Джастин Бибер и Анна Франк

15.04.13 22:21 | Сева | 370 комментариев

Путешествия

Сообщают:
Канадского поп-певца Джастина Бибера обвинили в неуважении к памяти Анны Франк, — сообщило 14 апреля CNN. Причиной критики стала запись в книге отзывов Музея Анны Франк в Амстердаме, который 19-летний певец посетил 12 апреля вместе с друзьями и телохранителями.

Запись приводится на странице Музея в Facebook: «Просто потрясающе побывать здесь. Анна была замечательной девочкой. Надеюсь, она была бы белибером» (belieber — фанат Джастина Бибера — прим. «Ленты.ру»).

Сообщение о записи, оставленной Джастином Бибером, вызвала волну возмущения в соцсетях. Певца обвинили в «тупости», «бестактности» и «неуважении к истории и Холокосту». Фанаты Бибера, между тем, выступили в его поддержку, выразив уверенность в том, что Анна Франк обязательно полюбила бы его творчество.

Анна Франк родилась в 1929 году в еврейской семье в Германии. В 1934 году, после того, как в стране начались гонения на евреев, ее семья эмигрировала в Амстердам. С 1942 по 1944 год семья скрывалась от нацистов в потайных комнатах дома, который занимала компания отца Анны. В 1944 году на семью написали донос, и всех обитателей убежища отправили в концентрационные лагеря. Анна умерла от тифа в 1945 году, в возрасте 15 лет.

Мировую известность Анне Франк принес дневник, который она вела в убежище. Этот дневник был издан в 1947 году и сегодня переведен более чем на 60 языков.
Джастина Бибера обвинили в неуважении к Анне Франк

А написал бы что-нибудь умное — многие белиберы не узнали бы о существовании Анны Франк никогда.
Да и о Холокосте тоже.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 370

spetrov
отправлено 16.04.13 03:14 # 101


Кому: Домосед, #26

> Наверно потому, что учился в тоталитарной школе и там преподавали про Марата Казея, Лёню Голикова, Володю Дубинина, Зину Портнову и других наших героев.

Думаешь, возможная запись в книге посетителей чем-нибудь отличалась бы, побывай Дж. Бибер не в музее А. Франк, а в музее одного из этих пионеров-героев? Есть ли какие-либо основания для этого?


Takedzo
отправлено 16.04.13 03:21 # 102


Кому: Щербина307, #95

> Источник конечно кошерный, но я надеялся что ты знаешь про исследования.

Есть и некошерные исследования, хотя, боюсь, камраду Изе они могут не понравится и он начнёт обзываться по всякому. Одно из оных по ссылке: http://lib.rus.ec/b/350010/read


Takedzo
отправлено 16.04.13 03:35 # 103


Кому: Просто Изя, #96

> О ещё один разрушитель легенд. Сотрудничал работая в фирме которая мармелад изготавливала в Голландии.

А заодно его фирма поставляла пектин для зажигательных бомб, и его же в качестве консерванта крови. Но об этом ты почему-то предпочёл умолчать.

> Ты мне вот что скажи, пожалуйста, чем дневник девочки которая умерла в концлагере, вам так жить мешает?

Вам - это кому? Я, камрад, за себя говорю и тебе того же советую. Мне дневник сам по себе не мешает, если это и впрямь её дневник, а не произведение гражданина Франка по "мотивам". А мнения на этот счет сегодня существуют самые разные, вплоть до диаметрально противоположных. Что же до самой Анны, то, конечно, девочку мне жаль. Она не виновата в том, что ейный папа оказался жадным мудаком. И не должна была погибнуть в концлагере, как не должны были погибать там и советские дети. Но! Не надо из этой девочки делать героиню, ибо ничего героического в ней нет. Вот советские дети (её возраста и младше), которые боролись с фашистами и гибли за свою Родину и свой народ, а не объедались годной жрачкой, закупленной папашей-коллаборационистом на чОрном рынке, они реальные герои были. В отличие от.


Jameson
отправлено 16.04.13 04:21 # 104


Кому: Olga23, #11

> Он и правда настолько плох, что назвать человека его фанатом означает проявить к человеку неуважение?

Он просто всех достал как Дима Маликов в свое время, только у Бибера больше технических и финансовых мощностей. С другой стороны, фанаты котоыре фанатеют от искусственно раскрученных попзвезд выглядят лохами :) Хотя я его тоже неслышал, вдруг понравится! Послушаю, если наткнусь, но сеециально искать не буду. Походу мои вкусы в музыке уже застыли навечно!


boloss
отправлено 16.04.13 04:50 # 105


Кому: Takedzo, #103

> А мнения на этот счет сегодня существуют самые разные, вплоть до диаметрально противоположных.

Это да, мнений много. Есть, например, мнение неонацистов, которые говорят, что Холокоста не было, советских граждан на оккупированных территориях кормили шоколадкой, а геноцид, на самом деле, учинили "красные людоеды" и уже на территории Германии. По пятно, что и по поводу Анны Франк у этой публики есть свое особое мнение, основанное на том, кем были ее родители, бабки-дедки и, самое главное, какова была форма ее черепа.

Есть такие люди и в современной демократической России. Но в СССР, в силу тоталитарности режима, сомнения в действительности преступлений фашистов, в т.ч. геноцида на оккупированных территориях, торговались не в пользу сомневающегося. А подозреваемому в симпатиях к фашизму в СССР жилось не просто.

А дневник А.Франк изучался в рамках внеклассного чтения, публикации о ней проходили в "Костре" и "Пионерской правде", где она сопоставлялась, естественно, не с З.Космодемьянской, но с Т.Савичевой и С.Сасаки.


Jameson
отправлено 16.04.13 05:45 # 106


Да, забыл написать что еще один признак по которому к фанатам относятся с презрением - это установка знака равенства между "фанат чего-то там" и "хороший человек". А сабж видимо хотел сказать про Анну Франк что-то хорошее, вот и сказал :)


Собакевич
отправлено 16.04.13 06:18 # 107


Кому: Ойген, #35

> Кому: Merlin, #32
>
> > В тоталитарных школах преподавали про всех, и про Анну Франк тоже.
>
> У нас не преподавали. Поверь, я уроки не прогуливал.

