Подростки — очевидцы конфликта — утверждают, что их ровесники долго и вполне осознанно провоцировали занятого делом человека. "Ребята подошли, начали мусорить, мешать дворнику. Он попросил их отойти, не мешать ему. Потому что он долго работает, у него уже нет сил. Но они послали его в грубой форме. И не прекращали ему мешать. Он разозлился. Ему по нервам уже ударило. И он кинул в них палку и попал мальчику в челюсть", — рассказывает очевидец Александр Волков.
Примерно так же описывает конфликт и коллега задержанного Бахрома Хуррамова. Жильцы дома, который Бахром Хуррамов обслуживал последние три года, сегодня собирали подписи в его защиту.
"Абсолютно положительный человек, который, как говорят, и мухи не обидит. Помогал всегда всем. Даже были моменты, когда болели люди, он гулял с собаками, он отводил детей в школу", — рассказывает местная жительница Эдика Лялина.
> Если ты занимался профессионально боевыми искусствами, то как кулаки зачесались, будь добр применяй свои навыки, чтоб не убить человека. Бить так же как бьешь на ринге, с учетом, что у тебя удар за двести кило -- это убийство.
Такие измышление, говорят о том что о драках ты представление имеешь довольно смутное. Котролировать силу удара для профспортсмена возможно, но только не в случае если есть угроза жизни и здоровью собственно спортсмена, это же не робот, как бы он там не занимался.
> Это тебе только так кажется. Я в свое время возрастную психологию изучал.
Я немного неточно сказал.
[В схожих социо-культурных условиях] группы подростков что у нас, что на другой стороне Земли будут вести себя очень схоже. Детали могут отличаться, общее поведение нет.
> [утирает слезу] >
> Эти цветы улицы, или, как
> выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте,
> заслуживают лучшей участи.
>
> И тем не менее:
>
> Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
А с этим я и не спорю. С УК спорить бесполезно. :)
Однако, за одинаковое преступление, соверешенное при одинаковых обстоятельствах совершеннолетний и несовершеннолетний преступники с очень высокой степенью вероятности получат разные наказания, что в основном и обусловлено возрастом преступника.
> Кому: maxi-dixi, #38 >
> > те несколько случаев, когда приходилось шугать детей этой возрастной категории, мне хватало СКАЗАТЬ что то вроде - цветы жизни .. и далее по обстоятельствам: прекращаем мусорить, марш на детскую площадку,
Есть у меня приятель. 198 см роста, 135 кг. Знаешь, я не раз замечал, что его слова лучше доходят до дебилов, чем мои (я ему по плечо).
>То есть если я занимаюсь БИ то должен молча терпеть хамство и оскорбления?
Ни в коем разе, но если бьешь умеючи можешь выбрать сам какой силой нанесен удар и знаком с последствиями, личные навыки участника конфликта учитываются, будь ты хоть врач, хоть каратист хоть стрелок.
> Стая пятнистых обезьян, а не подростки. Атавизмы прошлого человечества.
> Образование банд из молодых особей- явление обыденное для человекообразных обезьян и многих других видов животных. И причина агрессивности ясна- во взрослую иерархию пока не пускают, поэтому создается своя , зачастую намного более жесткая. И полезность для эволюции этих банд понятна - во времена расселения человечества -эти стаи и банды уходили заселять новые территории
Что-то такое я и имел в виду. Без воспитания подросток будет именно такой обезьяной.
> Однако, за одинаковое преступление, соверешенное при одинаковых обстоятельствах совершеннолетний и несовершеннолетний преступники с очень высокой степенью вероятности получат разные наказания, что в основном и обусловлено возрастом преступника.
> А скажи-ка, тот, второй Агафонов убит провессиональным спортсменом?
Нет.
> Что случилось с убийцей?
Убийцей?
Понятия не имею. Про русского никому не интересно, потому ни вбросов, ни максимального ретвита нет. А специально не слежу.
Хотя во время расследования и суда над Мирзаевым приводили похожие случаи избиений спортсменами с последующим летальным исходом из судебной практики со схожими наказаниями.
> Слушай, я вообще-то про вонь ничего не говорил.
