.09.12 11:34 # 241


Кому: orosz, #149

> А Стругацкий-то где? Затаился что ли?
>

На Саракш улетел. Бороца с тоталитаризмом.


банджи
отправлено 17.09.12 11:39 # 242


Кому: Просто Изя, #231

> Ты результаты выборов видел?

Да конечно. За Путина голосует большинство людей с просоветскими взглядами. И это не столько успех либерала Путина, сколько провал "псевдокоммуниста" Зюганова. Который готов уже брататся с белоленточными гандонами.

Кому: Просто Изя, #232

> Тоже хорошая точка зрения. Я даже согласен. Может стоит начать с введения смертной казни,

За особо тяжкие преступления, это самая адекватная мера. Есть право преступника на справедливый суд, и есть право жертвы и ее родственников на справедливое возмездие. Пока за Кущевки расстреливать не будут-бандитские притоны в полном составе, малина преступная будет цвести и пахнуть на просторах моей родины. Можно и на стадионах,для наглядности, китайский опыт мне например импонирует.


банджи
отправлено 17.09.12 11:39 # 243


Кому: пани Дорота, #171

> Лично я, безусловно, ТП чисто в силу возраста, но выскажусь. Правильной коммунистической партии с правильным руководством мне бы более чем хватило. Только ж откуда ее взять, эту партию, и откуда его взять - это руководство. С Марса все это богатство не завезут.

В феврале 1917 г. в партиии большевиков состояло 24 тысячи человек. К октябрю 1917 г. их количество возросло до 350 тысяч. Именно эти люди взяли власть проведя октябрьский переворот. Как думаешь СВ может стать партией большевистского типа? Я например вполне допускаю. Потому как большинство партий и движений "левопатриотического" толка, на данный момент интересы трудящихся никак не отражают, лишь озвучивают интересы мелкого и крупного капиталла. Про национализацию ключевых отраслей народного хозяйства, говорят не Зюганов и Удальцов, а товарищ Кургинян, что как бы намекает нам.


Kulmannnn
отправлено 17.09.12 11:45 # 244


Во Гарик даёт! То бомбить нас надо, то уже грабежа достаточно для демократии. Семь пятниц на неделе)))


stepnick
отправлено 17.09.12 12:00 # 245


Кому: Kulmannnn, #244

> Во Гарик даёт! То бомбить нас надо, то уже грабежа достаточно для демократии. Семь пятниц на неделе)))

Всё у его логично! Путинская бригада так просто власть не отдаёт, значит бомбить надо.


aleksey_ap
отправлено 17.09.12 12:18 # 246


Кому: navacho, #205

> Дело в том, что в результате эволюции шахматных программ все время улучшается реализация оценки позиций. На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста.

Стоит еще отметить, что шахматные программы не падают с неба - это результат человеческой деятельности, работы человеческого интеллекта. Т.е. по сути, матч человек-компьютер не перестает быть противостоянием умов.


Дюк
отправлено 17.09.12 12:40 # 247


Кому: Просто Изя, #78

> Кому: Goblin, #48
>
> > С такими вождями либеральная оппозиция обречена на победу!!!
>
> Дим, тут дело такое к сожалению, будет все через кровавую баню, с нацистами и исламистами. Лучшеб либералы, честное слово.

Вот это 5!

А с кем эти либералы рядом идут? Не у них ли на маршах зигуют?
Кем у них представлено силовое крыло?
Не Удальцов ли ездит договаривается с татарскими исламскими экстремистами?

Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.


Ragnar Petrovich
отправлено 17.09.12 12:46 # 248


Кому: socro, #209

> и к старшим классам (и к вузу) заиметь предрасположенность к матану, программированию и прочим дифурам.

Не имею никаких шахматных способностей, никогда серьёзно в них не играл.
Мехмат, красный диплом.


Ay49Mihas
отправлено 17.09.12 12:49 # 249


Кому: Evg_166, #42

> Думаю, реально умный человек бы не допустил таких оговорок, из которых тред возник.