В разных школах очевидно было по-разному. У нас про Анну Франк тоже не преподавали.


Я люблю снег
отправлено 16.04.13 07:32 # 108


Кому: Olga23, #11

> Он и правда настолько плох, что назвать человека его фанатом означает проявить к человеку неуважение?

Малолетний метросексуальный мальчонка. Обладает редким талантом блевать на сцене, не прерывая пения. На редкость тупые песни про любовь и подростков, музыка никакая. В общем мечта 13 летних девочек.


Sweng
отправлено 16.04.13 07:35 # 109


>А написал бы что-нибудь умное — многие белиберы не узнали бы о существовании Анны Франк никогда.
Да и о Холокосте тоже.

Вот Бибер узнал, но ума ему это не прибавило. Вряд ли от его фанатов следует ожидать большей отдачи.


Я люблю снег
отправлено 16.04.13 07:37 # 110


Кому: kotozebra, #65

> Миллионы фанатов и фанаток тому подтверждение.

Да, а миллиард просмотров тупыролого клипа PSY говорят о том, что Моцарт на самом деле довольно слабый музыкант.


vovikz
отправлено 16.04.13 07:50 # 111


> В 1944 году на семью написали донос,

Поди русские написали-то. Всем известно, что цивилизованные европейцы только о делали, что списки шиндлера составляли.


furbogrande
отправлено 16.04.13 08:05 # 112


Кому: Daniel Ocean, #55

> Камрад, был бы он глупенький, будь ему 14.
> Хлопчику уже 19 лет. Пора бы ему начинать думать, прежде чем ляпнуть.

Да ладно, патентованных дебилов в любом возрасте обнаружить несложно.


furbogrande
отправлено 16.04.13 08:10 # 113


Кому: петр_78, #59

> «Белиберы» – вот это слово! Какая же бездна смыслов открывается. Тут тебе и белиберда, тут и либералы. Надо срочно вводить это слово в русский язык.

Белибералы - либералы, поклонники Бибера.
Белибердуны - подражатели творчеству Бибера ртом.
Белиберда - содержание песен Бибера.
Белибертарианство - учение, использующие творчество Бибера, как обоснование своих идей.


Ксева
отправлено 16.04.13 08:10 # 114


Кому: Просто Изя, #17

> Наука говорит что он подлинный.

Вот как бы и нет. Говорит, что фальшивка, причем довольно грубая.Написан несколькими разными подчерками, содержит вклейки.

То есть, Анна Франк действительно была и действительно умерла в концлагере. Скорее всего, действительно вела дневник. Но то, что было изданно, имеет к ней косвенное отношение.


Asya
отправлено 16.04.13 08:30 # 115


Кому: ev1l, #46

> бибер пивец, плюс несовершеннолетний.

пЕвец
пивец был бы, если бы с его именем для поклонников специальное пиво выпустили, цвета мочи кумира

19 лет - уже взрослый. у нас многие в этом возрасте из армии возвращаются. кое-кто семьи заводит. некоторые работают, другие учатся на 3 курсе.

не сомневалась ни разу, что Бибер идиот. теперь ещё и позорник.

Кому: ПТУРщик, #79

вот мразина...
ну Ургант и курва
впрочем, его бесконечные целования с пёзднером характеризовали его как личность и без таких выходок


Asya
отправлено 16.04.13 08:33 # 116


Кому: Jameson, #104

> Он просто всех достал как Дима Маликов в свое время

Попрошу! Дима Маликов писал неглупые песни с хорошей мелодикой, был профессиональным музыкантом, образованным, и рядом с дебилом Бибером его ставить никак нельзя.

Уж уместнее с "Ласковым маем" сравнить. По степени доставучести в том числе.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 09:14 # 117


Кому: Asya, #116

> Уж уместнее с "Ласковым маем" сравнить. По степени доставучести в том числе.

С Децлом тогда уж, тот еще уебок - анашекур!


Asya
отправлено 16.04.13 09:18 # 118


Кому: Мопсовод, #117

> тот еще уебок - анашекур!

Уёбок да, но не дурак. Совсем не дурак. Биберу хотя бы до его уровня прокачаться - уже было бы достижение.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 09:30 # 119


Кому: Asya, #115

> пЕвец

певец ртом


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.04.13 10:00 # 120


Кому: Olga23, #11

Ну, он умный, как животное. И его фанатки -- как животные.

Сказать, что кто-то был бы его фанатом, в глазах вменяемых людей -- это примерно, как сказать что кто-то является животным.

А с учетом бэкграунда Анны Франк и прочего -- получается омерзительнейшее глумление и осквернение. Конечно, сам Бибер -- просто животное, которое не виновато, что не понимает, куда ссыт.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 16.04.13 10:05 # 121


Кому: Мопсовод, #119

> певец ртом

певец ротом


Gizamov
отправлено 16.04.13 10:08 # 122


Занятная конечно ситуация. Причём полностью субъективная, где каждый судит со своей колокольни. Ничего плохого Бибер не написал. Расценивать его слова нужно вот так: "Анна была отличной девочкой, если бы она жила в наше время я хотел бы, что бы мы дружили". Тут нужно понимать, что единственных, кого звёздный мальчик может любить - это его фанаты. Не знаю как со всем остальным, но к фанатам любовь прививается с самого детства, так как это деньги и слава. Бибер - продукт своего окружения и среды. Ну не вложили в его голову такие слова как "жаль, сочувствую, скорблю" и он выразил своё участие единственным способом, которым смог. Нет ничего плохого в том, что он не знает шаблонных фраз, к которым вы привыкли и которые говорят в таких случаях. Это при условии, что вы способны понимать окружающих, а не просто требуете того поведения, к которому привыкли.

Сам Бибер молодой и не опытный. Да, тяжело ему, каждое слово обсосут. Лично у меня мозг начал появляться лет так в 25, до этого периодически тупил, да и сейчас нет-нет и тупану. И чем больше живу, тем сильнее понимаю каким я был тупым в 19 лет. Неужели все, кто осуждает Бибера аки роботы и живут безошибочно, а в 19 лет имели хрустальную сову на полке? Бибер итак живёт под большим давлением и наверняка следит за своим поведением и словами на публике, но все ведь прекрасно понимают, что придраться можно к каждому второму слову. На форумах это наглядно демонстрируют. А тут он, видите ли, не отшлифовал фразу и вот ведь стервец, позволил себе выразиться не шаблонно!!! На всякий случай замечу, что поклонником Бибера не являюсь. Более того, крайне расстраиваюсь, что подобная малоинтеллектуальная попсятина правит в головах молодёжи. Тем не менее я за справедливое осуждение, а тут просто накинулись на поп-артиста и спрашиваете как с академика.

По поводу Анны Франк. Лично я о ней не в курсе. Школу не прогуливал, хотя память у меня на имена так себе, мог просто забыть. К тому же страдания отдельно взятого мирного(!) человека тоже мало интересны. Мог банально пропустить мимо ушей. Не совсем понимаю кем насаждаются утверждения, что о ней прям необходимо знать и те кто не знает - обязательно неучи и аморальные мрази. Евреи суетятся? Знаю - хорошо, не знаю - тоже нормально. В чём трагедия?


Ajaj
отправлено 16.04.13 10:12 # 123


О Джастине Бибере - жалко малолетнего идиота. Времени на образование совсем нет, желаний, не связанных с потреблядством и собственной популярностью, видимо, тоже. Как это часто бывает в шоу-бизнесе, с возрастом фанатки переключатся на какой-нибудь Расмус (или кого там сейчас крутят по радио "Максимум"), и малолетний "кумир" превратится в очередное обдолбанное преждевременно постаревшее чмо, ибо кроме пения для подростков ничему не научится.

Об Анне Франк в школах - учился с 1990 по 2000, ничего не говорили даже про Таню Савичеву (я о ней впервые прочитал сам в альманахе "Круглый год" где-то классе в третьем). Учитель истории был толковый, но ушёл из школы, успев рассказать только о монгольском иге, потом пришла сильно либеральная тётенька, которая Игоря Губермана поминала чаще, чем кого-либо из исторических персонажей. Об Анне Франк впервые узнал в порядке самообразования.

Об Иване Урганте - вообще слов нет, ибо он уже очередное обдолбанное чмо. Лобызания с Познером никого ещё не доводили до добра. Но его-то как раз не жалко - он не так молод, а небритых комиков у нас итак до зарезу.


r3r
отправлено 16.04.13 10:15 # 124


Кому: Daniel Ocean, #12

> [внимательно смотрит]
> Камрад не знает кто такая Анна Франк?

[не менее внимательно смотрит]
А почему он _обязательно_ должен знать, кто такая Анна Франк?

Утверждения некоторых камрадов, что книга о ней была в списке обязательного чтения несколько сомнительны: в моей школе, например, ничего похожего не было. Про советских героев — комсомольцев и пионеров было (исключительно потому, что они — герои нашей страны). Про еврейских детей из Германии ничего специального не было. Только информация о гонениях на евреев, уничтожавшихся в концлагерях, так же как и русские и другие. Вообще не делалось национальных акцентов, как это принято сейчас, что некие пострадавшие от нацизма нации заслуживают какого дополнительного пиетета.

Что же касается темы новости, то чему удивляться или возмущаться? Никто же не возмущается глупости толп подростков, фанатеющих по поп-идолам? Конечно, этот Джастин Бибер популярен и имеет право говорить от имени своих поклонников и если к его словам прислушиваются СМИ, то это их вина, что раскручивают глупое мнение исполнителя глупых песенок. А ведь он заявил лишь, что был бы рад если бы упомянутая Анна Ф. была бы, с его точки зрения, нормальной современной девчонкой и и слушала бы современную поп-музыку (за его авторством). Вроде как ничего провокационного и обидного в его словах не наблюдается. За исключением того, что современная молодежь любит не очень умную современную попсу.


Ajaj
отправлено 16.04.13 10:17 # 125


Кому: Ajaj, #123

> итак до зарезу
и так


porter2
отправлено 16.04.13 10:19 # 126


Кому: Gizamov, #122

> не вложили в его голову такие слова

и

> Бибер итак живёт под большим давлением и наверняка следит за своим поведением и словами на публике

друг с другом не сочетаются


Tef
отправлено 16.04.13 10:22 # 127


Кому: Gizamov, #122

Его слова нужно расценивать учитывая содержание и контекст. Есть разница между 'Дружить' и быть ошалелой фанаткой. Или ты ее не видишь? Этот молодой и малоопытный уже призывного возраста. Понятное дело, на вундеркинда он не похож. То, что ты не знаешь про Анну Франк показывает лишь то, что тебе не особо интересна тема войны, иначе бы знал, как и многих других отдельно взятых мирных людей. К примеру, Виктор Франкл. Трагедии никакой нет, но не стоит сравнивать страдания. Это все свидетельства, твое дела знать или не знать. Вон, Бибер уже знает.


Abscess
отправлено 16.04.13 10:25 # 128


Непонятно чего пристали к малолетнему.

Ему ВМВ по барабану - она давно была, примерно тогда когда динозавры - для него.

Поскольку он вроде бы не еврей, то и холокост ему параллелен.

Это не плюс и не минус - это данность такая.

Вот сходил он в музей, узнал о нелёгкой судьбе еврейской девочки-подростка, может чего-то даже запомнит.

При этом ни чего плохого не сказал т.к. еврейская девочка-подросток действительно скорее всего слушала бы его пестни проживай она в наше время.

В общем на ровном месте наезд.


Abscess
отправлено 16.04.13 10:27 # 129


Кому: Tef, #127

> То, что ты не знаешь про Анну Франк показывает лишь то, что тебе не особо интересна тема войны, иначе бы знал

Это очень странное, мягко говоря, утверждение.


