Скорбят наши креативные. Скорбят, руки заламывают, прo совесть напоминают. Про милосердие. Где наш гумaнизм? Где “человек-человеку”? Весь накопленный зa долгие столетия опыт по публичному скорблению и взыванию к милосeрдию -- налицо. Жалко им наших детей. Вот практически как свoих жалко.
Скорбит Маша Гессен: "Кровь этих детей будет и нa ваших руках".
Скорбит экс-юрист, экс-лидер революции, а сейчас опять простo блогер А.Навальный: "Ещё раз: мы обязаны присвоить этому закону нaзвание "закон подлецов". Ведь "закон Димы Яковлeва" -- это просто оскорбительно для всех".
Скорбит журналисткa "Эха Москвы" Ирина Воробьева. "Называть политический oтвет именем погибшего ребенка – людоедствo... Тем не менее в заголовках и текстах нaзвание "закон Димы Яковлева" присутствует постоянно. Я прoшу вас, не повторяйте это людоедство на страницaх своих газет, в эфирах радиостанций и телевидения, в своих блoгах. Тем более что официально такогo названия всё-таки нет".
> Вот если бы в детдомах никого не было, и на каждого объявленного сиротой тут же кидались бы семьи-претенденты, тогда можно было бы так говорить: ну и хрен с ними с США, и без их найдется кому усыновить.
А вот кстати, почему так, очередей за детьми нет, а взятки достигают 50 килобаксов?
Ну че ты пристал? Я че, психолог, чтоб красиво изъяснятся. Если по-простому, то мне не безразлично, когда страдают дети. Я конечно, успокаиваю себя, что ничем помочь не могу. Развитый мозг отлично помогает.
Расскажи, чем твое ратование за вывоз наших детей заграницу, отличается от среднековой традиции - дань детьми победителю? Победитель по определению лучше живет, и им там в материальном плане лучше будет. Ну это конечно если их дедов не спрашивать, погибших за страну.
По предъяве - А ты усыновил. У меня молодая семья, по мере сил рожаем своих, нам в обязаловку прям сейчас усыновлять, или можно пока подождать до того момента когда свои уже получаться не будут?
Как представлю себе картину - бедная американская семья всю жизнь откладывает по центу с каждой зарплаты, исключительно что бы накопить денег, поехать в Россию и облагодетельствовать русского ребенка-инвалида. Слезы так и льются рекой!!!
> Ну че ты пристал? Я че, психолог, чтоб красиво изъяснятся. Если по-простому, то мне не безразлично, когда страдают дети. Я конечно, успокаиваю себя, что ничем помочь не могу. Развитый мозг отлично помогает.
Да никто к тебе не приставал, не боись, детей не будет
> я тут тебе намекаю, изо всех сил, что ты пишешь странное
> и, пожалуй, лишнее. ну, по-моему
Не.. ну так бы и говорил, а то намеки какие то. Понимаешь, я люблю иметь четкое представление о каждом процессе, с которым сталкиваюсь. Люблю знать, что делать. А вот тут четкого представления нет. Вот и ищу это представление.
> бедная американская семья всю жизнь откладывает по центу с каждой зарплаты, исключительно что бы накопить денег, поехать в Россию и облагодетельствовать русского ребенка-инвалида. Слезы так и льются рекой!!!
Не все. Но шанс на нормальную жизнь у сироты без приёмной семьи весьма низкий, на мой взгляд. Из 83 регионов примерно 70 - дотационные, неспособные дебет с кредитом свести. Я поэтому твой оптимизм не разделяю.
> Как сильно ты нужен [чужой] семье?
>
> Как сильно ты нужен [своей] Родине?
Я просто уточнил..)
Тут есть еще один момент - своя Родина нужна людям, независимо нужны те ей, или нет. Просто люди существа странные и почему то без родины тоскуют.
Хотя есть и "нормальные", которым Родина нахрен не нужна. Главное что бы жопа в тепле.
> Но шанс на нормальную жизнь у сироты без приёмной семьи весьма низкий, на мой взгляд. Из 83 регионов примерно 70 - дотационные, неспособные дебет с кредитом свести. Я поэтому твой оптимизм не разделяю.
Это что же получается? Пора всем сваливать? В "сраной рашке" только бедность и нищета!!!
Где же вы американцы готовые меня усыновить???
Да из тебя плохой ребенок получиться, ведь воспитание неправильное :) Вот из маленького можно настоящего либерального американца сделать, будет знать, что из Мордора свалил !!!
> Лично мне непонятно, если собственно запрет об усыновления-только малая часть закона и очевидно, что создавался он по другой причине (указанной в статье выше), то зачем тогда было называть его законом Димы Яковлева и всячески продвигать его именно как закон о запрете усыновления?
и др.
Для придания предметности обсужению обратимся к первоисточнику.
Есть такой общедоступный ресурс:
Автоматизированная система обеспечения законодательной деятельности
http://asozd2.duma.gov.ru/
Интересно:
1. В первоначальной версии нет ни про запрет усыновления, ни про НКО.
2. Оба положения появляются во втором чтении.
Про усыновление - поправки №№4 (автор - Е.А. Федоров "ЕР") и 10 (Е.В. Афанасьева "ЛДПР" и Е.Ф. Лахова "ЕР")
Про НКО - №№ 6 и 7 (А.К.Луговой "ЛДПР", Старшинов М.Е. "ЕР", Зотов И.Л. "СР", Вяткин Д.Ф. "ЕР").
>Сейчас в тренде – несчастные сироты, терзаемые путинской Россией. Дети – наше будущее, поэтому их нужно срочно отправлять в Америку. Несчастных сирот внезапно полюбил и оппозиционный блоггер, и совестливый гей, и отважный дурналист, и модный хипстер, и кошерный националист, и застенчивый чайлдфри. Даже блоггер Адагамов, бросивший пару лет назад больную жену с двумя детьми, и тот стремительным домкратом льет слезу о несчастных сиротках, умученных людоедом Путиным. Понятно, что этот тренд продержится от силы пару недель и всем, по сути, на них наплевать. Но если это может уколоть режим, почему не разыгрывать эту карту? И не задавать этот вопрос десять раз подряд на пресс-конференции тирана? Как говорится, такое нельзя не одобрить. Слезинка ребенка важнее всех войн на земле. Как и требование расследования причин гибели Магнитского, правильное написание фамилии которого не выучил до сих пор даже Борух Немцов.
Есть старый анекдот :
" - Как обустроить Россию?
- ... Закрыть границы ... Расстрелять правительство ... Покрасить Кремль в синий цвет ...
- Товарищ Сталин, а зачем Кремль в синий цвет?
- Значит по первым двум пунктам вопросов нет? ... "
Встретилась инфа, что США по-прежнему не участвует в Конвенции ООН по правам ребенка, которой уже 23 года. США и Сомали являются единственными странами, которые еще не ратифицировали договор. Про Сомали вопросов не возникает. А вот для оплота демократии и защитника прав человека во всем мире выглядит как-то странно.
хм... понятно что нашим "законотворцам" глубоко насрать на детей, проданных в США. Однако под таким пламенным названием протащить отличный закон - это серьезный плюс.
Это чего же теперь получается, Алексеевой пня под сраку из МХГ, а самой МХГ тоже пня под сраку. Атлично ящетаю.
> Поэтому мое отношение к ИУ такое: либо сделать его намного свободнее, и дать иностранцам разобрать детей. Это если мы понимаем, что наше государство заниматься сиротами не хочет и/или не может.
> Другой вариант: запретить ИУ вовсе, но ПОСЛЕ или хотя бы в процессе серьезной реформы системы защиты прав детей-сирот, предусматривающей мощное развитие семейного устройства и ликвидацию традиционных сиротских учреждений, прежде всего дмов ребенка. Это если государство сиротами занииматься готово, но вот коррупцию победить не знает как.
> ...
> Напомню, что до начала путинских пацанских разборок с Омерикой, все двигалось в эту сторону, не далее как в июле этого года ТЕ ЖЕ САМЫЕ депутаты так же дружно проголосовали за соглашение со Штатами об усыновлении. К этому времени Дима Яковлев был уже год как мертв и всех все устраивало.
Либеральным пидарасам от чего-то не понятно, что убив государство, заботящееся о людях и ничего на его месте не создав, кроме помойки, где они все и кормятся, о людях думать будет некому. Пушистый пидарок Венидиктов в пятницу на весь эфир орал про "людоедские законы и несчастных детишек".
Не понятно совершенно, зачем в закон включили пункт о запрете усыновления, при том что закон посвящен другим целям. А вообще лучше бы родителей, которые отказываются от своих детей, не важно по какой причине, обязали платить алименты на их содержание. Это было бы честно и правильно. Это твой ребенок, твоя плоть и кровь, ты его родил, ты за него в ответе.
ПО словам всяких детских обмундсменов (блять, слово-то какое сложное и нерусское), на содержание 1 ребенка в детдоме выделяется 40 тыс.руб. и более в месяц. А семье, усыновившей ребенка - 5 тыс.руб. в месяц. И это никого из законодателей не интересует.
Смотришь на деятельность наших законодателей и властей - и вправду, они в каком-то другое мире живут, Москва в кольце МКАДа называется.
> Не понятно совершенно, зачем в закон включили пункт о запрете усыновления, при том что закон посвящен другим целям.
А почему нет?
Давно нужно было, контролировать усыновителей мы не можем за границей, да и просто своих граждан жалко разбазаривать.
> А вообще лучше бы родителей, которые отказываются от своих детей, не важно по какой причине, обязали платить алименты на их содержание. Это было бы честно и правильно.
Будут делать аборты массово, или убивать, якобы случайно.
В итоге станет только хуже.
> на содержание 1 ребенка в детдоме выделяется 40 тыс.руб. и более в месяц. А семье, усыновившей ребенка - 5 тыс.руб. в месяц. И это никого из законодателей не интересует.
В детдоме и вправду дороже содержание обходится, что не так?
> Напомню, что до начала путинских пацанских разборок с Омерикой, все двигалось в эту сторону, не далее как в июле этого года ТЕ ЖЕ САМЫЕ депутаты так же дружно проголосовали за соглашение со Штатами об усыновлении. К этому времени Дима Яковлев был уже год как мертв и всех все устраивало.
Брехня. Начнем с того, что Дима Яковлев погиб вроде 4 года назад (приемный отец полностью оправдан). А специальное соглашение со Штатами об усыновлении и должно было предотвратить в том числе и такие случаи как с Димой Яковлевым, т.к. ужесточало требования к иностранным приемным родителям. Работа над соглашением началась еще с 2010-го года, когда одна американка вернула приемного 7-летнего ребенка, посадив его просто в самолет с отказной запиской. Такие же специальные соглашения готовятся с Испанией и Францией. С Италией было заключено в 2008-м.
> Будут делать аборты массово, или убивать, якобы случайно.
> В итоге станет только хуже.
по себе не суди...
> В детдоме и вправду дороже содержание обходится, что не так?
самому не понятно?
> А почему нет?
> Давно нужно было, контролировать усыновителей мы не можем за границей, да и просто своих граждан жалко разбазаривать.
да-да, не надо разбрасывать вещи... Не "не можем", а не "не хотим", ведь этим же заниматься надо, работать надо. Ты что, реально такой... не понимающий?
Долго много вас читал камрады...
не понял двух вещей, первое какой идиот два разных закона связал в один.
На остальные споры, расскажу две истории из жизни, так как все бывает
Так вот, жил парнишка, с диагнозом ДЦП, первая группа, кто знает поймет.
но голова руки в порядке, высшее конечно не кончал, но нашелся добрый человек, научил программированию, у нас на работу не сильно брали... так подрабатывал типа фрилансом, пенсия сами понимаете, семья ему не светила, с такими увечьями, большинство дам наших только жалели.
Стукнул я три года назад нашему рекрутеру в канаде, тогда еще связь была, мол парнишка талантливый. И начал он на них подрабатывать, да за нормальные деньги.
три месяца поработал, ему предложили мол а не хочешь на постоянку в канаду, он выбрал, теперь у парнишки семья, двое детей, жена. машина и проч.
Дело не потребительстве, а в отношении каждого А теперь на минутку задайте себе вопрос какие перспективы были у него здесь? и задайте себе вопрос как вы сами на них смотрите и многие ли рискнули бы взять их на работу, как равных.
И вторая история, из прошлого ... парнишка компьютерщик, инвалид пришел в наше общество инвалидов... мол много умею, работать хочу. Тетушка сидящая там мол мы не рекрутерское агенство... килограмм сахара крупы можем типа подарить.
А остальное, извини. Вот так.
То что контроль за усыновителями нужен понятно, что в страшные семьи попадают, могу понять
Но здесь то ... многие способны им помочь?
Многие положа руку на сердце возьмут детей из детдомов а?
Отдать ребенка предательство? ну ну... а если он попадет в нормальную семью, вы хоть знаете что они тут испытывают? Хоть один рискнет взять в семью инвалида? У нас в стране. Знаю есть, спрашиваю осуждающих, и не про надо работать над улучшением... а сейчас детей с ДЦП море, героизм родителей обивающих все пороги, пытающихся помочь своим детям, выбить бесплатные путевки и проч. Героизм даже в том что они оставили у себя таких детей.
Все знаю про избиения и проч... но на другой чаше весов то что я написал, шанс.
канешн... самое простое и идиотское запретить ... не контролировать, не хотеть контролировать... а просто запретить ... херли
> > Что можно сказать о родителях, которые бросают своих детей?
Ну, например мама той амерканской спортсменки была девченка совсем. А тут всепрелести гайдаровской экономики... Там и трудоспособных многих не стало. Может она решила что ребенку будет лучше в тедтоме. И оказалась таки права ведь! До того как попасть в нашу параолимпийскую сборную она моглаи не дожить, если бы осталась в семье. Вместе с мамой. Кстати, где она?
> На остальные споры, расскажу две истории из жизни
Историй может почти каждый наговорить. Посыл что мол тока там, в прекрасном далёко есть шанс на достойную жизнь, разбирался не раз и он является передёргиванием. И здесь получается жить и работать плодотворно.
> Но здесь то ... многие способны им помочь?
Многие.
> Многие положа руку на сердце возьмут детей из детдомов а?
> В том, что часть нахер никому не нужных в России детей по этому закону останется в детдомах и потеряет шанс на нормальную жизнь.
а иты уверен что никому? Как я понимаю, усыновление идет. судя по статье. просто американцы могут больше заплатить. Может это не шанс остаться в детдоме, а шанс попаст md приемную семью на родине? думаешь, в России богатых и бездетных нету?Да и не богатых. Тем более, американцы у таких могут и перехватить. А для чего... Не, статью ты не читал. Скажи тогда, почему лезут за усыновлениями в другие страны, когда и своих сирот хватает? В статье написано зачем и почему. Потмоу что за американским сиротой стоят hufys опеки. За нашим бы тожестояли, да американцы не пускают. Не можэет нашеправительство следить, как там и чего у них происходит. если ты старше 45 лет -американскго сироту тебе не сыновить. Если ты психически не подходишь(ну, судье не понравился) -тебе не усыновить никого.И вот эти девианты за нашими дтьми и едут. Хотя конечно, бывают и нормальные. Кстати, спорт -это там бизнес такой. Кто знает через что пришлось пройти американке русского посхождения. Одна тут уже откровения выписала..
> А что будет делать мать которая не хочет ребёнка? Думаешь будет холить и лелеять? Ты такой наивный?
Ты бы свой снисходительный тон приберег для собственных детей, хотя сомневаюсь, что они у тебя есть.
Зачем что-то тебе объяснять, если ты думаешь, что такая мать ребенка убьет, пишешь херню про убийства и массовые аборты. Наверное не в курсе, что за убийство в России положена уголовная ответственность, а аборт и так может сделать любая желающая, вполне законно.
> По делу есть что сказать?
зачем говорить, если ты не хочешь слушать.
> Ты что, реально не можешь... внятно пояснить свою позицию?
>Откуда у нее свои дети, если она с мужиками не ебется.
Похоже ты пока не в курсе, но ебля с мужиками заради зачатия, на фоне достижений репродуктивных технологий - анахронизм. Те, кто хотят/ могут без - отлично справляются. У Маши Гессен двое детей.
> Историй может почти каждый наговорить. Посыл что мол тока там, в прекрасном далёко есть шанс на достойную жизнь, разбирался не раз и он является передёргиванием. И здесь получается жить и работать плодотворно.
Можно, если получилось, если родителям повезло и прочая куча условий и шансов. Это не означает что нужно ограничивать, договариваться, контролировать, ужесточать процедуру, все что угодно. Запрещать идиотизм
А не надо рассказывать, достаточно сьездить на юго-запад москвы, на улицу Пельше, там есть больница И18 которая являлась единственной когда то на весь союз реабилитирующей больницей по ДЦП и посмотреть, чтоб быть немного в курсе. Просто приехать и посмотреть. Стеб тут неуместен. Сейчас ситуация чуть лучше, но все равно предпочитают лечить и реабилитировать в китае.
> Ты плохо знаком с предметом, не дают контролировать, а не не хотят.
Вранье и передергивание, ужесточите процедуру, с возможностью контроля и все будет. Не дают, значит не давать усыновлять до принятия условий только ведь реальный контроль и забота неинтересна же никому, дорого это Про условия в части наших детских домов ты видимо не в курсе, значит еще + лотерея Совковое правило о выдаче жилья сироте после детского дома... не работает сейчас. Это значит они не просто хорошо плохо живут, а лишены возможности адаптации еще рулетка и с жильем... повезет не повезет, в худшем случае улица и воровство Рассуждать, пока это не коснулось тебя лично легко. Только решений таких вопросов простых не бывает извини.
А ведь до этой вакханалии вряд ли большинство россиян сочувствовало нашим депутатам и чиновникам, которых госдеп лишил священного права вывозить награбленное в США.
>Мнение такое - ежели все те же самые рожи, что уже не первый год устраивают нам бурления говн по любому поводу, лишь бы еще раз вцепиться зубами в мою Родину, - стройными рядами выступают против закона о запрете вывозить русских детей в Америку, значит, я автоматически - за.
Мне даже не нужно вдаваться в детали, хотя я могу привести несколько аргументов, почему нужно было давно уже запретить торговать русской кровью. Мне достаточно самого факта дикого беснования либеральной сволочи. Я законом - удовлетворен.
> Именно такой индикатор и срабатывает: смОтрите на реакцию блоггеров с прогрессивными взглядами, координационных советов оппозиции, правозащитников, уникальных творческих коллективов "Эха" и "Дождя"... Короче, смОтрите на всю эту русофобскую либерально-оппозиционную гниль и делаете вывод, прямо противоположный тому, что говорит совесть нации.
Я вот даже не могу вспомнить случая, чтобы это правило не срабатывало.
> Всё как и там. И тогда к чему твоя история про инвалида?
>
К тому, что здесь равные условия получить можно не выезжая, последние 3-5 лет, с развитием аутсорса или хотя бы близкие к ним. Системы адаптации инвалидов нет. Смотрят большинство как на братьев меньших. Еще скажи не так.
> И что, как там ситуация везде? Это значит что нужно своих граждан раздавать за границу?
Нет, они должны стоять в очереди годами, отдавать последние деньги, оставаться без шансов на реабилитацию, потому что дорого и потому что центров мало. И потому что люди из провинции например не имеют шансов никаких. Потому что подождал год два три без реабилитационных процедур, и ребенка реабилитировать в разы сложнее.
И от государства помощь только в том что пенсия в 6 тысяч-8 тысяч рублей плюс то что могут
попробуй пожить и лечиться на эти деньги.
> Ты вруш. И зачем ты используешь лексику пидорасов, ты пидорас?
Перешел на личности, больше не интересен.
Белоленточников не люблю конструктива в них нет, более того предатели.
Но это не отменяет моего мнения про идиотизм запрета на данном этапе.
По поводу выдачи квартир после детдома рекомендую поискать в интернете длинные судебные дела и памятку выпускнику детдома про его права.
В союзе была возможность детей инвалидов лечить пусть и с трудом, адаптация детдомовских была, сейчас самая хреновая проблема это жилье.
А розовые очки ваши про запрещения, лечатся просто. не дай бог конечно, появлением ребенка инвалида в семье.
и дороговизной, реальной его содержания, дорого дико это дорого.
А срач устраивать в подростковом стиле у кого длиннее, в комментах ... извини.
Будет что конструктивное, велкам
Так может стоит развивать, а не граждан своих разбазаривать?
> Нет, они должны стоять в очереди
Ещё раз повторюсь. Может не стоит всё очернять излишне и если не нравится ситуация, то нужно работать над улучшением, а не граждан своих раздавать?
> Перешел на личности,
Нет, я задал вопрос.
> больше не интересен.
Везёт тебе, я то тобой даже и не думал интересоваться.
> Но это не отменяет моего мнения про идиотизм запрета на данном этапе
Да думай что хочешь.
> По поводу выдачи квартир после детдома рекомендую поискать в интернете длинные судебные дела и памятку выпускнику детдома про его права.
Зачем мне искать, я могу просто на работе на такого посмотреть, детдомовец, квартиру дали. А ещё могу отъехать от своей деревни вёрст 30 и поглядеть на дом где целый подъезд живёт бывших детдомовцев.
> А розовые очки ваши про запрещения, лечатся просто. не дай бог конечно, появлением ребенка инвалида в семье.
А причём здесь мои дети и дети из детского дома?
> > А срач устраивать в подростковом стиле у кого длиннее, в комментах ... извини.
> А не надо рассказывать, достаточно сьездить на юго-запад москвы, на улицу Пельше, там есть больница И18 которая являлась единственной когда то на весь союз реабилитирующей больницей по ДЦП
> и посмотреть, чтоб быть немного в курсе. Просто приехать и посмотреть.
ПОсмотрел? Много понял? Ты видел там матерей, которых санитары оттаскивали от детей - поскольку мамы хотели этих детей убить? Видел? (там такое в обыденннсть) Ежедневные их слезы? Эти ужасы дрессуры на костылях?
Я там работал еще в советские времена - много чего насморелся. Сейчас примерно тоже самое (пришлось побывать лет 5 тому). Хуже не стало - лучше тоже. Чуть-чуть облегчить этим детям жизнь возможно. Но сделать полноценными не сможет даже ТНБ, а уж тем более усыновление в Америку...
> А вообще лучше бы родителей, которые отказываются от своих детей, не важно по какой причине, обязали платить алименты на их содержание.
Ты видал этих родителей? Какие алименты с них можно стрясти?
Я по работе часто посещаю и живу на строящихся объектах, около строек и прикомандированных работников отирается определенный контингент, многие с детьми. По результатам просмотра скажу, - необходимо срочно начинать принудительную стерилизацию ряда граждан, и у нас в стране масса граждан еще должна быть лишена родительских прав (и желательно расстреляна).
Читал, еще раз повторю. Окей, ужесточите процедуру, запретите усыновлять без контроля, без соблюдения условий. Сделайте так как в остальных странах, сделайте процедуру усыновления настолько тяжелой, чтобы это было невыгодно.
поднимите блин социалку для усыновителей, меняйте трансформируйте взгляд общества. На инвалидов и детдомовских.
Ведь проблема то не в том, что не хотят. Где тот закон по многодетным, которым типа должны землю и дом выдавать как то тихо утух хз где.
Проблема в том, что тот кому действительно нужен ребятенок через семь кругов пройдет.
А почему к нам полились эти потому что самая коррупционная и простая схема.
Запрет ни разу не средство. Увы остаюсь при своем.
Потому что у нас нет средств на нормальное содержание детдомов, а разговоры о усыновлении хорошо это иллюстрируют, не отдадим, но и усыновлять... а хз кто его родил...
Пока что. Остаюсь при своем.
Видел много :(
Дело даже не в том сколько усыновляют, дело в отношении к оным. как к одним так и другим.
поменяется ситуация... надеюсь.
> Хуже не стало - лучше тоже. Чуть-чуть облегчить этим детям жизнь возможно. Но сделать полноценными не сможет даже ТНБ, а уж тем более усыновление в Америку...
Знаешь, не видел, видно повезло. По поводу усыновления подобных детей, правда не в америку, во францию, есть хороший пример.
по поводу полноценности, дело не в физическом увечье, совсем.
мы все ... не сильно полноценны бываем, будучи совершенно здоровыми.
Проблема в отношении что ли. Как сказал тот парнишка, "мне не нужна жалость, мне нужна возможность себя реализовать, шанс"
к сожалению, он его реализует там.
Возможно, может даже вероятно я неправ.
Как то к нам в питер приезжала одна из генеральных директоров крупной айти компании ... инвалид колясочник.
у нас пока такое невозможно. про реабилитацию и социалку вообще пока молчу.
и не потому невозможно что они глупее, а потому что предубеждение и отношение.
а про 18 больницу жаль... классные там хирурги были и врачи. Мож и сейчас есть. по крайней мере надежду давали. в полной безнадеге.
С хуя ты это взял?
Сейчас условия в детдомах получше, чем во многих семьях с доходами ниже среднего. Это я не говорю про положенную каждому "сироте" халявную жилплощадь.
> По-моему циферка где-то проебалась в числе 7416, там порядок усыновленных нашими семьями в районе 100 000 детей.
Нет. Всё правильно. Просто цифирка хитрая. Не учитывает, например, опеку. Когда ребёнок живёт в семье, но официально не усыновлён.
А так да - в семьи разобрали в 2011 около 100 т. детей.
Ну и на закуску. В 2008 г. из самих США было вывезено 800 детей.
Основные места проживания усыновителей - Канада, Франция, Мексика.
Забавно получается, нет?
Кстати, я вот подумал. До принятия этого закона большей части населения было насрать на эту проблему, т.к. ее просто не обсуждали. Я про проблему сирот в целом, а не про возможность их усыновления американцами. Если оставить правильность\неправильность данного закона в стороне, то есть вероятность, что этой проблемой начнут заниматься гораздо активнее, в том числе и на волне общественного резонанса.
> Окей, ужесточите процедуру, запретите усыновлять без контроля, без соблюдения условий. Сделайте так как в остальных странах, сделайте процедуру усыновления настолько тяжелой, чтобы это было невыгодно.
Может, просто мысль не дошла - всюду где приходят американцы со своми деньжищами и "благородными намерениями" местные системы тит же начинают коррумпироваться. И все превращается в банальны й бизнесс по торговле детьми.
А дальше возможно только одно - запретить работорговлю на корню. Полумеры в коррумпиррованной системе не спасут.
> Знаешь, не видел, видно повезло. По поводу усыновления подобных детей, правда не в америку, во францию, есть хороший пример.
Можно вспомнить Стивена Хоккинга. Но зачем? Мы живем в вреднеразвитой стране. То есть лучше 4/5 остального населения мира, где условия сирот еще хуже. А то и много хуже. Так что "не в жопе", ка куверяют нас наши либералы.
Но и не в Америцах, где голуба вода в облацах. И должны выкручиваться в соотвествии со своим уровнем. Решать проблемы, как можем сами. И прилагать к тому все усилия.
А вская "заграница нам поможет" - по итогу слабо-и среднеразвитых стран, оборачивается другими бедами. Даже еще большими. ПУсть они своих Хоккингов ростят, а нам бы наших Тань довести до уровня Лонг.
В принципе, "сироткам в Америке будет лучше" - парафраз лозунга "Пора валить!" (покольку мне в Аменрике будет лучше). Такой инфантильный эскапизм, да еще за счет сирот.
Да, жизнь у нас не так хороша, как в Швейцарии. Но надо сделать, чтоб стала лучше. Только и всего.
> Дело не потребительстве, а в отношении каждого А теперь на минутку задайте себе вопрос какие перспективы были у него здесь? и задайте себе вопрос как вы сами на них смотрите и многие ли рискнули бы взять их на работу, как равных.
А почему так получается? Почему в стране перспектив нет? И кто в ответе за это? Разве не Штаты навязали нам шоковую терапию, которую и придумали? После которой наша экономика ковыляет на костылях?
> США заботятся исключительно об интересах России.
>
> Не передернешь - не заснешь?
[просыпается]
Мне вот просто интересно, ты действительно вслед за всеми порядочными людьми, геями и демократическими журналистами считаешь, что закон Магнитского на пользу России?
Тут часть камрадов яростно давит на эмоции касательно несчастной жизни детей в детских домах. Я думаю, это неверный подход. Во-первых, работа на эмоции, она изначально некорректна. Во-вторых, детские дома бывают очень разные. Не стоит забывать, что, кроме усыновления, есть практика патронажных семей, когда дети живут в семьях по многу лет. Это не усыновление юридически, но фактически во многих случаях близко к этому по психологическму фактору. В последние годы финансирование детских домов идет вполне адекватное, детей нормально кормят, неплохо одевают. У них зачастую в комнатах лучше, чем у большинства одноклассников. Очень важным фактором в данном случае остается коллектив детского дома. Очень часто ребенку в детском доме гораздо лучше, чем в семье, из которой его забрали. И дети выходят из детского дома совсем на разные дороги. В принципе, как и многие дети из семей. Конечно, детдомовцам тяжелее, но это не повод кричать о том, что только усыновление в США даст им шанс на нормальную жизнь. Все это я говорю из своего опыта, 6 лет отработал преподавателем в детском доме.
> А вообще лучше бы родителей, которые отказываются от своих детей, не важно по какой причине, обязали платить алименты на их содержание. Это было бы честно и правильно.
На данный момент родители, лишенные родительских прав, платят алименты на своих детей. Про отказников не в курсе
> Это я не говорю про положенную каждому "сироте" халявную жилплощадь.
Камрад, насколько сталкивался, это не совсем так. Квартира положена, если по прежнему месту прописки проживание невозможно. Прежнее место прописки у большинства - квартира родителей. По крайней мере так у нас, на Сахалине
Народ, может, особо явно про эту тему и не думал, но примерно года 4 назад по многим детдомам по указанию сверху стала значительно активней работать система опеки, и многих детей таким образом "раздали" по семьям. То есть государство в этом плане работало. Естественно, работало оно не в убыток себе, ведь содержание ребенка в детских домах довольно дорого.
> Расскажи, чем твое ратование за вывоз наших детей заграницу,
Где ты увидел ратование? То ошибаешься или просто врёшь?
> По предъяве - А ты усыновил.
Нет, и не собираюсь. Уже писал.
> в обязаловку прям сейчас усыновлять, или можно пока подождать до того момента когда свои уже получаться не будут?
Подожать лучше с выражениями озабоченности судьбой сирот - пока ты сам ничего не сделал, в чём твоя озабоченность? Чиста поведать миру какой ты нравственный? Ну, это преувеличение без реальных дел.
А от заявлений типа "пусть растут в детдоме, зато в нашем детдоме" лучше вообще воздержаться.
> Кстати, я вот подумал. До принятия этого закона большей части населения было насрать на эту проблему, т.к. ее просто не обсуждали. Я про проблему сирот в целом
Да и сейчас насрать.
Просто одни кричат "едро-убийцы детей, даёшь честные выборы", другие "американцы враги, пусть лучше наши дети живут в наших детдомах". Каждый о своём.
> Просто одни кричат "едро-убийцы детей, даёшь честные выборы", другие "американцы враги, пусть лучше наши дети живут в наших детдомах". Каждый о своём.
Вот такие две крайности только? Чёрное и белое? В таком случае конкретно ты к каким принадлежишь?
Вот честно говоря не понимаю зачем в этот законопроект добавили запрет на усыновление. Чтобы была возможность назвать закон именем кого-то? И без этого пункта вполне хватало содержания.
Причем тут, и правда, сироты то.
> Просто одни кричат "едро-убийцы детей, даёшь честные выборы", другие "американцы враги, пусть лучше наши дети живут в наших детдомах". Каждый о своём.
А ты сам то чего, никак не определишься, то ли тебе к умным, то ли к красивым, а разорваться не получается?
> Они как-то не ломанулись усыновлять ту тысячу, что в этом году в Америку не поедет.
В этом году - наверняка нет, потому как праздники. А в будущем - очень даже поедут. Потому что, как разъяснил сам Сергей Миронов http://lenta.ru/news/2012/12/21/mironov/, вся эта шумиха вокруг запрете - по сути - пустопорожний пиздеж [далее длинная цитата]:
> "Эта поправка (о запрете усыновления), которая включена, она не ведет автоматически к денонсации. Там отдельная процедура <...> И то, что мы принимаем такую поправку, такой закон - это некая декларация, как некое политическое намерение", - пояснил Миронов.
> "[Весь 2013 год усыновление будет продолжаться], потому что речь идет о денонсации соглашения. Пока оно не будет денонсировано, мало ли что мы тут приняли. Вы же знаете о верховенстве международного права над национальным", - добавил депутат.
> В связи с этим Миронов назвал беспочвенными все опасения касательно того, что после принятия закона могут пострадать дети, процедура усыновления которых иностранцами уже началась. "Это соглашение пока будет действовать, [все дети поедут], никто на чемоданах сидеть не будет", - заявил Миронов.
> добиваются возможности спихнуть внутреннюю проблему во вне?
Да нет проблемы то. Точнее есть витруальная.
А реальные - улучшение условий содержания в детских домах, доступность спортивных секций для воспитанников детских домов, доступность спорта для детей инвалидов и куча других. Но пиара на решении реальных проблем не сделаешь, потому они и нафик никому не нужны.
А вот вой по надуманному поводу поднять - эт запросто.
Детдома и в Америке есть и в России. Сравнивать жизнь детей здесь и там невозможно: и там дерьмо из человека может вырасти и здесь.
Своих у них миллион беспризорников школьного возраста. Куда попадает ребенок из России , в какие условия - нам неведомо ибо контроля нет. Америка не идет на подписание соответствующих конвенций, вместе с Сомали.
В чем "нормальность" Америки в отношении России, в количестве гамбургеров на душу населения? Там свободно продают наркотики, продают оружие, нет нормальных выборов. Это нищая и технически отсталая страна. Съездите да посмотрите-это видно даже из окна туристического автобуса: беспризорников спящих на тротуаре, закутанных в полиэтилен (это я про часто посещаемую мной Калифорнию говорю)
Ну а если лучше так давайте туда и учителей отдавать и врачей и военных - там ведь зарплата лучше и гамбургер толще.
Тьфу,на белоленточную погань-совсем стыд потеряли.
Это надо полностью написать, какие мысли у Льва Новожженова:
>Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже, если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик.
> то только детей-инвалидов, которых государство лечить не хочет или не может, ибо дорого или нет таких возможностей.
> И чтоб с контролем со стороны нашего государства во времени до совершеннолетия.
Стоит ли доверять контроль государству, которое не захотело и не смогло?
> А теперь на минутку задайте себе вопрос какие перспективы были у него здесь?
Да никаких конечно. Россия - это же тоталитарный ад, тут ни у кого нет никаких перспектив, фрилансом никто на машину не заработает и квартиру в ипотеку не возьмёт, тут только волки воют на развалинах городов и замотанные в тряпьё люди перебегают от одного укрытия к другому, по пути уворачиваясь от медведей с полными самоварами водки.
Потому в России перспектив нет и быть не может, перспективы есть только на западе!
> И вторая история, из прошлого ... парнишка компьютерщик, инвалид пришел в наше общество инвалидов... мол много умею, работать хочу. Тетушка сидящая там мол мы не рекрутерское агенство...
Т.е. парнишка пришёл трудоустраиваться в контору, которая не занимается трудоустройством.
Надо было для полноты картины сходить в табачный ларёк с желанием купить мопед - чтобы из отказа сделать совершенно чёткий вывод о перспективах людей в России!!!
К слову сказать: оказывается, усыновлённые в США российские дети бывает попадают не в рай, а тоже в детский дом!
> Отдать ребенка предательство? ну ну... а если он попадет в нормальную семью
А как ты относишься к рабству? Некоторые говорят, что это нехорошо - ну а вдруг раб попадёт к нормальному хозяину? В родной Африке у него не было перспектив, а когда его заковали в цепь и привезли в США - перспектива появилась!!!
Давайте дружно назовём декларацию об отмене рабства "декларацией подлецов"!
Ну ты вообще уже дошел до высшей степени неприличия! Сравнивать ддемократический райский американский детдом с тоталитарным адским детдомом в России - это я даже не знаю как нерукопожатно!!!
> Но с учетом того как с уроженцами России обращаются приемные родители в США возможно не так уж и плохо.
Есть мнение, что обращаются в основном хорошо, а случаи плохого обращения слишком уж раздуты в прессе и из частного переведены в категорию общего. Также есть мнение, что в России с детдомовскими детьми обращаются ничуть не лучше, а даже сильно хуже.
В целом инициатива с запретом на усыновление выглядит весьма паскудно, хотя, конечно не так, как фальшивый плач либероидов.
> И ты считаешь что дети у нас выкинуты из жизни, их здесь ждёт смерть или ещё чего похуже, и пусть лучше по иностранцам их раздать?
Патриотический пафос - это, конечно, хорошо, но по факту-то эти дети останутся в детдомах и их шансы найти место в жизни резко упадут, особенно у детей-инвалидов. Или я что-то пропустил у нас 100% детей-сирот усыновляют? Так что да, лучше раздавать иностранцам до тех пор, пока сами не сможем им обеспечить достойное человека будущее. Тогда и законы мудацкие не понадобятся.
А кому смешно за наших депутатов,так пусть лучше над законом Магнитского посмеется. Его принимали люди не умнее. Они планируют отобрать собственность и заморозить банковские счета у лиц причастных к смерти жулика? Прекрасно.
Так и представляю как в ближайший прекрасный день приходят к конгресмену Кардину и конфискуют его дом на том основании, что брат прадеда начальника Лефортово когда - то познакомился с американкой и подарил ей ребенка,который явился прадедом самого Кардина. Как то так.
Родство можно при желании установить между многими людьми. У меня прадед свалил туда в революцию, дворянин хренов,такси водил вроде пока не спился...Так что может и я Кардиным родственник, или того хуже-с Обамой, спаси Аллах от дикой мысли.
Почему все априори думают что хранить деньги в американских банках так рвется наш Илита? С чего бы это баня то упала? Яндекс ведь есть, можно узнать,как открыть счет для нерезидента, какие мизерные проценты там получаешь и как приходится оправдываться за каждое поступление денег. В швейцарских банках например деньги из России вообще принимают неохотно, и платить приходиться около 2 процентов годовых. А не получать 10 как у нас.
Еще аспект: если положим родственник человека из пресловутого списка является гражданином США,много лет честно там живет,работает и вдруг в один прекрасный день ему замораживают счет... По моему это бред.
Наш ответ американам слаб и либерален. При желании можно было бы их прижать тут так что они б Аляску нам отдали обратно и своего Кардина сами бы дружно замуровали в стену Капитолия - уж очень большие у них тут интересы и слишком большие прибыли получают во многих местах, такие что нигде больше не получат. А так...обмен легкими любезностями, чтобы говны побурлили.
> А от заявлений типа "пусть растут в детдоме, зато в нашем детдоме" лучше вообще воздержаться.
Есть проблема - сироты, в детдомах. Ее надо решать своими силами. Ну а твоя позиция, обратиться за помощью к Американцам, равнозначна что себе опухшую руку не лечить, а ампутировать и отдать в пользование за океан.
> Где ты увидел ратование? То ошибаешься или просто врёшь?
Твои посты как бы сохраненены в треде, любой желающий может пробежаться и посмотреть, как ты тельник рвешь за американское усыновление Русских детей.
> Подожать лучше с выражениями озабоченности судьбой сирот - пока ты сам ничего не сделал, в чём твоя озабоченность? Чиста поведать миру какой ты нравственный? Ну, это преувеличение без реальных дел.
Я выражаю озабоченность, по поводу истерики правозащитников, демократических журналистов, геев и Ragnar Petrovich-а, которые вдруг озаботились судьбой детей сирот.
> Кому: Abrikosov, #291 >
> Ну ты вообще уже дошел до высшей степени неприличия! Сравнивать ддемократический райский американский детдом с тоталитарным адским детдомом в России - это я даже не знаю как нерукопожатно!!!
Он же анагажирован, а значит все это враки! А еще СЕК во всем виноват!
Не наговаривай на создателя, он может все!!!
Просто не хочет. Иначе зачем бы он допустил врожденную инвалидность?
[догадывается] Уж не для того ли, что бы всех инвалидов впихнуть американцам???
Новости
VIP
