Канадского поп-певца Джастина Бибера обвинили в неуважении к памяти Анны Франк, — сообщило 14 апреля CNN. Причиной критики стала запись в книге отзывов Музея Анны Франк в Амстердаме, который 19-летний певец посетил 12 апреля вместе с друзьями и телохранителями.
Запись приводится на странице Музея в Facebook: «Просто потрясающе побывать здесь. Анна была замечательной девочкой. Надеюсь, она была бы белибером» (belieber — фанат Джастина Бибера — прим. «Ленты.ру»).
Сообщение о записи, оставленной Джастином Бибером, вызвала волну возмущения в соцсетях. Певца обвинили в «тупости», «бестактности» и «неуважении к истории и Холокосту». Фанаты Бибера, между тем, выступили в его поддержку, выразив уверенность в том, что Анна Франк обязательно полюбила бы его творчество.
Анна Франк родилась в 1929 году в еврейской семье в Германии. В 1934 году, после того, как в стране начались гонения на евреев, ее семья эмигрировала в Амстердам. С 1942 по 1944 год семья скрывалась от нацистов в потайных комнатах дома, который занимала компания отца Анны. В 1944 году на семью написали донос, и всех обитателей убежища отправили в концентрационные лагеря. Анна умерла от тифа в 1945 году, в возрасте 15 лет.
Мировую известность Анне Франк принес дневник, который она вела в убежище. Этот дневник был издан в 1947 году и сегодня переведен более чем на 60 языков.
А написал бы что-нибудь умное — многие белиберы не узнали бы о существовании Анны Франк никогда.
Да и о Холокосте тоже.
> Что такое символ знаешь, и почему некоторые становятся символами, а другие нет?
>
> Знаю. Вот только мне, как советскому и русскому, куда более понятно, когда символами становятся такие дети, как Валя Котик, Валера Волков, Марат и Ариадна Казей и володя Дубинин. Таня Савичева, наконец.
Если бы ты был то что в СССР старались привить, то такого бы не стал писать - "куда более понятно". Я помню в СССР на равенство народов ставили, и не виртуальное как у тебя "эти лучше потому что такие как я".
> Я помню в СССР на равенство народов ставили, и не виртуальное как у тебя "эти лучше потому что такие как я".
Мне искренне жаль евреев, которые были уничтожены нацистами. Но! Творимый их единоверцами гешефт на их крови и смерти я не принимаю и принимать отказываюсь. Именно потому, что я тоже за равенство народов, как меня учили в моей советской школе. И уже в силу этого мне непонятна и неприемлема истерика с понятием "холокост", который по сути своей пронизан неравенством. И весь смысл которого в том, что некоторые нации (евреи) ценнее, нежели остальные. А потому их смерть для Истории гораздо важнее, нежели смерть 30 милн. советских людей, например.
Камрад, тебе что-то показалось, то ты не домысливай, а просто переспроси. Для меня пионеры-герои лучше не потому что "такие как я", а потому что сражались с врагом, невзирая на трудности и свой юный возраст, а не отсиживались в комфортных условиях, созданных папой-коллаборационистом, обжираясь продуктами с чёрного рынка. В отличие от. Так понятнее?
> Мне искренне жаль евреев, которые были уничтожены нацистами. Но! Творимый их единоверцами гешефт на их крови и смерти я не принимаю и принимать отказываюсь.
Значит, гешефт творимый единоверцами русских - Ельциным, Горбачёвым, Чубайсом принимаешь? Одного порядка суждения кстати.
> Значит, гешефт творимый единоверцами русских - Ельциным, Горбачёвым, Чубайсом принимаешь? Одного порядка суждения кстати.
Как ты умилителен в попытках заставить нас каяться. Ты это, от вопросов то не уходи, если ты за равенство, то почему ставишь геноцид евреев выше, чем геноцид славян?
> Отличный концлагерь похоже был - особенно комфортные условия.
И дурачка то не нужно включать. Свои родные пионеры попали в лагеря и на эшафот за свою борьбу, в том числе с оружием в руках. Анне Франк с ними не сравниться, она для свержения режима Гитлера палец о палец не ударила, и очень интересно, почему обычная девочка, которая кушала от пуза пока в лагерь не попала, и отказывала себе исключительно в свободе передвижения, имеет свой музей и привлекает внимание общественности, а советские дети, умершие не случайно от тифа, а вполне специально от пули или верёвки на шее, обойдены вниманием вообще!!!
> Да я даже и не знаю, что сказать по этому поводу. У парня сносит крышу от "звёздности". Или недостаток образования, или точней сказать отсутствие интереса к истории. А может отсутствие морали. Хрен его знает.
Есть мнение,что ему попросту насрать на людей умерших за 50 лет до его рождения и на историческую эпоху, к которой он ни малейшего отношения не имеет.
> имеет свой музей и привлекает внимание общественности, а советские дети, умершие не случайно от тифа, а вполне специально от пули или верёвки на шее, обойдены вниманием вообще!!!
Проклятые евреи тебе не дают сделать музей пионеров, и сайт на котором про это рассказано? Твои дети/дети родственников что-то знают про пионеров боровшихся? А если не знают, то не потому ли что лично ты ничего с этим не сделал?
Тебе уже ответил камрад Gizamov в комментарии #208. Поэтому повторять сказанное им, но уже от себя не стану. Замечу только, что в условиях концлагерей погибали не только еврейские дети, но и советские.
И кстати, гешефт творимый в своё время Ельциным, Горбачевым и Чубайсом (ваш хлопчик, кстати) вовсе не одного порядка с гешефтом под названием холокост, поддерживаемый огромным количеством евреев, например. Можешь попробовать самостоятельно понять отчего оно так.
> Замечу только, что в условиях концлагерей погибали не только еврейские дети, но и советские.
Кстати среди советских детей были и еврейские дети, о которых никто нигде не писал. Кричат, пыжатся и поднимают шум исключительно про эуропейских евреев и девочки из междуящичного лространства. Про хуторского врача и его семью, которых расстреляли на берегу реки Лаба за то что они были евреями, никто так и не узнал-бы, хорошо соседка, мир ее праху, рассказала. Она сама была свидетелем. Это только один из тысяч примеров. Везде на оккупированной территории такое творилось. А тут семиты подняли шум на пустом месте, видите-ли не все знают кто такая Анна Франк из славного голландского города Амстердам.
Интересно, когда уже незнание кто такая Анна Франк будет приравниваться к отрицанию холокоста с последующей отсидкой в тюрьме? А то совсем уже распоясались, дневники маленьких евреек не читают!!!
>Да, а миллиард просмотров тупыролого клипа PSY говорят о том, что Моцарт на самом деле довольно слабый музыкант.
Клип отлично снят и в нём отличная хореография. Отличный мотив ещё, кстати.
А времена Моцарта ушли лет этак 100 назад. Но ты-то, поди, только Баха и Бетховена слушаешь. Покажи этим хипстерам, что такое настоящая музыка!
> Кстати среди советских детей были и еврейские дети, о которых никто нигде не писал.
Именно. Кстати, для меня погибшие дети, что советские, что остальные, по нациям не раскладываются. В принципе. И я никак не пойму зачем это делают адепты холокоста.
> И дурачка то не нужно включать. Свои родные пионеры попали в лагеря и на эшафот за свою борьбу, в том числе с оружием в руках. Анне Франк с ними не сравниться
А пионерам не сравниться еще с каким-нибудь героем.
Давайте найдем уже самого несравненного, а остальных нахер.
А вот мы постоянно слушаем. Причём не музыканты, не творческая интеллигенция. Слушаем! Нравится! Правда, "Раммштайн" тоже нравится. И репертуар "Хит-фм".
Если ты сам не понимаешь, то никто не сможет тебе это объяснить. Кому-то не дано понять всю глубину творчества Бибера, а кому-то Моцарта. Кстати, времена Моцарта прошли не 100, а 200 лет назад.
> > А времена Моцарта ушли лет этак 100 назад.
>
> Что не так? Без шуток. Ну кроме высокоморального: это же классика.
> Дети, например, твои давно слушали или ты?
А вот 100 лет назад по кабакам и кухням тоже как-то Моцарта слушали не чаще чем сейчас. Может его времена вообще не наступали?
> А тут семиты подняли шум на пустом месте, видите-ли не все знают кто такая Анна Франк из славного голландского города Амстердам.
>
Очень горько, что славяне не поднимают шум с одновременным запретом на въезд на территорию РФ, когда льют помои в зарубежных СМИ. Учиться надо.
А по поводу сомнений в Холокосте - одного поля ягода с остальной кампанией по пересмотру Войны. Или бывает другое - не отрицают как факт, но скурпулезно подсчитывают погибших евреев. И выпрыгивают с криком - "Ага!!! Не 6 миллионов, а всего-то 3 545 000!!!" Между тем скурпулезный подсчет нужен только для целей правильного исследования - например исследование числа приговоренных в высшей мере при Сталине. А в таких вопросах нужно общее понимание того, что необходимо прилагать все усилия, чтобы этого никогда не повторилось.
> А вот упрёки евреев в том, что они умеют поднимать шум, а мы нет, неизменно поражают. Они и в этом виноваты?
Многим невдомек, что этот "шум" и поддерживает память о трагедии, хотя бы среди евреев Израиля и диаспоры, рассеянной по миру. У нас шум поднимают немного другого характера. И скоро Джастины Биберы русского разлива будут гыгыкать над Прохоровкой, классный мол дезматч был. Кстати, они в этом будут совершенно не виноваты.
> Если ты на территории Санкт-Петербурга, то открыто лучше не сомневаться.
Это угроза? А то я на территории Санкт-Петербурга бываю с достаточной периодичностью, например.
Я не сомневаюсь в самом факте истребления нацистами евреев, как не сомневаюсь и в факте целенаправленного истребления нацистами слявян, цыган и прочих "недочеловеков". Ибо знаю об этом из первых уст: дед у меня в Заксенхаузене был, я выше об этом упоминал. А сомневаюсь я в правах евреев на исключительность и преференции в качестве жертв нацисткого геноцида. И в их правах делать на этом некислый гешефт.
> Это угроза? А то я на территории Санкт-Петербурга бываю с достаточной периодичностью, например.
Ты спросил в одном из постов: "Почему в нем нельзя сомневаться?" Отвечаем: в Питере запрещена пропаганда гомосексуализма, вместе с тем, сомнения в Холокосте очевидно имеют пидорскую природу, следовательно, открытое высказывание таких мыслей в Санкт-Петербурге может привести к административке. Угрожать и не думал, камрад.
> А сомневаюсь я в правах евреев на исключительность и преференции в качестве жертв нацисткого геноцида.
А не надо сомневаться, потому что никаких "прав" здесь нет. Кричи громче - будут про тебя говорить. Вот единственный принцип. Вот в РФ например стараются не показывать исключительность и прав на преференции не предъявляют, наоборот, цветочки Карлу Густаву кладут.
А то получается, сидим засунув язык в жопу в компании с классным анекдотчиком, а потом огорчаемся, почему его все слушают, а нас нет. Тут очень верно про карго-культ сказали. Мы про них много чего знаем и информированы, они о нас в массе своей - никак.
> Извините, но зачем Вы утверждаете частное за общее, а потом обижаетесь, когда Вам указывают на место,
>
> Кому это нам? Я тут один. На место ты своей собаке будешь указывать. Или жене.
>
> >справедливо выделенное для этого в памяти большинства патриотически ориентированного контингента.
Русская письменная речь для Вас родная? Складывается впечатление, что нет.
> Ы? Ура-патриот? Когда крайний раз бычок в мусорку выкинул, а не на тротуар?
Не курю, и с детства приучен выбрасывать свой мусор только в отведенные места.
Прежде чем переходить на личности, Вам стоило бы озаботиться соответствующим подбором лексики.
> Ты спросил в одном из постов: "Почему в нем нельзя сомневаться?" Отвечаем: в Питере запрещена пропаганда гомосексуализма, вместе с тем, сомнения в Холокосте очевидно имеют пидорскую природу, следовательно, открытое высказывание таких мыслей в Санкт-Петербурге может привести к административке.
Хореография, ты это так называешь? Включи хотя бы один клип Джексона, чтобы узнать что вообще такое хореография.
> А времена Моцарта ушли лет этак 100 назад.
И пришли времена когда три звуковые помехи вместе дают популярный дабстеп хит.
> Но ты-то, поди, только Баха и Бетховена слушаешь. Покажи этим хипстерам, что такое настоящая музыка!
Настоящая музыка - это произведение, в котором участвует хотя бы один музыкант. И нет, я не слушаю классику в широком понимании этого слова, что не мешает считать их гениальными.
> Проклятые евреи тебе не дают сделать музей пионеров, и сайт на котором про это рассказано? Твои дети/дети родственников что-то знают про пионеров боровшихся? А если не знают, то не потому ли что лично ты ничего с этим не сделал?
Какой-то странный у тебя подход к сложившейся ситуации.
Вот есть инициатива изучать холокост в школе выделив для этого изрядное количество учебного времени.
Это, напомню, иннициатива не частная, а государственная, насаждаемая сверху.
При этом изучение пионеров-героев ты предлагаешь проводить своими силами вне рамок школьной программы.
По-моему есть в таком подходе какая-то изрядная хуйня.
Я конечно могу быть недостаточно осведомлён, но мне думается, что пропаганду и изучение холокоста школьниками педалируют в основном евреи Израиля и Европки.
Лично я считаю, что гражданам края нужно видеть т.к. рассказов о том, как безмерно пострадал еврейский народ просто не было бы в природе если бы советский народ не пожертвовал тридцатью миллионами людей в борьбе с нацизмом.
Более того, не было бы государства Израиль, да и самих европейских евреев вообще - Алоизыч ведь старался.
Потому я имею мнение, что отдельное изучение трагедии еврейского народа в России - это как минимум адский дисреспект тем народам, благодаря жертвам которых еврейский народ вообще сохранился на территориях которые предполагала занять Германия.
> У парня сносит крышу от "звёздности". Или недостаток образования, или точней сказать отсутствие интереса к истории. А может отсутствие морали. Хрен его знает.
Видимо у него в силу возраста и звёздной болезни превратная картина мира. Ему кажется, что весь мир вращается вокруг него. Бывает.
В одной из серий, небольшой момент, там группа евреев, в том числе и Анна Франк, сидят на чердаке, а в доме шарятся фашисты, их разыскивают. И там главный протагонист Питер всех выдаёт смачно хрустя чипсами в полной тишине.
> Хореография, ты это так называешь? Включи хотя бы один клип Джексона, чтобы узнать что вообще такое хореография.
В плане качества хореографии ты прав, но вот узнаваемость и популярность хореографии ПСИ не намного ниже. Во всяком случае на определённом промежутке времени. Кто только не подтанцовывал ему.
> Настоящая музыка - это произведение, в котором участвует хотя бы один музыкант.
Крайне субъективное понятие, да и споры на эту тему полностью бесперспективны. Клип ПСИ просмотрели 1,5 млрд. раза. На этом фоне говорить, что клип и музыка у ПСИ - гавно, это записывать себя в Д`Артаньяны и противопоставлять себя всему миру.
Кстати, вся ценность клипа в режиссуре. Каждый кадр на своём месте, совокупность кадров практически гениальны с точки зрения воздействия на массы людей. Клип можно смело распиливать на запчасти и преподавать по ним в профильных вузах.
> Проклятые евреи тебе не дают сделать музей пионеров, и сайт на котором про это рассказано?
У меня нет денег на открытие музея. Можно ли сказать, что именно евреи мне не дают открыть музей, при условии, что именно они главные по деньгам в нашем мире? Ну ладно, допустим музей я открыл, я могу поднапрячься и продать пару почек, только как мне затащить в этот музей Бибера? Для этого ведь нужно поднять шумиху в информационном пространстве, так, чтобы незнание про наших пионеров расценивалось как дурной тон и вообще дурость человеческая. Чтобы даже Бибер поднял свою задницу и попёрся в музей, потому как без посещения музея вроде как и нельзя носить гордое звание "цивилизованный человек".
Собственно именно этим я и возмущён. Шумихой дурной. Из-за которой мне уже прям тут говорят, что раз я не знаю кто такая Анна Франк - то я неуч и войной совсем не интересовался.
Но конечно - злые евреи раздувают свой Холокост, чтобы сделать мерзкий гешефт. А у порядочных людей даже денег на Бибера нет. Непорядок.
Я вот, проживая в стране Израиль - не знаю всей истории Анны Франк, что не позволяет мне говорить "Вот была бы в наше время, делала то-то и то-то." А если Бибер в музей пошёл, его помощники могли бы и объяснить ему, чего и как.
> Потому я имею мнение, что отдельное изучение трагедии еврейского народа в России - это как минимум адский дисреспект тем народам, благодаря жертвам которых еврейский народ вообще сохранился на территориях которые предполагала занять Германия.
И что ты предлагаешь в данной ситуации делать? Теоретически хотя бы?
Сначала ты пишешь, что нужно поднять шумиху, потом пишешь, что шумиха тебя возмущает. Так что делать? Одни добиваются шумихи, другие в это время могут снимать про один черенок на троих и усатого тирана. Вот и результаты видны.
А это зависит от поступков советского еврея. Розенталь, к примеру, наш. Давид Абрамович Драгунский тоже наш. А вот та шобла, которая в 70-х ломанулась в Израиль, они с чего, вдруг, нашими-то стали? Или Чубайс с Кохом? Сам по себе факт их проживания в России их нашими не делает. Поступки делают соответствующие, а их у этих персонажей нет.
> А вот та шобла, которая в 70-х ломанулась в Израиль, они с чего, вдруг, нашими-то стали? Или Чубайс с Кохом? Сам по себе факт их проживания в России их нашими не делает.
Я не понял твою мысль. Деятельность Чубайса, по-твоему, связана с его еврейским происхождением?
Я такого не говорил. Необходимость под большим вопросом, однако иначе затащить в свой музей Бибера не получится. Сама по себе шумиха мне безразлична, не безразлично её влияние на умы людей. Именно об этом было сообщение.
Что-то толерасты или кто там на Бибера наехал совсем охуели. Он может и неудачно выразился, но явно никого не оскорблял. По идее если какой-нибудь дибил оскорбляется на добрые слова, то это должны быть его дибила личные проблемы. У них вообще там права человека соблюдают?
Тут недавно Обама сказал, что генпрокурор Калифорнии не только отличный профессионал и его личный хороший друг, но и красивая женщина. За часть про красивую женщину пришлось публично извиняться.
С учётом того, что он это происхождение при каждом удобном случае подчеркивает, определённо. Про Коха, я так понимаю, у тебя вопросов нет? Про Драгунского с Розенталем тоже?
> Кстати, вся ценность клипа в режиссуре. Каждый кадр на своём месте, совокупность кадров практически гениальны с точки зрения воздействия на массы людей. Клип можно смело распиливать на запчасти и преподавать по ним в профильных вузах.
Не смог досмотреть сей шЫдевр до конца. В режиссуре понимаю мало, так что оценить тоже не могу. Допускаю, что сделано добротно. И я писал про саму музыку, а не про видео.
Когда тебя зачислили в евреи, то ты возмутился в посте #219. Я сделал вывод, что ты не еврей. А в посте #266 ты сказал, что проживаешь в Израиле. Ну я и делаю вывод, что ты не еврей, но проживаешь в Израиле, на всякий случай, вот, решил уточнить, а то вдруг из-за издержек форумного общения я что-то не так понял.
> А по поводу сомнений в Холокосте - одного поля ягода с остальной кампанией по пересмотру Войны.
Дашовыговорите?
У нас сомневаются в Холокосте не в виде отрицания факта уничтожения евреев по национальному признаку, а лишь в виде отрицания факта того, что уничтожение по национальному признаку затронуло исключительно эту нацию и никого другого или никого другого в такой степени.
Поэтому запрет на отрицание Х., дикие завывания в СМИ по поводу вполне безобидных высказываний разных личностей (см обсуждаемую тему) и рассказы, что _стыдно_ не знать про некую невинно замученную еврейку выглядят издевательством.
Не потому что кто-то не любит евреев, а потому что это рассказывается в стране, где в каждой семье среди родственников есть жертвы нацизма. И есть герои, которые в борьбе с нацизмом свои жизни положили. И чтобы узнать, что такое нацизм, более чем достаточно знать свою собственную историю, свои жертвы, своих героев. Хотя и истории про замученных иностранцев никто не мешает изучать.
Спорить можно с равным. С тем, кто определяет художественный уровень коммерческой востребованностью, мне спорить не о чем. На этом считаю наш разговор исчерпанным.
> Я такого не говорил. С чего такие выводы?
>
> Когда тебя зачислили в евреи, то ты возмутился в посте #219. Я сделал вывод, что ты не еврей. А в посте #266 ты сказал, что проживаешь в Израиле.
Не возмутился, спросил с чего такие выводы были. Как кто-то может узнать национальность кого-то из нескольких строк (кроме того, кто знает меня лично).
>Ну я и делаю вывод, что ты не еврей, но проживаешь в Израиле, на всякий случай, вот, решил уточнить
Понятно. Односложного ответа на такой вопрос у меня нет.
Есть такая игра. Надо что-то построить из каких-то условных материалов. Есть водящий, а есть команда строителей. И задача строителей, формально выполняя указания водящего, максимально саботировать работу. При полном понимании поставленной задачи. Таким образом задача водящего дотошно описывать каждое действие, чтобы нельзя было вклинить никаких разночтений.
Вот твои ответы похожи на работу этих строителей. Да и в целом дискуссия, и не только эта, обычно становится похоронена мелкими придирками и цеплянием к словам. При, уверен, полном понимании сути высказываний.
> Это называется "эффективное использование биологического ресурса" :)
Эффективное, угу.
Вот скажи мне, как мужчина женщине, чисто теоретически: стремился бы ты красивую, с твоей точки зрения женщину, кхм, эффективно использовать, зная о большом количестве предыдущих пользователей и понимая, что ты тоже не последний, и что на удержание этой женщины придётся тратить не только бабло, но и время/силы/нервы? Или пофигу, лишь бы завоевать?
> Вот скажи мне, как мужчина женщине, чисто теоретически:
Чисто фактически, без всяких теоретически: проституция цветет и пахнет. Тоесть, оказывается есть мужчины которым пофиг сколько было до и сколько будет после.
> Биологический ресурс, свой, использовала Ветлицкая, если что.
Да я поняла, о чём ты.
Сыграла словами слегка.
> Мало что ли вокруг "имиджевых" браков?
Немало. Но не знаю, как тебе, а мне вся эта возня неприятна. С этих "имиджевых пар" берут пример миллионы. Так же потом друг друга грызут, подставляют и разбегаются. Этим пиар, а людям в мозг насрано.
> Я отчего-то сомневаюсь, что там всё было осенено тезисом "...и пока смерть не разлучит нас" :)
Ну я же спрашивала про тебя и теоретически :) Расширяя, так сказать, тему :)
Новости
VIP