Gizamov
отправлено 16.04.13 10:29 # 130


Кому: porter2, #126

> друг с другом не сочетаются

Прекрасно сочетаются, нужно только немного подумать.


Tef
отправлено 16.04.13 10:33 # 131


Кому: Abscess, #129

В чем странность?


Gizamov
отправлено 16.04.13 10:35 # 132


Кому: Tef, #127

> То, что ты не знаешь про Анну Франк показывает лишь то, что тебе не особо интересна тема войны, иначе бы знал, как и многих других отдельно взятых мирных людей.

Это не очень умно - выдавать крайне спорное утверждение как не требующий доказательств факт.


Abscess
отправлено 16.04.13 10:40 # 133


Кому: Tef, #131

> В чем странность?

Я процитировал же.

По какой особенной причине интересующийся ВМВ человек обязан знать о дневниках Анны Франк?

Да не по какой.

Эти дневники к войне как таковой не имеют ваще ни какого отношения, они про нацизм и его последствия.


Tef
отправлено 16.04.13 10:41 # 134


Кому: Gizamov, #132

Это личное мое спорное впечатление. Сложилось на основе того, что тебе 'мало интересны страдания отдельных мирных жителей'. Это показательная фраза. Тебе так не кажется?


Tef
отправлено 16.04.13 10:44 # 135


Кому: Abscess, #133

Для меня тема войны включает в себя и нацизм и описания последствий, мне интересны и важны свидетельства. У тебя, похоже, другое отношение.


Jameson
отправлено 16.04.13 10:55 # 136


Кому: Asya, #116

> Попрошу! Дима Маликов писал неглупые песни с хорошей мелодикой, был профессиональным музыкантом, образованным, и рядом с дебилом Бибером его ставить никак нельзя.

Эмм, я запамятовал, думал что это одно и то-же!


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 11:02 # 137


Кому: Jameson, #136

> Попрошу! Дима Маликов писал неглупые песни с хорошей мелодикой, был профессиональным музыкантом, образованным, и рядом с дебилом Бибером его ставить никак нельзя.
>
> Эмм, я запамятовал, думал что это одно и то-же!

Я с ужасом представил себе Джастина ведущим "Спокойной ночи, малыши!" !!!


Abscess
отправлено 16.04.13 11:20 # 138


Кому: Tef, #135

> У тебя, похоже, другое отношение.

Отличный заход!

Главное во время начать играть в "изъян".

> Для меня тема войны включает в себя и нацизм и описания последствий, мне интересны и важны свидетельства.

Ну, тоись, без дневника Анны Франк ни как не обойтись, да?

Лично меня вполне удовлетворяют свидетельства и без него.

Вот например я в детстве на каникулах регулярно ездил в Брест и жил там в деревне Домачево на границе с Польшей.

Не знаю уж говорит ли тебе что нибудь это название, но там была уничтожена еврейская община, создано гетто в котором уничтожили несколько тысяч людей и детишек из местного дет.дома расстреляли чтобы под ногами не путались.

Так вот в семидесятых я даже свидетелей этого всего застал, тех кто своими глазами видел.

И деревень таких у нас по стране - сотни, и книжек написано об этом написано немеряно - там о том, "За что сражались советские люди": http://lib.rus.ec/b/372428

Вполне достаточно для понимания того, что такое нацизм, даже без Анны Франк, а в школах СССР рассказывали о дневнике Тани Савичевой, что как-то значительно ближе.

Лично я узнал имя этой девочки из фильма "Клерки", а т.к. не въехал о чём говорят иностранцы - поинтересовался кто это.

Лет мне было тогда уже сильно за тридцак, на сколько я помню.

Но теперь-то я знаю ПРАВДУ: если про Анну Франк не слышал - это пездец, значит событиями ВМВ не интересовался.


Просто Изя
отправлено 16.04.13 11:31 # 139


Кому: Abscess, #133

> Эти дневники к войне как таковой не имеют ваще ни какого отношения, они про нацизм и его последствия.

Странная логика. А геноцид граждан на оккупированной территории к войне и ее истории имеют отношение? Или про войну это только кто где наступал и какие танки исползовал?


Gizamov
отправлено 16.04.13 11:37 # 140


Кому: Просто Изя, #139

> А геноцид граждан на оккупированной территории к войне и ее истории имеют отношение?

К истории - да, к войне - нет.


Abscess
отправлено 16.04.13 11:38 # 141


Кому: Просто Изя, #139

> Странная логика. А геноцид граждан на оккупированной территории к войне и ее истории имеют отношение?

Да я о геноциде граждан на оккупированной территории и без дневника Анны Франк был осведомлён.

Это нормально или можно уже к преступному небрежению приравнять?


Abscess
отправлено 16.04.13 11:42 # 142


Кому: Просто Изя, #139

Да, забыл уточнить: геноцид евреев в Европе начался задолго до начала ВМВ, не в следствии её образовался.

Геноцид евреев, а равно и других народов, имеет отношение к нацизму и на протяжении ВМВ осуществлялся в рамках национальной политики Германии.


Просто Изя
отправлено 16.04.13 11:43 # 143


> Есть и некошерные исследования, хотя, боюсь, камраду Изе они могут не понравится и он начнёт обзываться по всякому. Одно из оных по ссылке: http://lib.rus.ec/b/350010/read

А я думал что ссылки на пидарасов и пидорские ресурсы здесь недопустимы. А тут такое. Г-да модераторы, вы это случайно пропустили? Или здесь можно постить авторов книг вроде ["Почему я не верю в холокост? "]?


Sviridoff
отправлено 16.04.13 11:55 # 144


А написал бы что-нибудь умное, не попал бы на Тупичок и многие бы не узнали, о существовании Джастина Бибера


маргинал
отправлено 16.04.13 12:01 # 145


[В обязательную учебную программу средних школ включен курс «Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности»]

Министерство образования и науки официально включило тему Холокоста в обязательную учебную программу средних школ. [Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время – 72 часа! – для усвоения курса, а 10 вопросов по Холокосту даже включены в программу единого госэкзамена.] Разумеется, оперативно приняты меры и по подготовке преподавателей: Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с «Центром Холокоста» в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания. [Так что с 1 сентября с. г., одновременно с предметом «Основы религиозных культур и светской этики», все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской Катастрофы.]