Сразу вспомнился Жорес Алфёров, и его речь, начисто лишённая беканья-меканья и оговорок. В общем, моё мнение: умные люди не принадлежат множеству, куда входит Каспаров.


socro
отправлено 17.09.12 12:54 # 250


Кому: Ragnar Petrovich, #248

> и к старшим классам (и к вузу) заиметь предрасположенность к матану, программированию и прочим дифурам.
>
> Не имею никаких шахматных способностей, никогда серьёзно в них не играл.
> Мехмат, красный диплом.

я надеюсь на мехмате вас научили отличать "необходимо" от "достаточно".


АЕС
отправлено 17.09.12 13:10 # 251


Кому: socro, #209

> Вот зачем разменивать это на укусы полицейского? Зачем портить Славу, которая осталась бы в веках за ним? Я, если честно, просто не понимаю. Мания величия? Но ведь и так велик! Куда больше? Просто, блять, не понимаю. До чего же обидно за него.

Нашел на старой квартире книгу Каспарова времен перестройки, вроде "бесконечный поединок" называется. Прочел. С позиции настоящего отлично видно, что кусание полицейских было заложено в характере еще тогда. ОЧЕНЬ крупное эго у человека. Очень он любит противопоставлять себя всему окружающему миру.


RIK-man
отправлено 17.09.12 13:28 # 252


Кому: Ay49Mihas, #249

Жорес Алферов - это голова. Глыба. Человечище. Его интервью на небезызвестном телеканале "Слякоть" наглядно показывает, как постоянное и упорное занятие точными науками дисциплинирует ум, а преподавательская работа дисциплинирует речь. Либеральные журналисты перед ним выглядели хуже, чем первокурсники, не подготовившиеся к экзамену...


Пан Головатый
отправлено 17.09.12 13:38 # 253


Кому: банджи, #243

> В феврале 1917 г. в партиии большевиков состояло 24 тысячи человек. К октябрю 1917 г. их количество возросло до 350 тысяч. Именно эти люди взяли власть проведя октябрьский переворот. Как думаешь СВ может стать партией большевистского типа? Я например вполне допускаю.

Заметь, что для октября 17-го должны были случится 2 революции, мировая война, разруха и безвластие.


Yuri E.
отправлено 17.09.12 13:52 # 254


Кому: vovikz, #203

> у Каспарова всегда есть туз в рукаве - непробиваемый аргумент "пошел на хуй" в разных вариациях.

Немедленно вспомнился ролик про К. и нанотехнологичный летающий музыку Вагнера Х.:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603047


К Вас
отправлено 17.09.12 14:03 # 255


Кому: банджи, #243

> Про национализацию ключевых отраслей народного хозяйства, говорят не Зюганов и Удальцов, а товарищ Кургинян, что как бы намекает нам.

Ты бы хоть антикризисную программу КПРФ прочел, камрад. Сходи на сайт партии, а потом болтай глупостями. Хотя, если СЕК - товарищ, то все ясно...


УниверСол
отправлено 17.09.12 14:03 # 256


Каспаров в своей речи заявил, что-де "Стране нужны образованные люди".
Интересно было бы узнать, каким образом Каспаров мог бы общаться с этими "образованными людми". Ну, сразу после того, как эти образованные люди его размажут по его собственной необразованности.
Ну а далее - как он мыслит управлять страной образованных граждан. Которые, скорее всего, размажут его на первом же заседании.
Кроме этого - считаю необходимым обратить внимание на ляп в речи Каспарова относительно выделения средств на образование. Средства на образование, по моим наблюдениям, текут бурной ниагарой. Правда, на выхлопе - пшик. А всё потому, что эти самые средства как-то умудряются потратиться до достижения целевых учреждений. Вот говорится - все школы должны быть оснащены компьютерами. По факту - в школы поставляется рухлядь навроде Ровербуков. И вот чего мне, как инженеру, с этим теперь делать? Ну верно - никогда не сдаваться. И лучше мне не знать, по какой цене это недоразумение закупалось. Вот они - средства не образование.


JetWing
отправлено 17.09.12 14:12 # 257


Кому: Ярик П., #136

> > http://cs315225.userapi.com/v315225355/30fc/dMFuYAjkbX8.jpg
>
> Каспаров и Карпов. 1985.

Неофиты детектед!!
Карпов к тому времени уже коммунистом был.


