> Для малограмотных, вкратце о чем говорится в ролике?
О том, что большинство американцев даже не догадывается, насколько сурово их наебывает пресловутый 1%.
И в частности, что богатейший 1% владеет 40 процентами всех денег, а на долю 80% населения приходится только 7 процентов.
Т.н. "Средний класс" придумали богатые, чтобы бедные могли о чем-то мечтать. На самом деле всеми деньгами, а значит - реальной властью распоряжается пресловутый 1% граждан. Которые не будут делиться ими ни с кем другим.
А бомбить будут, естественно, Сирию.
Для наглядного представления неравенства доходов население, упорядоченное по возрастанию душевого дохода, делят на группы равной численности, чаще всего – на 10 групп, каждая из которых включает в себя 10% населения. Они называются децильными группами, или просто децилями. В таблице 1, составленной в Институте социально-экономических проблем народонаселения (ИСЭПН) РАН [6], приведены данные о среднедушевых доходах децильных групп населения России в 2003 и в первом квартале 2007 г. Именно доходами разных групп населения определяется благосостояние, а не «средней температурой по больнице».
> Это что же - коммунисты не врали про капитализм?!
Пока были коммунисты - приходилось делиться.
А с 1976го - 1% гребёт под себя характерным образом :)
> говорит что и в Германии начинает исчезать средний класс, есть мнение на этот счет, камрад?
Процессы идут аналогичные тому, что в США, и даже более активно, потому как начинать пришлось с более социальной исходной точки. Сейчас уровень расслоения в Германии сравним с тем, что в США или даже уже выше. Средний класс растворяется постепенно, как и везде, получается очень много живущих на некий базовый минимум и несколько процентов супер-богатых.
В общем, все то же самое, что в США, так с моей колокольни видно. Средняя зарплата в Германии - около 30 тыщ баксов в год (плюс-минус), из этого еще треть на налоги. И это *средняя* зарплата, которая искуственно завышена, как я понимаю (просто потому, что ультра-богатые, которых немного, но которые так много получает, что средняя температура по большице сильно увеличивается).
В ролике на 2.27 показано всем поровну, подписано социализмом. В школе определяли через средства производства. От этого и вопрос, так показывать социализм оно зачем?
> В ролике на 2.27 показано всем поровну, подписано социализмом. В школе определяли через средства производства. От этого и вопрос, так показывать социализм оно зачем?
Я так полагаю, что под словами "социализм" и "коммунизм" большинство американцев понимает нечто иное.
[Смотрит видео, листает Маркса]Судя по немецкому мануалу в контексте этого видео - капитализм подошел к своей идеальной стадии - прибыль и власть сосредоточились в руках абсолютных господ.
Интересно было бы посмотреть, какое у нас сейчас распределение денежных средств среди населения. Не удивлюсь если вместо Америки на видео можно просто написать Россия.
> Социализм с точки зрения американской пропаганды - это когда у тебя все отобрали и выдают понемножку.
Иными словами ихний нынешний капитализм - это "Социализм с точки зрения американской пропаганды", но американцы думают, что живут при капитализме, а не при поганом социализме, поэтому они счастливы ми все время улыбаются?
Видел несколько подобных видео и неизменно в них меня удивляет одна и та же вещь.
Мужик американец с жаром рассказывает как круто когда людей мотивирует не деньги, а собственная заинтересованность, когда они любят то что они делают, самоконтроль, стремление к совершенствованию и вовлеченность во что-то значительное оказывается важнее денег. И тут он подходит к самому интересному в своей лекции - увеличение оплаты не только не влияет положительно на итоговый результат, но и наоборот приводит к его ухудшению если работа не "механическая, рутинная", а требует хотя бы минимальных творческих усилий.
И тут он делает круглые глаза и сообщает всей аудитории: "Is this some kind of touchy-feely socialist conspiracy going on !?" Нет, говорит, это исследование не социалисты финансировали, а наш Федеральный резервный банк и ещё какие-то уважаемые институты. Мол, тут одни факты и только факты, мы даже на другом конце земли проверили, вдруг там деньги для них важнее. Нам нужно переделать наш свободный рынок, сообщает он в конце. Вот линк на английском, он вообще интересно рассказывает http://youtu.be/rrkrvAUbU9Y
Другой - британец, недавно в США переехал, про игры рассказывает. Зацепил в одном из роликов как-то медицину и говорит, нам не нужна "socialistic medicine!!!" То, как он это сказал звучало как будто это слово где-то между педофилией и работорговлей.
В том ролике что в новости подвешен: 1% населения США владеет всем, остальных даже на графике разглядеть сложно. Но нет, говорит автор ролика, нам социализм не нужен, мы лучше что-то другое придумаем. Любопытно узнать, за что выступит 99% населения США если показать их место на этом графике и сколько им нужно работать чтобы получить зарплату, равную 1 часу работы начальства.
Собственно что меня удивляет: неужели у них такая фиксация на этом термине "социализм"? Неужели у них это что-то сравни ругательству и в приличном обществе и при девушках такого не говорят? Обаму во время выборов называли социалистом, это что-то типа клейма на всю жизнь, волчий билет для человека? Сами приводят факты о преимуществах в ряде аспектов социализма и сами отказываются в них верить? Тяжёлое наследие непрекращающейся десятилетиями пропаганды, когда слово социализм = плохо?
Не понимаю, может кто общается постоянно с американцами, расскажите.
> Социализм с точки зрения американской пропаганды - это когда у тебя все отобрали и выдают понемножку.
> А коммунизм - это когда еще полстраны в гулагах.
А к первоисточникам, как водится, припадают ровно пол-процента народонаселения?
Фишка в том что в ЮСА сейчас даже мелким лавочником стать не просто.За последние 10 лет цена почти любого мелкого бизнесса в Л.А выросла в 5-6 раз минимум.
> Пора уже давно вводить экспоненциально-прогрессивную шкалу налогов.
Был такой богатенький янки Гарольдсон Хант. Помимо прочего писал книжки про идеальное кап общество, где тот, кто больше платит налога имеет больше голосов на выборах. Узнав про эту интересную идею, я подумал: а почему тем, у кого больше голосов просто не проголосовать за отмену налога для самих себя? Система позволит, голосов ведь больше.
Наш график отличается очень сильно. Но тенденция опережающего роста доходов в десятом (высшем) дециле похожа на то что показано в ролике.
По ссылке - файл MS Word с данными Росстата за 3 квартал 2012 по разделу "Располагаемые ресурсы и расходы на конечное потребление домашних хозяйств". Там же, для сравнения, данные за 3 квартал 2011.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_102/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|3kv/1-01.doc
Дык вся фишка капитализма - в создании единой и неделимой элиты. Которая и будет править. С небольшой ротацией конечного распределения гешефта между 1%. Америка в этом плане - хрестоматийный образец. Смотрим на "двухголовую партию" во власти и на альянс печатальщиков баблоса за их спинами.
Можно конечно поднять налоги для богатых, повысить минимальную заработную плату, и прочее. Но вот только тогда все бизнесы(и их владельцы) уедут , следуя примеру Депардье
> Можно конечно поднять налоги для богатых, повысить минимальную заработную плату, и прочее. Но вот только тогда все бизнесы(и их владельцы) уедут , следуя примеру Депардье
И это не говоря уже о множестве хитростей в плане ухода от налогов!!!
> Собственно что меня удивляет: неужели у них такая фиксация на этом термине "социализм"? Неужели у них это что-то сравни ругательству и в приличном обществе и при девушках такого не говорят? ?
>
> Не понимаю, может кто общается постоянно с американцами, расскажите.
При слове "communism" среднестатистического американца конкретно морщит. Как будто что-то кислое съел. Что-то объяснять бесполезно. Даже полунищих негров, которым коммунизм -то уж точно не повредил бы ни в какой мере, от этого слова аж передергивает.
Это из моих личных наблюдений.
Потому что пропаганда. Особенно в годы холодной войны.
а что для богатых, достойных граждан важнее:
самому жить в роскоши и с большими деньгами,
или видеть как растёт благосостояние большинства граждан, как строятся школы, больницы, спортивные комплексы, как повышается качество общедоступного образования, как поддерживают стариков и инвалидов?
> или видеть как растёт благосостояние большинства граждан, как строятся школы, больницы, спортивные комплексы, как повышается качество общедоступного образования, как поддерживают стариков и инвалидов?
[недоуменно смотрит] Успешный обеспеченный человек никому!!! Ничего!!! Не должен!!! Для этого есть государство. В крайнем случае - еще денег напечатает.
> Был такой богатенький янки Гарольдсон Хант. Помимо прочего писал книжки про идеальное кап общество, где тот, кто больше платит налога имеет больше голосов на выборах. Узнав про эту интересную идею, я подумал: а почему тем, у кого больше голосов просто не проголосовать за отмену налога для самих себя? Система позволит, голосов ведь больше.
Количество голосов "богатых" сможет перебить количество голосов "бедных"?
Жалко там не рассказали как вышло, что я, будучи нелегальным иммигрантом, сразу попал в топ 30% по доходам на семью(я и жена). Работая на уебанской работе для уебанов.
Сейчас вот доучиваюсь и, если документы к тому моменту доделаю, вообще страшно представить сколько же мне будут платить.
Несмотря на моральную окраску этого печального факта, стратификацию не отменить ни капитализмом, ни коммунизмом. Есть даже мнение, что в подобных колоссальных потенциальных различиях двух произвольных особей хомо (в 348 раз успешнее, вот это различие внутри популяции, нигде такого не найти больше) кроется секрет выживаемости вида. Ведь система, как абстрактное понятие, может состоять из неодинаковых элементов с особой функцией. Коммунизм разве что добавит этичности и гуманизма в непрерывный процесс властвования одних людей над другими, процесс, когда одни люди от природы и воспитания получают возможность и способность тратить других людей на достижение собственных целей (иногда великих и революционных)
> О том, что большинство американцев даже не догадывается, насколько сурово их наебывает пресловутый 1%.
Я бы ещё добавил про пассаж, идущий с 5:30. Речь о том, что средний CEO (то бишь, директор) компании зарабатывает за час больше, чем средний работник той же самой компании за месяц. И диктор задаётся вопросом "вы действительно верите, что тот CEO вкалывает в 380 раз больше, чем тот средний работник?".
> Моя дочь меня упрекала что мы бедные. Взял показал ей данные, где видно, что доход нашей семьи больше чем у 90% домохозяйств - замолчала.
Давно решил для себя, что мой ребенок, когда подрастет, лишится карманных денег и пойдет работать в обязательном порядке. Считаю будет полезным для выбивания подростковой дури из головы о своей уникальности и неэффективности старших членов семьи. Когда на своем горбу - оно быстрей в мозг доходит.
> Считаю будет полезным для выбивания подростковой дури из головы о своей уникальности и неэффективности старших членов семьи. Когда на своем горбу - оно быстрей в мозг доходит.
Я так и сделал. Работает. А топор вытирать не надо. Пусть на видном месте так лежит, невытертый - в педагогически целях.
Что ещё печальнее, даже очень неглупые, с не окончательно промытым мозгом, американцы при этом говорят что-то вроде: "Ну и что! Зато у нас настоящая свобода. Свобода слова, печати и самовыражения". Главне для них - чтобы не пришли эти проклятые комми, а остальное как-нибудь переживём.
> Жалко там не рассказали как вышло, что я, будучи нелегальным иммигрантом, сразу попал в топ 30% по доходам на семью(я и жена). Работая на уебанской работе для уебанов.
> Сейчас вот доучиваюсь и, если документы к тому моменту доделаю, вообще страшно представить сколько же мне будут платить.
Что характерно, они отмечают мощный тектонический сдвиг 20-30 лет назад в распределнии деньжат. Так же интересно, что довольно часто можно услышать от американцев старшего поколения слова ностальгии по временам холодной войны. Было и соревнование, как мощный стимул для развития, был и противовес в 1/6 часть суши, который мощно играл на руку американскому рабочему классу.
Хотелось бы узнать, как там Абрамовичи / Чубайсы на фоне российского "среднего" класса выступают. Не запомоились ли, болезные. Или наоборот - показывают вчерашним учителям, как надо рвать по-взрослому.
> За последние 10 лет цена почти любого мелкого бизнесса в Л.А выросла в 5-6 раз минимум.
Малый бизнес (или как ты его называешь "мелкий бизнесс") люди с номинальным наличием ума открывают там, где это выгодно. ЛА или НЙ граждане, желающие открыть своё дело и оснащённые интеллектом, обходят за 108км. Что касается районов, благоприятных для создания малого бизнеса, то ни о каких 5-6 раз речи нет. Скорее наоборот - стоимость упала ибо рынок недвижимости просел, IT подешевело весьма и огромное количество народу может вести (и ведёт) бизнес тупо из дома, что 10 лет назад не было нормой жизни.
> Кому: Merlin, #31 >
> > Социализм с точки зрения американской пропаганды - это когда у тебя все отобрали и выдают понемножку.
> > А коммунизм - это когда еще полстраны в гулагах.
>
> А к первоисточникам, как водится, припадают ровно пол-процента народонаселения?
Там есть эта, как ее там, обиженная русской революцией Айн Рэнд «Атлант раправил плечи», зачем им первоисточники. Интересно, что бы она сказала по этому поводу.
> А пути решения этой проблемы - да ТНБ его знает!!!
Есть мнение, что и ТНБ не знает. Многообразие, разнообразие, неравновесность - фундаментальные свойства нашего мира, таким его ТНБ создал. Это и источники развития, и источники социальных проблем.
> Крупнейшая социальная сеть Facebook не выплачивает налоги, указала некоммерческая организация «Граждане за налоговую справедливость» (Citizens for Tax Justice), сославшись на годовой финансовый отчет компании.
> Прибыль до уплаты налогов от операционной деятельности Facebook в США составила по итогам 2012 года $1,1 млрд. Но социальная сеть и не должна платить налоги — ни федеральные, ни установленные властями штатов. Кроме того, Facebook планирует оформить возврат по федеральным налоговым обязательствам за предыдущие налоговые периоды на сумму $429 млн, говорится в сообщении общественной организации.
У меня один товарищ на любую критику в адрес США отвечает: "а зато там дороги хорошие". Причем на полном серьезе. И на этот ролик, наверняка, ответит так же. Даже не буду ему показывать.
> Многообразие, разнообразие, неравновесность - фундаментальные свойства нашего мира, таким его ТНБ создал.
А вот финансовый капитал — это тоже фундаментальное свойство нашего мира? Со всеми современными достижениями финансовой мысли в виде, например, деривативов?
> А вот финансовый капитал — это тоже фундаментальное свойство нашего мира? Со всеми современными достижениями финансовой мысли в виде, например, деривативов?
Это следствие фундаментальных свойств. Производная, дериватив.
Работала грузчиком, жена продавал сувениры. Получали 34 и 38 тыщ наличными соответсвенно. Жил преимущесвенно в Калифорнии.
В США давно наступил коммунизм, где половина жителей может ровным счетом нихера не делать и при этом жить лучше большинсва жителей планеты.
По радио недавно сообщали, что только половина из тех, кому положена помощь на еду(200 в месяц примерно) эту помощь получает и 1.5 миллиарда остаются нераспределенными. Призывали придти и получить. При том что уже каждый 6й считается нищим и эту помощь получает.
> В ролике на 2.27 показано всем поровну, подписано социализмом. В школе определяли через средства производства. От этого и вопрос, так показывать социализм оно зачем?
Я не Гоблин - но позволю себе свою5 копеек вставить. В ролике под "социализмом" показана, как раз, государственная собственность на средства производства - и государственное же распределение. Т.е., когда каждый гражданин является "совладельцем" предприятия "Страна", а не просто наёмным работником. Грубо говоря, но как-то так.
У них и так как бы прогрессивный налог. Но богатые всё имущество проводят через корпорации, а как известно, корпорации могут законным путём избежать уплаты налогов (они платят от оставшейся после распределение на нужды и рост корпорации суммы). К тому же любые расходы ложатся бременем не на собственника корпорации, а на потребителей товаров и услуг этой корпорации.
Говоря проще любой прогрессивный налог оплачивают бедные и так называемый средний класс.
Главное по ящику постоянно показывать, что миллиардером может стать каждый. А те, кто хочет распределить бабло поровну, просто лишают и себя, и многих других будущих поп звезд, мегаактеров, и олигархов потенциальной возможности стать обладателями замков, яхт, островов и т.д.
Новости
VIP