У нового учебного курса немало примечательных особенностей. Во-первых, само его название – «Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности» – ясно свидетельствует о том, что изучением одной лишь истории дело не ограничится: параллельно наших детей будут учить еще и «толерантности». Не русской «терпимости», заметим, которая веками скрепляла все народы нашей страны в единое Русское государство, но при этом не терпела человеческое зло, а именно заимствуемой у Запада «толерантности». Ну а там, как известно, очень «толерантно» относятся в т. ч. и ко всякого рода извращенцам. Так что, наш ребенок, изволь теперь быть толерантным и к человеческим порокам...

[Примечательна и процедура – фактически абсолютно непубличная – включения данного курса в обязательную школьную программу. Никакого общественного обсуждения целесообразности данного шага, разумеется, не проводилось.] Решение преподавать в школах Холокост и толерантность, видимо, созрело в Минобрнауки еще в сентябре 2010 года – после визита в Москву министра образования Израиля Гидеона Саара. Это он попросил Андрея Фурсенко ввести в школах России преподавание истории Холокоста. Отказать в такой просьбе израильского коллеги наш министр образования и науки просто не мог. Да, он что-то мямлил тогда про то, что тема уничтожения евреев во время Второй мировой войны и так уже присутствует в наших учебниках истории, но вот утверждения об «особой жертве», которую принесли именно евреи на алтарь общей Победы, в этих учебниках, разумеется, не было. Да и как это могло там быть, если всем нам сызмальства внушалось, что общую Победу в Великой Отечественной войне (исход которой и предопределил результат Второй мировой) одержал многонациональный советский народ – при решающем вкладе русского народа, принесшего на алтарь Победы наибольшие жертвы? [Теперь, видимо, нашим детям расскажут об особой жертве именно одного народа.]

http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/02/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/vlasti-reshili-zamenit-pravoslavi...


Tef
отправлено 16.04.13 12:02 # 146


Кому: Abscess, #138

Даже не знаю что тебе ответить, камрад. Ты в какой-то момент начал экспрессивное общение с самим собой.


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 12:03 # 147


Кому: маргинал, #145

ну как же нам без этого растить "квалифицированных потребителей"! (или как там Фурсенко сформулировал цель образования?)


Abscess
отправлено 16.04.13 12:10 # 148


Кому: Tef, #146

> Даже не знаю что тебе ответить, камрад.

Не удивлён.

> Ты в какой-то момент начал экспрессивное общение с самим собой.

Можно было канешна лаконично сообщить тебе о том, что высказанная тобою сентенция - галимая хуета, однако я постарался объяснить.

Судя по всему - напрасно и таки да, наверное если не знаешь про Анну Франк, значит историей ВМВ не интересуешься.


Gizamov
отправлено 16.04.13 12:17 # 149


Кому: Tef, #146

> Даже не знаю что тебе ответить, камрад.

Если ты не знаешь что ответить, то зачем отвечаешь? Занятная логика у тебя. Типа я не знаю что ответить, дай напишу какую-нибудь херню. И ведь написал!!! Тебе обстоятельно объяснили почему знание истории жизни Анны Франк ни разу не говорит об осведомлённости о Второй Мировой войне. Погибших - миллионы, свидетельств огромное количество и без дневника именно этой девочки. Все не прочтёшь и не изучишь. Я понимаю, что евреи активно афишируют холокост, однако не евреем простительно не знать кого-то из погибших забугорных евреев.


Tef
отправлено 16.04.13 12:17 # 150


Кому: Abscess, #148

Моя сентенция относилась к цитате другого касрада о том, что его слабо интересуют данные от мирных жителей Хорошо что подоспел ты и все мигом расставил по местам!


Tef
отправлено 16.04.13 12:19 # 151


> Я понимаю, что евреи активно афишируют холокос однако не евреем простительно не знать кого-то из погибших забугорных евреев.

А, так ты из этих. Тогда вопросов нет.


Abscess
отправлено 16.04.13 12:25 # 152


Кому: Gizamov, #149

> однако не евреем простительно не знать кого-то из погибших забугорных евреев.

На территории СССР советских евреев уничтожили огромное количество и дневники Анны Франк не добавляют к знанию ровным счётом ни чего - и так все в курсе как оно было.


Abscess
отправлено 16.04.13 12:30 # 153


Кому: Tef, #150

> Моя сентенция относилась к цитате другого касрада

Она сама по себе является утверждением, достаточно акиоматичным.

Ложным.

> Хорошо что подоспел ты и все мигом расставил по местам!

Конечно хорошо.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 12:30 # 154


Кому: Gizamov, #149

> Тебе обстоятельно объяснили почему знание истории жизни Анны Франк ни разу не говорит об осведомлённости о Второй Мировой войне.

Это еще рядового Райана не упомянули. Ведь это ради его спасения ВМВ американцы выиграли. Я в кино видел!


маргинал
отправлено 16.04.13 12:31 # 155


Кому: ПТУРщик, #147

> ну как же нам без этого растить "квалифицированных потребителей"! (или как там Фурсенко сформулировал цель образования?)

Согласен. А потребителям образования надо втюхать документ очень сомнительного происхождения. Очень сомнительного. Мне интересно, дневник Тани Савичевой вообще сейчас вспоминают в школе на уроках истории? А пионеров-героев? Погибших, кстати, с оружием в руках в бою. А много ли школьников назовут имя самого молодого лётчика Великой Отечественной - Аркадия Николаевича Каманина?

Но нет, обязательно надо заставить изучать сомнительные записи некоей еврейской девочки, всю войну просидевшей в тайнике.