А я вот и не писал, что ты говорил. Если что, то дело Мирзаева было раскручено с целью дискредитации действующих властей.
> Тогда что ненормального в том, что именно эти "средние телесные повреждения" подросток поимел? Все вполне логично и нормально
Я этого подростка не защищаю. То, что он схлопотал черенков виноват он сам и его родители.
> Так я об этом изначально и вещал: человек, живущий в современном обществе по звериным законам, это не норма. Хоть сами эти звериные законы и заложены в нас природой.
Подросток это еще не человек, это только заготовка человека, и звериного в нем пока что больше, чем человеческого. Если подростка не контролировать и не воспитывать то вот такое звериное начало в нем так и будет преобладать над человеческим началом.
> Кому: Snusmymrik, #175 >
> > малый возраст преступника в подавляющем большинстве случаев является смягчающим обстоятельством.
>
> И они это осознают. А осознанная безнаказанность без должных тормозов в виде воспитания и воспитательных мер это прямой путь ко все большей криминализации поведения.
У каждой, свой свод внутренних правил. Нет единого закона для каждой стаи. В основном он касается защиты иерархической системы внутри стаи, и формирования отношения стаи к чужим особям и стаям. Единственно что, внутренний закон приоритетен перед всем остальным.
> Немного не так. Она может вести себя, как стая, например, при противоборстве с другой организацией. Ну и внутри неё стаи есть, да.
Согласно твоему определению, полиция это стая, так же как МЧС и армия.
Стая - Группа животных одного вида, держащихся вместе. Первое, так как мы говорим о человеке, то нужно понимать что составить стаю, смогут только люди животного уровня, т. е. лишенные моральных и нравственных ограничений. Второе - одного вида, применительно к человеку, одного типа психики.
Наиболее яркий пример человеческой стаи, это группы мародеров, возникающих в период сильных потрясений - война, в особенности гражданская война.
Что же, следует сказать "спасибо" социальным сетям, личность "пострадавшего" проявилась во всей красе, но дело уже сделано, дворника ждёт суд, а "пострадавшего" - лечение, очень надеюсь что случившееся вправит малолетнему долбоёбу мозги.
> Такие измышление, говорят о том что о драках ты представление имеешь довольно смутное. Котролировать силу удара для профспортсмена возможно, но только не в случае если есть угроза жизни и здоровью собственно спортсмена, это же не робот, как бы он там не занимался.
Фхх. Где там драка была? Че за маразм?
Я не профессионал в единоборствах, видимо в отличие от тебя. Но даже я слышал что-то про нормы допустимой самообороны и про то, что обычный человек совсем не соперник к примеру профессиональному боксеру. Ни по силе удара, ни по умению стоять на ногах, ни по крепости шейных мышц. Как-то так.
Ты экстраполировал данный случай на всех спортсменов, априоре приравняв их самозащиту к умышленному убийству.
> Я не профессионал в единоборствах, видимо в отличие от тебя. Но даже я слышал что-то про нормы допустимой самообороны и про то, что обычный человек совсем не соперник к примеру профессиональному боксеру. Ни по силе удара, ни по умению стоять на ногах, ни по крепости шейных мышц. Как-то так.
Я то же кое что слышал про теорию относительности, это не значит что я офигенный физик.
В случае с Мирзаевым. Экспертиза установила, что Агафонов умер не от удара, а от падения на асфальт. Его с тем же успехом мог и ты, человек далекий от единоборств просто толкнуть, и этого окажется достаточно для пьяного ушлепка.
> Я не профессионал в единоборствах, видимо в отличие от тебя. Но даже я слышал что-то про нормы допустимой самообороны и про то, что обычный человек совсем не соперник к примеру профессиональному боксеру. Ни по силе удара, ни по умению стоять на ногах, ни по крепости шейных мышц. Как-то так.
Когда он весит под 90 кг? Против твоих 65? Когда он стоит со стаей товарищей?
> Если ты занимался профессионально боевыми искусствами, то как кулаки зачесались, будь добр применяй свои навыки, чтоб не убить человека. Бить так же как бьешь на ринге, с учетом, что у тебя удар за двести кило -- это убийство.
