Про распределение денег

Кому: bqbr0, #175

> Да не может золото падать по одной простой причине: золото не имеет привязки по стоимости к чему-либо.

В качестве средства платежа золото так же подвержено инфляции с определённым нижним уровнем стоимости и дефляции.

Кому: loki.zorg, #22

> В школе определяли через средства производства. От этого и вопрос, так показывать социализм оно зачем?

Для малограмотных так гораздо понятнее, конечно, такое определение социализма не научное и не строгое, но при этом достаточно точное. Фактически, при социализме базовые блага бесплатны (жильё, медицина, образование и т.п.) и одинаково доступны всем гражданам.
С другой стороны, если бы у ролика была цель раскрыть суть социализма, то такая модель грубо искажала бы действительность, т.к. исключает из рассмотрения поощрение наиболее добросовестных и талантливых тружеников, хотя размер этого поощрения и близко сравнится не может с разницей между богатейшими и даже средним классом при капитализме.

Кому: Videolog, #99

> Так понятно почему. Ведь работать надо, а они привыкли жить на пособие.

Дело в грамотной пропаганде. В целом негры работают ничуть не хуже, чем все остальные, если дать им такую возможность.

Кому: ВалераМ, #118

> Приезжий без документов и языка сходу зарабатывает больше 70% населения страны. Вывод: 70% населения - откровеный биомусор.

Там всё ещё страшнее: приезжий негр без подлинного свидетельства о рождении становится президентом!!! Вывод: все 100% населения - биомусор!!!

Ценность социализма не в уравниловке, не в системе распределения (более гуманной, ага) и не в общей, по идее, собственности на средства производства.

Самое ценное в социализме - это предоставление всем более широких возможностей самореализации и наличие иных стимулов, кроме денег. То, что в позднем СССР это было сильно извращено, не отменяет того факта, что социализм и плановая система экономически более эффективны, чем капитализм.

Кому: bqbr0, #180

> Концентрация власти и благ — она у производителей заданного количества продуктов?

Отчасти. Но по большей части - у владельцев капитала. опять же объяснимо тем, что нынче продукты с наибольшей прибавочной стоимостью являются одновременно и наиболее капиталоёмкими.

В экономике не бывает монокаузации, у любых процессов всегда много причин. Распад СССР безусловно оказал влияние на рост неравенства, но не стал его причиной, да и при анализе тренда нарастания неравенства не видно, чтобы распад СССР как-то заметно ускорил этот процесс. Третья производная никак не поменялась (процесс и так ускорялся, а ускоряться быстрее он не стал).

Кому: Nansen, #204

> Самое ценное в социализме - это предоставление всем более широких возможностей самореализации и наличие иных стимулов, кроме денег.

Без подъеба, на примере объясни.

Кому: Nord-M, #157

> СССР - позднего Сталинского периода, с защитой от дурака.

Не лучший пример, потому как период этот скорее переходный. Возможности и средства мобилизационной политики форсированного развития на тот момент были практически исчерпаны, да и её явная авторитарная ориентированность модель не красит. Нужен был переход к новой модели для спокойной мирной жизни, при этом не нуждающейся в сильном руководителе. Эта модель, увы, так и не была найдена, что в итоге и привело к развалу страны

Кому: AlexeyAlexeevich, #206

> Без подъеба, на примере объясни.

Возможность приехать из глухого украинского села в Москву, поступить в ВУЗ и выучится, проживая в предоставленном общежитии на стипендию. Повышение качества и количества труда из-за идейно составляющей.

Кому: Videolog, #99

> Так понятно почему. Ведь работать надо, а они привыкли жить на пособие.

Анекдот:

Мужчина пришел поиграть в гольф. Подходит к кассиру и говорит:
"Мне, пожалуйста, игру на 18 лунок и кедди.
Кассир ему:
"Все кедди уже на поле, но мы только что получили партию новейших кедди-роботов." Мужчина взял с собой на поле робота. Робот всю игру давал ценные советы, подавал правильные клюшки, в результате мужчина завершил игру с лучшим счетом. Через неделю возвращается и сразу:
- Мне, пожалуйста, игру на 18 лунок и кедди-робота!
Кассир:
- К сожалению, от роботов пришлось избавиться, на них было слишком много жалоб.
- Каких еще жалоб? Кто стал жаловаться на таких замечательных роботов?
- Они были из полированного алюминия - сильно блестели на солнце и слепили игроков.
- Так почему вы просто не покрасили их черной краской?
- Мы и покрасили, а уже на следующий день четверо из них не вышли на работу, два подались на пособие по безработице, один ограбил кассу и еще один выдвинул свою кандидатуру на пост президента.

Кому: Пан Головатый, #208

Теперь понял, согласен, спасибо.

Кому: AlexeyAlexeevich, #206

> Без подъеба, на примере объясни.

Каждый может стать Ломоносовым (который, как известно, приехал учиться и выбиваться в люди из страшной глухомани) если таланты позволяют, государство в этом всячески помогает, т.е. даже если ты из самой глухой деревни, можешь стать академиком. При этом государство в лице школы, средств пропаганды и т.д. всячески тебе помогает, с детства внушает мысль, что ты можешь стать кем угодно, если захочешь - только учись хорошо, работай упорно и т.д.

