> ВКВ(Всекубанское казачье войско) и ККВ(Кубанское казачье войско)и их предводители повели информационную войну. Победило ККВ во главе с Громовым.
неправда Ваша, ККВ образовалось несколько раньше чем ВКВ, и вот ВКВ как раз и возглавил мистер Громов, у них даже нашивки на рукавах разные были, а после того как возня по разделу власти тихонько улеглась, ВКВ чудесным образом стали называть ККВ
> Ну, у некоторых российских политиков тоже небось предками украинские казаки были!
> Неужели они не могли дать некому чмошному казачку кличку "Сосковец"?
> Или африканскому казаку - кличку "Черномырдин"?
Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков. Доказательства записаны в их паспортах.
> Википедии в таких политизированных вопросах верить нельзя ни на грош.
> [Среди правящих её полно нацистов], которые способны выдать любую профашистскую чушь за исторический факт.
Откуда в стране, победившей нацизм, могут взять нацисты, - как ты думаешь?
Ты сказал "при всем желании не спутаешь". Потом внезапно выяснилось, что, чтобы рассказать мне различия между хань и цянь тебе нужно быть экспертом-китаистом. Ты видишь здесь противоречие также отчетливо, как должен видеть его человек дружащий с логикой, или послать тебе ссылку на учебник Челпанова?
Если вкратце, то там в башке дерьмо, а руки - из жопы.
Исключений не видел. И сильно сомневаюсь, возможны ли они.
Эт на самом деле сложно, и не человеку с улицы браться за такую задачу.
Даже в случае, когда такое существо покупало соответствующий брусок аля литой булат,
и пыталось его протянуть под молотом, до готового клинка никто ни разу дело не довёл.
Если геометрию и не проебёт, то либо отпустит, либо перекалит.
А уж о том, что есть плоскошлифовальные станки, чтобы грани вывести, эт ни к чему просто -
мы со шляйфером желаем наипстись!!!
> После ты рассказываешь, как ты пытался доказать что казак - не национальность.
Слушай, камрад, если за слова цепляться, то я не писал, что кому-то что-то доказывал. Там лишь речь шла про участие в холиваре и про Дежнева-Хабарова.
Мне вообще плевать кем себя считают те фанаты гражданина Шкуро сотоварищи (ну те, с которыми холивар был). Я их просто просил мне некомпетентному человеку объяснить, чем они так отличаются. Внятного ответа не добился.
Повторно время на эту тему вообще тратить лениво.
> Рассказываю. Не смотря на взятие Измаила и последующие участия Российской империи в балканских войнах её территория за Дунай не выходила.
Это я и без тебя знаю.
Ты на вопрос ответь. Ведь это ты писал:
"Ерунду он говорит про задунайских казаков!
Да, действительно после разгона Запорожской сечи в 1775 году большинство казаков перебралось на Кубань, а часть убралась за Дунай. Но уже спустя десяток лет задунайские казаки приветствовали приход русских войск наплевав на султана."
Вот и расскажи, что я сказал в ролике неправильно и в чём Правда?
И ты пойми правильно. Троллинг был хорош для тех дятлов, которые тебе в том конкретном случае попались. Если вдруг будут умные - можешь наткнуться на такие возражения. Типа - будь готов, осваивай и иные аргументы. Не более.
> Потом внезапно выяснилось, что, чтобы рассказать мне различия между хань и цянь тебе нужно быть экспертом-китаистом
Ну это как американцы считают русскими все народы из бывшего СССР, они их не различаю потому, что ничего о них не знают. Не знают ничего об обычаях, языке и т. д.
Так же и с китайцами, чтобы понимать различия между ханьцами и цяньцами нужно что-то знать о них.
> Ты видишь здесь противоречие также отчетливо, как должен видеть его человек дружащий с логикой, или послать тебе ссылку на учебник Челпанова?
Я вижу, что ты решил докопаться до пустяка и не излагать своей позиции. Дело твоё.
> Откуда в стране, победившей нацизм, могут взять нацисты, - как ты думаешь?
От отсутствия нормального воспитания и просвещения, от резуна на книжных полках и сванидзы в телевизоре, от Йэху Москвы и десталинизации - и, как следствие, от засранности слабых мозгов дерьмом всяким.
Камрад, так всё-таки дамаск или булат?
Вроде ж как секрет булата давно утерян.
Насчёт использования плоскошлифовальных станков при выведении клинов на длинномерах - не суди слишком строго. Есть мнение, что это более правильно. Как и кованый дол имеет приемущества против пропиленного.
Но это только если шашка или что подлинее.
На ножах и прочей бижутерии с этим церемониться смысла нет. Здесь станок - наше всё.
А насчёт термообработки - это да, у кузнецов с этим проблемы почти всегда.
Сказывается отсутствие специального оборудования и специальных знаний.
Гулял в парке Гатчины, видел их патрули, обеспечивающие общественный порядок. Догадался по нашивкам. А так - вполне вменяемые, без наград до колен и лампасов на трусах.
"В каком-то смысле ситуация, которая сегодня на Северном Кавказе, - это колоссальный вызов самой идентичности казаков, их подлинности", - заявил патриарх. Сославшись на исторический опыт, патриарх Кирилл выразил мнение, что казачество "должно стать ключевым элементом созидания мира и благополучия живущих здесь народов".
— Розенблюменко сказал, Ахилл из укров.
— Сам он из укров. Ахилл — киммериец, а киммерийцы — предки касаков, а касаки — предки бродников, а бродники и есть казаки, точнее, праказаки… Ясно? — Говоря это, доктор засунул тугие тампоны за щеку и под язык Кокотову.
— Не глотать! Сейчас поставим «композиточку».
Писодей с пониманием кивнул, сразу ощутив неодолимое, страстное желание сглотнуть. А врач, замешивая на стеклышке цемент, рассказывал:
— Казачество — самая страшная потеря России! Кто такие дворяне? Дармоеды. Интеллигенция? Мыслящий кал! Империя держалась на воинах-землепашцах. Поэтому Троцкий, гнида, и затеял расказачивание. Боялся! Но мы возродились. И страну возродим. Сегодня порядок навести — раз плюнуть. Поручить это казакам, поставить в каждом райцентре эскадрон, в каждом городе — сотню. Никакой оргпреступности не будет. Порядок! Ибрагимбыков нам мешает? Вызываем казачий разъезд, и нет никакого Ибрагимбыкова: порубают в азу по-татарски! Почему же, спросите, казаков не призывают? Боятся. Мы ведь измену за версту чуем! Если выберут президентом казака, а его обязательно выберут, мы церемониться не станем. Чубайса сразу в расход. Вексельберг у нас будет яйца Фаберже нести, а Абрамович не яхты, а божьи храмы строить — сам кирпичи на закорках таскать…
(с) Ю.Поляков. "Конец фильма, или Гипсовый трубач"
> А разве статус получился осмысленным?
> В чём заключаются их обязанности?
На мой взгляд это лучше, чем ничего и танцы с бубном. К тому же я веду речь о дальнейшей реализации как-то: формирование армейских подразделений с участием выпускников соответствующих училищ. Тогда, да, смысл имеется. Всё то хорошее, что несли казачьи подразделения как военные структуры + поддержание традиций в нужном русле и для пользы отечества неплохо бы использовать, а не канализировать.
> От отсутствия нормального воспитания и просвещения, от резуна на книжных полках и сванидзы в телевизоре, от Йэху Москвы и десталинизации - и, как следствие, от засранности слабых мозгов дерьмом всяким.
А разве не от политики руководства государства, превратившего некогда моноэтничные Москву и Питер, где русских было в советские годы большинство, а ныне гораздо меньше, - в мультирасовые мегаполисы? Ну вот представь, кем вырастет русский ребёнок, у которого в классе половина одноклассников - выходцы с Кавказа и Средней Азии? Разве не нацистом и расистом? И Йэха здесь, имхо, не причем. Йэха как раз воспитывает толерастов и либералов.
> Вот и расскажи, что я сказал в ролике неправильно и в чём Правда?
Правда в том, что в 1828 году, во время очередной войны России с Турцией, большая часть «задунайских запорожцев» дернула назад в Россию в объятия царя-батюшки Николая I. И даже помогла ему форсировать Дунай. Атаман Гладкий лично тогда правил царской лодкой, переправляющейся на турецкую сторону, за что и получил монаршескую благодарность. Шикарный памятник атаману Гладкому стоит у нас в городе напротив университета.
Кстати Пётр Ильич Чайковский заявлял, что является потомком одного из задунайских казаков.
> Вот например, пришёл прыщавый хмырь на Сечь, а ему старый казак крикнул: "You, щенок!"
> Так появилась фамилия "Ющенко".
Фамилия Ющенко - от имени Юхим (Ефим). Она весьма распространённая на Украине.
Однофамильцами бывшего президента являются очень достойные люди и не стоит эту фамилию склонять и пародировать.
> Речь идёт о том, что записанное в паспортах - нихера не доказательство.
> Не надо уподобляться академику Фоменко сотоварищи.
Надо иметь ну очень основательные причины, чтобы не сменить фамилию, например, Наплюйвборщ. Один знакомый с подобной фамилией с гордостью рассказывал о своём предке-казаке, из-за которого все его последующие предки удерживались от соблазна сменить фамилию.
> Речь шла исключительно о том, что на Украине живёт множество потомков запорожских казаков. Доказательства записаны в их паспортах.
>
> Нет, там много живёт дальних потомков запорожских казаков. А так это - потомки крестьян, отказавшихся от своих казачьих вольностей.
Что-то с логикой у вас криво. Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?
Да хоть гурда, едришкин затылок!
Что булат, что дамаск бывают кованые, а бывают литые. Эт так, к слову.
Смысл-то везде один и тот же - иметь в конце горячей обработки древовидную структуру из микрокристаллов,
обеспечивающую прочность и упругость саблюки.
Hint: правнук Аносова, тоже Аносов.
Устойчивой методики, или технологии, ни прадед, ни правнук не словили,
но некоторые результаты плавок и/или протяжек - очень даже ого-го!
Сейчас правнук прессует и сплавляет всякое, потом иногда ещё и сам проковывает маленько.
Именно для холодного оружия. И никак это не называет - просто нумерованные рецептуры.
Удачные и заведомо неудачные. Типа, марка стали - "Э" (эксперимент).
ЗЫ Доведётся с Мишаней пересечься - будь готов к некоторым странностям в поведении.
Сам тогда поймёшь, что о таком - надо предупреждать заранее!!!
А вот, скажем, протогорилка и протосало - про них историческая наука знает чего достоверного,
или же про самое интересное, как обычно, забыли поузнавать?
> Правда в том, что в 1828 году, во время очередной войны России с Турцией, большая часть «задунайских запорожцев» дернула назад в Россию в объятия царя-батюшки Николая I. И даже помогла ему форсировать Дунай. Атаман Гладкий лично тогда правил царской лодкой, переправляющейся на турецкую сторону, за что и получил монаршескую благодарность. Шикарный памятник атаману Гладкому стоит у нас в городе напротив университета.
> Кстати Пётр Ильич Чайковский заявлял, что является потомком одного из задунайских казаков.
Если ты слушал ролик, я сказал, что те казаки, что ушли под турок - постепенно сошли на нет. Ты сейчас рассказываешь тоже самое.
Снова вопрос - в чём Правда и что я казал неправильно?
Кажется я понял о чём идёт речь.
Речь о белом чугуне! Чудесная дендритная структура, прекрасная твёрдость.
Правда вот откуда там упругость, с прочностью. Но наверное, это какой-то специальный белый чугун :)
С Аносовым пока не знаком, но если, как я понимаю, это Павла Петровича правнук - было бы интересно пересечься. А в каких краях он обитается?
> Что-то с логикой у вас криво. Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?
Блин, у тебя альтернативное мышление.
Объясняю (читай очень медленно):
1. По сути, все люди имеют каких-то общих предков. Так что можно сказать, что мы вообще все произошли от Адама и Евы.
2. Потомки знатных фракицев, даков, галлов и прочих никого не интересуют, ибо они в массе стали незнатными ещё в Риме, а в средневековых королевствах стали вообще никем. Мы говорим о том. что называется "непосредственными потомками".
3. Непосредственные потомки казаков - это потомки тех, кто был казаком на момент ликвидации сословного деления и казачества.
Те, чьи предки [сами] отказались быть казаками и нести службу - непосредственные потомки крестьян, а не казаков.
4. Следовательно - потомки запорожских казаков, это кубанские казаки. А их потомки - и есть потомки казаков.
А живущие на Украине "казаки" - они потомки не казаков, а украинских крестьян, полчившихся в совю очередь из отказников-расказаченных.
Камрад, дамасск бывает только кованный, то есть сочетание слоев мягких и твердых сталей для улучшения режущих свойств. Дамаск еще Аносов называл "сварной булат". То есть сваренный путем горновой сварки.
А вот сам булат он таки да, литой, тигельная сталь если хочешь. Сам лично, на пару с отцом занимаюсь производством изделий из булата, рецептура у нас своя, стабильная, результаты отличные, но эксперименты не останавливаются. Крайний результат 2,48 углерода 60
Отца, кстати на эксперименты сподвигла книга об Аносове П.П.
Нет - берётся стружка высоколегированных сталей, измельчается, прессуется и сплавляется.
И вариации на тему:
какие исходные сталюги брать, как измельчать, как сплавлять, надо ли потом проковывать и, опять же, как.
И результаты новых экспериментов чаще всего либо при протяжке волосовиками идут, либо просто лопаются.
У кузнецов, которые давно уже этим занимаются, и греют газом, а не коксом,
то есть постоянный равномерный нагрев на заданной температуре.
Но есть и конкретно очень удачные рецептуры.
Вот таким вот методом тыка найденные и зафиксированные.
Так что народы, когда надо, Мише просто номер называют, чего им надо.
А если говорить о чугунах, то тут скорее интересна регулярная углеродная решётка,
попадались материалы на эту тему, но практически в руках ничего не держал.
> А в каких краях он обитается?
В Питере.
Прошлым летом пристанище у него было на Кировском заводе.
Сейчас - не знаю.
Фигню говоришь. Не десяток, а шесть десятков. Кинулись во ножки Николаю I в 1828 году, когда он форсировал Дунай. А до этого рехали правславных на Хиосе. Но Николай простил им. Разрешил вернуться. Впрочем, туркам служили еще некрасовцы - донцы, ушедшие за Кубань к туркам еще при булавинском восстании. То есть при Петре Первом. Как Кубань отшла России при Суворове, так некрасовцы тоде за дДунай.
Эти служили турку даже в Крымскую войну против России воевали. Возвращаться стали только перед Первой Мировой. Еще какие-то их возвращения из Туретчины при Хрущеве случились. Так что от полувека до трех веков одессея их длилась.
Не соглашусь. Были испанцы и индейцы, проживавшие на территории испанской колонии. Специфичная культура, наследственно соответствующая имеющейся сейчас начала формироваться много позже - веке в 18, если не в 19.
Пардон, опечатался. Хотел соорудить фразу насчёт десятков лет. А дальнейшее - совершенно верно. Вот пытаюсь донести до камрада Sha-Yulin, что на Украине тоже потомки казаков живут.
Но то, что те, кто сейчас рядится и пыжится - конечно же клоуны. Тут на 100% согласен.
Да я не с целью поспорить или упаси Т.Н.Б. поучать. Инстиктивно вырвалось!!!
Ты какую гильдию имеешь ввиду? Мастеров-оружейников? Или которая союз кузнецов России? Впрочем и те и другие в пьянках знают толк, особливо на выставках, пьют как в последний раз!!!
Кстати о казаках и шашках. Иной раз умучаешься обьяснять особо упертым гражданам, что при наличии даже булатной шашки умение правильно махать оной не появляется. Хотя надо признать, становиться меньше таких,да.
> дамасск бывает только кованный, то есть сочетание слоев мягких и твердых сталей для улучшения режущих свойств
Камрад, может ты мне объяснишь, на кой сваривать "мягкое" с "твёрдым"? По факту истончения обоих слоёв до размера фольги свойства материалов всё равно усредняются. Единственное разумное объяснения изготовления дамаска в древности - "размазывание" макро и микродефектов по всему объёму и уменьшение размера зерна в поперечном сечении. Но тогда имеет смысл сваривать слои одного материала.
По поводу вопросов о не берущих взяток казаках. А это пока что факт, в Краснодаре. Может потом "забронзовеют"... Казаков набирают в ППС из казачьих обществ. Посылают их туда фактически атаман и районное общество. Это обычные люди, в принципе. Вот вас поставить патрулировать улицы - вы сразу взятки выбивать побежите? А если ваши друзья, ну или коллеги-знакомые узнают, что вы берете взятки? Будете при своем знакомом мараться? Ну и з/п относительно большая, желающих много, конкурс большой. Не знаю чем все кончится, пока вроде нормально всё.
> Являюсь ли я машинистом паровоза, если им был мой дед?
Являетесь потомком машиниста паровоза. Таким же как граждане Украины являются потомками запорожских казаков. При том, что в Запорожскую сечь принимали вообще всех не взирая на сословия при выпонении требуемых условий. И вообще хочу процитировать одну из статей Олеся Бузины по этой теме. Между пиратами Карибского моря и запорожскими казаками было множество параллелей. Пираты появились в точке, где сошлись интересы трех крупнейших морских держав того времени — Испании, Франции и Британии. Они поочередно грабили колонии трех этих супердержав. То французам наймутся, чтобы грабить англичан, то англичанам, чтобы потрошить испанцев и французов. Основателями пиратской республики на острове Тортуга в Карибском море были преступники из Франции, Британии, Голландии и Португалии. Среди флибустьеров попадались даже датчане, шведы, немцы и негры-рабы, сбежавшие с испанских плантаций в Латинской Америке. Теперь они все «латиноязычные», как стали украино- и русскоязычными потомки татарских казаков темника Мамая. Люди вообще очень быстро забывают и изучают языки — яркий пример Юлия Григян, совсем недавно забывшая «родной» русский язык на суде. А Азаров наоборот на наших глазах старательно учит «державну мову», словно татарский казак прежних времен, изо всех сил старавшийся стать европейцем, коверкая древнерусские слова. Такие болезненные процессы изменения языковой и этнической самоидентификации происходили и в том далеком прошлом, которое я описываю. Результат налицо: из беглого татарского мурзы Кучук-бея получился деятель украинской истории черниговский полковник Кочубей, которому Мазепа отрезал голову, а потомки несчастного украинизированного татарина вообще стали российским дворянским родом, один из которых дослужился при Николае I до премьер-министра. Запорожская Сечь появилась в том месте, где сошлись границы трех континентальных супердержав Восточной Европы — Польши, Турции и России. Поэтому пестрая смесь запорожцев, состоявших из поляков, русских и татар, поочередно грабила то Турцию, то Польшу, то Россию, нанимаясь к тому, кто больше заплатит.
> А еще они являются потомками кроманьонцев, тьфу, то есть протоукров. Цитата из той же статьи.
Сегодня для большинства наших сограждан «казак» и «украинец» — почти одно и то же. Вон их сколько развелось — НЬЮ-ЗАПОРОЖЦЕВ! Особенно на киевском асфальте поблизости от органов власти! Кстати, современные опереточные псевдозапорожцы, числящиеся юридически в различных «козацьких» организациях, очень любят увековечивать свои смешные «подвиги». К примеру, одна из их разновидность — так называемые «украинские казаки» — установили возле памятника Богдану Хмельницкому мемориальный камень в честь своего самого большого «деяния». Надпись на камне гласит, что именно тут они избрали гетманом Украины некоего гражданина по фамилии Ющенко. Помните, был президент такой? Так вот, он оказывается еще и чей-то гетман! До сих пор стоит этот монумент подхалимству в столице Украины на Софийской площади, портя исторический ландшафт. Обратите внимание: своим гетманом эта казачья ватага избрала бывшего члена КПСС и бывшего председателя Нацбанка. Сразу видны приоритеты современного казачества. Поближе и к начальству, и к кухне. Финансовой кухне, я имею в виду. Между прочим один из таких современных гетманов как-то предлагал мне на выбор купить звание «генерал-есаула» за 500 долларов. Или «генерал-хорунжего» — за тысячу. Я ответил ему, что за эту сумму сам могу зарегистрировать как общественные организации сразу ДВЕ ЗАПОРОЖСКИХ СЕЧИ. Причем обе — на Крещатике. И не хуже него начну торговать званиями и самодельными орденами для помешанных на военной бижутерии. Так мы и не сторговались. Я остался при деньгах. А он — при орденах и званиях.
> Непосредственные потомки казаков - это потомки тех, кто был казаком на момент ликвидации сословного деления и казачества.
> Те, чьи предки [сами] отказались быть казаками и нести службу - непосредственные потомки крестьян, а не казаков.
Я не совсем понял. Вы говорите, что называть себя потомком казака может только тот чей предок был казаком на момент ликвидации сословия? И наплевать что, тот казак, который добровольно вышел из сословия был самым настоящим казаком до выхода?
По моему это тоже самое что говорить что тот кулак который сам (добровольно) отдал свое имущество это и не кулак был вовсе. А вот те которые дождались ликвидации "эксплуататорского класса" и есть кулаки. Согласитесь смешно звучит.
> Не соглашусь. Были испанцы и индейцы, проживавшие на территории испанской колонии. Специфичная культура, наследственно соответствующая имеющейся сейчас начала формироваться много позже - веке в 18, если не в 19.
Ацтеки называли себя мексиканцами (мехика) отсюда и название страны,герб на флаге Мексики, легенда основания мексиканцами(ацтеками) их столицы Мехико,ацтеками их назвали западные историки. Но это так для информации, к теме мало отношения имеет.
> Впрочем и те и другие в пьянках знают толк, особливо на выставках, пьют как в последний раз!!!
Профессиональная деформация психики, ничего с этим не поделаешь!
> Кстати о казаках и шашках. Иной раз умучаешься обьяснять особо упертым гражданам, что при наличии даже булатной шашки умение правильно махать оной не появляется.
Говорят, особо одарённые даже выводят специальную породу казачьих лошадей - Донская Одноухая.
кОзаки это просто такие хипстеры. Этож модно, быть гетманом иль хорунжим самого себя, в шароварах и усах,с большой шашкой на трусах. И все поголовно монархисты и православнутые в клинической форме. Люди так самовыражаются, больше нечем видать.
> Да разгромили ещё как! Только вот не понятно, как же Берлин взяли?
На фронте они как-то кисло засветились. В основном в бандитских рейдах по совестким тылам небольшими группами. На уровне дивизий получили быстро и отправились в немецкий тыл. С той поры то советских партизан карали, то югославских. Причем жестоко. Преступления их были настолько явны, что англичаны не захотели о них мараться (еще потому, что человеческий материал был такой - дважды предатели) - выдали в Линце нашим. Наши офицеров сразу в расход - рядовых в Сибирь.
Сейчас вою по этому поводу среди "белоказаков" - интернет до сих пор гудит. Разумется, на ТВ слезу пустили и Мигалкин и Денисов. Можно погуглить о памятной плите по ним на Соколе.
Вот, правильно хипстеры тоже этнос, отдельный народ, им тоже нужна автономия срочно. В пределах МКАДА конечно. Гомосеки тоже отдельный народ, нужно срочно организовать гомосятную автономную область я настаиваю.
Все понятно, спасибо! До сего видева, считал себя горда "Внуком атамана Семенова" и казаком в энном колене. А тут вон оно как вышло! Гордиться предком не перестал, но теперь хвастать "йа де мол казак" - не буду. Вразумили.
Я вот одного не понимаю. Ну ладно, казаков там хотят возрождать и традиции, может даже и не совсем правильно или совсем неправильно делают это. Ну мало ли кто каким моделированием занимаются, вобщем-то. Хрен с ним, что переносят это моделирование в жизнь на полном серьёзе, лампасы, шашки и прочее. Ну мало ли как люди третью ступень пирамиды маслоу заполняют. Вобщем - в мире ненормальности огромное количество, если хотя бы при этом спортом заниматься будут или рукопашкой какой, хотя бы и с шашками - и то малая, но польза, не всё пиво дуть по подъездам.
Но вот как так, посвящение - херакс тебе крест на грудь, прошёл год - херакс второй, поучавствовал где-то в мероприятии - херакс, уже через пару лет увешаный настолько, что Леонида Ильича зависть съедает. Не знаю, конечно точно, как они там всё это получают, но самим-то им как, не стыдно таскать-то это всё? Меня только это в ступор вводит каждый раз, когда вижу парнишку лет 25-ти, и у него уже висячек на груди полно. Мне только лицоладонь сделать хочется.
> Меня только это в ступор вводит каждый раз, когда вижу парнишку лет 25-ти, и у него уже висячек на груди полно. Мне только лицоладонь сделать хочется.
Таперчные казаки раскопали где-то слух о старой казацкой традици, что, де на торжественныхе случаи можно было ордена прямых предков надевать. Мол, представитель славной казацкой фамилии.
Ну и пошло кто во что горазд. У кого не хватило наследственных орденов - прикупили на рынке, и надевают сразу за всех дедов-прадедов.
Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я
> Я не совсем понял. Вы говорите, что называть себя потомком казака может только тот чей предок был казаком на момент ликвидации сословия? И наплевать что, тот казак, который добровольно вышел из сословия был самым настоящим казаком до выхода?
> По моему это тоже самое что говорить что тот кулак который сам (добровольно) отдал свое имущество это и не кулак был вовсе. А вот те которые дождались ликвидации "эксплуататорского класса" и есть кулаки. Согласитесь смешно звучит.
В твоём раскладе - смешно, ибо глупо.
Давай посмотрим с сословной точки зрения.
Вот есть дворянин. Он относится, что характерно, к дворянскому сословию.
Но был ряд прегрешений, за которые над головой ломали шпагу и низводили, с позором, дворянина в крестьянское сословие.
И вот его потомки, почему-то, считались не потомками дворян, а потомками крестьян.
> Таперчные казаки раскопали где-то слух о старой казацкой традици, что, де на торжественныхе случаи можно было ордена прямых предков надевать. Мол, представитель славной казацкой фамилии.
Мда уж...Я, однако, отказываюсь это понимать. Орден то предка или твой? Ты то сам из себя что представляешь? Подушечку для ордена? Если так, то тогда вопросов нет. Но мне было бы как-то стрёмно одевать. Если у тебя точно такая же награда есть или аналог - ещё вполне можно понять, типа - сын в отца пошёл или внук в деда. Тогда не стрёмно. Но это из разряда фантастики.
> Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я
В любом мужском обществе, тем более традиционом и военном, есть понятие "ещё заслужить надо". Поэтому что-то действительно плохо верится.
Толковый ролик.
Хоть и не совсем научный.
Ну а с другой стороны, понять можно - антипропаганда, так сказать "лекарство" для мозга особо буйных граждан, склонных как рядовая шпана делиться по районам, кварталам и дворам, доказывая при этом исключительность именно своего криминально-территориального образования...
Лично на мой взгляд, если рассуждать с позиций антропологии и этнологии, то в плане этнической принадлежности необходимо увидеть различия между различными группами казаков.
Донские - это одно, кубанские - другое, терские - третье, уральские - четвертое.
На мой взгляд, нельзя всех сваливать в одну кучу.
Я, допустим, живу на Кубани, в казачьей станице, на данный момент живу в казачьей хате (поверьте, она сильно отличается от русской избы, которую я впервые увидел пару лет назад), порой (хотя и все реже) слышу речь, сильно отличающуюся от литературного русского языка - у нас это называется балачка, эдакий русско-украинский суржик...
Вижу лица, более похожие на лица тех адыгов-черкесов, что проживают через реку от нас, нежели на лица из Подмосковья...
Вижу быт и характеры, которые не в полной мере соответствуют классическому представлению о русских...
Мой отец как-то сказал, что даже в советские годы, будучи на свадьбах и застольях в деревнях Центральной России, слышал песни какого-нибудь Антонова, на Кубани же в казачьих станицах поют казачьи песни на балачке.
Говоря о национальной принадлежности казаков Кубани, надо понимать, что понятия "народа", "этноса", "нации" отнюдь не так просты, как желает представить автор ролика.
Тут скорее имеет смысл говорить даже не о нации, а об этногенезе.
Так Гумилев выделяет пять типов национальных образований, так называемых уровней, каждый из которых может быть частью более крупного объединения: консорция, конвиксия, субэтнос, этнос и суперэтнос.
Следуя вышеупомянутой классификации, можно заключить, следующее:
На уровне суперэтноса применительно к России находятся русские, причем не обязательно этнические русские, а все, кто так или иначе отождествляет себя с русским государством, русской культурой, историей и т.д. К таковым, на мой взгляд, смело можно причислять хозяина сего ресурса - он, кажется себя называл этническим немцем, но при этом, мало кто усомниться в его русскости. ИМХО.
На уровне этноса можно выделить русских (собственно ранее великороссов), белоруссов, украинцев, народы Урала, Сибири, Кавказа и т.д.
А вот уже на уровне субэтноса в составе русского этноса как раз и можно говорить о казаках (выделяя донских, кубанских, терских и т.д.), поморах, сибиряках, молоканах, скобарях, кацапах и т.д.
Это ни в коем случае не отдельные нации (во всяком случае - пока еще нет, да и очень бы не хотелось, чтоб стали отдельными!), но и говорить об абсолютной идентичности русского помора и русского казака с Кубани несколько некорректно. У нас и менталитет немного отличен, и культура, и язык, и история (имея в виду историю казаков и помор), да и антропологически и генетически мы хоть и самую малость, но отличаемся.
Нет в них никакого смысла в данный момент времени.
> В случае дальнейшей деградации государственной машины, в частности МВД и армии, создать альтернативные, более жизнеспособные структуры. Актуально для юга. То есть когда в МВД есть достаточное количество кавказцев, эффективная работа МВД против преступников кавказской национальности осложнена. Казак в виде помощника ППСников - не берет взяток, строг к нарушителям. Соответственно, сотрудник ППС при них тоже ведет себя по-другому. На более высоком уровне - не "сотрудничают" с диаспорами. Выдавливаются национальные ОПГ.
Камрад, ты сам-то поверил в то, что написал?
Эти твои воображаемые казаки -- они что, с другой планеты? Такие же сограждане с теми же проблемами.
Или ты думаешь, что там всего этого не будет?
А почему, собственно?
> Естественно, это все не от хорошей жизни. В СССР казаки были не нужны.
Они и сейчас не нужны.
Есть регулярные военные части, органы правопорядка, службы безопасности и т.д., прошедшие соответствующую подготовку и соответственным образом оснащенные технически -- этого достаточно.
Т.н. "казачьи соединения" (казачья милиция -- уже слышал про такое в СПБ, и т.д.) в нынешних условиях -- это такой пыльный скелет, который зачем-то достали из шкафа, а теперь пытаются ему найти какое-то применение.
> Тут же и свои проблемы возникают, всякие загоны про "казак - это национальность", про "природных казаков" и т.п.. Я этим всем не восхищаюсь.
Это мода пошла в 90-ые -- возрождение разрушенных тоталитарным СССР "традиций" и разного прочего дореволюционного антуража, разные дворянские собрания туда же, и т.д.
> Если на Запорожскую Сечь действительно женщины не допускались, то как тогда запорожские казаки могут быть этносом? А украинцы их потомками.
Там все сложнее. Во-первых, были оседлые, остепенившиеся казаки-запорожцы. Во-вторых, были реестровые, "верховые".
Но запорожцев неправильно называть этносом. И даже есть сомнения в оценке Сечи как государства. К их организации наиболее близки средневековые ордена.
> Одна из главных особенностей альтернативных жизнеспособных структур то, что они потом возьмут власть в свои руки. А представителей деградировавшей власти развесят на фонарных столбах.
Казаки не являются альтернативной жизнеспособной структурой.
> В любом случае это вызовет межэтнический раскол, вне зависимости от того, являются ли они особым этносом или нет. Это верный путь к гражданской войне.
К гражданской войне в нынешних условиях -- маловероятно.
К нарастанию напряжения в обществе -- да.
> Наша верхушка неспешно раскалывает страну.
Думаю, они настолько далеко не заглядывают, просто видят в них своих сторонников.
>> Крестьяне и их потомки, хоть и отказавшиеся от вольностей, по-вашему, потомками казаков не являются?
> Являюсь ли я [потомком] машиниста паровоза, если им был мой дед?
> Многие на словах служить согласные. Но тока царю!
>
> А Отчизне они служить и не думают?
На lib.ru в военном разделе, читал в воспоминаниях одного из офицеров воевавших в первую чеченскую. Он писал, что иногда приезжали казаки. Признавался, что раньше относился к ним как к ряженым, но тут, взрослые мужики рубились по настоящему. Им не нужно было объяснять(как молодым солдатам) как и за что нужно было драться. И своими действиями они спасали немало молодых жизней.
Жаль, что их было немного, основную часть таких вырезали еще при Дудаеве.
Читал давно, и кто написал уже не вспомню, коротких мемуаров там очень много.
Люди туда приезжали разные, и казаки тоже были разные.
А объяснять нужно всем, ибо моральная подготовка тоже нужна.
Ну если ты конечно не "пёс войны", что как Партос который дерётся, потому что он дерётся.
> У меня есть гипотеза, но она оскорбительная для украинцев и тянет на научное открытие!!!
Не тянет :)
У них Сечь была своего рода местом сбора, а в остальное время жить они могли и за ее пределами.
Достаточно, например, "Тараса Бульбу" Гоголя перечитать (ну или хотя бы одноименный фильм вспомнить).
Если память не изменяет он писал про бои в Грозном. Там уж казаков точно не было, контрактники были. Основная масса контрактников пошла уже позже, тогда и начали появляться казаки и просто люд который с войны на войну ездит.
> хипстеры тоже этнос, отдельный народ, им тоже нужна автономия срочно. В пределах МКАДА конечно. Гомосеки тоже отдельный народ, нужно срочно организовать гомосятную автономную область я настаиваю.
> Очевидно, будут помогать задерживать мелких нарушителей общественного порядка, что они еще могут делать?
Да даже это не особо. Представляю, возвращается домой с корпоратива майор МВД, слегка навеселе. Останавливает его казак с нагайкой и говорит: ты пьян, я тебя задерживаю. А майор отвечает: иди нахуй. После чего идет дальше, ну, или смелый казак применяет нагайку и едет в зону лет на пять. Кино.
Если же их вместе с полицией в патруль отправить, то тем более зачем. Проще набрать дополнительно людей в полицию. К чему в строю люди, ни на что права не имеющие?
> Это ни в коем случае не отдельные нации (во всяком случае - пока еще нет, да и очень бы не хотелось, чтоб стали отдельными!),
Отдельной нацией они станут в случае распада страны. Поэтому подобное желание, стать отдельной нацией, весьма опасно. Следует понимать -прежде чем что-то вытаскивать из пыльного шкафа надо хорошо подумать.
> Ацтеки называли себя мексиканцами (мехика) отсюда и название страны,герб на флаге Мексики, легенда основания мексиканцами(ацтеками) их столицы Мехико,ацтеками их назвали западные историки.
Представляешь, римляне еще в Древнем Риме жили. Только те римляне имеют к современным косвенное отношение, так же как и самоназвание ацтеков к современным мексиканцам. Но это так, для информации, к теме мало отношения имеет.
> До сего видева, считал себя горда "Внуком атамана Семенова" и казаком в энном колене. А тут вон оно как вышло! Гордиться предком не перестал, но теперь хвастать "йа де мол казак" - не буду.
Ты внук атамана Семенова, кровавого выродка, предводителя белых банд в Забайкалье?
> Но что0то слабовато вериться в такую традицию. Казаки - народ служивый, а пордок ношение наград в РИ определялось регламентом.я
Вроде бы такое действительно было:
Публика разошлась. Мы разгримировались, переодеваемся. Вдруг в уборную В. П. Далматова влетает содержатель буфета Руммель и жалуется, что военный на костылях, весь в орденах, еще в предпоследнем антракте уселся в комнатке при буфете, распорядился подать вина на двадцать рублей, напился и уснул.
-- Когда я его стал будить, -- рассказывал Руммель, -- он начал ругаться, вынул револьвер, грозил всех перестрелять, а когда я сказал, что пошлю за полицией, -- он заявил, что на полицию плюет и разговаривать может только с плац-адъютантом. Мы уже посылали за полицией, но квартальный его знает и боится войти: застрелит! -- закончил содержатель буфета.
В. П. Далматов смекнул, в чем дело, и ко мне:
-- Володя, надень свою черкеску, Георгия, возьми у реквизитора офицерские погоны и аксельбанты адъютантские, подклей усики и нагони-ка на него холоду.
Я надел свою шикарную черкеску с малиновым бешметом, Георгия, общеармейские поручичьи погоны и шашку. Для устрашения подклеил усы, загнул их кольцом, надвинул на затылок папаху и пошел в буфет, откуда далеко доносился шум.
Смотрю в дверную щель. Развалившись на стуле, за столом с посудой сидит огромный юнкерище, стучит по столу и требует шампанского. На соседнем стуле лежат два черных костыля и шинель солдатского сукна.
В коридоре толпились актеры и смотрели в другую дверь. Я быстро подошел к чудищу.
-- Встать! -- крикнул я так, что юнкер в испуге вскочил, забыв о костылях, и взял под козырек, хотя шапки у него не было.
-- Какого полка?
-- Московского драгунского...
-- Это что у вас за медали? Откуда медаль в память войны двенадцатого года? Севастопольская, за усмирение польского мятежа?! Откуда они?
-- Я старший в роде. Отцовские и дедовские медали!
-- А почему за последнюю войну шесть штук одинаковых?
-- Из разных мест посылали...
-- А костыли для чего?
-- У меня была сломана нога, г-н поручик!
Он к каждому ответу прибавлял "господин поручик" и отрезвел сразу.
-- Ну, вот что, молодой человек! Я сам был молод, сам кутил. Прощаю вас на первый раз. Извольте уходить домой! Следовало бы вас за эти медали и за все поведение на гауптвахту, но я прощаю. Идите!
-- Очень благодарен, г-н поручик. Извиняюсь... лишка выпил...-- И уж совсем другим тоном к буфетчику: -- Эй, ты, сколько с меня?
-- Двадцать рублей...
Он вынул из кармана пачку денег, бросил двадцатипятирублевку:
-- Сдачи не надо!
-- Г-н поручик, разрешите надеть шинель?
-- Одевайтесь и уходите! Живо!
Я повернулся и вышел в коридор. На него надели шинель, и он молча застучал костылями по коридору и ушел, бросив рубль сторожу Григорьичу, который запер за ним дверь.