Герр
отправлено 17.09.12 14:13 # 258


А тем временем Ксющадь опять лезет куда попало - http://lenta.ru/news/2012/09/17/ksyusha/


Kirpa
отправлено 17.09.12 14:18 # 259


Кому: navacho, #205

> Сколько нужно знать партий, чтобы хорошо играть в шахматы? Как научиться быстро просчитывать ходы?

Затрудняюсь ответить. Но с такого рода задачами компьютеры справляются значительно лучше людей. Разрыв будет побольше, чем у автопогрузчика и штангиста. Конкретно в шахматах - такой перевес может наступить позже, но это всё равно неизбежно.

> Ты считаешь, что ум здесь ни при чем?

Ум в смысле умного человека, к чьему мнению стоит прислушиваться - нет, совершенно не при чём. Мозг используется, да. При чём, специфическим образом.

> На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста. Матчи Каспарова и Крамника против компьютеров вряд ли похожи на матчи автопогрузчика против штангиста. Вот если бы шахматисты проигрывали всухую... Матч с Каспаровым, насколько помню, был похож на коммерческое шоу, Крамник допускал довольно грубые ошибки. Так что вопрос остается открытым.

Оно из двух частей состоит. Одна часть - это программа, т.е. алгоритмы для выбора хода и данные о партиях. Вторая часть - железо, на котором всё крутится. После матча Крамника прошло 6 лет, за это время производительность настольных компьютеров выросла если не на порядок, то в несколько раз точно. Не говоря о том, что можно было ту программу запускать на чём-то на порядки быстрее настольного ПК. Да и программу наверняка оптимизировали. На сколько лучше играет теперешний чемпион, по сравнению с тогдашним Крамником? Полагаю, люди уже будут уверенно сливать без всяких ошибок. Разница как с погрузчиком - вопрос времени, при чём не большого. А ещё есть вариант, что кто-то придумает новые алгоритмы выбора хода и тогда будет качественный скачёк. Как между матчем 1997 года на суперкомпьютере и 2006 года на обычном ПК.


robokot
отправлено 17.09.12 14:41 # 260


Кому: Kirpa, #202

> Но практической пользы - никакой, всё равно компьютер посчитает лучше, автопогрузчик поднимет больше.

вот не понимаю - когда то все эти соревнования были очень полезны - почему сейчас не изменить правила не поменять цель так чтоб от всего этого цирка снова была польза.


Пан Головатый
отправлено 17.09.12 15:01 # 261


Я утверждал, утверждаю у буду утверждать: Лев Щаранский никогда не переплюнет либералов.


ushak
отправлено 17.09.12 15:10 # 262


Кому: Доктор ЗИП, #30

> Чё у него в башке за мусор?

Это один из умнейших людей на нашей планете.

Умнейший - Ярый адепт акадэмика Фоменки.


S_Grey
отправлено 17.09.12 15:10 # 263


Феерия идиотии!


Kleine Мук
отправлено 17.09.12 15:16 # 264


Рубанул правду-матку, дык рубанул!


Gerasim
отправлено 17.09.12 15:44 # 265


Кому: navacho, #205

> На данном этапе у лучших программ качество оценки близко к оценке квалифицированного шахматиста.

Неправильно, качество оценки позиции у лучших программ сейчас на уровне Каспарова, плюс/минус.


Bishop
отправлено 17.09.12 15:47 # 266


1:18 - "граждане, которые не боятся прятаться" - это твердая пятёрка!


Lavashic
отправлено 17.09.12 15:49 # 267


Где-то я подобное уже видел... Точно, в последнем "Бэтмене"!


Gerasim
отправлено 17.09.12 15:56 # 268


Кому: Kirpa, #259

>> Как научиться быстро просчитывать ходы?
> Затрудняюсь ответить. Но с такого рода задачами компьютеры справляются значительно лучше людей.

Ты не совсем понимаешь, как оно работает.
Перебор сам по себе ничего не дает, нужен хороший и [верный] алгоритм для оценки позиции - стало лучше или хуже.
Гарри Кимович Каспаров выигрывает у машины не когда той лень посчитать ходы поглубже, а когда алгоритм оценки позиции допускает ошибку.
Ну, и учиывая, что ходы взаимосвязаны, оно еще несколько сложнее.