Кому: Mad Creator, #207

> Не лучший пример, потому как период этот скорее переходный. Возможности и средства мобилизационной политики форсированного развития на тот момент были практически исчерпаны, да и её явная авторитарная ориентированность модель не красит. Нужен был переход к новой модели для спокойной мирной жизни, при этом не нуждающейся в сильном руководителе. Эта модель, увы, так и не была найдена, что в итоге и привело к развалу страны

Ты знаком с этой моделью? Или путаешь уже с тем что Хрущев наворотил? Могу только согласиться с ее излишней авторитарной ориентированностью, что в итоге и подкосило когда пришел Хрущ, потому кстати и упоминалось о необходимости защиты от дурака.

Кому: Пан Головатый, #194

> Приезжий без документов и языка сходу зарабатывает больше 70% населения страны. Вывод: 70% населения - откровеный биомусор.
>
> Отлично просто.

Неясным остается, когда же такой охуительный ВалераМ, выучив язык и получив официальные документы, пробъется в крайнюю правую часть графика.

Кому: AlexeyAlexeevich, #206

> Без подъеба, на примере объясни.

Алексей Марчук.
http://abratsk.ru/main.php?r=4&key=13

Кому: junketer, #187

> Понятно, что цена на золото может падать.

Цена, выражаенная, например, в долларах, может меняться. Только вот вопрос: а чем определятся цена доллара?

Кому: Котовод, #189

> Энергия в доступном для потребителя эквиваленте.

А для мелких расходов таскать с собой аккумулятор!

Кому: Abrikosov, #190

> Если биржевые котировки золота могут падать, то какое же это "мерило стоимости"?

Таково устройство биржи, а не золота. Игра.

> Или ювелирные изделия - это мерило стоимости?

В блокадном Ленинграде хлеб было трудно купить за деньги. А вот за золото у спекулянтов — можно.

Кому: bqbr0, #217

> В блокадном Ленинграде хлеб было трудно купить за деньги. А вот за золото у спекулянтов — можно.

И что? А сейчас ты за золото бензин на АЗС не купишь.

Кому: Nord-M, #200

> По поводу развития - вполне обратимый, я бы сказал что Россия после 91-го года, сделала большой шаг назад.

Назад, вперёд - это образные выражения, оценки того, что произошло. После этого шага Россия не перешла в какое-то прежнее состояние, в которм она была раньше. Это была бы обратимость. Но она оказалась в каком-то новом состояние, как и весь мир. Всё-таки, необратимость.

> Что произошло с общенародной собственостью на средства производства? Она стала частной.
>
> И что это значит? Что это необратимый процесс, логическая поступь развития? Или что?

Во-первых, это констатация факта, ответ на вопрос, что произошло со средствами производства. Но трагедия здесь не столько в смене формы собственности, сколько в потере (в значительной степени) экономического суверенитета. Изменения экономической системы в позднем СССР назрели. Китайские товарищи высказываются по теме:

> «Ли Цзинцзе, специалист по СССР в Академии общественных наук КНР, в разговоре с Шамбо сказал, что основной причиной развала Советского союза была его неспособность меняться: «Краху страны предшествовал крах партии. Коммунистические лидеры Союза не понимали экономики и упрямо избегали реформ, слепо веря в живучесть своей модели. КПСС не обновлялась, не пыталась адаптироваться к реалиям нового времени. За семьдесят пять лет существования партии СССР так и не начал идти по пути большего демократизма. Когда же под руководством Горбачева партийные лидеры все же начали проводить демократические реформы, было уже слишком поздно, да и стратегия реформирования была выбрана неправильно. Все это лишь ускорило крах Союза».

http://www.inosmi.ru/fareast/20130220/206110353.html#ixzz2LPxUf1Pm

Но именно такой вариант, как произошёл, не был предопределён. В Китае, Вьетнаме, Белоруссии, произошло по-другому. В каком-то смысле, это расплата за застой, за упование на идеололгические постулаты и нежелание оценивать реальные перспективы развития. Суровая логика здесь в том, что изменения всё равно произошли, но в уродливой форме и не в интересах большинства народа. Процесс этот необратимый, в том смысле, что это новое состояние. Но отсюда не следует, что это состояние не может измениться в лучшую сторону. Охота верить, по крайней мере. Ключевым здесь, по-моему, является вопрос суверенитета. Если его нет, то ничего не будет, вне зависимости от идеологии.

Кому: Nord-M, #212

> Ты знаком с этой моделью? Или путаешь уже с тем что Хрущев наворотил?

Нет, не путаю. Метания Хрущёва - это в принципе клинический пиздец. С моделью знаком в общих чертах, однако уже сам факт её авторитарности, ИМХО делает её непригодной для дальнейшего использования, фактически, это стержень модели.
При этом никто не мешает взять лучшие черты и использовать их в своей модели.

Кому: Abrikosov, #195
Кому: junketer, #187

Главное - золото не окисляется и не так распространено в природе как простые металлы.

Внесу и свои пять копеек.

Неплохо про отличие нас от них написано в книжке "СССР - сверхдержава" (ЭКСМО, автора не помню) коротко и грамотно изложено. Суть в следующем: Запад, породивший капитализм во всех его вариациях, имеет две ценностные ориентации: индивидуализм и личный материальный успех (любой ценой, так как эгоизм = индивидуализм в крайней форме). Как следствие: герои фильмов - сплошь одиночки, популярные персонажи - гангстеры и прочие звезды. Они идеально вписываются в систему ценностей - они одиночки, ставшие успешными (т.е. богатыми) и не важно как.

Советская система (не являющаяся ни коммунизмом по Марксу, ни социализмом по Брежневу) строилась в период с (примерно) 1933 по 1953 годы. Ее ценностями был общий (коллективный) успех и справедливость. Отсюда и тезис о том, что от каждого по способностям, каждому по потребностям (и по труду, чтобы было справедливо). От китайского варианта мы, например, отличались неприемлемостью успеха любой ценой, если он идет вразрез с интересами коллектива. От Запада - мы отличались ВСЕМ. Поэтому нас ненавидели и боялись. Для этого нас и уничтожили.

Пару комментариев.
Кому: ВалераМ

Это потому тебе кажется, что хорошо жить, что ты денежку получаешь не совсем легально, потому что живешь в богатом штате, потому что там летом тепло и детишек у тебя нет. А еще задумайся вот о чем, что грузчик - "профессия" коррелирующая с физическим твои состоянием. И с той дерьмовой едой, которую ты ешь (ты ведь не покупаешь курочку в био-магазине по 30 долларов за 1кг?) этого здоровья тебе надолго не хватит. И детишкам твоим тоже.

А про биомусор - это вообще "пять". Зайди на сайты статистики и посмотри, сколько получают зарплаты биомусорные учителя, няньки детсадов, медсестры и прочие сотрудники социальной сферы. Только не в частных, а в муниципальных заведениях.

Кому: milo, #16

> Мне моя женщина, немка по паспорту, говорит что и в Германии начинает исчезать средний класс, есть мнение на этот счет, камрад?

Камрад, есть занятная статья на однако.орг про средний класс. В двух словах, если, то средний класс придумали, чтобы опровергнуть классовую теорию Маркса. Кормили его большей частью в долг. А сейчас сворачивают, потому что деньги на него закончились.

Кому: DimMax, #213

> Неясным остается, когда же такой охуительный ВалераМ, выучив язык и получив официальные документы, пробъется в крайнюю правую часть графика.

Да как диплом получит, сразу в Рокфеллеры подастся :)

Кому: Specter2013, #222

> А про биомусор - это вообще "пять".

Будущий Ротшильд еще пока толерантности не набрался !!!

Кому: bqbr0, #215

Как товара чтоль? Ну можешь в рублях посчитать

Кому: bqbr0, #217

> В блокадном Ленинграде хлеб было трудно купить за деньги. А вот за золото у спекулянтов — можно.

А если бы была тушенка, то и золото не нужно!

Кому: stepnick, #219

Здесь скорее проблемы предела роста. Мы уперлись в стенку. Встроились в запад через одно место. Заметь, Китай, Вьетнам и Белоруссия вполне встроены в западную систему.

Кому: givik, #221

> Главное - золото не окисляется и не так распространено в природе как простые металлы.

А мой автограф встречается в природе еще реже золота! А если я его заламинирую - ему ваще сносу не будет!

Кстати, Китай никогда не использовал золото внутри себя в качестве денег - он юзал серебро. Собственно, на этом серебрянном насосе еще Римская империя сидела, пока у нее в Ибериях рудники не иссякли.

Кому: junketer, #229

> А мой автограф встречается в природе еще реже золота! А если я его заламинирую - ему ваще сносу не будет!
>

Есть мнение, что господа банкиры додумались до этой простой мысли раньше тебя!!!

Кому: loki.zorg, #22

> В школе определяли через средства производства.

ИМХО правильнее через отношение к наёмному труду. Социализм исключает эксплуатацию человека человеком. Отсюда уже следует обобществление средств производства, требующих коллективного труда. При этом отнюдь не исключается как негосударственная собственность (при условии, что она тоже коллективная - колхозы, артели), так и частная собственность на средства производства при индивидуальном труде (кустари-одиночки).

Интересно, кто и зачем этот ролик сделал

Кому: Собакевич, #111

> А ты, знаток.

Это всего лишь книга Роберта Кийосаки "Богатый папа, бедный папа".

Кому: Mnemic, #232

> Интересно, кто и зачем этот ролик сделал

Американское подразделение Кургиняна для американских хомячков !!!

Кому: junketer, #228

> Здесь скорее проблемы предела роста. Мы уперлись в стенку.

Сложный вопрос - насколько замедление роста в СССР было вызвано исчерпанием возможностей системы, и насколько пределами роста. Первая причина, безусловно, присутствовала. Если коротко - в СССР не появилось своего Стива Джобса с его деяниями, потому что экономическая система была антипредпринимательской, как выразился Тим Керби. Может быть, его в любом случае не появилось бы, но ведь не попробовали.

Насчёт второй причины - по-моему, стенка здесь слишком жёсткий образ для обозначения проблемы пределов роста. И можно было как-то "просачиваиться", в смысле, расти. Пусть и не так бурно, посколку уже не догоняли, а шли по непроложенному пути.

> Встроились в запад через одно место. Заметь, Китай, Вьетнам и Белоруссия вполне встроены в западную систему.

От взаимодействия с мировой экономикой совсем ведь нелзя уйти, но встроены, всё-таки, по-разному. Китайцы кредитуют своё развитие, за нецелевое использование средств расстреливают на стадионах. В России ситуация совсем другая, Глазьев последнее время много об этом говорит.

Кому: junketer, #227

> А если бы была тушенка, то и золото не нужно!

Удачно пошутил.