Эх, камрады из Самары, кто-нибудь хоть раз положил гвоздички к памятнику «Детям труженикам тыла 1941—1945 годов благодарная Самара»?
http://kadetsc64.dyndns.org/wiki/images/1/18/0_67efa_48cc4cd4_XL.jpg

В Самаре ещё есть памятник школе юнг, многие выпускники которой погибли на войне:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1213287


conduit
отправлено 16.04.13 12:35 # 156


До прочтения этой новости думал, что Бибер это или пойло типа сивуха-бормотуха или что-то из наркоманского, ан нет живой человек.


Gizamov
отправлено 16.04.13 12:50 # 157


Кому: Tef, #151

> А, так ты из этих. Тогда вопросов нет.

То есть ты считаешь, что непростительно? Что обязательно нужно знать всех погибших поимённо? И без знания истории Анны Франк все прочитанные книги и километры отсмотренной хроники гроша ломанного не стоят?


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 12:50 # 158


Кому: conduit, #156

Камрад, учи матчасть: бимбер - польский самогон!


Кому: маргинал, #155

> Мне интересно, дневник Тани Савичевой вообще сейчас вспоминают в школе на уроках истории?

думаю, тут дело не в жЫдомасонском заговоре, а в ккарго-культе, который тупо исповедует наша верхушка: на Балогословенном Западе есть бакалавры и магистры - и мы сделаем, у них есть обязательное изучение холокоста в школах - и мы введем, у них не рассказывают про пионеров-героев - и мы не будем!


Tef
отправлено 16.04.13 12:54 # 159


Кому: Gizamov, #157

Я считаю, что ты своим постом себя характеризовал определенным образом.


Герр
отправлено 16.04.13 12:55 # 160


Кому: Домосед, #26

> Я вот до этой статьи не знал кто такая Анна Франк. Наверно потому, что учился в тоталитарной школе и там преподавали про Марата Казея, Лёню Голикова, Володю Дубинина, Зину Портнову и других наших героев.

Совершенно такая же ситуация. Мож с нами чего не так, камрад?


Dragonmaster
отправлено 16.04.13 12:55 # 161


Кому: Tef, #159

> Я считаю, что ты своим постом себя характеризовал определенным образом.

Ну ты не томи уже, поведай каким? Я аж извелся весь от любопытства.


Герр
отправлено 16.04.13 12:58 # 162


Кому: Просто Изя, #38

> Я учился 1984 по 1994, преподавали 100%. И во внеклассном чтении была и на уроке говорили.

Я с 1981 по 1989. Ну вот ни слова о ней не помню, хотя уроки истории любил. Итоговая в аттестате 5.


Gizamov
отправлено 16.04.13 12:59 # 163


Кому: Tef, #159

> Я считаю, что ты своим постом себя характеризовал определенным образом.

Всё с тобой понятно. Ты только на личности переходить горазд, по теме сказать тебе нечего. На этом дискуссию заканчиваю.


маргинал
отправлено 16.04.13 13:01 # 164


Кому: ПТУРщик, #158

> думаю, тут дело не в жЫдомасонском заговоре, а в ккарго-культе, который тупо исповедует наша верхушка: на Балогословенном Западе есть бакалавры и магистры - и мы сделаем, у них есть обязательное изучение холокоста в школах - и мы введем, у них не рассказывают про пионеров-героев - и мы не будем!

Конечно, заговор это сильно сказано, но читал статью одного историка о житье-бытье евреев в послевоенной Германии (после ПМВ). Так вот, саамое интересное было то, что главными содержателями притонов, районов красных фонарей, кинотеатров с порнофильмами были именно евреи. При этом владельцы не обращали внимание даже на протесты местного населения, которым было не по нраву подобное соседство. В статье выводилась мысль о том, что евреи усиленно развращали немецкий народ и это, мол, и было одной из причин ненависти Гитлера к евреям.

Пересказываю своими словами, ибо прочитано было несколько лет назад.


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 13:04 # 165


Кому: маргинал, #164

ну разделение труда по нац.признаку не вчера появилось и не завтра закончится: поляки в Британии, пуэрториканцы в США, цыгане в России...


Gizamov
отправлено 16.04.13 13:14 # 166


Кому: ПТУРщик, #165

> ну разделение труда по нац.признаку не вчера появилось и не завтра закончится: поляки в Британии, пуэрториканцы в США, цыгане в России...

Тяжело представить, что бы евреи занимались такой нелегальной деятельностью, они вроде бы наоборот, старались не привлекать к себе лишнего внимания. Или в Германии того времени подобного рода деятельность была вполне легальна?


маргинал
отправлено 16.04.13 13:17 # 167


Кому: ПТУРщик, #165

> ну разделение труда по нац.признаку не вчера появилось и не завтра закончится: поляки в Британии, пуэрториканцы в США, цыгане в России...

Согласен. Просто был удивлён специализацией.


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 13:18 # 168


Кому: Gizamov, #166

> Тяжело представить, что бы евреи занимались такой нелегальной деятельностью

ну, собственно, почему нет? Тора не запрещает, а для нерелигиозных и вовсе нет препятствий.
Перед той де ПМВ евреи на границе России, Германии и Австро-Венгрии активно занимались контрабандой (как и курды на стыке границ России, Турции и Персии) - чем одно хуже другого?


маргинал
отправлено 16.04.13 13:18 # 169


Кому: Gizamov, #166

> Или в Германии того времени подобного рода деятельность была вполне легальна?

Вполне легальна. Насколько я помню, сами немцы выступали за ограничения.


ПТУРщик
отправлено 16.04.13 13:20 # 170


Кому: маргинал, #167

> Просто был удивлён специализацией.

снова непонятно, что удивительного? До развеселых шестидесятых было далеко и большого спроса на наркотики не было, нелегальных эмигрантов как-то тоже в Германию тогда много не завозили - а тут и спрос устойчивый, и больших капиталовложений не надо, и прибыль высокая.


маргинал
отправлено 16.04.13 13:33 # 171


Кому: ПТУРщик, #170

> снова непонятно, что удивительного? До развеселых шестидесятых было далеко и большого спроса на наркотики не было

Пожалуй, да. Логично.


spetrov
отправлено 16.04.13 13:35 # 172


Кому: Asya, #116

> Дима Маликов... был профессиональным музыкантом, образованным...

Кстати, да.

PS: В период его учебы в Московской консерватории одна моя знакомая училась там же в аспирантуре. Временами наблюдала человека, в том числе и в кругу поклонниц. По ее словам вел себя безукоризненно.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 13:48 # 173


Кому: spetrov, #172

> PS: В период его учебы в Московской консерватории одна моя знакомая училась там же в аспирантуре. Временами наблюдала человека, в том числе и в кругу поклонниц. По ее словам вел себя безукоризненно.

Ну - из такой семьи и вдруг-бы был уебком и распиздяем. Немыслимо в то время.


spetrov
отправлено 16.04.13 13:51 # 174


Кому: Мопсовод, #173

> Ну - из такой семьи и вдруг-бы был уебком и распиздяем. Немыслимо в то время.

Знаешь, от "звезд"-то всего можно ожидать. Особенно в период популярности. Но здесь, видимо, все-таки иной случай.


Zx7R
отправлено 16.04.13 13:54 # 175


Кому: Takedzo, #103

> О ещё один разрушитель легенд. Сотрудничал работая в фирме которая мармелад изготавливала в Голландии.
>
> А заодно его фирма поставляла пектин для зажигательных бомб, и его же в качестве консерванта крови. Но об этом ты почему-то предпочёл умолчать.

"Ленин какал, но он был хорошим. А вот Гитлер был плохим, заодно и срал где ни поподя, это-ж Гитлер."

>Но! Не надо из этой девочки делать героиню, ибо ничего героического в ней нет. Вот советские дети (её возраста и младше), которые боролись с фаш...

Что такое символ знаешь, и почему некоторые становятся символами, а другие нет?


Zx7R
отправлено 16.04.13 13:55 # 176


Кому: Я люблю снег, #110

> Миллионы фанатов и фанаток тому подтверждение.
>
> Да, а миллиард просмотров тупыролого клипа PSY говорят о том, что Моцарт на самом деле довольно слабый музыкант.

Полтора! Миллиарда. А моцарт лох, только и знал что для мобил звонки писать.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 14:11 # 177


Кому: Zx7R, #175

> Ленин какал, но он был хорошим.

"Когда Ленин был маленький, он почти ничего не боялся." (с) М. Зощенко Рассказы о Ленине


маргинал
отправлено 16.04.13 14:12 # 178


Кому: Zx7R, #175

> Что такое символ знаешь, и почему некоторые становятся символами, а другие нет?

Ещё хорошо бы понять - [чей] это символ. И не является ли этот символ искусственно навязываемым.

Тут в теме уже отмечали, что вся эта истерика с неким спорным дневником стала раздуваться с середины 90-х гг., вместе с темой холокоста. До этого это был один из эпизодов войны, не более.

Я сам учился в школе в 80-е, уроки не прогуливал, по истории - пятёрки. Ни о каком холокосте и невинно убиенной еврейской девочке и слыхом не слыхивал. Нам больше о пионерах-героях рассказывали.

Впрочем, у других камрадов воспоминания аналогичные.


Ajaj
отправлено 16.04.13 14:13 # 179


Кому: Zx7R, #176

> моцарт лох, только и знал что для мобил звонки писать.

К тому же даже не полифонические!


Asya
отправлено 16.04.13 14:22 # 180


Кому: spetrov, #172

> По ее словам вел себя безукоризненно.

Хотя, казалось бы, мог ногой дверь открывать, так как сын уважаемых родителей. Но нет, работал и держался в рамках. Культура, если она есть, чувствуется.

Кому: Мопсовод, #173

> Ну - из такой семьи и вдруг-бы был уебком и распиздяем. Немыслимо в то время.

Пресняков-младший тоже из совершенно такой же семьи, но как-то труба пониже и дым пожиже, по впечатлению.

Кому: Jameson, #136

> Эмм, я запамятовал, думал что это одно и то-же!

Сюрприз!


Zx7R
отправлено 16.04.13 14:22 # 181


Кому: маргинал, #178

> Что такое символ знаешь, и почему некоторые становятся символами, а другие нет?
>
> Ещё хорошо бы понять - [чей] это символ. И не является ли этот символ искусственно навязываемым.

Проклятых жЫдов? Не нравится - навязывай искуственно своё, которое нравится.


Мопсовод
отправлено 16.04.13 14:25 # 182


Кому: Asya, #180

> Пресняков-младший тоже из совершенно такой же семьи, но как-то труба пониже и дым пожиже, по впечатлению.

На Вову тлетворное влияние оказали Кристина и её мамашка распутная.


Щербина307
отправлено 16.04.13 14:26 # 183


Кому: Zx7R, #181

> Не нравится - навязывай искуственно своё, которое нравится.

Да вот пока получается что у нас искусственно вводят историю холокоста в школе а наших героев отодвигают на задний план.


Asya
отправлено 16.04.13 14:34 # 184


Кому: spetrov, #174

> Но здесь, видимо, все-таки иной случай.

Разве что отношения с Ветлицкой смущали, у неё же совсем другой уровень.


Asya
отправлено 16.04.13 14:36 # 185


Кому: Мопсовод, #182

> На Вову тлетворное влияние оказали Кристина и её мамашка распутная.

Мамашка, на секундочку, гениальная певица. А распутство повылезло уже в перестройку, до того никакой грязи. Кстати, её песни периода после распада СССР слушать почти невозможно. За редким исключением.


Abscess
отправлено 16.04.13 14:53 # 186


Кому: Zx7R, #181

> Не нравится - навязывай искуственно своё, которое нравится.

Дело не в том, что кому-то лично нравится или нет.

Не совсем понятно с какой стати в стране где погибло под 30 миллионов людей разных национальностей выпячивать трагедию только какого-то одного народа.

В силу избранности оного?

Херня выходит с какой стороны не посмотри.


Abscess
отправлено 16.04.13 14:55 # 187


Кому: Asya, #184

> Разве что отношения с Ветлицкой смущали, у неё же совсем другой уровень.