Вот для го, например, нет качественного алгоритма оценки позиции и компьютер там сливает только в путь.


Абдурахманыч
отправлено 17.09.12 15:56 # 269


Кому: К Вас, #255

> Ты бы хоть антикризисную программу КПРФ прочел, камрад. Сходи на сайт партии, а потом болтай глупостями.

А просто программу КПРФ прочесть слабо?


David Aaronson
отправлено 17.09.12 16:05 # 270


Гарри Кимыч - молоток, сказал всё как есть, без утайки. Кто ещё сомневается, что рукопожатные люди из демократической оппозиции живут не по лжи?!


spetrov
отправлено 17.09.12 16:17 # 271


Думаю, если бы Гарри Кимович был умным человеком, он такой глупости в такой момент не сказал бы.


Пан Головатый
отправлено 17.09.12 16:20 # 272


Кому: ushak, #262

> Умнейший - Ярый адепт акадэмика Фоменки.

Может ему сулят портфель министра образования?


browny
отправлено 17.09.12 16:25 # 273


Кому: Навигатор, #193

> Не очень понял, как это отменяет сказанное мною.

Шахматисты действительно должны помнить большое количество ходов/позиций, а дебюты - просто в обязательном порядке; и не для сеансов одновременной игры или для слабых соперников.

> А вот это вот:
> > Предложить сопернику новый вариант в дебюте - хороший способ добится преимущества.
>
> сказанное мною подтверждает. Нет?

Не подтверждает. Такого рода сюрпризы готовятся заранее, и не обязательно самим шахматистом. Но за доской это будет означать: у тебя стандартных вариантов больше или они просчитана дальше, чем у соперника.


spetrov
отправлено 17.09.12 16:25 # 274


Кому: Герр, #258

> А тем временем Ксющадь опять лезет куда попало

До чего упрямое и лицемерное создание.


spetrov
отправлено 17.09.12 16:27 # 275


...Хотя, если предположить, что она - некое связующее звено, то все в рамках.


trmph
отправлено 17.09.12 16:38 # 276


Кому: ViktoriaMT, #106

> Mwa-ha-ha! Гарри жжёт. Для завершенности картины искусственного члена с пропеллером не хватает - он их любит, они его заводят.

В ролике за кадром слышен звук, похожий на звук кружащего геликоптера. Все ждал, когда же влетит на сцену какая-нибудь мегааэровафля.


Kirpa
отправлено 17.09.12 16:39 # 277


Кому: Gerasim, #268

> Ты не совсем понимаешь, как оно работает.
> Перебор сам по себе ничего не дает, нужен хороший и [верный] алгоритм для оценки позиции - стало лучше или хуже.
> Гарри Кимович Каспаров выигрывает у машины не когда той лень посчитать ходы поглубже, а когда алгоритм оценки позиции допускает ошибку.
> Ну, и учиывая, что ходы взаимосвязаны, оно еще несколько сложнее.

Про алгоритм выбора хода ниже писал. Подразумевалось, что не просто просчитываются все возможные ходы, а идёт оценка улучшения позиции. И если такой алгоритм работает достаточно хорошо, начинает играть роль глубина просчёта.

> Вот для го, например, нет качественного алгоритма оценки позиции и компьютер там сливает только в путь.

Да, читал про это. Но, опять таки, это пока не придумали алгоритм.


spetrov
отправлено 17.09.12 16:40 # 278


Кому: УниверСол, #256

> "Стране нужны образованные люди"

Одна из причин, почему бывшая ведущая программы "Дом-2" идет в координационный совет.


Gerasim
отправлено 17.09.12 17:01 # 279


Кому: Kirpa, #277

> Про алгоритм выбора хода ниже писал.

Звиняй тогда, невнимательно, значит, читаю.

> И если такой алгоритм работает достаточно хорошо, начинает играть роль глубина просчёта.

Ну, там уже не совсем глубина играет роль.
После определенной, большой глубины (ходов 7 - 8 - 9 - 10) начинает играть сильную роль такая штука, как стратегический замысел.
Типа, проталкивание проходной пешки, освобождение линии для ферзя и т.п.