Кому: junketer, #229

Про серебро писать не хотелось. Так же как и золото не окисляется, но встречается чаще - следовательно дешевле ( по сравнению с золотом)

PS: тебе хочется спорить или разобраться в предмете? [интересуюсь]

Кому: Mnemic, #232

> Интересно, кто и зачем этот ролик сделал

Что интересно, более полумиллиона просмотров у ролика . Судя по статистике на ютубе, ролик висит уже несколько месяцев, всплеск популярности начался со 2го марта, после опубликования на mashable.com

Кому: givik, #221

> Главное - золото не окисляется и не так распространено в природе как простые металлы.

точнее - объем добычи золота известен и он не увеличивается.
с тем же успехом вместо золота можно использовать уран, платину и тд.
что из этого получилось (отказ от привязки к золоту сша) - известно.

просто и понятно про этот и другие вопросы, написанно здесь:
http://www.avanturist.org/forum/topic/206/message/110712#msg110712

Кому: Videolog, #233

> Это всего лишь книга Роберта Кийосаки "Богатый папа, бедный папа".

Зачем вы читаете подобную хуйню?

Было у мальчика 2 папы: один умный, а другой богатый. Умный рассказывал как устроен мир, а богатый нёс такую чушь, что уши в трубочку сворачивались, в стиле "налоги появились в 19-м веке". Сынок подумал-подумал и начал лизать богатому папаше жопу, и не прогадал - после смерти богатого папы тоже стал финансово успешным!!!
А вывод прост: надо просто родиться сыном богатого папы, и всё будет в шоколаде.

Кому: Собакевич, #218

> И что? А сейчас ты за золото бензин на АЗС не купишь.

Так мы вроде не про платежные средства, а про универсальную меру стоимости.
Сейчас и за доллары бензин на российской заправке вряд ли купишь.

Кому: junketer, #226

> Как товара чтоль? Ну можешь в рублях посчитать

Вот когда банк выставляет обменный курс доллара по отношению к рублю, как определяется цена доллара? Отчего она сегдня вот такая, а завтра — более другая?

Кому: junketer, #227

> А если бы была тушенка, то и золото не нужно!

Тушенка, как ни странно, сама собой тоже не растет. Ее нужно у крестьян выменивать на что-то.

Кому: Хуан, #239

> с тем же успехом вместо золота можно использовать уран, платину и тд.

Нет нельзя. Платина имеет широкое промышленное применение, все что добывается, идет в расход, следовательно доступен малый обьем. Плюс платина имеет высокую температуру плавления, что делает дорогостоящим чеканку монет и изготовление слитков.

Уран вообще не годиться.

Под монетарные нужды годится только золото, поскольку его дохрена уже добыто, по причине чего добыча на цену практическти не влияет.

Кому: aham, #244

> Под монетарные нужды годится только золото, поскольку его дохрена уже добыто, по причине чего добыча на цену практическти не влияет.

Оно не годится под монетарные нужды со второй половины 19в.. Максимум залегать в качестве слитков как традиционное средство платежа.

Кому: Abrikosov, #240

Тем не менее сам Кийосаки хоть и не родился сыном богатого папы, но вписался в систему. Другой вопрос что в ту ячейку, что недалеко от 1% мест всё равно не хватит.
Ну и своя голова на плечах есть у каждого, что бы отличать полезную и бесполезную информацию, так ведь?

Кому: aham, #244

> Уран вообще не годиться.

А вообще ход мыслей мне нравится - так можно прийти к обществу, где не будет богатых!!!

Кому: Пан Головатый, #245

Золото было выведено из монетарного обращения во время кризиса 30х годов 20 века.

Кому: aham, #244

> Под монетарные нужды годится только золото, поскольку его дохрена уже добыто, по причине чего добыча на цену практическти не влияет.

По этому критерию бумага тоже прекрасно годится на монетарные нужды.

Кому: givik, #248

> Золото было выведено из монетарного обращения во время кризиса 30х годов 20 века.

Это никак не отменяет того, что оно не годилось ещё со второй половины 19в.. В индустриальных странах, естественно.

Кому: bqbr0, #241

> Так мы вроде не про платежные средства, а про универсальную меру стоимости.

Про золото как платежное средство в блокадном Ленинграде заговорил ты.

Кому: aham, #244

> Нет нельзя. Платина имеет широкое промышленное применение, все что добывается, идет в расход, следовательно доступен малый обьем. Плюс платина имеет высокую температуру плавления, что делает дорогостоящим чеканку монет и изготовление слитков.
>
> Уран вообще не годиться.
>
> Под монетарные нужды годится только золото, поскольку его дохрена уже добыто, по причине чего добыча на цену практическти не влияет.


золото так-же как и платина используется в промышленности (напыление на контактах например) слитки плавить сложнее, это да, но расчет ведется не слитками и монетами, а жёстко привязанными к ним бумажками. по ссылке что давал выше можно найти форум с детальным обсуждением.
в золоте как средстве расчета важно лишь то, что оно конечно - те никто не может произвольное количество себе "допечатать". все остальное (способ хранения и обработки) - дело техники.

и, как показывает история - золото под монетарные нужды не годится:
используя константу по золоту мы сможем иметь лишь ограниченное кол-во денег или печатать новые обесценивая номинал (инфляция).

Кому: Собакевич, #251

> Про золото как платежное средство в блокадном Ленинграде заговорил ты.

Как пример того, что золото будет иметь стоимость тогда, когда деньги вовсе стоимости меть не будут.

Кому: Хуан, #252

> используя константу по золоту мы сможем иметь лишь ограниченное кол-во денег или печатать новые обесценивая номинал (инфляция).

А используя неограниченное количество денег, можно наделать долгов на астрономические суммы.

Кому: WickedJester, #167

> Тоесть ты буквально с первыx строчек закон нарушил.

А? Тыкни конкретно где

>Я конечно понимаю что штат Калифония довольно либерален, но что ты как нелегал можеть получит из перечисленных документов ?

Регистрацию на машину? Права? Посредством обращения в dmv очевидно.

Кому: zaffka, #178

> Чувак, читаю тебя и не пойму, ты хвастаешься что-ли?

Я, например, рассказываю что нужно сделать в америке чтобы зарабатывать больше половины ее жителей. Т.е. про то, что на работу(любую) нужно ходить каждый день. Про зависть, рашку это ты уже сам додумал.

Кому: Abrikosov, #198

> Коммунизм - это когда "от каждого по способностям".

А как быть гражданам, которые неспособны приходить вовремя на работу и любят марихуану? Вот такие у них херовые способности.

> Та у вас случайно не нужно ли кучу бумажек собрать для получения этой помощи?

Нужно заполнить заявление на сайте. Через 1-2 дня звонят, проверяют информацю и сообщают куда зайти за деньгами. Рассказывают по собственному опыту.

Кому: Хуан, #252

> но расчет ведется не слитками и монетами, а жёстко привязанными к ним бумажками.

Сейчас нет валют с привязанным к золоту курсом.

Кому: bqbr0, #253

> Про золото как платежное средство в блокадном Ленинграде заговорил ты.
>
> Как пример того, что золото будет иметь стоимость тогда, когда деньги вовсе стоимости меть не будут.

Просто обмен стал происходить не в денежной, а в натуральной форме. Так же могли использоваться, например, драгоценные камни, произведения искусства.

Кому: Specter2013, #222

> Зайди на сайты статистики и посмотри, сколько получают зарплаты биомусорные учителя, няньки детсадов, медсестры и прочие сотрудники социальной сферы. Только не в частных, а в муниципальных заведениях.

Нуежели меньше 40тыщ? волнуюсь весь. Про медсестер ты вообще отлично.

>что ты денежку получаешь не совсем легально, потому что живешь в богатом штате, потому что там летом тепло и детишек у тебя нет

Мне агитировать американцев ехать в теплые и богатые штаты?

Кому: Добрый_Сибиряк, #224

> Да как диплом получит, сразу в Рокфеллеры подастся :)

Да нет, друг, сразу на пособие сяду.

Кому: bqbr0, #254

> А используя неограниченное количество денег, можно наделать долгов на астрономические суммы.

Извините, что вмешиваюсь. Но хочу указать - астрономические долги имели место и при золотом стандарте (Испания, Англия). Инфляция имело место и при золотом стандарте (порча монеты), причём всегда. Полно случаев, когда золото теряло свойства денег, или вообще их не имело (Африка, например). Факты противоречат гипотезе о "лучшести" золота в качестве денег. Более того, оно и было то деньгами в довольно короткий период времени, с конца 18-го по конец 19-го века, а до и после использовалось в качестве виртуальной рассчётной единицы.

Кому: bqbr0, #254

> А используя неограниченное количество денег, можно наделать долгов на астрономические суммы.

Технически с этим нет проблем и с наличием ограниченного количества золота. Ещё вавилоняне справлялись.

Кому: Maedros, #259

> Инфляция имело место и при золотом стандарте (порча монеты)

Не столько из-за порчи монеты, сколько от превышения прироста количества золота над приростом производства товаров.

У этого 1% процента есть одна серьезная проблема: пока нет способа забрать после смерти бабло с собой.

Кому: astepin, #262

> > У этого 1% процента есть одна серьезная проблема: пока нет способа забрать после смерти бабло с собой.

Это не проблема - после смерти бабло не нужно :) А вот при жизни - да. Можно, как Скрудж, в нем купаться :)

Кому: ВалераМ, #255

Вот ты рассказываешь, что нужно сделать в америке, чтобы зарабатывать больше половины её жителей. Причем в таких выражениях, которые наводят на мысль, что ты Д`Артаньян, а все остальные (зарабатывающие меньше тебя) - пидарасы. Никчемная биомасса. О как!

Ты не понимаешь (не хочешь понимать) ряда очевидных вещей. Ты, с твоих же слов - нелегал. У тебя прав, чуть меньше чем никаких. Ты не платишь налоги, от своего имени, твои права, которых нет, никто не защитит. Тебя могуть выгнать из квартиры (потому что она не твоя, что бы ты там себе не думал), выгнать с работы. И никому за это ничего не будет. То, что ты как то там нормально (с твоей точки зрения) устроился, и проповедуешь "американскую мечту", мол нужно только работать и все будет. Ну да, конечно, но далеко не все. Я имею уверенность, что у тебя в америках никогда не будет серьезной должности (либо высокоприбыльного бизнеса) с высоким доходом, через это не будет большого дома в фешенебельном районе. Не будет счета в банке с серьезной суммой даже с пятью нулями. Не будет пенсии на которую ты сможешь путешествовать по свету ни о чем не думая в своей обеспеченной старости. Сравни свое положение с теми кто стоит над тобой по доходам, и подумай чего тебе будет нужно сделать, чтобы сравнятся с ними. А то выгодно выделяться на фоне ленивых никчемных укурков, будучи на нелегальном положении и не платя налоги, как то это несерьезно.

Приведенный в заметке ролик, он говорит о том, что в руках горстки людей сконцентрированы куча денег и власти, а остальные, как тут было сказано в комментах с разной степенью интенсивности сосут. Ты же пытаешься на своем примере рассказать нам о сбывшейся американской мечте. Типа нужно только упорно работать, и счастье не за горами.

Кому: Пан Головатый, #261

> > Не столько из-за порчи монеты, сколько от превышения прироста количества золота над приростом производства товаров.

Это тоже было, но таких эпизодов было не так уж много. А вот порча монеты была всегда.

Кому: givik, #237

> PS: тебе хочется спорить или разобраться в предмете? [интересуюсь]

О каком предмете идет речь?

Кому: Maedros, #265

В основном дефляция, да. Тоже для экономики нехорошо.

Кому: Miko-Miko, #223

> Камрад, есть занятная статья на однако.орг про средний класс. В двух словах, если, то средний класс придумали, чтобы опровергнуть классовую теорию Маркса. Кормили его большей частью в долг. А сейчас сворачивают, потому что деньги на него закончились.

Он сам сворачивается, поскольку ничего с этим поделать нельзя, источники кормёжки не могут быть бесконечными.
Для опровержения марксизма были созданы масса разного рода учений, например небезызвестное "Открытое общество" или конвергенция. Несмотря на полную несостоятельность их до сих пор активно рекламируют.
Кстати одна из причин развала Союза- увлечение нашей интеллигенцией этим бредом.

Кому: aham, #244

> Под монетарные нужды годится только золото, поскольку его дохрена уже добыто, по причине чего добыча на цену практическти не влияет.

На эту тему копья ломают уже весьма давно и пока без результата. Можно применять и раковины Каури.

Кому: ВалераМ, #255

> А как быть гражданам, которые неспособны приходить вовремя на работу и любят марихуану? Вот такие у них херовые способности.

Недееспособные граждане должны содержаться в специализированных лечебных учреждениях, и получать необходимое лечение.

Некоторые представляют себе коммунизм как эдакую бесконечную халяву с возможностью неограниченного безделья. А это не так.

> Нужно заполнить заявление на сайте.

И гражданам тупо лень получить неплохие бабки за заполнение интернет-формы?

То ли это про каких-то маргирналов идёт речь (алкаши, наркоманы, которые последний ум пропили и прокололи и т.п.), то ли ты чего-то недоговариваешь.

Кому: bqbr0, #241

> универсальную меру стоимости.

Не объяснишь, чтоб мы поняли, что ты имеешь в виду.

Кому: bqbr0, #242

> Вот когда банк выставляет обменный курс доллара по отношению к рублю, как определяется цена доллара? Отчего она сегдня вот такая, а завтра — более другая?

Центробанк печатает, в зависимости сколько экспортеры притащат в клювиках из-за бугра валюты. Другой вопрос, почему именно столько печатает, а скажем не больше.

Кому: bqbr0, #243

> Ее нужно у крестьян выменивать на что-то.

Отобрать и поделить!

Кому: Старый_Друг, #40

> И тут он подходит к самому интересному в своей лекции - увеличение оплаты не только не влияет положительно на итоговый результат, но и наоборот приводит к его ухудшению если работа не "механическая, рутинная", а требует хотя бы минимальных творческих усилий.

Вполне нормальный результат. Подобный случай тщательно разобран в работе Вебера "Этика Капитализма"

> Видел несколько подобных видео и неизменно в них меня удивляет одна и та же вещь.
>
> Мужик американец с жаром рассказывает как круто когда людей мотивирует не деньги,

Вполне грамотный мужик, рассказывает азбучные истины.

Кому: SillverBullett, #41

> Они врали про коммунизм.

Что они врали про коммунизм?

Кому: Пётр, #73

> Несмотря на моральную окраску этого печального факта, стратификацию не отменить ни капитализмом, ни коммунизмом.

Ну какая стратификация (слово то какое Умное) может быть при Коммунизме, если там не будет денежного обращения?

> Коммунизм разве что добавит этичности и гуманизма в непрерывный процесс властвования одних людей над другими, процесс, когда одни люди от природы и воспитания получают возможность и способность тратить других людей на достижение собственных целей (иногда великих и революционных)

Камрад, что курил? Какое властвование при Коммунизме?

Кому: aham, #244

Але, у нас 21-ый век. Единички и нолики в компах - вот наши деньги. Драгметаллы рассматриваются не как средство обращения, а как средство обеспечения.

Что самое интересное, несмотря на передёргивания, даже график "показушного социализма" намного ближе к идеальным ожиданиям американцев, чем предполагаемый, даже не реальный график капитализма. А по сути, их "идеал" - он и есть реалистичный социализм.

Кому: junketer, #132

> Уникальность состоит в том, что данный формат не предполагает каких либо дальнейших обязательств для банка по возврату данной суммы в отличие от кредита. Это своего рода подарок от правительства."

Ну не будь подарков от правительства, приличная часть наших олигархов давно бы разорилась.

Кому: ВалераМ, #153

> Буду начинать учиться на свои либо грабительский кредит от банка. Если подоспеют все документы - FAFSA выдаст мне льготный кредит на обучение, его нужно будет вернуть. Все остальное - твой бред.

Тебе стоит почитать на тему, что есть "долговая кабала". полезно для прочистки ума. Попавшие в неё сначала столь-же оптимистично рассуждают.

Кому: Хуан, #252

> и, как показывает история - золото под монетарные нужды не годится:

Если будет жесткая конкуренция валют, то может и сгодиться. И другие моменты.


> используя константу по золоту мы сможем иметь лишь ограниченное кол-во денег или печатать новые обесценивая номинал (инфляция).

Вот, ты понимаешь!

Нынешним спекулям - это как серпом по йацам.

Поэтому к золоту, если и вернуться, то толька когда америка мордой об асфальт хорошенько приложится.

Кому: junketer, #277

> используя константу по золоту мы сможем иметь лишь ограниченное кол-во денег или печатать новые обесценивая номинал (инфляция).
>
> Вот, ты понимаешь!

Нехватка денежных средств в обороте затормозит производство благ.

Кому: Videolog, #246

Торгуй дрисчаткой евалар, друг! Или книгами "Заговоры на деньги, растим кэш в банке из под шпрот". И ты тоже впишешся:)

Кому: Пан Головатый, #278

> Нехватка денежных средств в обороте затормозит производство благ.

Согласный, а куда нам спешить!

Кому: junketer, #266

что есть деньги и что можно использовать как деньги
(например серебро и золото можно использовать как деньги. А можно бусы и ракушки использовать как деньги. Только все перечисленное само по себе деньгами не является)

Кому: Пан Головатый, #260

> Технически с этим нет проблем и с наличием ограниченного количества золота. Ещё вавилоняне справлялись.

Вспомнил, как в Швейке в карты играли:

"Игра продолжалась несколько часов, и перед
старым Вейводой росли тысячи за тысячами. Трубочист был должен
в банк уже больше полутора миллионов, угольщик из Здераза --
около миллиона, швейцар из "Столетнего кафе"-- восемьсот тысяч
крон, а фельдшер -- больше двух миллионов. В одной только
тарелке, куда откладывали часть выигрыша для трактирщика, на
клочках бумаги было более трехсот тысяч."
"В банке было больше
чем на [полмиллиарда долговых расписок и полторы тысячи крон
наличными]. "Ничего подобного я до сих пор не видывал,-- сказал
полицейский инспектор, увидя такие головокружительные суммы.--
Это почище, чем в Монте-Карло". Все, кроме старика Вейводы,
остались в полицейском комиссариате до утра. Вейводу, как
доносчика, отпустили и обещали ему, что он получит в качестве
вознаграждения законную треть конфискованного банка, свыше ста
шестидесяти миллионов крон. Старик от всего этого рехнулся и
утром ходил по Праге и дюжинами заказывал себе несгораемые
шкафы... Вот это называется -- повезло в карты!"

Кому: ни-кола, #276

> Ну не будь подарков от правительства, приличная часть наших олигархов давно бы разорилась.

Приватизируй прибыли, социализируй убытки!

Кому: Пан Головатый, #267

> > В основном дефляция, да. Тоже для экономики нехорошо.

не, погодите, порча монеты - это инфляция. Так у вас корова стоит талер, а через 10 лет - два талера. Только серебра в талере в два раза меньше. Но монета-то та же самая.

Дефляция это история как раз золотого стандарта, как он существовал в 19-м веке, когда монету портить перестали, с перерывами на "золотые лихорадки", когда в экономику впрыскивалось золото из новых месторождений.

В этом и проблема с любителями золота - они отказываются понимать, что золото это такая же договорная валюта, как бумага. Есть договорённость не допускать порчи монеты (печатания денег) нет инфляции, нет договорённости - есть инфляция. Никакого такого свойства у золота, автоматически предотвращающего инфляцию, нет. Всё в руках человеческих.

Кому: givik, #221

> Главное - золото не окисляется и не так распространено в природе как простые металлы.

Скандий, простой металл, не окисляется и его меньше, чем золота. Редок палладий, иридий. Чем они хуже? Ну ещё всякие церии и иттрии?

Кому: Maedros, #284

> не, погодите, порча монеты - это инфляция.

Это инфляция денежного знака, а не драгметалла. Причём гораздо более и чаще за счёт официального снижения веса или чистоты (з-н Коперника-Грешэма). Причём описано подобное ещё в античные времена.
Инфляция драгметалла происходила, когда возникал его источник с приростом больше прироста производства/импорта. Ярче это видно на примере серебра, было такое и с золотом.

Кому: ВалераМ, #93

Ну и с чего ты решил, что ты с такой зп был в топ 30%? Ты как раз таки был в bottom 30% (37, если совсем точно).
К тому же налоги ты не платил ни штату, ни правительству, отчисления не делал. Да и работодатель тебе явно попался добрый, с ним тебе тупо повезло, обычно нелегалам платят 6-8 в час, а ты аж 12 зарабатывал.

Кому: ВалераМ, #107

> Что, шаблон порвало?

Ну, это у тебя в Сан-Франциске гендерная идентификация - моветон и все привыкли, а в России матушке на таких еще с опаской погладывают)))

Кому: ВалераМ, #119

> За медобслуживание плачу наличными

Это с 34 то тысяч? Что ты под медобслуживанием понимаешь? Идупрофен в Волгринз купить?

Кому: Дадли Смит, #141

> И да, при прочих равных, я бы предпочел ипотеку арендной плате

Тут это может быть опасно, рынок недвижки все еще в жопе.

Кому: Хуан, #252

> золото так-же как и платина используется в промышленности (напыление на контактах например)

По сравнению с платиной, очень мало - промышленный спрос погоды не делает.

> в золоте как средстве расчета важно лишь то, что оно конечно - те никто не может произвольное количество себе "допечатать".

Это да, но не менее важно то, что золота много в обращении, в запасах - это отличает его от других металлов и всяких уранов.

> и, как показывает история - золото под монетарные нужды не годится:

Ну, история показывает 6 тысяч лет монетарного использования золота, в то время как бумажные деньги не проживают и ста лет. Исторически средняя продолжительность жизни фиатной валюты 27 лет.

> используя константу по золоту мы сможем иметь лишь ограниченное кол-во денег

На мой взгляд это достоинство. Причем добыча золота увеличивает общие запасы примерно на 1,5% в год, что приблизительно равно росту населения.

"Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций – всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм. Всё более и более выпукло выступает, как одна из тенденций империализма, создание «государства-рантье», государства-ростовщика, буржуазия которого живёт всё более вывозом капитала и «стрижкой купонов». Было бы ошибкой думать, что эта тенденция к загниванию исключает быстрый рост капитализма; нет, отдельные отрасли промышленности, отдельные слои буржуазии, отдельные страны проявляют в эпоху империализма с большей или меньшей силой то одну, то другую из этих тенденций. В целом капитализм неизмеримо быстрее, чем прежде, растёт, но этот рост не только становится вообще более неравномерным, но неравномерность проявляется также в частности в загнивании самых сильных капиталом стран."

В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма"

Вот она классика, которую надо рекомендовать читать, чтобы современное поколение студентов хоть немного понимало, что происходит в мире.

Кому: Пан Головатый, #286

Так в том-то и дело, что драгметалл как таковой в качестве денег практически никогда и нигде не обращался. Когда это имело место, его роль ничем не отличается от других предметов бартера. В обращении были сделанные из драгметалла (ну, более или менее) монеты. А их стоимость колебалась в зависимости от ряда факторов, отнюдь не только содержания в них золото. Так, есть ряд периодов в истории, когда билонные монеты ходили наравне с настоящими золотыми по той же стоимости, и ничего.

Поэтому говорить об инфляции драгметалла неправомерно, понятие инфляции применимо только к деньгам, которыми драгметаллы никогда не были. Грубо говоря, никто не менял зерно на золотой песок, чтобы потом на золотой песок купить башмаки. Покупали сразу башмки. Исключения - места добычи этого самого песка, но тут провести грань между золотом в качестве товара для бартера и золотом в качестве денег затруднительно. Скорее, можно говорить о бартере, потому что обычно на золотых рудниках с успехом ходили и обычные для этого периода деньги.

Кому: ВалераМ, #118

> у так а я тебя объясню. Приезжий без документов и языка сходу зарабатывает больше 70% населения страны. Вывод: 70% населения - откровеный биомусор. Нужно взять хотя бы меня за самое дно выборки(хотя можно и повыше, чего чурека понаехавшего учитывать) и относительно этого плясать. Это первое.

Большинство иммигрантов (исключая мексиканцев) по многим причинам зарабатывает больше чем коренные аборигены. А вот когда твои дети, которые будут коренными американцами и станут зарабатывать как и коренные американцы меньше 30% населения, тоже причислишь их биомусору?

ЗЫ. У моей дочери требовали подтверждения citizenship при подаче документов в коледжи. Правда она в Калифорнию не подавала, может там и по другому.

Кому: ни-кола, #285

> Скандий, простой металл, не окисляется и его меньше, чем золота. Редок палладий, иридий. Чем они хуже? Ну ещё всякие церии и иттрии?

Все это надо древним египтянам и римлянам объяснить.
а заодно прочитать какие элементы таблицы Менделеева относятся к редкоземельными благородным.

А если серьезно, то см. 281

Кому: ВалераМ, #145

> У меня в контракте записано что на год квартира моя.

Если ты все еще нелегал, то можешь со своим договором лиза в туалет сходить. Тебя выпрут в любой момент и ничего не докажешь.

такое дикое неравенство доходов показывает, что страна не управляется правительством. Управляется она указанным в левом краю графка одним процентом.

Кому: ВалераМ, #160

> Любой банк даст кредит нелегалу, зависит только от кредитной истории и наличия ssn или itin.

Сказочник, Ганс Христиан Андерсон. У тебя ни SSN, ни ITIN, если ты только поддельными документами не обзавелся. А в этом случае ты не просто нелегал, ты еще и уголовник.

Кому: Abrikosov, #198

> Та у вас случайно не нужно ли кучу бумажек собрать для получения этой помощи? Километровые очереди выстаивать? быть посылаемым то за точкой, то за запятой?

Ну, к слову сказать, что какую-то помощь можно получить достаточно быстро и легко. Фудстемпы там какие-нибудь. США все еще страна непуганых идиотов, на том Валеры и держутся.

Кому: Cyberness, #287

> Ну и с чего ты решил, что ты с такой зп был в топ 30%? Ты как раз таки был в bottom 30% (37, если совсем точно).

у него еще жена $38K получает, не семью $70К+ это в топе, $34K мало это когда нa семью.

Кому: Cyberness, #288

> у, это у тебя в Сан-Франциске гендерная идентификация - моветон и все привыкли, а в России матушке на таких еще с опаской погладывают)))

Если он идет в UCLA он явно не СФ.

Я ему в принципе все объяснил все в 149 , 157, и в 167, но конечно можешь добавить.

Кому: ВалераМ, #255

> Регистрацию на машину? Права? Посредством обращения в dmv очевидно.

Начни с того как ты SSN получил?