Камрад, контролировать силу удара во время тренировок в зале и на улице - разные вещи. Особенно если нападающих несколько.
А в случае с дворником вообще непонятно, как можно сконтролировать бросок черенка...
> В моем детстве во дворах и из друг друга периодически кого-нибудь спонтанно назначали забрасываемым. Никакого осознания там ни у кого не было -- просто делать нехер.
Одно дело дурачиться между собой в своей компании - другое дело заёбывать непричастного человека.
Про чеченцев еще более неинтересно. тут вот давеча было видео в инете, где здоровый лоб режет на камеру глотку девушке. Так все убеждали, что это фейк дескать, иксперты сраные. дескать девушка после перерезания горла еще шевелится.
В итоге оказалось, что два урода толерантной нации Адамов и Абалаев таки убили минима двух девчонок. но это совершенно никого не парит. Ну убили. ну засняли. ну выложили в инет. Сейчас их вроде как посадили, оказалось не фейк нихера. Сидят красавцы - одновременно выкладывая свои дела в одноклассниках.
> Когда он весит под 90 кг? Против твоих 65? Когда он стоит со стаей товарищей?
Замечательно. То есть если я к примеру вооружен пистолетом и меня там какой-то ушлепок оскорбил, то я могу стрелять в него? Ну.. потому что он стоит в компании и весит больше меня? Зачем ты пытаешься натянуть очко на унитаз?
> Я то же кое что слышал про теорию относительности, это не значит что я офигенный физик.
Остряк-самоучка.
> Его с тем же успехом мог и ты, человек далекий от единоборств просто толкнуть, и этого окажется достаточно для пьяного ушлепка.
А можно, можно я его не просто толку, а со всей силы, ну там чтоб наверняка дыня разлетелась?
Блин, надоели уже с "профессиональный спортсмен", "непрофессиональный спортсмен", "удар 200 кг" и прочая чушь...
Во-первых новость про "полет лопаты" и перелом челюсти.
Во-вторых, смерть Агафонова наступила в результате удара головой об асфальт и возникших вследстие этого травм и осложнений. Своевременно оказанная врачебная помощь, скорее всего могла его спасти. Да, Мирзоев нанес удар в результате которого Агафонов упал, за это и осужден.
Вот если бы он ударом проломил лицевую кость/сломал челюсть/пробил височную кость или теменную/ сломал шейные позвонки потерпевшему (выбирайте вариант который больше нравится) и тот умер, тогда можно было бы говорить о том, что он не соразмерил силу удара и убил.
А получить перелом основания черепа при падении затылком на асфальт можно и в результате толчка в грудь, если потеряешь равновесие.
Кстати, читая комментарии к случившемуся, вспомнил историю, рассказаннкую мне год назад инструктором по джиу-джитсу: Некоторое время назад он(инструктор) работал начальником охраны одного ночного клуба. Однажды им пришлось выводить из заведения группу молодежи, чье представление об отдыхе шло в разрез с правилами клуба. Один разгоряченный "несправедливостью" парень начал строить героя перед друзьями, обзывая инструктора всякими нехорошими словами и предлагая разобраться "один на один". Тот, трезво оценив ситуацию(в смысле - избиение малолетки не дело для здорового взрослого мужика), скрутил его в бараний рог и(попросив подержать долбоёба коллегу), вместо того чтоб навешать ему люлей, спустив парню штаны, отхлестал его по жопе ремнем(на глазах друзей!) со словами: "отец тебя со старшими разговаривать не научил, может, я научу". Инцидент на этом оказался исчерпанным, в милицию никто не заявлял.
Я это к тому - если б дворник так поступил с 12-ти летним дебилом, кто-нибудь счел это наказание "превышением полномочий"?
> Есть у меня приятель. 198 см роста, 135 кг. Знаешь, я не раз замечал, что его слова лучше доходят до дебилов, чем мои (я ему по плечо).
Ну и что!? Ответят тебе противники телесных наказаний.
Просто твой друг мастер слова, знаток логики и риторики, джентельмен с богатым словарным запасом! Вот по-этому все животные внимательно его слушают и соглашаются с ним. А ботаник-доходяга, которого они втроём отпинали, получил по-заслугам! Пусть не бесит их впредь низкой культурой родной речи.
> Друг, тебя не учили сначала читать, потом думать, потом комментировать?
камрад, не заводись - я просто случай из жизни вспомнил. Тогда теории про "контроль силы удара тренированного человека" туго пришлось... С тех пор моё правило: есть угроза здоровью и есть возможность ударить - бей нераздумываясь. И бей сильно.
> А можно, можно я его не просто толку, а со всей силы, ну там чтоб наверняка дыня разлетелась?
Есть положение экспертизы, что смерть наступила не в результате удара по лицу, а в результате удара головой об асфальт. В данном случае абсолютно все равно кто бил, хоть профспортсмен хоть вов-задрот, причина не в ударе по лицу.
> вместо того чтоб навешать ему люлей, спустив парню штаны, отхлестал его по жопе ремнем(на глазах друзей!) со словами: "отец тебя со старшими разговаривать не научил, может, я научу". Инцидент на этом оказался исчерпанным, в милицию никто не заявлял.
> Я это к тому - если б дворник так поступил с 12-ти летним дебилом, кто-нибудь счел это наказание "превышением полномочий"?
Приписали бы сексуальное домогательство. Это конечно если не учитывать разницу с твоей ситуацией, что дворник просто физически не смог бы так сделать.
> Замечательно. То есть если я к примеру вооружен пистолетом и меня там какой-то ушлепок оскорбил, то я могу стрелять в него? Ну.. потому что он стоит в компании и весит больше меня? Зачем ты пытаешься натянуть очко на унитаз?
Замечательно. То есть если я, к примеру, вешу под 90, слегка пьян и стою в компании товарищей, я могу оскорблять тех, кто весит меньше меня?
Не могу ли я подумать, идя по стоянке ночью с девушкой, что ко мне сейчас докопаются пьяные козлы, замесят меня и увезут мою девушку трахать на машине? Могу ли я защищать себя или надлежит сразу снять трусы с нее и себя?
> Одно дело дурачиться между собой в своей компании - другое дело заёбывать непричастного человека.
Нихера себе, дурачиться. Камнем в башку. Это не дурачиться -- это бессознательное оттачивание навыка стадной охоты на зверя. Тренажерный "зверь" назначается спонтанно. И что свои, что чужие здесь всегда были равны.
> Ну Иван Агафонов был под подпиской о невыезде - за разбой.
> http://www.kp.ru/daily/25742.4/2730664/ > А вспомни слова родителей - прям ангел, только крылья в стирке и нимб на подзарядке.
> Получается если имеешь разряд по единоборствам, то должен не сопротевлятся получая по морде? Очень интересно.
Он (Агафонов) еще и боевым спортом занимался ко всему и серьезно крупнее был.
По моему мнению - просто охуевшая мразь.
> Просто твой друг мастер слова, знаток логики и риторики, джентельмен с богатым словарным запасом! Вот по-этому все животные внимательно его слушают и соглашаются с ним. А ботаник-доходяга, которого они втроём отпинали, получил по-заслугам! Пусть не бесит их впредь низкой культурой родной речи.
> Кому: Scaramouche, #186 >
> > Насколько я помню, драка там состояла из одного смертельного удара, нет?
>
> Из несмертельного удара и смертельного падения. Недавно, кстати, таким же образом погиб другой Агафонов. Но, так как это ударил русский, то вони было на порядки меньше.
Не все понимают разницу между падением башкой об после оплеухи и преднамеренным ударом в кадык например, да.
> Если ты занимался профессионально боевыми искусствами, то как кулаки зачесались, будь добр применяй свои навыки, чтоб не убить человека. Бить так же как бьешь на ринге, с учетом, что у тебя удар за двести кило -- это убийство.
Ты хотя бы вкратце в курсе а)дела Миразаева/Агафонова б)сложностей бытия при занятмях БИ?
В животном мире, стайность гораздо больше присуща птицам чем млекопитающим. У млекопитающих практически только псовые, стаи и образуют. А хотя уже десять лет прошло с универа, может что и путаю.
> Дворнику - премию за удачный бросок. Путевку в санаторий для лечения нервов, и укрепления здоровья, а то понимаешь, совсем обессилевший (по его словам) всего-то челюсть вынес. И наконец присвоить ему звание "Почетный метатель".
Да не, комрад, ты всё перепутал. Тут же совершенно очевидно: "Заслуженный учитель России"!
Тут многие советуют волшебный пендаль как панацею - ну-ну.
Был свидетелем случая:
Идет папаша по двору - глядь - а тут его пацана другой, в два раза его больше, бьет.
Папаша подбегает и сходу отвешивает пендаля. Отвешанный подскакивает на полтора метра вверх, [страшно кричит] и с диким воем убегает держась за жопу двумя руками - как будь-то бы ему паяльник в 200-ватный в эфедрон вонзили! Я аж ахуел! Не сильный вроде педаль то. Оказалось что у него на жопе был созревший чирий - и батёк тот ваккурат попал куда надо. А чирий, говорят, - к нему прикоснутся больно - не то что пнуть. Пока папаша своего сынулю успокаивал - вылетает папаша чирийного - с молотком наперевес. В результате один папаша заезжает на больничку с тяжкими телесными - второй папаша на нары соответственно.
С Мирзаевым считаю - аналогичный случай. Дал лосю двухметровому в ебальник раза - тот упал. Кто ж знал что там паребрик будет или камушек какой при падении? Так же как и кто знал что на жопе чирий?
А вы говорите - пендаль.
> где гарантия, что в процессе такого общения тебе самому не прилетит в челюсть?
Вполне возможно. В случае если силы в собственных органах не чувствуется - надо прийти к ним с государственными "органами"(полиция, участковый). Бывают, конечно, безнадежные случаи, когда дома притон. Но часто случается, что родители души в своем "ангелочке" не чают и даже не представляют как он может что-то эдакое вытворить. В последнем случае можно рассказать/показать "как".
Я вот даже примерно боюсь вообразить, что было бы со мной, будь я 12-летним после высплытия всего это говна с дворником и видео с избиением. Потому что лично мой батя сам бы приехал ко мне в больницу и удавил бы меня подушкой к ебеням. Сразу.
Мама этого подростка вроде как претензий не имеет к дворнику, думаю, все-таки что-то понимает.
> Примерно так же описывает конфликт и коллега задержанного Бахрома Хуррамова. Жильцы дома, который Бахром Хуррамов обслуживал последние три года, сегодня собирали подписи в его защиту.
Как раз об этом писал Дмитрий Юрьевич:
"Так вот, у «черных» взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем уровне. Если бьют «черного» – неважно, за дело или просто так – целый полк прибежит заступаться. Если бьют славянина – остальные соплеменники будут спокойно смотреть на это из курилки и комментировать: раз бьют – значит, есть за что! Просто так не бьют. И чего это Я полезу?"
> Камрад, контролировать силу удара во время тренировок в зале и на улице - разные вещи. Особенно если нападающих несколько.
> А в случае с дворником вообще непонятно, как можно сконтролировать бросок черенка...
От того, кинет или не кинет черенок дворник зависела его жизнь? Мог ведь просто совсем не кидать. Собственно и львиная доля драк затевается и происходит далеко не с целью убийства. А вот последствия совершенного убийства вполне могут быть таковы, что на их фоне померкнет очень и очень многое.
Он, наверное, имеет в виду врачей. Которые не оказали, пришедшему на своих двоих Агафонову, должную медпомощь.
Помнится маманя его по началу всё пёрла на врачей, а лишь позже переключилась на спортсмена.
> Примерно так же описывает конфликт и коллега задержанного Бахрома Хуррамова. Жильцы дома, который Бахром Хуррамов обслуживал последние три года, сегодня собирали подписи в его защиту.
>
> Как раз об этом писал Дмитрий Юрьевич:
> "Так вот, у «черных» взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем уровне.
В данном комментарии идёт о другом Агафонове: его толкнули, а он неудачно упал, наткнувшись на штырь арматуры. Разбирались по поводу необходимости извинений в связи с наступлением на ногу.
Без травли не обошлось, дети же) Но как само поломанное тело реагирует на происходящее, да и его "товарищи", заслуживает отдельного внимания. Скрин запостить боюсь ибо не имею представления, какие ссылки тут разрешены :)
> От его отсутствия людям станет лучше, чище и добрее. А там "украл, выпил, - в тюрьму".
на время его отсутствия - людям станет проще (никак не лучше, чище и добрее). А вот с его выходом проблем прибавится.
в коротком цикле выиграем, а вот в длинную явно будет никак не лучше.
меня вот что сильно удивляет: здесь так легко согражданами разбрасываются, можно подумать Россия перенаселена, соотечественников девать некуда.
> те несколько случаев, когда приходилось шугать детей этой возрастной категории, мне хватало сказать что то вроде - цветы жизни .. и далее по обстоятельствам: прекращаем мусорить, марш на детскую площадку, прекращаем этот бокс, и не вертитесь на дороге. И что характерно срабатывало. А что бы стал делать если бы это не сработало ? Взял бы самого героистого за руку привел к родителям обговорили бы ситуацию. А если б разбежались, наведался к родителям вечером.
Товарищ, сдается мне, ты живешь в параллельной Вселенной. Сдается мне - ты ни черта себе не представляешь 12-летнего невоспитанного подростка, в стае таких же, с ощущением безнаказанности. Сдается мне, ты ни черт не представляешь - какие у него родители, и почему он такой. Сдается мне, тебе предстоит еще масса открытий.
> Любое увечье, нанесенное тренированным человеком, надо приравнивать к умышленному.
То есть тренированный человек должен стоять и терпеть когда его оскорбляют или пристают к его девушке и ни в коем случае не бить обидчика?Отличная логика)))
> Ты в 12 лет издевался над взрослыми, надеясь на свою безнаказанность?
В классе 8-м или 7-м ходили "охотиться" на гастарбайтеров с травматическим пистолетом, у одноклассника, видимо, папаня приобрёл. Всего было человек 10-12. Бедные работяги разбегались по околоткам увидев такую гоп компанию. Сам данные действия осуждал, участия не принимал, но сообщить взрослым не догадался, хотя спецом не скрывал. Те, кто активно принимал участие в данных мероприятиях вели себя как урки тюремные, позже стали употреблять наркотики.
> В случае если силы в собственных органах не чувствуется - надо прийти к ним с государственными "органами"(полиция, участковый). Бывают, конечно, безнадежные случаи, когда дома притон. Но часто случается, что родители души в своем "ангелочке" не чают и даже не представляют как он может что-то эдакое вытворить. В последнем случае можно рассказать/показать "как".
Тут один камрад, как раз из органов, описывал выдачу подобных МД родителям. По херу родакам, что им рассказывают. Чадо все равно право, когда дебоширило.
> Суть колонии - наказание за преступление. Если перевоспитался, то хорошо. Нет - значит вернется.
Не стоит путать с цитаделью демократии. У нас, слава Богу, уголовно исполнительная система руководствуется со времен СССР другими принципами. Цель уголовной САНКЦИИ:
1. Возмездие.
2. Наказание.
3. Перевоспитание.
Еще раз - наша УИС и судебная система, назначая санкцию - руководтсвуются тремя этими принципами. Цель - не наказать только, цель - еще раз - возмездие, наказание и перевоспитание. Причем правоведы третью цель называют ведущей и образующей.
> То есть тренированный человек должен стоять и терпеть когда его оскорбляют или пристают к его девушке и ни в коем случае не бить обидчика?Отличная логика)))
Чисто по моему мнению, тренированный в дрыгоножестве и рукомашестве должен отчётливо представлять себе последствия своих действий в драке. Соответственно про "неумышленные" результаты его действий речь идти не должна. Мало кто занимается БИ чисто с целью тренировки ССС и постижения общего смысла жизни. Вот такой у меня сферический конь.
> А многие ли присоединялись к компании? А то тут были утверждения, что подобная патология (на мой взгляд) характерна как минимум для каждого второго
Камрад, ты путаешь. Инстинктивное поведение внутри компании характерно действительно для большинства её членов. И это патология только в смысле социализации. Но есть ещё разум, который помогает не иметь ничего общего с подобными сообществами.
Новости
VIP