Компутер такое определяет плохо, поэтому спецы с ним и играют в долгие партии с "отложенной стратегией", ожидая, что оценки позиции будет недостаточно для выигрыша (там в определенный момент может произойти скачкообразное ухудшение, которое уже не исправить).

> Но, опять таки, это пока не придумали алгоритм.

Конечно :)


Собакевич
отправлено 17.09.12 17:21 # 280


Кому: Герр, #258

> А тем временем Ксющадь опять лезет куда попало - http://lenta.ru/news/2012/09/17/ksyusha/

Там список кандитов кроме Ксюшади - вообще АдЪ и Израиль!!!

Ссылку на пидарский ресурс не даю.


CheKisst
отправлено 17.09.12 17:45 # 281


Кому: ushak, #262

> Умнейший - Ярый адепт акадэмика Фоменки.

Академик тоже очень неглуп по своему математическому профилю. Но на книжках по топологии состояние не заработаешь. Равно как и правозащитный гранток, полагаю, будет посытнее да потолще зарплаты тренера по шахматам.

Тут, судя по всему, без денег не обошлось.


dr.groove
отправлено 17.09.12 18:31 # 282


Кому: Просто Изя, #232

> Может стоит начать с введения смертной казни, желательно на площадях?

Может и стОит.


dr.groove
отправлено 17.09.12 18:33 # 283


Кому: Дюк, #247

> Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
>

Или быть либералом.


Kirpa
отправлено 17.09.12 19:54 # 284


Кому: Gerasim, #279

> Ну, там уже не совсем глубина играет роль.
> После определенной, большой глубины (ходов 7 - 8 - 9 - 10) начинает играть сильную роль такая штука, как стратегический замысел.
> Типа, проталкивание проходной пешки, освобождение линии для ферзя и т.п.
>
> Компутер такое определяет плохо, поэтому спецы с ним и играют в долгие партии с "отложенной стратегией", ожидая, что оценки позиции будет недостаточно для выигрыша (там в определенный момент может произойти скачкообразное ухудшение, которое уже не исправить).

Хм, если мы можем просчитывать все разумные ходы на глубину N, то с каким-то определённым N как раз увидим ту самую проходную пешку или освобождение линии. Разве нет?

Не занимался этой темой глубоко, но на первый взгляд выглядит вот так. Или там какие-то подводные камни появляются?


Raiken
отправлено 17.09.12 21:09 # 285


1.21
выборы свободных граждан, которые не боятся прятаться...

Отлично ящитаю.


банджи
отправлено 17.09.12 21:09 # 286


Кому: К Вас, #255



Кому: Абдурахманыч, #269

"— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;" Это черным по белому написано в программе "коммунистической" партии. Так что она весьма условно "коммунистическая", исходя из программы партии это партия мелких буржуа, ратующих за гос. капитализм. Колонна от КПРФ на белоленточных митигах, говорит мне все о том же. Национализация и социальная ориентация государства в таком контексте, всего лишь лозунг.


lean88
отправлено 17.09.12 21:09 # 287


Очередное доказательство того, что люди на белоленточном митинге даже не вникают в то, что им говорят выступающие, а выступающие зачастую не понимают, что за херню городят сами. Чтобы информация поступила в мозг, нужно несколько раз акцентировано повторить фразу например: "Это наша страна!", все остальное можно было заменить на частушки и анекдоты.


Абдурахманыч
отправлено 17.09.12 21:43 # 288


Кому: банджи, #286

Вот и я про то же камрад.
Только по-моему некорректно говорить "условно коммунистическая", поскольку коммунистического там только название.
Обычная парламентская буржуазная партия.


Ragnar Petrovich
отправлено 17.09.12 23:42 # 289


Кому: socro, #250

> я надеюсь на мехмате вас научили отличать "необходимо" от "достаточно".

Ничего достаточного, ни тем более необходимого в шахматах нету.
Абстрактная игра, никакого отношения к развитию склонностей к матану и прочему не имеет.


Ragnar Petrovich
отправлено 17.09.12 23:45 # 290


Кому: Просто Изя, #232

> Тоже хорошая точка зрения. Я даже согласен. Может стоит начать с введения смертной казни, желательно на площадях? Ты как мыслишь?

Изя, начни со введения Совета Старейшин.
А про прочие вопросы, включая введение казни, можешь смело забыть - не твоего ума это дело, пусть Совет разбирается.


browny
отправлено 17.09.12 23:51 # 291


Кому: Kirpa, #284

> Или там какие-то подводные камни появляются?

Куда же без камней. Например, ограниченное быстродействие. Для общего представления вот здесь можно почитать: http://www.ocrai.narod.ru/chessalg.html


банджи
отправлено 18.09.12 00:30 # 292


Кому: Абдурахманыч, #288

Да ты прав, камрад. В их программе нет ни слова о классовой борьбе, уж тем паче о диктатуре пролетариата. Народовластие есть-из сказки, как будто волки могут с овцами дружить.


банджи
отправлено 18.09.12 00:30 # 293


Кому: Пан Головатый, #253

> Заметь, что для октября 17-го должны были случится 2 революции, мировая война, разруха и безвластие.

Мы движемся пока что как и "Россия которую мы потеряли", строго в сторону задницы. Предпосылок будет становится все больше.


Резо
отправлено 18.09.12 00:30 # 294


Кому: Шмель, #120

> Я не понимаю, почему сейчас везде так не делают?

Делают, но в Казахстане, учеников 10 и 11 класссов посылают на НВП в обязаловку. Даже борльше скажу без НВП у нас в армию не берут котпо какойто причине его не прошел (было время когда в Казахстане как и в России НВП убрали) отправляют на НВП, чазе всего тех кто не попал в 10 и 11 классы. Лето кстате между 10 и 11 проходит в частях и прочих местах обитания солдат, а вот зимой по две недели ходишь в НВПшный штаб и там учиников теории учат, тактики всякой и прочим радостям и да зимой стреляют из воздушки а вот летом из ак или свд.


Орбис
отправлено 18.09.12 00:30 # 295


Весь такой "неполжЫвенький".


navacho
отправлено 18.09.12 00:51 # 296


Кому: Kirpa, #259

> Ум в смысле умного человека, к чьему мнению стоит прислушиваться - нет, совершенно не при чём. Мозг используется, да. При чём, специфическим образом.

Википедия:

"Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека."

То, о чем ты говоришь, я бы назвал житейской мудростью. Шахматы - один из лучших способов тренировки для развития аналитических способностей, но житейской мудрости не прибавляют.


Cyberness
отправлено 18.09.12 01:50 # 297


Кому: Просто Изя, #229

> 12 лет либерал Путин?

В чем разница между уткой?


Cyberness
отправлено 18.09.12 01:53 # 298


Кому: Дюк, #247

> Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.

Ну почему же, можно еще быть Просто Изей.


Kirpa
отправлено 18.09.12 02:09 # 299


Кому: browny, #291

> Куда же без камней. Например, ограниченное быстродействие. Для общего представления вот здесь можно почитать: http://www.ocrai.narod.ru/chessalg.html

Спасибо за ссылку, было интересно почитать. Хочу отметить, что статья написана до матча с Fritz с Крамником. Насколько понимаю, после Deep Blue качественный скачок был как раз на Fritz.


Evg_166
отправлено 18.09.12 02:17 # 300


Кому: К Вас, #255

> Сходи на сайт партии, а потом болтай глупостями

Специально сходил. Лучше б не ходил. Цитирую свежие новости: [Геннадий Андреевич отметил, что на этот раз на "Марш миллионов" в Москве (проводился 15 сентября) пришло значительно больше людей левых убеждений. "60-70% участников марша - это люди левых настроений, которые объединились на общей позиции под социальными лозунгами", - сказал лидер коммунистов.]
Полный текст - вот тут:
http://kprf.ru/dep/110213.html
Как там говорилось - не тусуйся с пидарасами, чтобы тебя с ними не спутали? Ну, а если спутали, назови их своими сторонниками, да? "Общая позиция" тоже к месту пришлась.

А программа... Она чУдная! Она вдохновляющая! Самое главное - каким-то образом попасть в некое "правительство народного доверия", а там и вообще сказки начнутся. И злые буржуины добровольно отдадут приватизированное, и Америка нас испугается и не будет мешать новому экономическому чуду.
Неудивительно, что Путин столько голосов набрал. С такой-то оппозицией.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк