Про казачество

13.12.12 16:23 | Goblin | 432 комментария »

История


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432, Goblin: 6

PinyaZubov
отправлено 13.12.12 21:15 # 201


Кому: Capoeirista, #200

> Так что это далеко не показатель.

Согласен с тобой. Так себе определение человек придумал. Мне-то ты зачем про это рассказываешь?


Zapravshik
отправлено 13.12.12 21:18 # 202


Кому: PinyaZubov, #191

> Дерьмо это, а не определение

Не нравится приведи своё получше.

> И тут же начинаешь вилять

Я тебе прямо говорю, что не знаю кто такие цянь. Может ты их вообще придумал. В любом случае оценить истинность твоего примера не могу.


дядюшкаАслан
отправлено 13.12.12 21:22 # 203


Кому: Мопсовод, #175

> ВКВ(Всекубанское казачье войско) и ККВ(Кубанское казачье войско)и их предводители повели информационную войну. Победило ККВ во главе с Громовым.

неправда Ваша, ККВ образовалось несколько раньше чем ВКВ, и вот ВКВ как раз и возглавил мистер Громов, у них даже нашивки на рукавах разные были, а после того как возня по разделу власти тихонько улеглась, ВКВ чудесным образом стали называть ККВ


Caligari
отправлено 13.12.12 21:22 # 204


Кому: Abrikosov, #180

> Ну, у некоторых российских политиков тоже небось предками украинские казаки были!
> Неужели они не могли дать некому чмошному казачку кличку "Сосковец"?
> Или африканскому казаку - кличку "Черномырдин"?

Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков. Доказательства записаны в их паспортах.

Кому: Sha-Yulin, #181

> Расскажи мне [ПРАВДУ] про Задунайское казачье войско Российской империи!

Рассказываю. Не смотря на взятие Измаила и последующие участия Российской империи в балканских войнах её территория за Дунай не выходила.


Стинг
отправлено 13.12.12 21:22 # 205


Кому: Abrikosov, #171

> Википедии в таких политизированных вопросах верить нельзя ни на грош.
> [Среди правящих её полно нацистов], которые способны выдать любую профашистскую чушь за исторический факт.

Откуда в стране, победившей нацизм, могут взять нацисты, - как ты думаешь?


PinyaZubov
отправлено 13.12.12 21:24 # 206


Кому: Zapravshik, #202

Ты сказал "при всем желании не спутаешь". Потом внезапно выяснилось, что, чтобы рассказать мне различия между хань и цянь тебе нужно быть экспертом-китаистом. Ты видишь здесь противоречие также отчетливо, как должен видеть его человек дружащий с логикой, или послать тебе ссылку на учебник Челпанова?

Вот тебе бесплатный урок интернет-мастерства. Открываешь поисковик. Вбиваешь в поисковую строку слово "этнос". Щелкаешь по первым результатам выдачи в поисках словаря. Находишь что-то вроде: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/1431/%D0%AD%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1


Plohish
отправлено 13.12.12 21:26 # 207


Кому: Кикутиё, #194

Если вкратце, то там в башке дерьмо, а руки - из жопы.
Исключений не видел. И сильно сомневаюсь, возможны ли они.

Эт на самом деле сложно, и не человеку с улицы браться за такую задачу.

Даже в случае, когда такое существо покупало соответствующий брусок аля литой булат,
и пыталось его протянуть под молотом, до готового клинка никто ни разу дело не довёл.
Если геометрию и не проебёт, то либо отпустит, либо перекалит.

А уж о том, что есть плоскошлифовальные станки, чтобы грани вывести, эт ни к чему просто -
мы со шляйфером желаем наипстись!!!

Без дураков, очень тупые.


Capoeirista
отправлено 13.12.12 21:26 # 208


Кому: PinyaZubov, #198

> После ты рассказываешь, как ты пытался доказать что казак - не национальность.

Слушай, камрад, если за слова цепляться, то я не писал, что кому-то что-то доказывал. Там лишь речь шла про участие в холиваре и про Дежнева-Хабарова.

Мне вообще плевать кем себя считают те фанаты гражданина Шкуро сотоварищи (ну те, с которыми холивар был). Я их просто просил мне некомпетентному человеку объяснить, чем они так отличаются. Внятного ответа не добился.
Повторно время на эту тему вообще тратить лениво.


Sha-Yulin
отправлено 13.12.12 21:27 # 209


Кому: Caligari, #204

> Рассказываю. Не смотря на взятие Измаила и последующие участия Российской империи в балканских войнах её территория за Дунай не выходила.

Это я и без тебя знаю.

Ты на вопрос ответь. Ведь это ты писал:
"Ерунду он говорит про задунайских казаков!
Да, действительно после разгона Запорожской сечи в 1775 году большинство казаков перебралось на Кубань, а часть убралась за Дунай. Но уже спустя десяток лет задунайские казаки приветствовали приход русских войск наплевав на султана."

Вот и расскажи, что я сказал в ролике неправильно и в чём Правда?


Plohish
отправлено 13.12.12 21:28 # 210


Кому: Завсклад, #199

> Настоящий казак - это особая раса!
>
> Ну да. Потомки протоукров.

А вот некоторый Адольф их в готы произвёл, чтобы унтерменьшами не числить.


PinyaZubov
отправлено 13.12.12 21:32 # 211


Кому: Capoeirista, #208

И ты пойми правильно. Троллинг был хорош для тех дятлов, которые тебе в том конкретном случае попались. Если вдруг будут умные - можешь наткнуться на такие возражения. Типа - будь готов, осваивай и иные аргументы. Не более.


Zapravshik
отправлено 13.12.12 21:32 # 212


Кому: PinyaZubov, #206

> Потом внезапно выяснилось, что, чтобы рассказать мне различия между хань и цянь тебе нужно быть экспертом-китаистом

Ну это как американцы считают русскими все народы из бывшего СССР, они их не различаю потому, что ничего о них не знают. Не знают ничего об обычаях, языке и т. д.

Так же и с китайцами, чтобы понимать различия между ханьцами и цяньцами нужно что-то знать о них.

> Ты видишь здесь противоречие также отчетливо, как должен видеть его человек дружащий с логикой, или послать тебе ссылку на учебник Челпанова?

Я вижу, что ты решил докопаться до пустяка и не излагать своей позиции. Дело твоё.


Abrikosov
отправлено 13.12.12 21:36 # 213


Кому: Стинг, #205

> Откуда в стране, победившей нацизм, могут взять нацисты, - как ты думаешь?

От отсутствия нормального воспитания и просвещения, от резуна на книжных полках и сванидзы в телевизоре, от Йэху Москвы и десталинизации - и, как следствие, от засранности слабых мозгов дерьмом всяким.


PinyaZubov
отправлено 13.12.12 21:37 # 214


Кому: Zapravshik, #212

Я вижу ты не можешь признать свою ошибку и прячешься за красивыми фразами. Детский сад, конечно, но дело твоё. Удачи энивей.


Abrikosov
отправлено 13.12.12 21:39 # 215


Кому: Caligari, #204

> Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков.

Вот например, пришёл прыщавый хмырь на Сечь, а ему старый казак крикнул: "You, щенок!"
Так появилась фамилия "Ющенко".

> Доказательства записаны в их паспортах.

Речь идёт о том, что записанное в паспортах - нихера не доказательство.
Не надо уподобляться академику Фоменко сотоварищи.


Кикутиё
отправлено 13.12.12 21:42 # 216


Кому: Plohish, #207

Камрад, так всё-таки дамаск или булат?
Вроде ж как секрет булата давно утерян.

Насчёт использования плоскошлифовальных станков при выведении клинов на длинномерах - не суди слишком строго. Есть мнение, что это более правильно. Как и кованый дол имеет приемущества против пропиленного.

Но это только если шашка или что подлинее.
На ножах и прочей бижутерии с этим церемониться смысла нет. Здесь станок - наше всё.

А насчёт термообработки - это да, у кузнецов с этим проблемы почти всегда.
Сказывается отсутствие специального оборудования и специальных знаний.


Dok
отправлено 13.12.12 21:47 # 217


Кому: Abrikosov, #100

Гулял в парке Гатчины, видел их патрули, обеспечивающие общественный порядок. Догадался по нашивкам. А так - вполне вменяемые, без наград до колен и лампасов на трусах.


Sha-Yulin
отправлено 13.12.12 21:47 # 218


Кому: Caligari, #204

> Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков. Доказательства записаны в их паспортах.

Нет, там много живёт дальних потомков запорожских казаков. А так это - потомки крестьян, отказавшихся от своих казачьих вольностей.


Timus
отправлено 13.12.12 21:50 # 219


И тут же в тему:

"В каком-то смысле ситуация, которая сегодня на Северном Кавказе, - это колоссальный вызов самой идентичности казаков, их подлинности", - заявил патриарх. Сославшись на исторический опыт, патриарх Кирилл выразил мнение, что казачество "должно стать ключевым элементом созидания мира и благополучия живущих здесь народов".

http://lenta.ru/news/2012/12/12/kazaks/


Завсклад
отправлено 13.12.12 21:59 # 220


— Розенблюменко сказал, Ахилл из укров.
— Сам он из укров. Ахилл — киммериец, а киммерийцы — предки касаков, а касаки — предки бродников, а бродники и есть казаки, точнее, праказаки… Ясно? — Говоря это, доктор засунул тугие тампоны за щеку и под язык Кокотову.
— Не глотать! Сейчас поставим «композиточку».
Писодей с пониманием кивнул, сразу ощутив неодолимое, страстное желание сглотнуть. А врач, замешивая на стеклышке цемент, рассказывал:
— Казачество — самая страшная потеря России! Кто такие дворяне? Дармоеды. Интеллигенция? Мыслящий кал! Империя держалась на воинах-землепашцах. Поэтому Троцкий, гнида, и затеял расказачивание. Боялся! Но мы возродились. И страну возродим. Сегодня порядок навести — раз плюнуть. Поручить это казакам, поставить в каждом райцентре эскадрон, в каждом городе — сотню. Никакой оргпреступности не будет. Порядок! Ибрагимбыков нам мешает? Вызываем казачий разъезд, и нет никакого Ибрагимбыкова: порубают в азу по-татарски! Почему же, спросите, казаков не призывают? Боятся. Мы ведь измену за версту чуем! Если выберут президентом казака, а его обязательно выберут, мы церемониться не станем. Чубайса сразу в расход. Вексельберг у нас будет яйца Фаберже нести, а Абрамович не яхты, а божьи храмы строить — сам кирпичи на закорках таскать…

(с) Ю.Поляков. "Конец фильма, или Гипсовый трубач"


Broflovski
отправлено 13.12.12 22:01 # 221


Кому: Abrikosov, #190

> Если бы этого деятеля определить к тогдашним запорожским казакам, они бы в лучшем случае дали ему кличку Подставьзад.

Как можно!!! Комсомолец, врач, агитирует за русский язык: http://www.youtube.com/watch?v=60O4ldB2VqI&noredirect=1 :) !!!


Broflovski
отправлено 13.12.12 22:01 # 222


Кому: Abrikosov, #193

> А разве статус получился осмысленным?
> В чём заключаются их обязанности?

На мой взгляд это лучше, чем ничего и танцы с бубном. К тому же я веду речь о дальнейшей реализации как-то: формирование армейских подразделений с участием выпускников соответствующих училищ. Тогда, да, смысл имеется. Всё то хорошее, что несли казачьи подразделения как военные структуры + поддержание традиций в нужном русле и для пользы отечества неплохо бы использовать, а не канализировать.


Стинг
отправлено 13.12.12 22:01 # 223


Кому: Abrikosov, #213

> От отсутствия нормального воспитания и просвещения, от резуна на книжных полках и сванидзы в телевизоре, от Йэху Москвы и десталинизации - и, как следствие, от засранности слабых мозгов дерьмом всяким.

А разве не от политики руководства государства, превратившего некогда моноэтничные Москву и Питер, где русских было в советские годы большинство, а ныне гораздо меньше, - в мультирасовые мегаполисы? Ну вот представь, кем вырастет русский ребёнок, у которого в классе половина одноклассников - выходцы с Кавказа и Средней Азии? Разве не нацистом и расистом? И Йэха здесь, имхо, не причем. Йэха как раз воспитывает толерастов и либералов.


Caligari
отправлено 13.12.12 22:01 # 224


Кому: Sha-Yulin, #209

> Вот и расскажи, что я сказал в ролике неправильно и в чём Правда?

Правда в том, что в 1828 году, во время очередной войны России с Турцией, большая часть «задунайских запорожцев» дернула назад в Россию в объятия царя-батюшки Николая I. И даже помогла ему форсировать Дунай. Атаман Гладкий лично тогда правил царской лодкой, переправляющейся на турецкую сторону, за что и получил монаршескую благодарность. Шикарный памятник атаману Гладкому стоит у нас в городе напротив университета.
Кстати Пётр Ильич Чайковский заявлял, что является потомком одного из задунайских казаков.


Caligari
отправлено 13.12.12 22:01 # 225


Кому: Abrikosov, #215

> Вот например, пришёл прыщавый хмырь на Сечь, а ему старый казак крикнул: "You, щенок!"
> Так появилась фамилия "Ющенко".

Фамилия Ющенко - от имени Юхим (Ефим). Она весьма распространённая на Украине.
Однофамильцами бывшего президента являются очень достойные люди и не стоит эту фамилию склонять и пародировать.

> Речь идёт о том, что записанное в паспортах - нихера не доказательство.
> Не надо уподобляться академику Фоменко сотоварищи.

Надо иметь ну очень основательные причины, чтобы не сменить фамилию, например, Наплюйвборщ. Один знакомый с подобной фамилией с гордостью рассказывал о своём предке-казаке, из-за которого все его последующие предки удерживались от соблазна сменить фамилию.


Caligari
отправлено 13.12.12 22:02 # 226


Кому: Sha-Yulin, #218

> Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков. Доказательства записаны в их паспортах.
>
> Нет, там много живёт дальних потомков запорожских казаков. А так это - потомки крестьян, отказавшихся от своих казачьих вольностей.

Что-то с логикой у вас криво. Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?


Plohish
отправлено 13.12.12 22:03 # 227


Кому: Кикутиё, #216

> так всё-таки дамаск или булат?

Да хоть гурда, едришкин затылок!
Что булат, что дамаск бывают кованые, а бывают литые. Эт так, к слову.
Смысл-то везде один и тот же - иметь в конце горячей обработки древовидную структуру из микрокристаллов,
обеспечивающую прочность и упругость саблюки.

Hint: правнук Аносова, тоже Аносов.
Устойчивой методики, или технологии, ни прадед, ни правнук не словили,
но некоторые результаты плавок и/или протяжек - очень даже ого-го!

Сейчас правнук прессует и сплавляет всякое, потом иногда ещё и сам проковывает маленько.
Именно для холодного оружия. И никак это не называет - просто нумерованные рецептуры.
Удачные и заведомо неудачные. Типа, марка стали - "Э" (эксперимент).

ЗЫ Доведётся с Мишаней пересечься - будь готов к некоторым странностям в поведении.
Сам тогда поймёшь, что о таком - надо предупреждать заранее!!!


Щербина307
отправлено 13.12.12 22:13 # 228


Кому: Caligari, #226

> Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?

Являюсь ли я машинистом паровоза, если им был мой дед?


Собакевич
отправлено 13.12.12 22:14 # 229


Кому: Caligari, #226

> Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?

А еще они являются потомками кроманьонцев, тьфу, то есть протоукров.


Broflovski
отправлено 13.12.12 22:20 # 230


Кому: Caligari, #226

> Что-то с логикой у вас криво. Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?

Извиняюсь, что влезаю: они отказались от казачества своего, как класса-сословия и стали крестьянами. Назови казака мужиком - получишь в морду.


Plohish
отправлено 13.12.12 22:23 # 231


Кому: Собакевич, #229

А вот, скажем, протогорилка и протосало - про них историческая наука знает чего достоверного,
или же про самое интересное, как обычно, забыли поузнавать?


Plohish
отправлено 13.12.12 22:23 # 232


Кому: Broflovski, #230

> Назови казака мужиком - получишь в морду.

Уголовнички тоже эфтова не любят!


Punk_UnDeaD
отправлено 13.12.12 22:24 # 233


Кому: Caligari, #188

> На Украине никому в голову никогда не приходило считать казаков отдельной нацией или этносом.

просто по факту принадлежности к казачеству всех в украинцы записывают


Sha-Yulin
отправлено 13.12.12 22:31 # 234


Кому: Caligari, #224

> Правда в том, что в 1828 году, во время очередной войны России с Турцией, большая часть «задунайских запорожцев» дернула назад в Россию в объятия царя-батюшки Николая I. И даже помогла ему форсировать Дунай. Атаман Гладкий лично тогда правил царской лодкой, переправляющейся на турецкую сторону, за что и получил монаршескую благодарность. Шикарный памятник атаману Гладкому стоит у нас в городе напротив университета.
> Кстати Пётр Ильич Чайковский заявлял, что является потомком одного из задунайских казаков.

Если ты слушал ролик, я сказал, что те казаки, что ушли под турок - постепенно сошли на нет. Ты сейчас рассказываешь тоже самое.

Снова вопрос - в чём Правда и что я казал неправильно?


Кикутиё
отправлено 13.12.12 22:32 # 235


Кому: Plohish, #227

Кажется я понял о чём идёт речь.
Речь о белом чугуне! Чудесная дендритная структура, прекрасная твёрдость.
Правда вот откуда там упругость, с прочностью. Но наверное, это какой-то специальный белый чугун :)

С Аносовым пока не знаком, но если, как я понимаю, это Павла Петровича правнук - было бы интересно пересечься. А в каких краях он обитается?


Sha-Yulin
отправлено 13.12.12 22:39 # 236


Кому: Caligari, #226

> Что-то с логикой у вас криво. Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?

Блин, у тебя альтернативное мышление.

Объясняю (читай очень медленно):

1. По сути, все люди имеют каких-то общих предков. Так что можно сказать, что мы вообще все произошли от Адама и Евы.

2. Потомки знатных фракицев, даков, галлов и прочих никого не интересуют, ибо они в массе стали незнатными ещё в Риме, а в средневековых королевствах стали вообще никем. Мы говорим о том. что называется "непосредственными потомками".

3. Непосредственные потомки казаков - это потомки тех, кто был казаком на момент ликвидации сословного деления и казачества.
Те, чьи предки [сами] отказались быть казаками и нести службу - непосредственные потомки крестьян, а не казаков.

4. Следовательно - потомки запорожских казаков, это кубанские казаки. А их потомки - и есть потомки казаков.
А живущие на Украине "казаки" - они потомки не казаков, а украинских крестьян, полчившихся в совю очередь из отказников-расказаченных.

Прочитал медленно? Так понятно?


wlpe
отправлено 13.12.12 22:46 # 237


А про евреев будет такой ролик?


WickedJester
отправлено 13.12.12 22:47 # 238


Кому: PinyaZubov, #95

> Или, к примеру, американцев не было, [мексиканцев]. Значит ли это, что и это всё - не народы, не этносы

Мексиканцы были.


уя364
отправлено 13.12.12 22:47 # 239


Городовые белопоместные казаки упоминаются как отдельная категория населения в губерниях Центра России, Черноземья и Поволжья до начала 19 века.


Васька
отправлено 13.12.12 22:47 # 240


Кому: Кикутиё, #74

> Многие на словах служить согласные. Но тока царю!

Понятно. Значит служить не хотят вообще.


уя364
отправлено 13.12.12 22:49 # 241


Казаки-некрасовцы вернулись на Кубань в 1963 при Хрущеве.


Beefeater
отправлено 13.12.12 22:49 # 242


Кому: wlpe, #237

> А про евреев будет такой ролик?

Только сегодня и только для тебя, абитуриента ВШЭ!

http://www.youtube.com/watch?v=dmxDvT1CgFM


Fufendorf
отправлено 13.12.12 22:53 # 243


Кому: Plohish, #227

Камрад, дамасск бывает только кованный, то есть сочетание слоев мягких и твердых сталей для улучшения режущих свойств. Дамаск еще Аносов называл "сварной булат". То есть сваренный путем горновой сварки.
А вот сам булат он таки да, литой, тигельная сталь если хочешь. Сам лично, на пару с отцом занимаюсь производством изделий из булата, рецептура у нас своя, стабильная, результаты отличные, но эксперименты не останавливаются. Крайний результат 2,48 углерода 60

Отца, кстати на эксперименты сподвигла книга об Аносове П.П.


Васька
отправлено 13.12.12 22:56 # 244


Кому: Capoeirista, #86

> Участвовал на прошлой неделе в фоливаре с "казаками", утверждавшими, что казак - это национальность.

Тогда долбоёб это тоже национальность.


Plohish
отправлено 13.12.12 23:02 # 245


Кому: Кикутиё, #235

> Речь о белом чугуне!

Нет - берётся стружка высоколегированных сталей, измельчается, прессуется и сплавляется.
И вариации на тему:
какие исходные сталюги брать, как измельчать, как сплавлять, надо ли потом проковывать и, опять же, как.

И результаты новых экспериментов чаще всего либо при протяжке волосовиками идут, либо просто лопаются.
У кузнецов, которые давно уже этим занимаются, и греют газом, а не коксом,
то есть постоянный равномерный нагрев на заданной температуре.

Но есть и конкретно очень удачные рецептуры.
Вот таким вот методом тыка найденные и зафиксированные.
Так что народы, когда надо, Мише просто номер называют, чего им надо.

А если говорить о чугунах, то тут скорее интересна регулярная углеродная решётка,
попадались материалы на эту тему, но практически в руках ничего не держал.

> А в каких краях он обитается?

В Питере.
Прошлым летом пристанище у него было на Кировском заводе.
Сейчас - не знаю.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.12.12 23:08 # 246


Кому: Caligari, #204

Фигню говоришь. Не десяток, а шесть десятков. Кинулись во ножки Николаю I в 1828 году, когда он форсировал Дунай. А до этого рехали правславных на Хиосе. Но Николай простил им. Разрешил вернуться. Впрочем, туркам служили еще некрасовцы - донцы, ушедшие за Кубань к туркам еще при булавинском восстании. То есть при Петре Первом. Как Кубань отшла России при Суворове, так некрасовцы тоде за дДунай.
Эти служили турку даже в Крымскую войну против России воевали. Возвращаться стали только перед Первой Мировой. Еще какие-то их возвращения из Туретчины при Хрущеве случились. Так что от полувека до трех веков одессея их длилась.


Собакевич
отправлено 13.12.12 23:09 # 247


Кому: WickedJester, #238

> Мексиканцы были.

В XVII веке?


Васька
отправлено 13.12.12 23:12 # 248


Кому: Стинг, #160

> А не знаете какова была численность русских казаков, cлуживших Гитлеру? В википедии пишут, что они разгромили две или три советские дивизии.

Да разгромили ещё как! Только вот не понятно, как же Берлин взяли?

Википедия, она же педивикия и отличается от нормальных справочников тем, что в ней всякий хуесос может запостить своё.


Plohish
отправлено 13.12.12 23:13 # 249


Кому: Fufendorf, #243

> дамасск бывает только кованный

Камрад!
В этот спор - кованый только, или же может быть и литой - я ни ногой!!!

Эт на пьянках гильдии годно - очч быстро веселуха начинается, добрая да задорная!


PinyaZubov
отправлено 13.12.12 23:17 # 250


Кому: WickedJester, #238

> Мексиканцы были.

Не соглашусь. Были испанцы и индейцы, проживавшие на территории испанской колонии. Специфичная культура, наследственно соответствующая имеющейся сейчас начала формироваться много позже - веке в 18, если не в 19.


Caligari
отправлено 13.12.12 23:20 # 251


Кому: Цзен ГУргуров, #246

> Фигню говоришь. Не десяток, а шесть десятков.

Пардон, опечатался. Хотел соорудить фразу насчёт десятков лет. А дальнейшее - совершенно верно. Вот пытаюсь донести до камрада Sha-Yulin, что на Украине тоже потомки казаков живут.
Но то, что те, кто сейчас рядится и пыжится - конечно же клоуны. Тут на 100% согласен.


bobah.spb
отправлено 13.12.12 23:24 # 252


Кому: Колян™, #5

> Военный эксперт не в теме.

без папахи, без шашки и без лампасов!


Atomkraft
отправлено 13.12.12 23:35 # 253


Весь мой род (и по материнской и по отцовской линии) отсюда: )

В какой степени я потомок казаков?)


Fufendorf
отправлено 13.12.12 23:37 # 254


Кому: Plohish, #249

Да я не с целью поспорить или упаси Т.Н.Б. поучать. Инстиктивно вырвалось!!!

Ты какую гильдию имеешь ввиду? Мастеров-оружейников? Или которая союз кузнецов России? Впрочем и те и другие в пьянках знают толк, особливо на выставках, пьют как в последний раз!!!

Кстати о казаках и шашках. Иной раз умучаешься обьяснять особо упертым гражданам, что при наличии даже булатной шашки умение правильно махать оной не появляется. Хотя надо признать, становиться меньше таких,да.


Кикутиё
отправлено 13.12.12 23:40 # 255


Кому: Fufendorf, #243

> дамасск бывает только кованный, то есть сочетание слоев мягких и твердых сталей для улучшения режущих свойств

Камрад, может ты мне объяснишь, на кой сваривать "мягкое" с "твёрдым"? По факту истончения обоих слоёв до размера фольги свойства материалов всё равно усредняются. Единственное разумное объяснения изготовления дамаска в древности - "размазывание" макро и микродефектов по всему объёму и уменьшение размера зерна в поперечном сечении. Но тогда имеет смысл сваривать слои одного материала.

> Крайний результат 2,48 углерода

Где 2,48 углерода? И на чём так точно меряли?


Кому: Plohish, #245

> В Питере.

Понятно. Жаль, далеко.
Но всё равно, спасибо за наводку!


CKC
отправлено 13.12.12 23:40 # 256


По поводу вопросов о не берущих взяток казаках. А это пока что факт, в Краснодаре. Может потом "забронзовеют"... Казаков набирают в ППС из казачьих обществ. Посылают их туда фактически атаман и районное общество. Это обычные люди, в принципе. Вот вас поставить патрулировать улицы - вы сразу взятки выбивать побежите? А если ваши друзья, ну или коллеги-знакомые узнают, что вы берете взятки? Будете при своем знакомом мараться? Ну и з/п относительно большая, желающих много, конкурс большой. Не знаю чем все кончится, пока вроде нормально всё.


Caligari
отправлено 13.12.12 23:40 # 257


Кому: Щербина307, #228

> Являюсь ли я машинистом паровоза, если им был мой дед?

Являетесь потомком машиниста паровоза. Таким же как граждане Украины являются потомками запорожских казаков. При том, что в Запорожскую сечь принимали вообще всех не взирая на сословия при выпонении требуемых условий.
И вообще хочу процитировать одну из статей Олеся Бузины по этой теме.
Между пиратами Карибского моря и запорожскими казаками было множество параллелей. Пираты появились в точке, где сошлись интересы трех крупнейших морских держав того времени — Испании, Франции и Британии. Они поочередно грабили колонии трех этих супердержав. То французам наймутся, чтобы грабить англичан, то англичанам, чтобы потрошить испанцев и французов. Основателями пиратской республики на острове Тортуга в Карибском море были преступники из Франции, Британии, Голландии и Португалии. Среди флибустьеров попадались даже датчане, шведы, немцы и негры-рабы, сбежавшие с испанских плантаций в Латинской Америке. Теперь они все «латиноязычные», как стали украино- и русскоязычными потомки татарских казаков темника Мамая. Люди вообще очень быстро забывают и изучают языки — яркий пример Юлия Григян, совсем недавно забывшая «родной» русский язык на суде. А Азаров наоборот на наших глазах старательно учит «державну мову», словно татарский казак прежних времен, изо всех сил старавшийся стать европейцем, коверкая древнерусские слова. Такие болезненные процессы изменения языковой и этнической самоидентификации происходили и в том далеком прошлом, которое я описываю. Результат налицо: из беглого татарского мурзы Кучук-бея получился деятель украинской истории черниговский полковник Кочубей, которому Мазепа отрезал голову, а потомки несчастного украинизированного татарина вообще стали российским дворянским родом, один из которых дослужился при Николае I до премьер-министра.
Запорожская Сечь появилась в том месте, где сошлись границы трех континентальных супердержав Восточной Европы — Польши, Турции и России. Поэтому пестрая смесь запорожцев, состоявших из поляков, русских и татар, поочередно грабила то Турцию, то Польшу, то Россию, нанимаясь к тому, кто больше заплатит.

Кому: Собакевич, #229

> А еще они являются потомками кроманьонцев, тьфу, то есть протоукров.
Цитата из той же статьи.

Сегодня для большинства наших сограждан «казак» и «украинец» — почти одно и то же. Вон их сколько развелось — НЬЮ-ЗАПОРОЖЦЕВ! Особенно на киевском асфальте поблизости от органов власти!
Кстати, современные опереточные псевдозапорожцы, числящиеся юридически в различных «козацьких» организациях, очень любят увековечивать свои смешные «подвиги». К примеру, одна из их разновидность — так называемые «украинские казаки» — установили возле памятника Богдану Хмельницкому мемориальный камень в честь своего самого большого «деяния». Надпись на камне гласит, что именно тут они избрали гетманом Украины некоего гражданина по фамилии Ющенко. Помните, был президент такой? Так вот, он оказывается еще и чей-то гетман! До сих пор стоит этот монумент подхалимству в столице Украины на Софийской площади, портя исторический ландшафт. Обратите внимание: своим гетманом эта казачья ватага избрала бывшего члена КПСС и бывшего председателя Нацбанка. Сразу видны приоритеты современного казачества. Поближе и к начальству, и к кухне. Финансовой кухне, я имею в виду.
Между прочим один из таких современных гетманов как-то предлагал мне на выбор купить звание «генерал-есаула» за 500 долларов. Или «генерал-хорунжего» — за тысячу. Я ответил ему, что за эту сумму сам могу зарегистрировать как общественные организации сразу ДВЕ ЗАПОРОЖСКИХ СЕЧИ. Причем обе — на Крещатике. И не хуже него начну торговать званиями и самодельными орденами для помешанных на военной бижутерии. Так мы и не сторговались. Я остался при деньгах. А он — при орденах и званиях.



Broneslav
отправлено 13.12.12 23:40 # 258


Кому: Sha-Yulin, #236

> Непосредственные потомки казаков - это потомки тех, кто был казаком на момент ликвидации сословного деления и казачества.
> Те, чьи предки [сами] отказались быть казаками и нести службу - непосредственные потомки крестьян, а не казаков.

Я не совсем понял. Вы говорите, что называть себя потомком казака может только тот чей предок был казаком на момент ликвидации сословия? И наплевать что, тот казак, который добровольно вышел из сословия был самым настоящим казаком до выхода?
По моему это тоже самое что говорить что тот кулак который сам (добровольно) отдал свое имущество это и не кулак был вовсе. А вот те которые дождались ликвидации "эксплуататорского класса" и есть кулаки. Согласитесь смешно звучит.


Atomkraft
отправлено 13.12.12 23:44 # 259


Комментировать действия модераторов не следует.





Модератор.



Goblin
отправлено 13.12.12 23:45 # 260


Кому: Atomkraft, #259

А ты поразглагольствуй про действия модераторов - они любят тупорылых детей банить.


Atomkraft
отправлено 13.12.12 23:50 # 261


никакого разглагольствования там не было, Главный.
Я дал краткую расшифровку потёртой ссылке, ну да ладно.


Goblin
отправлено 13.12.12 23:50 # 262


Кому: Atomkraft, #261

> никакого разглагольствования там не было, Главный.

да ладно - я процесс наблюдал


WickedJester
отправлено 13.12.12 23:51 # 263


Кому: PinyaZubov, #250

> Не соглашусь. Были испанцы и индейцы, проживавшие на территории испанской колонии. Специфичная культура, наследственно соответствующая имеющейся сейчас начала формироваться много позже - веке в 18, если не в 19.

Ацтеки называли себя мексиканцами (мехика) отсюда и название страны,герб на флаге Мексики, легенда основания мексиканцами(ацтеками) их столицы Мехико,ацтеками их назвали западные историки. Но это так для информации, к теме мало отношения имеет.


Кикутиё
отправлено 13.12.12 23:55 # 264


Кому: Fufendorf, #254

> Впрочем и те и другие в пьянках знают толк, особливо на выставках, пьют как в последний раз!!!

Профессиональная деформация психики, ничего с этим не поделаешь!

> Кстати о казаках и шашках. Иной раз умучаешься обьяснять особо упертым гражданам, что при наличии даже булатной шашки умение правильно махать оной не появляется.

Говорят, особо одарённые даже выводят специальную породу казачьих лошадей - Донская Одноухая.


teddi
отправлено 13.12.12 23:57 # 265


Кому: Plohish, #114

> но сигареты из РФ -

Мальборо, кент, парламент в рф порядка 2 бакинских в европах говорят уже до 10. Накрутка почти как на наркоте :)


Plohish
отправлено 13.12.12 23:58 # 266


Кому: Fufendorf, #254

> Ты какую гильдию имеешь ввиду?

СПб и Северо-Запад.
Есть там несколько хороших корешей - сам не кузнец ни разу,
просто люблю с горячим железом повозиться иногда.


hel`g
отправлено 14.12.12 00:01 # 267


Кому: Sha-Yulin, #236

> живущие на Украине "казаки" - они потомки не казаков, а украинских крестьян, полчившихся в совю очередь из отказников-расказаченных.

Козацькому роду нема переводу!(с) :)


Мопсовод
отправлено 14.12.12 00:11 # 268


Кому: дядюшкаАслан, #203

> неправда Ваша,

"Да какая разница" (с)
Главное что чудо переименования произошло.


банджи
отправлено 14.12.12 00:35 # 269


кОзаки это просто такие хипстеры. Этож модно, быть гетманом иль хорунжим самого себя, в шароварах и усах,с большой шашкой на трусах. И все поголовно монархисты и православнутые в клинической форме. Люди так самовыражаются, больше нечем видать.


porter2
отправлено 14.12.12 00:50 # 270


Кому: банджи, #269

> кОзаки это просто такие хипстеры. Этож модно

Э. А если модно - значит сразу хипстер?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.12.12 00:52 # 271


Кому: Васька, #248

> Да разгромили ещё как! Только вот не понятно, как же Берлин взяли?

На фронте они как-то кисло засветились. В основном в бандитских рейдах по совестким тылам небольшими группами. На уровне дивизий получили быстро и отправились в немецкий тыл. С той поры то советских партизан карали, то югославских. Причем жестоко. Преступления их были настолько явны, что англичаны не захотели о них мараться (еще потому, что человеческий материал был такой - дважды предатели) - выдали в Линце нашим. Наши офицеров сразу в расход - рядовых в Сибирь.
Сейчас вою по этому поводу среди "белоказаков" - интернет до сих пор гудит. Разумется, на ТВ слезу пустили и Мигалкин и Денисов. Можно погуглить о памятной плите по ним на Соколе.


банджи
отправлено 14.12.12 00:58 # 272


Кому: porter2, #270

> Э. А если модно - значит сразу хипстер?

Вот, правильно хипстеры тоже этнос, отдельный народ, им тоже нужна автономия срочно. В пределах МКАДА конечно. Гомосеки тоже отдельный народ, нужно срочно организовать гомосятную автономную область я настаиваю.


cko
отправлено 14.12.12 00:58 # 273


Все понятно, спасибо! До сего видева, считал себя горда "Внуком атамана Семенова" и казаком в энном колене. А тут вон оно как вышло! Гордиться предком не перестал, но теперь хвастать "йа де мол казак" - не буду. Вразумили.


Tmaster
отправлено 14.12.12 00:59 # 274


Я вот одного не понимаю. Ну ладно, казаков там хотят возрождать и традиции, может даже и не совсем правильно или совсем неправильно делают это. Ну мало ли кто каким моделированием занимаются, вобщем-то. Хрен с ним, что переносят это моделирование в жизнь на полном серьёзе, лампасы, шашки и прочее. Ну мало ли как люди третью ступень пирамиды маслоу заполняют. Вобщем - в мире ненормальности огромное количество, если хотя бы при этом спортом заниматься будут или рукопашкой какой, хотя бы и с шашками - и то малая, но польза, не всё пиво дуть по подъездам.
Но вот как так, посвящение - херакс тебе крест на грудь, прошёл год - херакс второй, поучавствовал где-то в мероприятии - херакс, уже через пару лет увешаный настолько, что Леонида Ильича зависть съедает. Не знаю, конечно точно, как они там всё это получают, но самим-то им как, не стыдно таскать-то это всё? Меня только это в ступор вводит каждый раз, когда вижу парнишку лет 25-ти, и у него уже висячек на груди полно. Мне только лицоладонь сделать хочется.


lean88
отправлено 14.12.12 01:16 # 275


Кому: Tmaster, #274

Скоро будут патрули из анимешников ходить сверкая значками покемонов, в костюмах естественно и в образе героев аниме.

Кстати камрады, в Японии, стране контрастов, не встречаются патрули из предков самураев с катаной за поясом?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.12.12 01:26 # 276


Кому: Tmaster, #274

> Меня только это в ступор вводит каждый раз, когда вижу парнишку лет 25-ти, и у него уже висячек на груди полно. Мне только лицоладонь сделать хочется.

Таперчные казаки раскопали где-то слух о старой казацкой традици, что, де на торжественныхе случаи можно было ордена прямых предков надевать. Мол, представитель славной казацкой фамилии.
Ну и пошло кто во что горазд. У кого не хватило наследственных орденов - прикупили на рынке, и надевают сразу за всех дедов-прадедов.
Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я


Sha-Yulin
отправлено 14.12.12 01:27 # 277


Кому: Broneslav, #258

> Я не совсем понял. Вы говорите, что называть себя потомком казака может только тот чей предок был казаком на момент ликвидации сословия? И наплевать что, тот казак, который добровольно вышел из сословия был самым настоящим казаком до выхода?
> По моему это тоже самое что говорить что тот кулак который сам (добровольно) отдал свое имущество это и не кулак был вовсе. А вот те которые дождались ликвидации "эксплуататорского класса" и есть кулаки. Согласитесь смешно звучит.

В твоём раскладе - смешно, ибо глупо.

Давай посмотрим с сословной точки зрения.

Вот есть дворянин. Он относится, что характерно, к дворянскому сословию.
Но был ряд прегрешений, за которые над головой ломали шпагу и низводили, с позором, дворянина в крестьянское сословие.

И вот его потомки, почему-то, считались не потомками дворян, а потомками крестьян.

Вот теперь смейся.


Sha-Yulin
отправлено 14.12.12 01:28 # 278


Кому: Caligari, #251

> Вот пытаюсь донести до камрада Sha-Yulin

Блин, даже медленное прочтение не помогло?


Tmaster
отправлено 14.12.12 01:41 # 279


Кому: Цзен ГУргуров, #276

> Таперчные казаки раскопали где-то слух о старой казацкой традици, что, де на торжественныхе случаи можно было ордена прямых предков надевать. Мол, представитель славной казацкой фамилии.

Мда уж...Я, однако, отказываюсь это понимать. Орден то предка или твой? Ты то сам из себя что представляешь? Подушечку для ордена? Если так, то тогда вопросов нет. Но мне было бы как-то стрёмно одевать. Если у тебя точно такая же награда есть или аналог - ещё вполне можно понять, типа - сын в отца пошёл или внук в деда. Тогда не стрёмно. Но это из разряда фантастики.

> Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я

В любом мужском обществе, тем более традиционом и военном, есть понятие "ещё заслужить надо". Поэтому что-то действительно плохо верится.


MrsSmith
отправлено 14.12.12 02:12 # 280


Если на Запорожскую Сечь действительно женщины не допускались, то как тогда запорожские казаки могут быть этносом? А украинцы их потомками.


Щербина307
отправлено 14.12.12 03:12 # 281


Кому: MrsSmith, #280

У меня есть гипотеза, но она оскорбительная для украинцев и тянет на научное открытие!!!


Владимир О.
отправлено 14.12.12 03:23 # 282


Толковый ролик.
Хоть и не совсем научный.
Ну а с другой стороны, понять можно - антипропаганда, так сказать "лекарство" для мозга особо буйных граждан, склонных как рядовая шпана делиться по районам, кварталам и дворам, доказывая при этом исключительность именно своего криминально-территориального образования...
Лично на мой взгляд, если рассуждать с позиций антропологии и этнологии, то в плане этнической принадлежности необходимо увидеть различия между различными группами казаков.
Донские - это одно, кубанские - другое, терские - третье, уральские - четвертое.
На мой взгляд, нельзя всех сваливать в одну кучу.
Я, допустим, живу на Кубани, в казачьей станице, на данный момент живу в казачьей хате (поверьте, она сильно отличается от русской избы, которую я впервые увидел пару лет назад), порой (хотя и все реже) слышу речь, сильно отличающуюся от литературного русского языка - у нас это называется балачка, эдакий русско-украинский суржик...
Вижу лица, более похожие на лица тех адыгов-черкесов, что проживают через реку от нас, нежели на лица из Подмосковья...
Вижу быт и характеры, которые не в полной мере соответствуют классическому представлению о русских...
Мой отец как-то сказал, что даже в советские годы, будучи на свадьбах и застольях в деревнях Центральной России, слышал песни какого-нибудь Антонова, на Кубани же в казачьих станицах поют казачьи песни на балачке.
Говоря о национальной принадлежности казаков Кубани, надо понимать, что понятия "народа", "этноса", "нации" отнюдь не так просты, как желает представить автор ролика.
Тут скорее имеет смысл говорить даже не о нации, а об этногенезе.
Так Гумилев выделяет пять типов национальных образований, так называемых уровней, каждый из которых может быть частью более крупного объединения: консорция, конвиксия, субэтнос, этнос и суперэтнос.
Следуя вышеупомянутой классификации, можно заключить, следующее:
На уровне суперэтноса применительно к России находятся русские, причем не обязательно этнические русские, а все, кто так или иначе отождествляет себя с русским государством, русской культурой, историей и т.д. К таковым, на мой взгляд, смело можно причислять хозяина сего ресурса - он, кажется себя называл этническим немцем, но при этом, мало кто усомниться в его русскости. ИМХО.
На уровне этноса можно выделить русских (собственно ранее великороссов), белоруссов, украинцев, народы Урала, Сибири, Кавказа и т.д.
А вот уже на уровне субэтноса в составе русского этноса как раз и можно говорить о казаках (выделяя донских, кубанских, терских и т.д.), поморах, сибиряках, молоканах, скобарях, кацапах и т.д.
Это ни в коем случае не отдельные нации (во всяком случае - пока еще нет, да и очень бы не хотелось, чтоб стали отдельными!), но и говорить об абсолютной идентичности русского помора и русского казака с Кубани несколько некорректно. У нас и менталитет немного отличен, и культура, и язык, и история (имея в виду историю казаков и помор), да и антропологически и генетически мы хоть и самую малость, но отличаемся.


andytg
отправлено 14.12.12 03:26 # 283


Кому: CKC, #122

> Смысл в казаках я вижу один.

Нет в них никакого смысла в данный момент времени.

> В случае дальнейшей деградации государственной машины, в частности МВД и армии, создать альтернативные, более жизнеспособные структуры. Актуально для юга. То есть когда в МВД есть достаточное количество кавказцев, эффективная работа МВД против преступников кавказской национальности осложнена. Казак в виде помощника ППСников - не берет взяток, строг к нарушителям. Соответственно, сотрудник ППС при них тоже ведет себя по-другому. На более высоком уровне - не "сотрудничают" с диаспорами. Выдавливаются национальные ОПГ.

Камрад, ты сам-то поверил в то, что написал?
Эти твои воображаемые казаки -- они что, с другой планеты? Такие же сограждане с теми же проблемами.
Или ты думаешь, что там всего этого не будет?
А почему, собственно?

> Естественно, это все не от хорошей жизни. В СССР казаки были не нужны.

Они и сейчас не нужны.
Есть регулярные военные части, органы правопорядка, службы безопасности и т.д., прошедшие соответствующую подготовку и соответственным образом оснащенные технически -- этого достаточно.

Т.н. "казачьи соединения" (казачья милиция -- уже слышал про такое в СПБ, и т.д.) в нынешних условиях -- это такой пыльный скелет, который зачем-то достали из шкафа, а теперь пытаются ему найти какое-то применение.

> Тут же и свои проблемы возникают, всякие загоны про "казак - это национальность", про "природных казаков" и т.п.. Я этим всем не восхищаюсь.

Это мода пошла в 90-ые -- возрождение разрушенных тоталитарным СССР "традиций" и разного прочего дореволюционного антуража, разные дворянские собрания туда же, и т.д.


andytg
отправлено 14.12.12 03:37 # 284


Кому: Abrikosov, #139

> Я вообще не понимаю, как это будет выглядеть и на каких правовых основаниях это будет происходить.

Например, так: один полицейский и три казака впридачу.
Что-то типа советских ДНД :)

> Какие у казаков полномочия в ходе патрулирования? Как они эти полномочия будут реализовывать? Какими нормативно-правовыми актами они регулируются?

Очевидно, будут помогать задерживать мелких нарушителей общественного порядка, что они еще могут делать?


WSerg
отправлено 14.12.12 03:38 # 285


Кому: MrsSmith, #280

> Если на Запорожскую Сечь действительно женщины не допускались, то как тогда запорожские казаки могут быть этносом? А украинцы их потомками.

Там все сложнее. Во-первых, были оседлые, остепенившиеся казаки-запорожцы. Во-вторых, были реестровые, "верховые".
Но запорожцев неправильно называть этносом. И даже есть сомнения в оценке Сечи как государства. К их организации наиболее близки средневековые ордена.


andytg
отправлено 14.12.12 03:57 # 286


Кому: ни-кола, #196

> Одна из главных особенностей альтернативных жизнеспособных структур то, что они потом возьмут власть в свои руки. А представителей деградировавшей власти развесят на фонарных столбах.

Казаки не являются альтернативной жизнеспособной структурой.

> В любом случае это вызовет межэтнический раскол, вне зависимости от того, являются ли они особым этносом или нет. Это верный путь к гражданской войне.

К гражданской войне в нынешних условиях -- маловероятно.
К нарастанию напряжения в обществе -- да.

> Наша верхушка неспешно раскалывает страну.

Думаю, они настолько далеко не заглядывают, просто видят в них своих сторонников.


andytg
отправлено 14.12.12 04:12 # 287


Кому: Щербина307, #228

>> Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?
> Являюсь ли я [потомком] машиниста паровоза, если им был мой дед?

Так правильнее.

Вы о разных вещах спорите, вы не находите?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.12.12 04:13 # 288


Кому: andytg, #283

Хорошо сказал! Похоже, казаки не единственный "пыльный скелет", что достали из шкафа. Скоро все будет "данс макабр" в стиле Дюрера :(


kosta458
отправлено 14.12.12 04:28 # 289


Кому: Sha-Yulin, #76

> Многие на словах служить согласные. Но тока царю!
>
> А Отчизне они служить и не думают?

На lib.ru в военном разделе, читал в воспоминаниях одного из офицеров воевавших в первую чеченскую. Он писал, что иногда приезжали казаки. Признавался, что раньше относился к ним как к ряженым, но тут, взрослые мужики рубились по настоящему. Им не нужно было объяснять(как молодым солдатам) как и за что нужно было драться. И своими действиями они спасали немало молодых жизней.
Жаль, что их было немного, основную часть таких вырезали еще при Дудаеве.
Читал давно, и кто написал уже не вспомню, коротких мемуаров там очень много.


Щербина307
отправлено 14.12.12 04:36 # 290


Кому: kosta458, #289

Люди туда приезжали разные, и казаки тоже были разные.
А объяснять нужно всем, ибо моральная подготовка тоже нужна.
Ну если ты конечно не "пёс войны", что как Партос который дерётся, потому что он дерётся.


andytg
отправлено 14.12.12 04:37 # 291


Кому: Щербина307, #281

> У меня есть гипотеза, но она оскорбительная для украинцев и тянет на научное открытие!!!

Не тянет :)

У них Сечь была своего рода местом сбора, а в остальное время жить они могли и за ее пределами.
Достаточно, например, "Тараса Бульбу" Гоголя перечитать (ну или хотя бы одноименный фильм вспомнить).


квалдан
отправлено 14.12.12 05:07 # 292


Кому: kosta458, #289

Вячеслав Миронов "Я был на той войне" ?
Я там встречал что-то подобное.


Щербина307
отправлено 14.12.12 05:53 # 293


Кому: квалдан, #292

Если память не изменяет он писал про бои в Грозном. Там уж казаков точно не было, контрактники были. Основная масса контрактников пошла уже позже, тогда и начали появляться казаки и просто люд который с войны на войну ездит.


Гонzа
отправлено 14.12.12 06:24 # 294


Кому: Plohish, #232

> Кому: Broflovski, #230
>
> > Назови казака мужиком - получишь в морду.
>
> Уголовнички тоже эфтова не любят!

Большинство нормально относятся.


Гонzа
отправлено 14.12.12 06:35 # 295


Кому: банджи, #272

> хипстеры тоже этнос, отдельный народ, им тоже нужна автономия срочно. В пределах МКАДА конечно. Гомосеки тоже отдельный народ, нужно срочно организовать гомосятную автономную область я настаиваю.

Зачем в пределах? Одних в ЯНАО, других на Таймыр


Гонzа
отправлено 14.12.12 06:44 # 296


Кому: andytg, #284

> Очевидно, будут помогать задерживать мелких нарушителей общественного порядка, что они еще могут делать?

Да даже это не особо. Представляю, возвращается домой с корпоратива майор МВД, слегка навеселе. Останавливает его казак с нагайкой и говорит: ты пьян, я тебя задерживаю. А майор отвечает: иди нахуй. После чего идет дальше, ну, или смелый казак применяет нагайку и едет в зону лет на пять. Кино.
Если же их вместе с полицией в патруль отправить, то тем более зачем. Проще набрать дополнительно людей в полицию. К чему в строю люди, ни на что права не имеющие?


ни-кола
отправлено 14.12.12 06:57 # 297


Кому: andytg, #286

> К гражданской войне в нынешних условиях -- маловероятно.
> К нарастанию напряжения в обществе -- да.

Согласен. Но при ухудшении экономической ситуации возможно всякое.

Кому: Владимир О., #282

> Это ни в коем случае не отдельные нации (во всяком случае - пока еще нет, да и очень бы не хотелось, чтоб стали отдельными!),

Отдельной нацией они станут в случае распада страны. Поэтому подобное желание, стать отдельной нацией, весьма опасно. Следует понимать -прежде чем что-то вытаскивать из пыльного шкафа надо хорошо подумать.


Собакевич
отправлено 14.12.12 06:58 # 298


Кому: WickedJester, #263

> Ацтеки называли себя мексиканцами (мехика) отсюда и название страны,герб на флаге Мексики, легенда основания мексиканцами(ацтеками) их столицы Мехико,ацтеками их назвали западные историки.

Представляешь, римляне еще в Древнем Риме жили. Только те римляне имеют к современным косвенное отношение, так же как и самоназвание ацтеков к современным мексиканцам. Но это так, для информации, к теме мало отношения имеет.


Собакевич
отправлено 14.12.12 07:08 # 299


Кому: cko, #273

> До сего видева, считал себя горда "Внуком атамана Семенова" и казаком в энном колене. А тут вон оно как вышло! Гордиться предком не перестал, но теперь хвастать "йа де мол казак" - не буду.

Ты внук атамана Семенова, кровавого выродка, предводителя белых банд в Забайкалье?


Собакевич
отправлено 14.12.12 07:34 # 300


Кому: Цзен ГУргуров, #276

> Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я

Вроде бы такое действительно было:

Публика разошлась. Мы разгримировались, переодеваемся. Вдруг в уборную В. П. Далматова влетает содержатель буфета Руммель и жалуется, что военный на костылях, весь в орденах, еще в предпоследнем антракте уселся в комнатке при буфете, распорядился подать вина на двадцать рублей, напился и уснул.
-- Когда я его стал будить, -- рассказывал Руммель, -- он начал ругаться, вынул револьвер, грозил всех перестрелять, а когда я сказал, что пошлю за полицией, -- он заявил, что на полицию плюет и разговаривать может только с плац-адъютантом. Мы уже посылали за полицией, но квартальный его знает и боится войти: застрелит! -- закончил содержатель буфета.
В. П. Далматов смекнул, в чем дело, и ко мне:
-- Володя, надень свою черкеску, Георгия, возьми у реквизитора офицерские погоны и аксельбанты адъютантские, подклей усики и нагони-ка на него холоду.
Я надел свою шикарную черкеску с малиновым бешметом, Георгия, общеармейские поручичьи погоны и шашку. Для устрашения подклеил усы, загнул их кольцом, надвинул на затылок папаху и пошел в буфет, откуда далеко доносился шум.
Смотрю в дверную щель. Развалившись на стуле, за столом с посудой сидит огромный юнкерище, стучит по столу и требует шампанского. На соседнем стуле лежат два черных костыля и шинель солдатского сукна.
В коридоре толпились актеры и смотрели в другую дверь. Я быстро подошел к чудищу.
-- Встать! -- крикнул я так, что юнкер в испуге вскочил, забыв о костылях, и взял под козырек, хотя шапки у него не было.
-- Какого полка?
-- Московского драгунского...
-- Это что у вас за медали? Откуда медаль в память войны двенадцатого года? Севастопольская, за усмирение польского мятежа?! Откуда они?
-- Я старший в роде. Отцовские и дедовские медали!
-- А почему за последнюю войну шесть штук одинаковых?
-- Из разных мест посылали...
-- А костыли для чего?
-- У меня была сломана нога, г-н поручик!
Он к каждому ответу прибавлял "господин поручик" и отрезвел сразу.
-- Ну, вот что, молодой человек! Я сам был молод, сам кутил. Прощаю вас на первый раз. Извольте уходить домой! Следовало бы вас за эти медали и за все поведение на гауптвахту, но я прощаю. Идите!
-- Очень благодарен, г-н поручик. Извиняюсь... лишка выпил...-- И уж совсем другим тоном к буфетчику: -- Эй, ты, сколько с меня?
-- Двадцать рублей...
Он вынул из кармана пачку денег, бросил двадцатипятирублевку:
-- Сдачи не надо!
-- Г-н поручик, разрешите надеть шинель?
-- Одевайтесь и уходите! Живо!
Я повернулся и вышел в коридор. На него надели шинель, и он молча застучал костылями по коридору и ушел, бросив рубль сторожу Григорьичу, который запер за ним дверь.

(с) В.Гиляровский.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк