Интересно, у того, кто это записал, харизма такая, с интуицией 80-го уровня? С чего вдруг писать работу автокрана? И угадал ведь! И так хладнокровно записал летящий в его сторону кран...
> ведь там поди и датчики стоят на современных машинах?
Датчик на таком кране это простой пузырьковый креномер наверняка.
http://onk1860.narod.ru/kren.htm Он приблизительный, человек быстрее и точнее заметит по опоре.
Как раз и неопытный раз не смог рассчитать смену массы.
С одной стороны трос раскручивается(бабина или катушка,как там назывется!?) и масса в даном случае трактора увеличивается.
Вниз двигается центр масс, который некоторые называют центром тяжести (немного разные вещи, ведь сила как прикладывалась к стреле крана, так и осталась; длина тросов при этом дествительно может влиять только на динамику процесса)
Это у вас так говорят на северо-западе? или проблема в том, что плитку кладут таджики и молдаване? В 1986 еврейский штукатур и плиточник (!) дядя Миша на мой вопрос "вы у нас будете плитку ложить?" ответствовал "это те кто до меня тут работали- те ложили (плитка тогда продержалась меньше года), а я буду облицовывать". Плитка держится до сих пор. Далее через год пошел учиться класть плитку и я. Преподы ругались, когда мы говорили "ложат плитку"- утверждая, что её именно "кладут". Наконец, мы с супругой, ремонтировали её квартиру, и расудив, что в 4 руки работать веселее (у меня тогда вовсю болел позвоночник) тоже на7яли штукатура. И он тоже говорил "кладут".
> Датчик на таком кране это простой пузырьковый креномер наверняка.
если техника современная то скорей всего электроника которая будет всё блокировать даже в случае если крановщик неаккуратно пернул в кабине, во избежание несчастных случаев.
например вот:
Безопасную работу крана обеспечивает комплекс приборов и устройств, в том числе, микропроцессорный ограничитель нагрузки с цифровой индикацией параметров работы на дисплее в кабине машиниста. Прибор в автоматическом режиме осуществляет защиту крана от перегрузки и опрокидывания, оснащен системой координатной защиты кран, необходимой для работы в стесненных условиях, имеет встроенные блок телеметрической памяти ("черный ящик") и модуль защиты крана от опасного напряжения (МЗОН) для работы вблизи линий электропередач.
http://kolyada.net/catalog/avtocranes/klintsy/ks_35719_7_02/
знаю случай когда при строительстве, для заливки бетона отключали проходящую рядом ЛЭП потому что у бетононасоса срабатывал датчик и автоматика тупо отрубала бетононасос, видимо такое предусмотрено чтобы он стрелой не задел провода Лэп.
Осталось только сделать так, чтобы автоматика слала доносы в соответствующие ведомства по почте - и будет всем счастье!
> Это обязанность крановщика, или назначается стропальщик, если крановщик не может следить.
>
> О, знающий камрад, скажи, ведь там поди и датчики стоят на современных машинах?
А что, кто-то русской смекалке может помешать отключить эти датчики???
> > если техника современная то скорей всего электроника которая будет всё блокировать даже в случае если крановщик неаккуратно пернул в кабине, во избежание несчастных случаев.
Большинство таких приборов идут как допы, сиречь не являются обязательными. Сталкивался с таким многократно.
> Как раз и неопытный раз не смог рассчитать смену массы.
> С одной стороны трос раскручивается(бабина или катушка,как там назывется!?) и масса в даном случае трактора увеличивается.
Смену чего? Что на что менялось? Кстати при какой скорости падения начнётся увеличение массы трактора?
> Вниз двигается центр масс, который некоторые называют центром тяжести (немного разные вещи, ведь сила как прикладывалась к стреле крана, так и осталась; длина тросов при этом дествительно может влиять только на динамику процесса)
И как длинна троса может влиять на динамику процесса? Кстати какого именно процесса?
> где почитать, что правильно говорить "кранист", а не "крановщик"?
> > Первое впервые слышу! 8-\
> >
>
> В пионерах на горне кто играл? Горнист. А в футбол кто играет? Футболист. Вот и на кране - кранист, всё правильно!
Корову кто доит - доист!
Траву кто косит косой - косист!
На самолете кто летает - летист!
Кораблем кто управляет - кораблист!
Мороженое кто делает - мороженист!
Кто в ЖЖ срет выше собственного роста - Серя!
> Блин, при очередном просмотре данного видео хочется сказать только одно: верните пожалуйста СССР с его ПТУ и инструктажами по ТБ.
>
> В СССР не было подобных аварий и техногенных катастроф?
В СССР виновника аварии расстреливали, очевидцев бросали в лубянскую мясорубку, а родственников перечисленных граждан ссылали в сибирский ГУЛАГ убирать снег.
> Слышал много про то как роняли талевую систему на роторный стол.
Бывший мой бурильщик, опытнее меня во много раз, не успел среагировать (х.з. не успел поймать точку возврата). В итоге А-50 лег на качалку, точнее мачта А-50. Передние колёса оказались в 3 метрах от земли, потом подъёмник лёг на бок. Спрыгнуть он тоже успел с площадки))
> Кому: Lookin, #165 >
> > Камрад, в деревнях не всё на горбу делается, иногда и технику используют.
>
> Так да, сельхоз технику ежели колхоз какой раньше был. Краном там делать нехер.
Смотря какая деревня, если с дачными участками под Питером или Москвой то довольно часто встречаются, по крайней мере у нас в Карелии неоднократно видел как кладут цокольные этажи под дома такой техникой.
> Интересное у тебя представление о значении слова "эквивалентность".
Физики они такие, они скажут про эквивалентность энергии и массы, и о том, что гравитационная масса и масса - мера инертности разные понятия. Но при этом будут смеяться над теми, кто начнет складывать массу и энергию и говорить, что гравитационная масса и мера инерции равны насколько это сейчас возможно измерить. Изученная вселенная сложнее википедии.
> Осталось только сделать так, чтобы автоматика слала доносы в соответствующие ведомства по почте - и будет всем счастье!
На производстве шлет, но пока не органы. У нас на сервере видно все косяки эксплуатации, которая юзает оборудование, что у нас проектировали, собирали и налаживали им. Все пишется же везде на нормальных производствах, а процессы "видны" побитно и онлайн.
> Процент идиотов среди механизаторов ровно такой же, какой и во всех остальных профессиях.
Да, здесь все очень печально.
Если раньше корочки тракториста/экскаваторщика/крановщика и т.д. можно было получить отучившись несколько лет в ПТУ и никак не иначе то сейчас полно негосударственных шарашек где через 1 месяц теории и 2 недели практики их выдают без проблем.
Впрочем, покупают точно так же как и права на автомобиль, причем цена как я слышал намного ниже.
Еще немалую роль играет состояние техники и контроль над этим состоянием.
Например в нашей сельской местности уже несколько лет активно занимаются вырубкой леса, по дорогам постоянно ездят раздолбаные в хлам лесовозы-Уралы, некоторые 70-го года выпуска, еще военные, списанные и купленные местными дельцами за копейки, работают на них в основном гастарбайтеры. В каком они состоянии думаю говорить излишне, зачастую вообще без тормозов, несколько раз вырывало конники и бревна рассыпались по всей дороге. Страшно блин ездить.
Ничо подобного. На кране стояло подобие ОНК-140 или он самый. Да и вообще все ограничители при срабатывании отключают все крановые механизмы кроме опускания груза.
> Если раньше корочки тракториста/экскаваторщика/крановщика и т.д. можно было получить отучившись несколько лет в ПТУ и никак не иначе то сейчас полно негосударственных шарашек где через 1 месяц теории и 2 недели практики их выдают без проблем.
Учебно Курсовые Комбинаты существовали и тогда и сейчас.
> Еще немалую роль играет состояние техники и контроль над этим состоянием.
Так точно. Но у нас это как и прочие госты и снипы убрали под эгидой "помех бизнесу".
> Я не понял, куда они трактор переставляли? Почему нельзя было поворачивать кран в другую сторону, где нет ямы?
>
> Меня терзают смутные догадки, что трахтер им нужон был конкретно в этой яме.
> Датчик на таком кране это простой пузырьковый креномер наверняка.
Есть правила Ростехнадзора (раньше Госгортехнадзора) которые запрещают эксплуатацию грузоподъемной техники без целого комплекса приборов безопасности, в числе которых ограничитель предельной нагрузки, определяющий [именно] момент опрокидывания и отключающий все крановые механизмы кроме опускания груза, конечных выключателей, "черного ящика" и прибора не допускающего работу крана вблизи линий электропередач (раньше Барьер был, сейчас в том же ОНК-140 свой встроенный модуль есть). Все это должно поверятся, тарироваться и настраиваться раз в полгода или типа того. Я в этой области раньше работал (собственно, инженером-наладчиком приборов безопасности). Такие дела. Но деревянные клинышки, блокирующие работу реле на старых кранах, никто не отменял. Обезмозглить современные приборы типа ОНК-140 посложнее, но он мог банально быть неправильно настроен - сплошь и рядом.
> Интересно, у того, кто это записал, харизма такая, с интуицией 80-го уровня? С чего вдруг писать работу автокрана? И угадал ведь! И так хладнокровно записал летящий в его сторону кран...
>
>
> Вниз двигается центр масс, который некоторые называют центром тяжести (немного разные вещи,
На поверхности планеты Земля для тел размером менее километра это одно и тоже.
Имхо либо качнулся трактор, какк "маятник", либо страхующий приотпустил канат.( кстати, страхующий тоже на грани фола выступил, как только жив остался- вполне могло вниз утащить)
Есть еще вариант что крановщик начал увеличивать вылет стрелы либо наклонять ее вперед.
> Имхо либо качнулся трактор, какк "маятник", либо страхующий приотпустил канат.( кстати, страхующий тоже на грани фола выступил, как только жив остался- вполне могло вниз утащить)
> Есть еще вариант что крановщик начал увеличивать вылет стрелы либо наклонять ее вперед.
Скорее всего смайновал стрелой, что-бы не зацепить за стенку. А перегруз уже был. Но по ролику сложно определить, поскольку верх стрелы не виден. Могли просесть лапы, если неграмотно их поставили, но они вроде на месте. Вариантов-то всего ничего. В любом случае последствие грубой ошибки.
А в общем ситуация с соблюдением норм ТБ крайне аховая. Как и вообще норм. Прогноз крайне пессимистический.
> если техника современная то скорей всего электроника которая будет всё блокировать даже в случае если крановщик неаккуратно пернул в кабине, во избежание несчастных случаев.
> Датчик на таком кране это простой пузырьковый креномер наверняка
Согласно ПБ 10-382-00 все краны стрелового типа (кроме кранов с неизменяемым вылетом и грузоподъёмностью не более тонны) обязаны оснащаться ограничителем грузового момента (грузоподъёмности) с регистратором параметров. В состав обязательных приборов для автокрана в том числе входит креномер.
На таких кранах стоят уже даже не ОНК 140, а скорее ОНК 160С или ОГМ-240. Это основные типы приборов безопасности для наших кранов. Естественно, эти приборы можно обойти. Орать будут, но не отключат.
На стреловых кранах при срабатывании ОНК на стреловых кранах обязательно запрещается подъём груза, увеличение вылета стрелы (в том числе и телескопированием), разрешается исключительно опускание.
К сожалению, очень часто приборы отключают. Что приводит к таким вот последствиям.
> Если не ошибаюсь, то при опускании груза, если его остановить, то к массе груза прибавляется энергия инерции?
>
> это называется кинетическая энергия
> в нашей вселенной к массе энергия не прибавляется
Выразился он не совсем точно, хотя мысль вроде ясна. Если груз опускать с ускорением, то его вес (сила с какой груз трос тянет)уменьшается, при подъеме с укорением вверх вес увеличивается.
Ну а если опускал с какой то скоростью, и затормозить резко, вес опять же увеличивается.
Все в рамках школьной физики. Мы такие эффекты слегка в лифте ощущаем, когда он трогается и тормозит. Вот хоть и ругают ЕГЭ,а там есть про это задачи.
Камрад здесь реч была не про работы. Работами всегда руководит ответственное лицо, здесь про обязанности крановщика.
Как и водитель он основной ответственный за свой кран и вправе отказаться от выполнения если видит нарушение. За опорами следить (как и за правильной установкой крана) в конечном итоге работа крановщика. При работе на грунте прямо указывается что необходимо назначить следящего за опорами, дабы крановщик не отвлекался от груза.
Камрад, справедливости ради - было всякое. Это я тебе как бывший монтажник, бывший стропальщик, бывший электромонтёр по обслуживанию башенных кранов и как сын крановщика (мать - машинист башенного крана,, слава тнб - бывший, 40 лет стажа) говорю.
И путейцы косячили, так, что песок осыпался, рельсы проваливались, а кран улетал снося концевики на проезжую часть и падая на жилые дома. И пускатели сгорали, и тормозные движки летели - всякое бывало. "Благодаря" этому, у моей мамы теперь не один день рождения, и даже не два. Слава тнб, сама ни разу не падала, успевали спасти.
Понятно, это было реже чем сейчас. Но, было. Самый апофигей - в 90-е, когда парк кранов не обновлялся, большинство строек заморожено, а все поломки устранялись за счёт раскулачивания старого парка. Который тоже не резиновый. Вот тогда падений стало сильно больше.
И опять-таки справедливости ради - теперь их стало меньше, чем в 90-е.
Но тем не менее, даже в советское время подобные аварии были.
> Блин, при очередном просмотре данного видео хочется сказать только одно: верните пожалуйста СССР с его ПТУ и инструктажами по ТБ.
Эльфам для справки.
Почти все работы сложности повыше средней, во всех отраслях, сегодня выполняют советские специалисты. Просто в силу того что они самые опытные. Лет через 10 начнется самый смак.
> Интересно, у того, кто это записал, харизма такая, с интуицией 80-го уровня? С чего вдруг писать работу автокрана? И угадал ведь! И так хладнокровно записал летящий в его сторону кран...
Ну может сначала просто из интереса писал. А может он в этом понимает, да и по ситуации уже было ясно что добром не кончится.
> Индикатор перегруза показывает опасную перегрузку, меры должен принять крановой,да ему наверное пох было - опытный)
>
При ведении подобных работ на площадке должно присутствовать специально обученное "Лицо, ответственное за безопасное ведение работ краном". И уж это самое лицо (наверняка прораб или мастер) огребет (в случае любого ЧП) больше всех. По крайней мере, не меньше самого крановщика, который, судя по информации, не имел удостоверения на право управления краном (в чем я лично сомневаюсь, ибо сие для меня Нонсенс - водитель автокрана в подавляющем количестве случаев и есть крановщик/оператор крана). Как бы то ни было - на орехи получат и тот и другой. А ежели будет расследование, то до кучи огребет и руководитель предприятия или главный инженер (там же еще пол-дюжины журналов вести ежедневно надо + наряд-допуск и т.д. и т.п.). Я эту кухню знаю не по наслышке. Как там у классиков6 "справедливость для всех и пусть никто не уйдет обиженным".
> Профессия называется "крановщик" :) Кранист - это по-болгарски.
> >
> > У нас на ДВ говорят "крановОй". Это по каковски?
>
> трактор - тракторист
>
> кран - кранист
> А что, кто-то русской смекалке может помешать отключить эти датчики???
Инстинкт самосохранения есесена не в счёт. Каюсь!
PS И всё же есть мнение, что с развитием элетроники появилась возможность отключать возможность отключения датчиков на уровне нуликов и единичков непонятного содержания. Туды с голой попой, пассатижами и смекалкой (синий или красный провод йок) не долезешь, а если и перекусишь - то весь агрегат встанет (в плохом смысле).
Ладно, я пошутил - вы тоже посмеялись. Просто дело в том, что при СССР это было ЧП, а сейчас, как-бы в порядке вещей, при нынешнем уровне образования и распиздяйства.
Новости
VIP