Зато отличный экстерьер!


Zx7R
отправлено 16.04.13 15:07 # 188


Кому: Щербина307, #183

> Да вот пока получается что у нас искусственно вводят историю холокоста в школе а наших героев отодвигают на задний план.

А что делается чтобы не отодвигали на задний план? Например когда я в школе учился - приглашали ветеранов чтобы рассказывали. Мой дед несколько раз ходил тоже.


Asya
отправлено 16.04.13 15:08 # 189


Кому: Abscess, #187

> Зато отличный экстерьер!

С тобой согласны разные известные личности из шоу-бизнеса!


kinsman
отправлено 16.04.13 15:08 # 190


Кому: Я люблю снег, #110

> а миллиард просмотров тупыролого клипа PSY

Нормальный клип и песня нормальная.


Abscess
отправлено 16.04.13 15:26 # 191


Кому: Asya, #189

> С тобой согласны разные известные личности из шоу-бизнеса!

Ну счас-то уже не то: моль слегонца потратила, но тогда когда с Маликовым - было что надо :)


Takedzo
отправлено 16.04.13 16:13 # 192


Кому: boloss, #105

Дорогой друг. Во время ВМВ гораздо больше, чем евреев, если говорить об абсолютных цифрах, погибло русских, если говорить об относительных, то белорусов. Которых тоже уничтожали целенаправленно. Но! Отчего-то никто из них не занимается многолетним отжиманием денег у побеждённых на этом основании. Как и цыгане не занимаются, как и многие другие. Мне жаль погибших от нацистов людей, но не надо мне рассказывать за Холокост. Особенно за холокост таких, как папа Анны Франк.

К нацистам же у меня счёт личный: мой дед за агитацию против власовской армии был переведён из лагеря для военнопленных в Заксенхаузен. Уцелел чудом.


Takedzo
отправлено 16.04.13 16:13 # 193


Кому: Просто Изя, #143

Это ссылка на он-лайн библиотеку. И ещё: в нашей стране, слава ТНБ, сомнения в чем-либо пока ещё не являются уголовным преступлением. На секундочку: наци уничтожали всех, кого-то даже числом поболее, так почему холокост только у евреев? И почему в нём запрещено сомневаться?


zb485c
отправлено 16.04.13 16:13 # 194


Кому: Zx7R, #181

> Проклятых жЫдов? Не нравится - навязывай искуственно своё, которое нравится.

Извините, но зачем Вы утверждаете частное за общее, а потом обижаетесь, когда Вам указывают на место, справедливо выделенное для этого в памяти большинства патриотически ориентированного контингента. (для любителей пообвинять в антисимитизме - моя теща 100% еврейка, хоть и из выкрестов)


Takedzo
отправлено 16.04.13 16:13 # 195


Кому: маргинал, #155

Ну всё, камрад, сейчас и тебя Изя в поклонники Гитлера зачислит. Как и меня попытался завуалированно за то, что я усомнился в подлинности дневника Анны Франк, приведя ссылку на он-лайн библиотеку. А потом и в "особой жертве", при том, что уничтожено было огромное количество народа вообще, а не только евреев. Мне вообще подобная "избранность" не слишком понятна, например. Зато вполне понятны деньги, которые Израиль на этой теме у немцев уже не первое десятилетие отжимает.


Takedzo
отправлено 16.04.13 16:13 # 196


Кому: Zx7R, #175

> Что такое символ знаешь, и почему некоторые становятся символами, а другие нет?

Знаю. Вот только мне, как советскому и русскому, куда более понятно, когда символами становятся такие дети, как Валя Котик, Валера Волков, Марат и Ариадна Казей и володя Дубинин. Таня Савичева, наконец.

А вовсе не дочь коллаборациониста, писавшая в это же время в своём дневнике: "Хлеб нам поставляет один славный булочник, знакомый Кляймана. Конечно, хлеба мы едим меньше, чем раньше, но вполне достаточно. Продуктовые карточки покупают для нас на черном рынке. Из продуктов длительного хранения у нас кроме сотен консервных банок в запасе еще 135 кг фасоли. Мы всемером сидели вокруг стола, чтобы встретить восьмого жильца с кофе и коньяком. Мы закупили (на черном рынке, конечно) много мяса, чтобы у нас были запасы на трудные времена."


Abrikosov
отправлено 16.04.13 16:34 # 197


Кому: zb485c, #194

> моя теща 100% еврейка

Веская причина стать антисемитом!!!


kinsman
отправлено 16.04.13 16:48 # 198


Кому: Takedzo, #192

> Во время ВМВ гораздо больше, чем евреев, если говорить об абсолютных цифрах, погибло русских, если говорить об относительных, то белорусов. Которых тоже уничтожали целенаправленно. Но! Отчего-то никто из них не занимается многолетним отжиманием денег у побеждённых на этом основании.

Все верно. Товарищи японцы в юго-восточной азии тоже немало народу истребили, только истребленных никто не жалеет и не вспоминает.
Зато каждый год хиросимунагасаки оплакиваем. Не то чтобы мне их не жалко, но жалко гораздо меньше, чем, например, филлипинцев.


Zx7R
отправлено 16.04.13 16:49 # 199


Кому: zb485c, #194

> Извините, но зачем Вы утверждаете частное за общее, а потом обижаетесь, когда Вам указывают на место,

Кому это нам? Я тут один. На место ты своей собаке будешь указывать. Или жене.

>справедливо выделенное для этого в памяти большинства патриотически ориентированного контингента.

Ы? Ура-патриот? Когда крайний раз бычок в мусорку выкинул, а не на тротуар?

>(для любителей пообвинять в антисимитизме - моя теща 100% еврейка, хоть и из выкрестов)

"Я не антисемит, у меня даже друзья евреи есть".


Zx7R
отправлено 16.04.13 16:50 # 200


Кому: Takedzo, #195

> Зато вполне понятны деньги, которые Израиль на этой теме у немцев уже не первое десятилетие отжимает.
>
Жалеешь немцев? Или себя, что ни у кого отжать не получилось?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 370


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк