Пишут: доктор, нужна срочная консультация в любое удобное для вас время. Вопрос жизни и смерти. Доктор выделяет окошко в плотном графике, назначает встречу. Ответа нет. Просит перезвонить менеджера. Ему говорят: вы знаете, нам очень нужно было, когда писали, а так — время не подходит, да и смерть отменяется. Зачем же отвечать?.
Или же влетают через десять минут после начала приема и давай ругаться на охранника, что он пропуск по полчаса выписывает. Только потом, отдышавшись, вспоминают, что это повторяется с ними каждый раз. Как минимум потому, что до охраны добираются в момент, когда должны уже входить в кабинет. И обязательно вынимают бумажку с вопросами в момент, когда должны уже выходить.
Общаясь с такими людьми, обращаешь внимание на одну особенность. Рассказывая о чем-то, они делают это эмоционально, в красках, со всеми подробностями. Интересно, конечно. Иногда даже захватывающе. Говорят так складно и убедительно, что когда слушаешь — веришь. Хотя сам мог участвовать в событиях. И знать о них совсем другое. Но показать это нельзя. Тебя возьмут измором — главное, вырвать согласие в их абсолютной правоте.
Малолетний дебил — это не возраст в паспорте.
Это состояние души и мозга.
> Насколько я помню такая формулировка возврата справедлива для случаев розничной торговли нештучными товарами.
Мой случай.
>В случае если эта мозаика заказывается из каких то дальних ебеней, либо изготавливается под конкретный заказ - договор и неустойка.
На всякий случай, чтобы понять, какие отношения относятся к сфере действия закона о защите прав потребителей, см. Приказ МАП РФ от 20.05.1998 N 160.
К сожалению, в этом же Приказе никаких толковых разъяснений по поводу 25-й статьи Закона нет. Указано только, что товар нельзя обменять при отсутствии среди прочего товарного или кассового чека, т.е. документа, подтверждающего ОПЛАТУ товара. Вот является ли товарная накладная ТОРГ-12 таким документом?
> Дык технарям в принудительном порядке логику включают.
Люди без твоей логики веками жили. Поди все сплошь инфантильные идиоты, да?
> Попробуй, сдай термех не включая голову
Ага. Недавно наблюдал, как резвый технарь громко заявил, что сам за пять минут разберётся что и как сделать в Photoshop, через пол часа вернулся. Видно, голову забыл включить.
> Я за такие условия, при которых стороны ставятся примерно в равные условия по отношению друг к другу. И окончательное исполнение обязательств сторонами должно примерно в один момент происходит. Как-то так.
> Вот-вот, камрад, та же фигня. Вот, вроде бы, взял верх над оппонентом - типа, радоваться надо. Но тут наваливаются мысли, что, вообще-то слабоватого "противника" себе выбрал, немного чести такого одолеть, что всё-таки слишком несдержан был, что надо лучше себя в руках держать и всё такое.
Так это же проще простого. Перед тем, как кого-то побеждать, поинтересуйся: есть ли у него знакомые? Сразу проси, чтобы после поражения приходил с ними. Выигрывать станет и сложнее, и опаснее.
> Приехали, взяли талончик со временем в регистратуре, время приема 10-30.
Ага. Вот тебе задачка. Пришёл ты к врачу-терапевту по талончику на время, а он тебя отправил ещё к пяти врачам, а потом сказал вернуться с результатами. И вот ты отстоял по живой очереди к каждому из пяти врачей, дождался у каждого результатов, всё без талонов, а потом вернулся к терапевту. Тот выписал тебе больничный и через три дня сказал снова прийти без всякого талона.
А теперь представь, что в очереди к каждому из врачей был такой как ты умникпоталончикам. Вопрос, за какое время ты тогда пройдёшь всё вышеописанное?
> А я думал это руководство больницы/полуклиники решает и организует. Распоряжения вывешивает о порядке записи и возможности кому-то пройти без очереди. Чтоб каждого торопыгу "мне только спросить" можно было в него лицом ткнуть.
По уму так и должно быть. Но каждый считает, что ему нужнее, оттого цена этой бумаге - ноль. И так в любой очереди, не только в поликлинику.
Это точно, в моей, например, терапевт принимает одного по талону, одного по больничному/живой очереди (ибо накануне утром ты мог и не знать, что заболеешь, получишь травму и т.п.). И, не поверишь, всегда в очереди с талонами находится умник, рассказывающий, что пойдет по времени в талоне и его неебёт. Подобный же персонаж находиться и в противоположной очереди, и когда такие два сталкиваются лбами, бывает весьма интересно. Да и сам врач не остаётся в стороне: каждого норовит отправить куда подальше, чтоб потом ты ещё раз пришёл, из-за чего собирается целая толпа тех, кто уже свою очередь отстоял по два-три раза и вернулся обратно.
Самое интересное, что даже в таком дурдоме возможно остаться нормальным человеком и не превратиться в тупого ебанько. Можно, но это сложнее.
> Талон со временем - суть общественный договор между мной и поликлиникой. Я вправе рассчитывать и планировать оное исходя из данного договора. Воровство моего времени баранами из очереди или из числа врачей недопустимо.
Да что ж ты делать будешь. Давайте еще представим какого-нибудь мужика с инфарктом, нет, лучше бабульку. Нет! Лучше беременную бабульку в прединфарктном состоянии в очереди. И начнем рассуждать.
Ситуация же ясно описана. День и время приема по талонам. По времени. Стоят люди с искомыми талонами, только какого то черта стоят за час и более до времени, указанном в талоне, создавая очередь, нервничая и пытаясь пролезть друг перед другом.
А описанные тобой ужасы, они имеют место быть, да, но все зависит от конкретной больницы, от того, насколько дружит с головой администрация и насколько она (администрация) умеет организовать работу с больными, и от того насколько добросовестные врачи. Моя история немного не об этом.
> Пусть дятлы после тебя попробуют позаскакивать пузыри попускать :)
Мне вот интересно, когда ты некую группу незнакомых тебе людей называешь "дятлы", "пускающие пузыри", "бараны" и т.д., не ты ли получаешься детски непосредственным?
> Почему нельзя настоять на времени в своем талоне?
Элементарно. Чаще всего бывает не так чёрно-бело, как описывают талонные ревнители. Чаще всего врач сам задерживает приём, к этому добавляются люди, которых такой врач (терапевт) отправил на анализ/рентген/к ЛОРУ/за результатами анализа/за подписью заведующего отделением/за карточкой и просил вернуться. Добавь сюда тех, кто заболел в этот день, а талонов уже не было и тех, кто пришёл закрывать больничный (в моей поликлинике талон в этом случае не выдадут, а незакрытый вовремя больничный чреват). Часто бывает так, что терапевт соседнего участка заболел/уехал на приём, тогда всех, кто ждал его приёма, растусуют по соседним очередям.
Вот и приходит, допустим, без 15 минут 12:00 тот, у кого талон на 12:00, и начинает заявлять, что ему всё похуй он пойдёт в своё время, а возгласы граждан, у которых талоны на 11:00, 11:15 и т.д. и они всё ещё ждут приёма, у подобных философов вытесняются из сознания. Ругаться такому интересно с теми, кто по какой-либо из вышеперечисленных причин сидит без талона. Иногда среди сидящих оказывается афганец или чернобылец. Но очень редко.
А вот когда герой, возмущавшийся несправедливости живой очереди, уже без талона, но с результатами анализа или больничным возвращается в ту же дверь, в очереди уже нет никого, кто слышал теоретика общественного договора и защитника талонов ранее. А жаль, это всегда очень смешно.
Я тоже ясно описал. Из описания очевидно, что ситуация не твоя, а внешне похожая. И, уж если быть точнее, просто задачка. Мне интересно как бы ты её решил. Не хочешь - не надо.
> А описанные тобой ужасы, они имеют место быть
Признаться, такой ситуации как описал ты - ниразу не встречал. С описанным мной сталкиваюсь при каждом обращении. С вариациями: то в регистратуре нахамят, то врач куда-то свалит перед носом.
> все зависит от конкретной больницы, от того, насколько дружит с головой администрация и насколько она (администрация) умеет организовать работу с больными
Люди не оловянные солдатики, случается разное и по разным причинам. Предусмотреть все вариации никакая администрация не в силах.
> Врачиха вышла и сказала, что следующий зайду я, уже в самом разгаре крытия друг друга хуями и угроз физической расправы.
Просто граждане в очереди не знали, или забыли, что неоконченный своевременно медосмотр от военкомата - это статья и серьёзный штраф. А сутки не резиновые.
> Если проблема возникает раз - не обращай внимания. Два - это звонок. Три - нужно создать механизм и не морочить себе и людям голову.
Тут тебе любой врач скажет, что за его зарплату он и так слишком перерабатывает. А по уму-то так. И порядок навести реальнее чем кажется. Но даже при железном порядке будут нестандартные ситуации, небольшой процент, но.
> Может местные клуши не жалеют, а завидуют, что пороху не хватило дать отпор?
Не, они точно не завидуют. По большому счёту, их не интересует происходящее, а на него они реагируют как на самца в группе - не альфу, но всё равно выше них по статусу. Их реакции на мой "бунт" чисто животные.
> Иногда, глядя на пожилых людей, я вижу 16-летних детей, которые не развивались с тех пор. Тогда я, 41-летний, становлюсь в позу взрослого и могу пожилому сказать: "Вам не стыдно? Вот вы сделали так-то, так-то, - это хорошо с вашей стороны? А ведь на вас младшие смотрят". Это иногда.
Это совершенно точное описание и метод тоже верный. Поскольку индивид как раз находится в роли Ребёнка - уже описано, какой. И применить к нему роль взрослого - значит, отрезвить. Упираться, конечно, начнут, но из своей "удобной" позиции уже выбиты, и будут ещё защищать, значит, предыдущий поток глупостей прекращается, а это целью и было.
> А мер нашего города научил меня терпеливо выслушивать. Приходит человек, распалится, возмущается, я жду некоторое время, попутно пытаясь понять, в чем проблема. Потом задаю наводящие вопросы. Накал падает в два раза. Когда наступает разговор по делу, уже и до улыбок недалеко.
Угу, понимаю, сама так же действую с такими.
А вот грубость позволить себе нельзя, в бизнесе у нас нынче повальная клиентоориентированность, ни одному мудаку нельзя сказать, что он мудак. Мудакам счастье.
> А вот грубость позволить себе нельзя, в бизнесе у нас нынче повальная клиентоориентированность, ни одному мудаку нельзя сказать, что он мудак. Мудакам счастье.
Вот поэтому я и ушел из консалтинга. В жопу таких клиентов - как что-то надо - так спасите помогите, век не забуду и т.д., как деньги платить - так и качество услуг хреновое, и защищаете нас плохо.
> Вот поэтому я и ушел из консалтинга. В жопу таких клиентов - как что-то надо - так спасите помогите, век не забуду и т.д., как деньги платить - так и качество услуг хреновое, и защищаете нас плохо.
я, хвала небу, в IT и рекламе, накал такой дури меньше, но зато других радостей целый мешок.
> Скажите, мне одному кажется что количество описанных в заметке ебонариев за последние 20 лет в нашей стране выросло раз в десять?
Это плоды демократизации. Цель современного западного общества - создать человека-ребёнка. Он - идеальный потребитель, т.к. крайне податлив для рекламы и не умеет контролировать свои желания, он идеальный избиратель - по той же причине податливости. Он - идеальный гражданин, т.к. никогда не захочет общественных преобразований, пока удовлетворяются его примитивные потребности, более того, он будет послушен из страха наказания и перемен.
> По личным наблюдениям среди гуманитариев таких "детей" много больше. Уж не знаю с чем связано.
сам технарь, работаю с технарями - таких персонажей навалом. Увы, техническое образование далеко не панацея, многие его дальше своей узкой специализации не распространяют.
Ты прав, камрад.
Я не лезу в бутылку и стараюсь разобраться в ситуации. Кроме того, товарищи с талонами, где время раньше моего - априори в приоритете. Если, конечно они не опоздали на час.
> Не, они точно не завидуют. По большому счёту, их не интересует происходящее, а на него они реагируют как на самца в группе - не альфу, но всё равно выше них по статусу. Их реакции на мой "бунт" чисто животные.
> Я не лезу в бутылку и стараюсь разобраться в ситуации.
Этим ты и отличаешься от малолетних ДАртаньянов. Нормальный человек остаётся таковым что с талоном, что без, что в поликлинике, что на улице, что дома.
> Тут тебе любой врач скажет, что за его зарплату он и так слишком перерабатывает.
Я не советую, я сам так делаю. Какой бы пример привести... Открываем фирмочку. Пришли, спрашиваем, что нужно? Устав, протокол. Принесли. А теперь в налоговую, за справкой! Идем, принесли. А теперь в пенсионный! Ёлки-палки, да напишите список, распечатайте людям. Экономите свои 10 копеек на листок, тратите часы времени "клиента". Это я к примеру сказал, сейчас у нас попроще, но как только звучит фраза "принесите" - я уже думаю о том, что сказавший такой офисной магией сотворяет видимость кипучей деятельности.
Кажется, я случайно и сформулировал, когда этот бардак происходит: тогда, когда клерк пытается отработать свою зарплату. Один клерк обходится обществу в зарплату плюс тысячи потерянных человеко-часов.
А насчет врача, так его руководитель должен об этом думать, а не врач, моё мнение. Об этом я и говорил.
> А вот грубость позволить себе нельзя, в бизнесе у нас нынче повальная клиентоориентированность, ни одному мудаку нельзя сказать, что он мудак. Мудакам счастье.
Иногда я помогаю клиентам подобрать компьютер, ставлю программы, в том числе бухгалтерские. Так как я "умею", эти клиенты начинают мне названивать с мелкими вопросами. Некоторые - часто. Я это не люблю: человек приходящий оставляет денежку, а звонящий - только "спасибо", а мне сбивает концентрацию. Говорить, что консультация платная - это создать имидж рвача (имидж "дорогого" я уже имею). Но если на редкий вопрос я отвечу, то обслуживание их компьютеров по телефону я стерпеть не могу, говорю грубо, чтобы отвадить звонить ко мне вообще. Без плохих слов, конечно.
Как Вы бы поступили в таком случае? Поделитесь виденьем.
> Как Вы бы поступили в таком случае? Поделитесь виденьем.
Давай на "ты", не в госдуме.
Точно так же, как и ты. Правда, почти во всех компаниях, где мне довелось работать, от нас требовали, чтобы мы перед клиентом расстилались, чтобы они как раз хотели звонить нам с любой ерундой, какая в их жизни приключилась. По поводу и без. Называется это "развитие клиентских сервисов". С точки зрения руководства, клиента нужно удерживать любыми способами, прямо как любимого мужа, поскольку тогда клиент будет рад купить все дополнительные услуги, которые мы только сумеем выдумать. Сермяжная правда в этом есть, но лишь отчасти, поскольку покупка доп. услуг и прочих спецпакетов - вопрос в чистом виде коммерческий, выгодно - не выгодно, а общение с топ-менеджментом не всегда уровень менеджеров по работе с клиентами. Если контора маленькая, это имеет смысл, поскольку решение о покупке услуги принимается теми же, кто с тобой постоянно общается. А если большая, руководству или отделу маркетинга сто раз насрать, насколько хорошо мы прогнулись под рядовую Марью Афанасьевну, которая нам звонит постоянно и канючит в трубку. Для них само существование Марьи Афанасьевны может быть новостью. И ни одна такая персона не станет прилагать личные усилия, чтобы пробить твой проект у своего руководства. Так что, по опыту, подобные идиотские требования исходят от владельцев небольших компаний, которые сами работают с небольшими компаниями и хронически путают свою менеджерскую службу с сексом по телефону.
Я с этого ракурса как-то не додумался смотреть. Раз я работаю на себя - я имею основания выбирать более эффективный сегмент применения своих сил, т.е. программирование, сопровождение своих проектов, а консультации - это не выгодная, даже вредная мне работа.
Конечно, мог бы и продумать консультирование, но все работы не переделаешь.
> Раз я работаю на себя - я имею основания выбирать более эффективный сегмент применения своих сил, т.е. программирование, сопровождение своих проектов, а консультации - это не выгодная, даже вредная мне работа.
Это абсолютно верный выбор, если ты работаешь именно на себя. А компания, с одной стороны, может позволить себе предложить клиентам широкий спектр услуг, с другой, не имеет ничего против предложить внимание своего персонала под бесплатный психоотстойник. Клиентская служба всегда дело напряжённое, но вот такая политика нализывания клиентской задницы выдаёт не очень расчётливых хозяев - на такой работе большая текучка кадров гарантирована. Одно дело, выплясывать перед клиентом, когда имеешь конкретную цель, и по конкретному поводу, а другое - делать на "загодя" и "вообще". А хороший хозяин использует рабочий ресурс рационально.
Новости
VIP
