Никто не ожидал, что решение проблемы будет настолько быстрым и изящным. Президент Владимир Путин просто съездил туда с мешком подарков и взбрыкнувшие республики снова стали «друзьями России навеки». 21 сентября он прибыл в Киргизию и заключил целый ряд межгосударственных соглашений, геополитически резко разворачивающих эту страну в нашу сторону. Во-первых, Россия списала 489 млн долларов киргизского долга. А во-вторых, согласилась построить в республике технологически сложные и капиталоемкие инфраструктурные энергетические объекты, которые позволят поднять энергетическую и продовольственную безопасность страны на целый порядок. Россия и Киргизия договорились о строительстве и совместной эксплуатации каскада Верхне-Нарынских ГЭС, а также ГЭС Камбарата-1. Стоимость возведения этих сооружений предварительно оценивают в 5 млрд долларов. Бывший секретарь Совета безопасности Киргизии генерал Мирослав Ниязов считает, что давно следовало совершить своего рода прорыв в отношениях двух стран. «Киргизия находится в трудном социально-экономическом положении. Сегодня Россия подставила плечо. Более того, эти соглашения позволят далее достичь политической и экономической стабильности в Киргизии», — заявил генерал Ниязов.
Таджик и русский — братья навек!
И это ещё не отключали газ.
> По поводу безработицы - согласен, однако не наблюдаю желающих из молодежи схватить метлу, да вымести улицу за десятку.
У нас, например, долго время работал пожилой мужчина. Недавно встретил его и спросил, почему таджики двор чистят, а не он. На что он и ответил, мол, они начальству треть зарплаты отдают, зато им территорию большую дают. В результате, хреново очищено теперь везде. Белорусы, вон, как-то сами справляются :)
> Таких -кастрировать- и вон за пределы России.
> PS Приведи пожалуйста официальные цифры. Мразей у любой национальности хватает
Как пример - "По информации ГУ МВД Петербурга и Ленинградской области, обнародованной осенью прошлого года, в 2010 году в городе было зарегистрировано 67 изнасилований, 34 из которых совершили мигранты. Учитывая, что большую часть оставшихся не раскрыли, можно сказать, что почти все раскрытые половые преступления на совести приезжих. Пальма первенства по количеству изнасилований принадлежит выходцам из Узбекистана: за последние три года они совершили 31 такое преступление. За ними идут таджики с 15 изнасилованиями.
Узбеки уверенно занимают первое место и по другим преступлениям против личности. Из 143 убийств, совершенных иностранцами за три года, 64 приходятся на граждан Узбекистана. Еще 22 совершены приезжими из Таджикистана, 6 – украинцами и по 4 – молдаванами и азербайджанцами. Из 123 случаев причинения иностранцами тяжких телесных повреждений 53 на совести узбеков, 16 – таджиков, 6 – украинцев, 4 – азербайджанцев, 3 – киргизов." - http://www.grrf.ru/novosti/rossiya-bolshuyu-chast-migrantov-v-leningradskoj-oblasti-sostavlyayut-gra...
Ну и недавно у меня знакомая металась по роддомам, ища где бы родить, когда у нас пару роддомов на ремонт закрыли, а беременных мигрантов прибыло. Что-то типа того - http://www.kp.ru/daily/25931/2880227/ . И оттуда же "Напомним, преступность среди мигрантов в столице постоянно растет. К примеру, на их долю приходится почти треть всех изнасилований.
- Больше половины преступлений - 51 процент - совершают приезжие, - подвел на днях итоги работы столичной полиции за первое полугодие Анатолий Якунин. - Приток мигрантов, в том числе нелегальных, в город огромен. Условия их жизни здесь, мягко говоря, неблагополучные. И это благоприятная почва для преступлений."
Вот правильно. Приехали деньги зарабатывать, ну зарабатывайте, только трудом, а не воровством. У нас этого добра у самих завались, нахер нам ещё и импортное. И уж коли живёте в России, соблюдайте общепринятые в России нормы поведения.
А насчёт убийств и изнасилований я вот прикола не пойму, кто мешает убивать и насиловать у себя дома в Средней Азии. Это чё, прикол такой, приехать из Бухары в Питер (4700 км если что) и лохматый сейф ломануть? Дома слабо что ли. Вот из-за таких мудаков и все остальные не в почёте.
Я тебя понял, камрад. В том то и дело, что дома - страшно, потому как наказание будет жёстким и неотвратимым. А в России можно поднять вой про расистов, скинхедов и угнетение национальных меньшинств и на этой волне попытаться соскочить. Потому в гостях не страшно, если что рванул домой - диаспора прикроет, не найдут. Ну и какие могут быть разговоры про расизм и "форма мой нос". Банальная уголовщина. Вопрос, почему из Средней Азии чтобы заработать кусок хлеба приходится ехать в страну "русских оккупантов" за тридевять земель и страдать там от голода и холода, а также отсутствия женского пола, из-за чего тянет на преступления, интересно было бы задать самим мигрантам. Куда это подевались рабочие места в Точикистоне, Киргизии, Узбекистане и Туркмении. При "оккупации" были, а сейчас вдруг исчезли. Русских вышвырнули, так их ещё больше должно было стать, столько станков и кресел освободилось. Мне непонятно. Или всё таки гражданам гастарбайтерам следует наступить на горло своей национальной и "не расистской" песне и признать, что СССР был единым экономическим пространством и рабочие места в союзных республиках были в достатке, потому что была единая сырьевая база и единый рынок сбыта и не было никакой оккупации, музеи оккупации позакрывать. Гастарбайтеров не было при СССР. Взял краснокожую паспортину и поехал от Бреста до Владивостока и от Кушки до Мурманска жить и трудиться, как гражданин СССР. Другие проблемы были. Вот этой не было, по крайней мере в таком виде. Я не имею в виду лимитчиков, вьетнамцев и корейцев.
> Или всё таки гражданам гастарбайтерам следует наступить на горло своей национальной и "не расистской" песне и признать, что СССР был единым экономическим пространством и рабочие места в союзных республиках были в достатке, потому что была единая сырьевая база и единый рынок сбыта и не было никакой оккупации, музеи оккупации позакрывать.
А где в Средней Азии есть музеи оккупации? Назови хоть один.
В Средней Азии отношение к русским было всегда доброжелательным. Если, конечно, не считать отдельных творческих интеллигентов и местных царьков, которым Союз не давал рулить. Независимость простым гражданам была нахер не нужна, им ее навязали.
> А где в Средней Азии есть музеи оккупации? Назови хоть один.
К примеру, http://www.afisha.uz/catalog/6064/ - Музей Памяти жертв репрессий (ул. А Темура (Шахидлар хотираси майдони) - "Экспозиция, экскурсии, выставки, лекции для студентов и учеников. Музей «Памяти жертв репрессий» АН РУз создан в 2002 г. Основные направления исследований: изучение истории Узбекистана колониального периода и репрессивной политики Советского государства;"
> Независимость простым гражданам была нахер не нужна, им ее навязали.
Это да, но мои родственники из Душамбе говорили подобное (http://www.newsland.ru/news/detail/id/441257/ - "Таджикистан: Русских здесь просто не считают за людей"), когда им пришлось оттуда уехать, ибо гнали их не "отдельные творческих интеллигентов и местные царьки", а весьма "по-доброму" настроенные таджики.
> Запретит аборты и презервативы? А специально обученные люди будут следить за тем, чтобы не применяли другие методы контрацепции?
Я так понимаю, что у тебя, камрад, в запасе есть куда более гуманные и человечные способы повысить рождаемость? Что, нет? Ну тогда только так. Иначе не получится.
> Ага, надо немцами демографические дыры затыкать.
Просто еще совсем мало времени прошло - http://lit.lib.ru/f/filatow_w_w/text_0140.shtml - " "В феврале 1990-го, аккурат в день очередной годовщины исламской революции в Иране, - произошёл погром русских кварталов Душанбе. Потом убийство средь бела дня корреспондента ОРТ Никулина, расстрел из гранатомета школьного автобуса с детьми российских офицеров. Зверская расправа над православным священником в Душанбе, поджог храма, бесчинства на кладбищах." или " "А назавтра отрезок дороги у текстильного комбината превратился в ад. Банды исламских фундаменталистов блокировали шоссе. Из прибывающих с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали русских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антирусские погромы прокатились по всему городу. "Таджикистан для таджиков!" и "Русские, убирайтесь в свою Россию!" - главные лозунги погромщиков. Русских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах. Hе щадили и детей. Такого изуверства Таджикистан еще не знал. Городские и республиканские власти растерялись, но горожане ищут выход и находят его. В микрорайонах формируются отряды самообороны, а наутро 14 февраля весь город вышел на улицы. Человеческие цепи опоясали границы микрорайонов. Получив жесткий отпор в нескольких районах города, бандиты больше не посмели нападать. И погромы прекратились...Октябрь 92-го. Душанбе в руках ваххабитов. В тот же день бывший комсорг, а затем демократ М.Миррахимов, выступая по национальному телевидению, объявляет всех русских, проживающих в Таджикистане, заложниками. Hо страха не было, к мысли о возможности смерти в любой момент, с февраля 90-го, мы привыкли."
> Запретит аборты и презервативы? А специально обученные люди будут следить за тем, чтобы не применяли другие методы контрацепции?
>
> Я так понимаю, что у тебя, камрад, в запасе есть куда более гуманные и человечные способы повысить рождаемость? Что, нет? Ну тогда только так. Иначе не получится.
Ты лично собираешься следить за неиспользованием презервативов? Про последствия подпольных абортов тебе приходилось слышать?
Тут подробнее - http://www.orexca.com/rus/monument_victims_repressions.shtml - "Решение об увековечивании памяти жертвам репрессий узбекского народа, начиная с 60-х годов ХIХ столетия до 1991 года, дня Независимости Республики Узбекистан, в виде мемориала, было принято Указом Президента Республики Узбекистан от 1 мая 2001 года. Открытие мемориального комплекса было произведено [31 августа 2002 года, признанного в Узбекистане «Днем памяти жертв репрессий»].
Музей Памяти Жертв Репрессий является единственным в своем роде на территории СНГ. В нем представлено все, связанное каким-либо образом с репрессиями и преследованием народа Узбекистана. Подавление народно-освободительных движений царской Россией, в дальнейшем советским режимом, уничтожение наиболее активных слоев населения и интеллигенции под эгидой борьбы с басмачеством (богачами) и контрреволюционной деятельностью, насильное выселение из страны, Сталинские репрессии – все эти ужасающие события отражены в экспозиции музея."
> К примеру, http://www.afisha.uz/catalog/6064/ - Музей Памяти жертв репрессий (ул. А Темура (Шахидлар хотираси майдони) - "Экспозиция, экскурсии, выставки, лекции для студентов и учеников. Музей «Памяти жертв репрессий» АН РУз создан в 2002 г. Основные направления исследований: изучение истории Узбекистана колониального периода и репрессивной политики Советского государства;"
Памяти жертв репрессий, не оккупации все же. Сколько подобных музеев есть на территории России?
> ибо гнали их не "отдельные творческих интеллигентов и местные царьки", а весьма "по-доброму" настроенные таджики.
Мне интересно было бы подробности услышать, потому что я сам из Душанбе, и не знаю тех, кого гнали. Война была, люди уезжали, это было. Мои друзья таджики мне помогали с хлебом, когда хлебзавод не работал. С некоторыми до сих пор поддерживаю отношения.
Статью, конечно, мог бы прокомментировать по пунктам, но вопросы там в основном к российским властям. То, что там взятки на каждом шагу, (пункты 4,5, 6, например), так здесь национальность ни при чем. Будут деньги, устроишься в 201ю, будь ты хоть черноногим индейцем.
К слову, музей политических репрессий и у нас есть - в Пермском крае - http://nashural.ru/Goroda_i_sela/perm-36.htm - "Идея создания музея ГУЛАГа возникла в 1992 году. Четыре года ушло на подготовку музея к открытию. В 1996 году музей истории политических репрессий «Пермь-36» принял первых посетителей. «Пермь-36» - это единственный сохранившийся до наших дней лагерь ГУЛАГа! Здесь можно ясно представить, как жили в те суровые времена политические заключенные – так называемые узники совести. Особое впечатление на посетителей музея ГУЛАГа производит «прогулочный дворик», в который иногда выводили на «прогулку» политзаключенных. Это помещение 2х2 метра с колючей проволокой сверху!
В 2004 году Фонд Мировых Памятников включил «Пермь-36» в список 100 особо охраняемых памятников мировой культуры. В настоящее время идет процедура по включению музея в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. "
> Ты лично собираешься следить за неиспользованием презервативов?
За неиспользованием? Хех, не проще ли следить за их не производством? Ну а если ты такой уж брезгливый, тогда что уж... мне придётся, деваться то некуды.
> Про последствия подпольных абортов тебе приходилось слышать?
Слышал, как и про последствия для тех, кто делает эти самые подпольные аборты тоже слышал.
> Ну, можно пойти путем Белоруссии, где с третьим ребенком тебе списывается вся ипотека и ты - владелец собственной квартиры. Это серьезно бы помогло.
Кнут с пряником, разумеется, никто совмещать не запрещал вроде бы. Только Белоруссия не самый позитивный пример в плане демографии, насколько мне известно.
Я же не говорю, что политика Чаушеску кругом правильная (такого человека вообще, наверное, сложно было бы найти), но начальные меры были верными. Рождаемость он повысил, только вот родившихся ничем обеспечить государство не смогло.
> Мне интересно было бы подробности услышать, потому что я сам из Душанбе, и не знаю тех, кого гнали.
В статье, значит, пустые фантазии ?! Ладно. Моя тетка, которая прожила всю жизнь в Душамбе, с дочкой уехала в Германию по простой причине - сначала её, как русскую, уволили, потом бодро не давали продавать квартиру, предлагая просто собрать чемодан и покинуть страну.Сначала она вывезла детей к нам, что не помогло моему троюродному брату, ибо умер в Новосибирске от передоза. Таджики к наркотикам с детства привычные :) Уезжала не одна, целой группой покидали "гостеприимный" Душамбе. Так что я лично знаю тех, кого гнали.
> Из прибывающих с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали русских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антирусские погромы прокатились по всему городу. "Таджикистан для таджиков!" и "Русские, убирайтесь в свою Россию!" - главные лозунги погромщиков. Русских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах.
В феврале 1990 насиловали и избивали не русских, а всех, кто попадался погромщикам под руку. Таджиков и таджичек, кстати тоже. Сам погром был начат под предлогом раздачи квартир армянских беженцам из Азербайджана. Спроси у своих родственников.
> Октябрь 92-го. Душанбе в руках ваххабитов. бывший комсорг, а затем демократ М.Миррахимов, выступая по национальному телевидению, объявляет всех русских, проживающих в Таджикистане, заложниками.
Было такое, но только факты поданы весьма интересно. "В тот же день". Вот что было на самом деле: в октябре вахаббитов вышибали из Душанбе, и Миррахимов, понимая, что придется убегать, пытался шантажировать Россию.
Вики: "24 октября 1992 года — первая попытка занять Душанбе вооруженными формированиями Народного фронта закончилось неудачей, в городе погибли и были ранены сотни человек."
> В феврале 1990 насиловали и избивали не русских, а всех, кто попадался погромщикам под руку.
Моим родственникам от этого легче не было. Но увольнение и невозможность продажи квартиры, увы, не погромщики устраивали. А кушать надо каждый день, хотя бы по привычке :)
Я этого не говорил. Я говорил о том, что там хреново всем, у кого нет денег, знакомых и родственников. Русским особенно, потому что у них знакомств и родственников меньше, чем у местных.
> Моя тетка, которая прожила всю жизнь в Душамбе, с дочкой уехала в Германию по простой причине - сначала её, как русскую, уволили,
Ей сказали, что ее уволили, потому что она русская? Предполагаю, что могли уволить, потому что хотели взять родственника на ее место. Особенно, если место хлебное.
> потом бодро не давали продавать квартиру, предлагая просто собрать чемодан и покинуть страну.
Кто предлагал? Квартиру продать было трудно, за них давали смешные деньги, но не давали продать, серьезно?
> Я так и написал - русской женщине не давали продать свою квартиру.
Верно. Смысл, который ты вкладываешь в написанное: "Женщине не давали продать квартиру, потому что она русская". Так?
Я пытаюсь донести до тебя, что национальность была здесь ни при чем. Вполне возможно, было желание захватить квартиру со стороны чиновников. Или просто ждали, когда взятку принесет. И факты убийства пожилых русскоязычных из-за квартир в Таджикистане были. Простое объяснение - много одиноких было, легче было исполнить. А сколько убили стариков из-за квартир в России? Ничего личного, как говорится, бизнес есть бизнес.
> Я пытаюсь донести до тебя, что национальность была здесь ни при чем.
Таджик продал сразу. Национальность была очень даже причем - именно русских и было легче всего выжить, так как поддержки им было ждать не от кого. Хуже, наверное, только в Чечне было.
> Национальность была очень даже причем - именно русских и было легче всего выжить, так как поддержки им было ждать не от кого.
Да, криминалам было технически легче иметь дело с русскими. Выживания по нац. признаку, или, как еще утверждают "геноцида русского населения" со стороны нормального, некриминального населения не было. И я понимаю, есть обида людей, переживших войну, вынужденных уехать. Но, как обычно, "таджики виноваты". Нет, виноват тот, кто развалил Союз.
Рафик всегда неувиноватый !!! Вина, конечно, на тех, кто уничтожил СССР. Но так получилось, что мы, в России, почему-то не начали выгонять таджиков, узбеков и т.д. Как-то так. Просто память у меня еще хорошая :) Ничего, пройдет еще лет двадцать и мигранты со всего Востока будут выживать нас уже из России :(
Нет, конечно, таджики не виноваты. Как же они виноваты то могут быть, о таком и подумать страшно.
Интересно вот, то что из моего родного Саратова ни кавказцев, ни представителей других неславянских национальностей, не прогоняли, квартиры продавать не мешали. Наоборот, они сюда едут и едут.
> Интересно вот, то что из моего родного Саратова ни кавказцев, ни представителей других неславянских национальностей, не прогоняли, квартиры продавать не мешали.
Сколько еще надо раз повторить, что не прогоняли и не мешали? Всегда есть шакалы, которые пользуются ситуацией, чтобы нажиться, и есть нормальные люди. Разница между вымогательством взятки и угрозами убить, если не уедешь, как было в Чечне, понятна?
Что же ты постеснялся процитировать следующий абзац, где наш, российский дипломат отказывает нашим же людям в получении российского гражданства?
Ты вообще в начале 90-х где жил ? В смысле, собственные воспоминания о тех событиях есть или цитируешь просто чужой текст ? Я в те годы был неподалеку, у нас была напряженность, русскоязычные пацаны толпами ходили человек по 15 ходили "на кишлак" вооруженные прутами с арматурой, и наоборот, одному русскому подростку встретиться в узбекском районе с несколькими местными означало охватить неслабых люлей. Но это скорее напоминало межрайонные разборки, такое бывает и в мононациональной среде.
Мое личное мнение -межнациональный вопрос стал специально раздуваться начиная примерно с 1985 года. До этого года межнационального вопроса совсем не стояло. Русский к узбеку относился так как , допустим, шатен к брюнету, и наоборот. в 1985 все начало резко меняться Это сугубо личные ощущения, я тогда не связывал это с приходом горбатого к власти.
> > А где в Средней Азии есть музеи оккупации? Назови хоть один.
Ты текст на русском языке читать умеешь? А ссылки мною размещённые правой кнопочкой мыши попробуй нажать. Если не судьба то Узбекистон, г. Ташкент, ул. Амира Тимура, напротив Ташкентской телебашни.
> Что же ты постеснялся процитировать следующий абзац, где наш, российский дипломат отказывает нашим же людям в получении российского гражданства?
Разговор, если ты читал, был о межнациональных конфликтах от мигрантов. Я привел примеры. То что российская власть бросила своих, по-моему, даже не обсуждается. Она и сейчас своих граждан за бугром особо не защищает.
> Таджики к русским в Таджикистане относились лучше, чем российские власти.
Большая часть, да. Но, повторюсь, у нас не было даже малой части тех, кто начал целеноправленно выдавливать из России неславян. Бандиты убивали у нас всех подряд. Я же привел пример моей родной тети. Есть у меня и другие знакомые, живщие в братских республиках и вынужденные уехать оттуда в связи с тем, что они русские. Если Вы считаете, что этого не было - Ваше дело, повторюсь, я в свои 42 года имею хорошую память :)
> Но, как обычно, "таджики виноваты". Нет, виноват тот, кто развалил Союз.
Дотянулся, проклятый! Кто в доме хозяин тот и виноват. Развал союза вовсе не обязывал таджиков узбеков туркмен и прочая гнать русских "чемодан вокзал Россия". Горбачёв уже был республиканским властям не указ. Угар национализма на совести местного населения. Так что виноваты в первую голову таджики.
> Развал союза вовсе не обязывал таджиков узбеков туркмен и прочая гнать русских "чемодан вокзал Россия". Горбачёв уже был республиканским властям не указ. Угар национализма на совести местного населения. Так что виноваты в первую голову таджики.
Ты жил в Средней Азии и знаешь, как это было? Приведи мне примеры таджикского национализма, конкретно, примеры, когда таджики гнали русских "чемодан вокзал Россия". Заодно можешь про узбеков и туркмен рассказать, может знающие камрады прокомментируют.
Если уж говорить в целом, то национальная политика в республиках после развала СССР полностью провальная. Касается всех. Что получилось у Грузии с абхазами и осетинами? А Прибалтика? Сколько в Латвии неграждан? А Северный Кавказ? Местным правящим элитам надо было найти крайнего виноватого в провалах в экономике и их тут же сыскали по национальному признаку, как внутри, так и снаружи. И все согласились, поскольку очень удобно.
> Мое личное мнение -межнациональный вопрос стал специально раздуваться начиная примерно с 1985 года. До этого года межнационального вопроса совсем не стояло. Русский к узбеку относился так как , допустим, шатен к брюнету, и наоборот. в 1985 все начало резко меняться
Вот про это я и говорю. И с тех пор все серьезно изменилось. Люди стали жить еще хуже. Теперь в Россию едут зарабатывать деньги. В чем противоречие-то у тебя ?! Я ничего плохого про узбеков или таджиков, или киргизов, как народов, не говорю. У меня отец был осетин и дома регулярно был дружеский интернационал :) Социализм кончился, люди изменились, молодежь, которая выросла в азиатских республиках, выросла в русофобской атмосфере, и часть этой молодежи нас, живущих в России, не любит. Но вынуждена ехать сюда на заработки. Где умудряются увеличить статистику преступлений. Я не спорю, что и у нас преступников достаточно, но ведь они не едут в Киргизию или Таджикистан !!! Т.е. трудовые мигранты увеличивают не только наш ВВП, но и преступность (это я о "дешевизне" труда). Что приводит к появлению межнациональных конфликтов. Даже между самими мигрантами разных национальностей. Из чего я и делаю вывод, что трудовая миграция в таких масштабах необразованных людей ведет к серьезным проблемам в скором будущем. А насчет узбеков - был в Ташкенте ребенком, добрые, щедрые и улыбчивые люди. В Душанбе, когда был, тоже остались отличные воспоминания :) Но разговор не о личном, а о проблемах России. Одна из таких - это миграция.
> Приведи мне примеры таджикского национализма, конкретно, примеры, когда таджики гнали русских "чемодан вокзал Россия".
Это все мы для тебя придумали, да. Реально ничего ведь не было. Посмотри в справочниках, сколько русских было на территории этих республик, и сколько осталось. Ведь люди всегда от хорошей жизни уезжают из страны, верно ?! Ведь националисты-таджики так и говорят: "А насчет того, что якобы таджики выгнали русских - это чушь, русские сами уехали из Таджикистана". Ну а здесь сидят сказочники, которые сочиняют по версии "МИД Таджикистана выражает "недоумение" "бездоказательными высказываниями" о геноциде русского население в республике в начале 90-х." - http://slo-vestnik.ucoz.ru/blog/2012-07-18-84 (первое, что попалось)
> Если Вы считаете, что этого не было - Ваше дело, повторюсь, я в свои 42 года имею хорошую память :)
Камрад, на "Вы" может, не стоит? Я на память тоже не жалуюсь, хотя и постарше тебя. Что было в других республиках, не берусь комментировать, но вот обстановку, события и людей в Таджикистане, считаю, знаю достаточно хорошо. Для меня "выживают", "целенаправленно выдавливают" - это когда лишают гражданских прав, как в Прибалтике, убивают, как в Чечне, на худой конец, угрожают, избивают, лишают средств к существованию. Не вписывается случай с твоей тетей в это. Увольнение с работы - это серьезно, но не было там увольнений за то, что русский. Наоборот, на технические особенно позиции русских брали, была дикая нехватка специалистов везде. Местничество, борьба кланов за хлебные места - да, сколько угодно. Затяжки с оформлением квартиры - бюрократическо-криминальный эпизод. Кстати, таджик, который помог ей, был бесстрашным интернационалистом? В Чечне за помощь русским могли просто убить. Разницу видишь?
Убеждать тебя в моей правоте задачи у меня нет. Так что останемся каждый при своем мнении.
> Ведь люди всегда от хорошей жизни уезжают из страны, верно ?!
Про Таджикистан - когда идет война, то люди бегут кто куда. Ты в курсе, сколько таджиков бежало из Таджикистана во время войны? Больше, чем русскоязычных. Про геноцид, это юридический термин, посмотри определение, и попробуй доказать, что это имело место по отношению к русскому населению.
> Про геноцид, это юридический термин, посмотри определение, и попробуй доказать, что это имело место по отношению к русскому населению.
Про геноцид ты заговорил, если что. "Причина, по мнению Салина, заключается в том, что «русские всегда и в Центральной Азии, и на Кавказе служили таким стабилизирующим и цементирующим фактором». «Если кому-то нужно было дестабилизировать ситуацию в конкретном регионе, то он, прежде всего, делал ставку на отток русскоязычного населения, и это позволяло радикализовать ситуацию», - добавил политолог. Где-то в более мягкой форме, но, тем не менее, русские выдавливались и выдавливаются из Центральной Азии. Естественно, сейчас этот процесс пошел на спад, потому что русскоязычного населения там почти не осталось», - сказал Салин". Полностью совпадает с моим мнением.
> Приведи мне примеры таджикского национализма, конкретно, примеры, когда таджики гнали русских "чемодан вокзал Россия".
Уточни, тебя конкретные примеры интересуют на конкретных людях или общая тенденция в целом. И тебя только таджики интересуют, или опять таки тенденция в целом?
Такой пример подойдёт?
"Известен случай, когда коллектив высококвалифицированных специалистов Душанбинской тепловой электростанции целиком подал заявления об увольнении и выехал всем составом в российский город, где был трудоустроен на местной ТЭЦ. И подобных случаев было немало, не говоря уже о массовых индивидуальных решениях покинуть страну."
Согласно законопроекту, все граждане страны обязаны знать государственный язык, а государственные структуры, вооруженные силы Таджикистана должны будут полностью перейти на использование исключительно государственного языка. Обучение также должно осуществляться на таджикском языке, в иностранных вузах, работающих на территории страны, его преподавание должно стать обязательным. За таджикской словесностью закрепляется особое правовое положение при проведении культурных мероприятий, научных изысканий и рекламной деятельности. Предусмотрена также ответственность за нарушение положений нового закона."
"Оговаривается, что страна создаст условия для свободного применения и развития бадахшанских и ягнобского языков, а также для изучения арабского писания и издания литературы на этом языке. [О русском языке в законе нет ни одного упоминания, и, фактически, использование русского языка в официальной, а, следовательно, и в деловой сфере, исключается]." (с)
http://vof.kg/?p=4066
И ещё вопрос, как ты полагаешь, если русские и таджики бежали из Таджикистана от войны, то чья в этом вина? Союзных властей или местных кадров, тех, кто развязал войну? И виноваты ли в этом таджики?
По данным Совета российских соотечественников в республике Таджикистан, здесь проживают 45-50 тысяч этнических русских. До развала СССР их насчитывалось свыше 500 тысяч. Всего, по данным представительства ФМС в РТ, количество русскоязычных в республике составляет порядка 60 тысяч.
По данным Госкомстата, за период с 1989 по 2000 год число русских в Таджикистане сократилось в 6 раз - с 388.481 в 1989 году до 68.171 человек в 2000-м. По данным переписи населения за 2000 год, количество русских составило всего 1,1% от общего количества населения.
Динамика сокращения русскоязычного населения за период с 1989 по 2000 год
1989 год 2000 год
русские – 388481 русские – 68171
белорусы – 7241 белорусы - 464
украинцы – 41375 украинцы - 3787
татары – 72228 татары – 18939
корейцы – 13431 корейцы - 1696
> Так такжиков в Таджикистане больше. Ты в % смотри, удивишься !!!
Да, действительно, как это я не догадался?!! И все же, мучают сомнения. 500 тыс. таджиков вдруг убежали из Таджикистана. С чего бы вдруг? И понятно, что русские убежали совсем по другой причине!!
> Такой пример подойдёт?
> "Известен случай, когда коллектив высококвалифицированных специалистов Душанбинской тепловой электростанции целиком подал заявления об увольнении и выехал всем составом в российский город, где был трудоустроен на местной ТЭЦ. И подобных случаев было немало, не говоря уже о массовых индивидуальных решениях покинуть страну."
Здесь есть что-нибудь про национализм? Про то, что уезжали исключительно русскоязычные? Кстати, на ТЭЦ таджики тоже работали. Тебя ведь не удивляет, что таджики уезжают из Таджикистана по экономическим причинам?
> "Оговаривается, что страна создаст условия для свободного применения и развития бадахшанских и ягнобского языков, а также для изучения арабского писания и издания литературы на этом языке. [О русском языке в законе нет ни одного упоминания, и, фактически, использование русского языка в официальной, а, следовательно, и в деловой сфере, исключается]." (с)
> http://vof.kg/?p=4066
Законопроект 2009 года, закон был принят в 2009 году. Никак не объясняет отток русскоязычных в 90х. Закон идиотический, надо признать. Попытки заменить русский язык в технической документации и делопроизводстве всегда оборацивались полным пиздецом.
> И ещё вопрос, как ты полагаешь, если русские и таджики бежали из Таджикистана от войны, то чья в этом вина? Союзных властей или местных кадров, тех, кто развязал войну? И виноваты ли в этом таджики?
Война была развязана местными кадрами, при активном участии российской Межпарламентской депутатской группы. Особенно усердствовал Собчак. Виноваты ли таджики? Безусловно, те кто организовывал войну, участвовал в резне и грабежах.
Пересмотрел. Слово "геноцид" употреблял МИД Таджикистана, не я.
> Да, действительно, как это я не догадался?!! И все же, мучают сомнения. 500 тыс. таджиков вдруг убежали из Таджикистана.
Я за тебя догадался - "Население республики, по данным переписи 2000 года, насчитывало 6127,5 тыс. человек." 500 тыс. говоришь убежало, т.е. gусть будет 1/12 часть. Русских было
388481 человек, осталось в 2000 г. – 68171 , т.е. в 5,6 раз меньше. Показательно, не правда ли ?!!! Повторю еще раз и в эту тему уже возвращаться не буду : "Причина, по мнению Салина, заключается в том, что «русские всегда и в Центральной Азии, и на Кавказе служили таким стабилизирующим и цементирующим фактором». «Если кому-то нужно было дестабилизировать ситуацию в конкретном регионе, то он, прежде всего, делал ставку на отток русскоязычного населения, и это позволяло радикализовать ситуацию», - добавил политолог. Где-то в более мягкой форме, но, тем не менее, русские выдавливались и выдавливаются из Центральной Азии. Естественно, сейчас этот процесс пошел на спад, потому что русскоязычного населения там почти не осталось», - сказал Салин". Полностью совпадает с моим мнением.
> Я за тебя догадался - "Население республики, по данным переписи 2000 года, насчитывало 6127,5 тыс. человек." 500 тыс. говоришь убежало, т.е. gусть будет 1/12 часть. Русских было
> 388481 человек, осталось в 2000 г. – 68171 , т.е. в 5,6 раз меньше. Показательно, не правда ли ?!!!
Показательно в чем? Да, в процентном отношении таджиков уехало меньше. По многим причинам. Одна из причин была то, что русскоязычные в основной массе имели родственников и связи в России и других странах, и были более квалифицированными, лучше знали русский, наконец.
Потом, с цифрами ты обращаешься небрежно. Если уж решил использовать цифры 1989 года для русскоязычных, то таджиков было не 6127,5 тыс, а 3,172,420. Не 1/12, а 1/6 часть, что для коренного населения цифра невъебенная. Не говоря о том, что сейчас почти все трудоспособное население большую часть времени проживает за пределами Таджикистана.
Короче распад СССР привёл как к локальным так и общим пиздецам во всех сферах и экономической и политической и национальной, как в России, так и в союзных республиках, как на уровне государства, так и на уровне каждого отдельного гражданина независимо от гражданства и национальности. Что было, то было. Вопрос как жить дальше. Вспоминать прошлые обиды, даже кровавые, контрпродуктивно, к хорошему не приведёт. Надо жить завтрашним днём.
Новости
VIP
