Мой тесть каждый год ездит к себе на Родину - какая-то деревня под Киевом. Говорит, что с каждым годом усиливаются националистические настроения, выраженные в негативном восприятии России. И каждый раз это становится все заметнее. Так что не стоит рассматривать людей, вышедших на майдан, как кучку купленных актеров или психически ненормальных людей. Мнение около половины населения (50% а может уже и больше) действительно негативно воспринимает давление с стороны России и верит в "светлое европейское будущее". Союз 3-х диктаторов Путина-Лукашенко-Назарбаева (украинская цитата) их в общем-то тоже не прельщает. Все очень непросто.
> Слышала такое мнение от укр. националистов, что, де, пусть мы получим ущерб своей экономике, но зато начнем учиться жить по-европейским стандартам, в плане: без коррупции, с честными судами и милицией и т. д.
Простите, а как это на практике должно произойти? Украина вступает в ЕС, поутру украинский народ просыпается, выглядывает в окно, и видит там тишь, гладь и божью благодать. На улицах чисто, коррупционеры посажены, суды стали честнее честного, милиционеры все как один справедливы и неподкупны, а сами украинцы ощущают в себе непреодолимое желание жить по европейским стандартам. Так, что ли?
Вообще, что такое эти самые "европейские стандарты"? И все ли страны - члены ЕС соблюдают эти самые стандарты? Во всех ли странах - членах ЕС отсутствуют коррупция, социальная несправедливость и продажность представителей закона и власти?
Вы думаете, что право граждан Украины ездить без виз по Евросоюзу перевесит весь негатив от вступления наших соседей в этот самый Евросоюз? (Кстати, говорят, что, может быть, никакого безвизового режима и не будет). В стране, вполне возможно, экономика рухнет, предприятия накроются известно чем, люди рабочих мест лишатся, так зачем им нужна будет эта плюшка в виде свободного въезда в процветающую Европу, на какие деньги они туда поедут? Вот за куском хлеба, в качестве дешёвой рабочей силы украинцы вполне могут туда податься. В Европе, правда, и так желающих работать хоть кем и хоть где пруд пруди. Так что может оказаться, что украинцы и на Родине зарабатывать не смогут, и в Евросоюзе тоже.
> На видео видно как ОМОН бьёт дубинками по голове людей, бьёт жестоко.
Ужас-то какой! Камрад, а ты видел, как подобные ОМОНовцам бойцы разбираются с несогласными в тех самых европейских странах и даже в Цитадели Демократии? По сравнению с тамошними умельцами, их украинские и русские коллеги весьма терпеливы и ласковы.
И, конечно, зверский украинский ОМОН бьёт исключительно невиновных. Эти люди сами не нападали на сотрудников ОМОНа, не кидали в них камней, бутылок и тому подобного. Шлемы с них не сдёргивали.
Я, когда вижу подобное сочувствие в адрес обижаемых митингующих, сразу события на Болотной вспоминаю. Когда оппозиционЭры кидали в полицейских из кордона чем ни попадя, а у ребят даже щитов не было, они закрыться не могли. Да кидали-то как по-подлому - бросит камень и тут же ныкается за спины своих товарищей, чтобы его рожу не смогли опознать. Кстати не так давно на Тупичке заметка была про фотографа, запечатлевшего то, как пламенный оппозиционЭр бьёт камнем по голове сотрудника полиции. Фотограф, сам будучи борцом с режимом снимок обнародовать не решился. Поэтому лично я побитым борцам за независимость ни капельки не сочувствую. Они ведь знали, куда шли, знали как милиция может отреагировать, да ещё и сами зарабатывали себе приключения на мягкое место.
> не думаю, что что участникам кто-то платит. В основном это молодежь, которая надеется, что в ЕС для них найдутся тепленькие места. Или просто считают, что можно будет поколесить на каникулах.
Знакомый рассказывал про первый майдан. Был он тогда студентом. Ходил на оба митинга. на каждом за стояние давали по 100$ (или что-то вроде того).
"на вырученные деньги купил утюг и пылесос. Утюг назвал янукович, а пылесос ющенко. Утюг сломался через две недели, а пылесос до сих пор сосёт."
Но в этот раз конечно никто никому ничего не платит. Все митингуют строго по зову сердца!!
> Так какой из вариантов, А они перечислены не все, реализуется? Или сразу несколько? Одно ясно, наши как всегда действовали неуклюже и тупо, а Янукович в политике полный лох.
Нет конкретного варианта, есть конфликт нескольких вариантов одновременно.
Вариант власти: путем переговоров добиться либо доступа к еврорынкам с минимальными потерями для себя, либо выбить скидку на газ. Тупо, но могло прокатить. Собственно, вся эта отмена ассоциации прошла после переговоров с Путиным, так что вариант со скидкой на газ еще очень вероятен. Не забываем, что скоро выборы, а ситуация нынче такая, что без каких-нибудь улучшений переизбрание Януковичу не светит.
Вариант оппозиции: повторить сценарий 2004г с выводом людей на улицу против отмены "ассоциации". Как и в 2004г готовились заранее, т.е. заранее знали что ассоциации не будет. Следующая фаза - поднять вой в зарубежной прессе и добиться применения к Украине санкций (некоторым может показаться это парадоксальным, но укр.оппозиция всегда действовала по принципу "чем хуже, тем лучше; главное, чтобы хуже не было лично нам"); ну и не оставлять попыток вывести людей на улицы, не за ассоциацию - так за "права человека".
Про Януковича. Он в общем-то, не так уж много решает во внешней политике. Украина - олигархат, внешнеполитический курс отдан на откуп их сообществу.
> Помимо проституции есть масса других занятий, которыми может заниматься благопристойная девушка в странах Европы. Например, шоппинг, поход в музеи, в Венскую оперу и т. д.
Конечно, ведь таки надо на что-то потратить деньги, заработанные на проституции
Митингующие в Киеве начали сносить железные щиты, которыми оцеплен Майдан Независимости, передает РИА Новости. Были также снесены заградительные металлические щиты, которыми было обнесено место сооружения новогодней елки, после чего охранявшие их милиционеры разбежались, уточняет «Интерфакс-Украина». Сообщается, что разъехались также и находившиеся на площади работники коммунальных служб.
В воскресенье в 12.00 по местному времени (14.00 мск) митингующие собрались у памятника украинскому писателю Тарасу Шевченко. С Бессарабской площади они вышли на главную улицу города — Крещатик, после чего двинулись на Майдан, и сейчас занимают территорию площади. Колонна скандирует «Банду — вон!», «Киев-вставай!» и «Валим елку!».
В пресс-службе партии «УДАР» агентству сообщили, что двигаться к Европейской площади участники митинга не будут, а вече пройдет на Майдане Независимости, где запланировано выступление лидеров оппозиции.
Как сообщает газета «Украинская правда» со ссылкой на пресс-службу партии «Батькивщина», поддержать акцию оппозиции прибыли европейские дипломаты. В Киев прилетели вице-президент Европарламента Яцек Протасевич, бывший глава Европарламента Ежи Бузек, бывший глава польского правительства, лидер партии «Закон и справедливость» Ярослав Качиньский.
Накануне бойцы спецподразделения «Беркут» разогнали митинг сторонников евроинтеграции на Майдане Независимости. Видеосъемки разгона зафиксировали многочисленные избиения бойцами собравшихся, в результате которых десятки людей пострадали. Силовой разгон «Евромайдана» осудили украинские чиновники и представители других стран. Глава ГУ МВД Киева Валерий Коряк подал в отставку.
Похоже, Янукович вообще ничего не контролирует уже. С какого хера в страну заезжают "иностранные дипломаты" для поддержки мятежа? Какие нахрен выступления на Майдане, если есть решение суда о запрете? Кто будет выполнять это решение? Или власти себе его в задницу засунут? Цирк на конной тяге. Ждём новогоднего поздравления Януковича "Я устал, я ухожу" стайл.
Русского варианта нет, но для камрадов, не понимающих украинский -- идем на http://translate.yandex.ua/translate, копируем адрес сайта в соответствующее поле, выбираем нужные языки и жмем "перевести".
Читаем.
> Если б я была гражданкой Украины, мне было весьма приятно без виз ездить по Европе. Не вижу в этом ничего плохого.
С визами тоже ничего. Но этот вопрос - не предмет майдановской дискуссии.
>
> Слышала такое мнение от укр. националистов, что, де, пусть мы получим ущерб своей экономике, но зато начнем учиться жить по-европейским стандартам, в плане: без коррупции, с честными судами и милицией и т. д.
Надо быть очень глупыми людьми и ненавидеть свой народ, чтобы считать, что без ЕС невозможно навести порядок в стране. Ведь по их логике получается, что сама по себе Украина и украинский народ - убогие, ни на что не способные, и нуждающиеся в чутком руководстве Западного Хозяина.
>Если б я была гражданкой Украины, мне было весьма приятно без виз ездить по Европе. Не вижу в этом ничего плохого.
Более того, это открывает широкие возможности работать проституткой не за проклятые москальские рубли, а за кошерные евро, ну а если совсем повезет, то и за фунты!!!
Помню когда я вернулся на ПМЖ из Питера на историческую, одна мадам мне заявила что я полный дурак. На вопрос почему, ответила: "Ну как же, там же столько ночных клубов!". Как говориться - "кто о чем...".
>Слышала такое мнение от укр. националистов, что, де, пусть мы получим ущерб своей экономике, но зато начнем учиться жить по-европейским стандартам, в плане: без коррупции, с честными судами и милицией и т. д.
Мафию и прочие прелести демократии, если кто не в курсе, придумали не в России и даже не в США. Коррупция и оргпреступность в ЕС не отстают от Рашки.
>А Россия, по их мнению, насквозь пропитана "азиатско-ордынским менталитетом", не совместимым с Европейским правопорядком.
Справедливости ради стоит отметить, что под ордой была как раз Киевская Русь, а не Новгородская Республика.
Традиционная "утка", направленная на деморализацию сотрудников правоохранительных органов. Ну, и немного поднимающая то, что демонстранты называют своим "боевым духом".
Такие утки запускаются всегда, во всех управляемых массовых беспорядках.
Майдауны борются за право стать очередным донором Евросоюза и гонять драить очки и мыть посуду в Англию и Германию наравне с пшеками и приебалтами?
Не ну благородная цель, чё. А вот этим орущим идиотам не алё на соседние страны глянуть, и послушать тамошних жителей об том как их наебали?
>Фи, как грубо. Помимо проституции есть масса других занятий, которыми может заниматься благопристойная девушка в странах Европы. Например, шоппинг, поход в музеи, в Венскую оперу и т. д.
Но занимаются почему-то проституцией. Как думаешь почему?
> Евросоюз он далеко не так однозначен - минусов много для государства, но плюсов для рядового обывателя - тоже дофига. Потому и рвутся многие.
А как это можно разделять? Если экономика гос-ва начнёт загибаться, то откуда у обывателя будут деньги, чтоб покупать дешевые европейские товары и выплачивать кредиты, пусть и под благостный низкий процент?
И кстати, Украина ведь уже проходила этап "потребительского рая" - в 2008 году был пик, особенно когда после вступления в ВТО и искусственного опускания курса доллара импорт стал мегадоступен, что в купе с накачиванием населения кредитами (часто валютными) - привело к тому, что в течение года украинцы начали веровать, что "неплохо живём, йопта!", помню как главред одного популярного в Украине журнала написал в своей колонке - "хватит прибедняться!", когда за год было продано 500 тыс. новых автомобилей, все в кредитном угаре уверовали, что у нас теперь почтит что та самая заветная Европа. Чем это обернулось по осени всем известно. Особенно болезненным протрезвление было у тех, кто решил взять валютные кредиты под "низкий" процент.
Веселее когда ставят вместо говноссылки вот такую http://oper.ru/rek/ Прямо чувствуешь как кипит дерьмо говнопостера, рекламирующего рекламу ужасного Goblina!
> В европу на автобусе можно кататься, без виз, отдохнуть там, на распродаже штаны за 10 евро прикупить.
Так вроде бы не будет никакого "без виз".
> Опять же на заработки поехать, европейские туалеты помыть
Тут есть одна маленькая проблема - желающих мыть европейские туалеты и без украинцев полным-полнёхонько.
> Евросоюз он далеко не так однозначен - минусов много для государства, но плюсов для рядового обывателя - тоже дофига.
Разве государство никак не связано со своими гражданами? Как могут минусы для государства не влиять на жизнь его населения? Равно как и плюсы для населения влиять на само государство?
Кроме того, мы о вступлении Украины в ЕС говорим прежде всего как жители России. А жителям России не хочется иметь у самой границы государство с откровенно враждебной идеологией. Конечно, и сейчас на Украине отношение к нам не самое прекрасное, но если эта страна вступит в ЕС, оно станет многократно хуже. Плюс, как уже сказал Главный, НАТОвцы не замедлят использовать Украину в своих целях.
Ага, это главный стимул. Вступить в ЕС для Украины это как среднему гражданину сесть в карты играть - начать просто, а выпутатся потом из этой жопы очень сложно без потерь.
Читаю свежие новости по теме.
Генеральный прокурор Виктор Пшонка утверждает, что люди на майдане (который разогнали, имеется в виду) находились законно: "Люди на Майдані знаходилися законно. Це їх конституційне право, і завдання правоохоронних органів полягало в першу чергу в тому, щоб забезпечити реалізацію цього права". Перевод: "Люди на Майдане находились законно. Это их конституционное право, и задание правоохранительных органов было, в первую очередь, в том, чтобы обеспечить реализацию этого права."
Собственно, именно этот момент зацепил многих - достаточно жесткий разгон законного митинга.
> Похоже, Янукович вообще ничего не контролирует уже. С какого хера в страну заезжают "иностранные дипломаты" для поддержки мятежа? Какие нахрен выступления на Майдане, если есть решение суда о запрете? Кто будет выполнять это решение? Или власти себе его в задницу засунут? Цирк на конной тяге. Ждём новогоднего поздравления Януковича "Я устал, я ухожу" стайл.
Не завидую украинцам. Такое говно по новому кругу, фантастически никчемные элиты.
Да пиздец как жаль, а то, что вчера погибли двое пожарных в Москве никто и не вспоминает.
Извините....отвлекся...
Камрады ответьте мне на один вопрос...как по Вашему этот долбоебизм, я имею ввиду майданы, оппозиция и тд закончится хоть когда нибудь? Вот я по сути молодой...30 лет еще и все равно не понимаю как можно быть такими идиотами и не видеть очевидного, что людей просто используют...
> А вот этим орущим идиотам не алё на соседние страны глянуть, и послушать тамошних жителей об том как их наебали?
Да они тупо не понимают, какие могут быть последствия.
Студенты попёрли чисто ради "дискотЭки" и тусни (а многие и подзаработать), сегодня выходят потому, что "не хотим чтобы власть нарушала наши права" (это после разгона шабаша упоротых).
Элементарных вещей не понимают и не хотят понимать, всё на эмоциях, куда уж кого-то слушать и анализировать происходящее.
А те, кто вышли за бабло, тем более ни о чём слышать не хотят.
Поясните непонятливому, который в 93-м был на Смоленской, на Октябрьской, лежал под пулями в Останкино, в Белом Доме и пр. - в каком месте этого видео какие кадры и кого "шокируют"?
Майдаунам вообще нечего предъявить?
Ну, хотя бы слабую тень того, что демократическая полиция демократично откалывала на антиглобалистских митингах, или Окупай-Уолл-Стрит в демократичном Нью-Йорке?
"Шокирующие кадры", my ass.
Походу майдаунов хорошо раззадоривают, чтобы они почувствовали безнаказанность.
Рассказы про какие-то дела за киевскую милицию сильно помогут майдаунам раскрыться, чего собственно и нужно.
> Люди на Майдане находились законно. Это их конституционное право, и задание правоохранительных органов было, в первую очередь, в том, чтобы обеспечить реализацию этого права
В его понимании ОМОНовцы должны были терпеть, когда в них кирпичами бросаются? Классный прокурор....хоть наш Царь и не идеален (думаю все поняли, про кого я), но по крайней мере очень жестко всегда реагирует, когда вот так обращаются с правоохранительными органами, с чем я лично полностью согласен.
> Если б я была гражданкой Украины, мне было весьма приятно без виз ездить по Европе.
Такого не будет. Речь о вступлении Украины в ЕС вообще не идёт.
Речь идёт о том, что Украина должна угробить свобю экономику в обмен на эфемерные обещания.
"Евргоинтеграция" - это пластмассовая морковка на ниточке перед мордой тупого осла, поймите же это наконец.
> Слышала такое мнение от укр. националистов, что, де, пусть мы получим ущерб своей экономике
Если человек одобряет ущерб своей национальной экономике, то он враг своей нации.
> Мнение около половины населения (50% а может уже и больше) действительно негативно воспринимает давление с стороны России
В то же самое время давление со стороны ЕС воспринимается без особого негатива, так получается? Не смотря на то, что общечеловеки давят сильно и в открытую, одно требование немедленно освоодить Тимошенку чего стоят. Не говоря об однозначных обязанностях Украины в отношении ЕС, прописанных в "ассоциации", из которой сыр-бор. Т.е. зависимость страны от воли веробюрократов никого почему то не смущает.
Тогда где же здесь, спрашивается, вина России, если украинцы с удовольствием отдаются евробюрократам, открывая собственные рынки и лишая себя части суверенитета, и одновременно воспринимают российские разъяснения и предупреждения относительно последствий своего "европейского выбора" как некий диктат и давление? Ведь Россия устами С.Глазьева все честно объясняет: если заключаете соглашение об ассоциации с ЕС, то вступление в Таможенный союз станет невозможным чисто технически, а российский газ придется покупать без скидок. Где же здесь давление? Украина каак свободная страна делает свой выбор, но РФ честно объясняет возможные последствия такого выбора и объясняет их причины.
> На видео видно как ОМОН бьёт дубинками по голове людей, бьёт жестоко.
Да не жестоко это. Видно же что все очень гуманно.
Люди просто по ходу никогда не видели как это - по-настоящему получить пизды.
А эти "пострадавшие" отделались легким испугом и парой синяков.
Т.е. они демонстративно отказываются быть независимой страной. Им обязательно нужно под кого-то лечь, чтобы строгий папик ими управлял и рулил. Фу, позорники какие.
> Сланцевый газ - это фуфло. Мега дорогое и очень экологически грязное.
>
> И в Газпроме это отчотливо понимают.
Только это "фуфло" позволило снизить цены на газ в Штатах. Мы, рассчитывая продавать туда газ, оказались в смешном положении, мало того потеряли ресурсы. То, что сланцевый газ, дорогое и экономически грязное, понимают все, кто хоть немного разбирается в этом вопросе.
Проблема не в этом, она в том, очередную геополитическую баталию проиграли.
> Фи, как грубо. Помимо проституции есть масса других занятий, которыми может заниматься благопристойная девушка в странах Европы. Например, шоппинг, поход в музеи, в Венскую оперу и т. д.
Грубо, это так. Но что-бы не грубили стоит поинтересоваться сколько Украинских девушек ходит по музеям а сколько занимается проституцией. Барышня знает сколько дам с Украины промышляет проституцией в Европе?
> Возможно, мы наблюдаем первую стадию распада так называемого "государства Украина". Причем распад инициирован не только и не столько внешними силами, сколько гражданами самой Украины.
Причиной распада страны может быть совершенно безграмотные действия власти, эгоизм элиты, но граждане развалить страну не могут.
> Ректор КПИ вместе со своими студентами выйдет на акцию протеста
> Ректор "Могилянки" призвал студентов выйти на "евромайдан"
По наивности своей считал, что подобной острой стадией демшизы большинство уже переболело, и по прошествии стольких лет многие начали что то подозревать. Теперь вижу, что ошибался, по крайней мере в случае с украинскими гражданами.
>В стране, вполне возможно, экономика рухнет, предприятия накроются известно чем, люди рабочих мест лишатся, так зачем им нужна будет эта плюшка в виде свободного въезда в процветающую Европу, на какие деньги они туда поедут?
Как зачем, чтобы более дешевые украинские гастарбайтеры смогли заменить более дорогих польских. Слышал, что в Польше каждый 3-й работоспособный мужчина работает вахтовым методом в странах Западной Европы, арт тебе и плюсы (или кресты) евроинтеграции.
> Плюсов не будет. Это Грецию Евросоюз содержит. Содержать Украину он не будет, слишком много народу.
В перспективе наверняка так и будет. Но на начальном этапе вполне могут завлекать разного рода плюшками. Потому как Украина очень уж важная часть с точки зрения геостратегии. Для того, чтобы распространить сюда свое влияние, общечеловеки пойдут на многое.
> Собственно, именно этот момент зацепил многих - достаточно жесткий разгон законного митинга.
Многих дебилов зацепил именно этот момент. А нормальные люди как-бы в курсе, что "люди, законно находящиеся" на майдауе, бросали камни в милицию, т.е. нарушали закон.
Т.е. противоправные действия граждан были жёстко пресечены.
Что в этом плохого?
Вы, "зацепленные этим моментом", можете объяснить?
1) Украинская промышленность - наш конкурент. С подписанием ассоциации с ЕС Украпина обязуется продавать, например, металл строго по квотам - не более чем N.
Шире рынок - нам лучше.
2) Я думаю, экономику что РФ, что ЕС ждёт спад в ближ время, не просто снижение темпов роста, а рецессия.
На Украине на этом жизнерадостном фоне будет совсем плохо. Если мы их сейчас к себе затащим - лет 50 будет вонь о том,что Украину снасильничали насчет таможенных соглашений с Россией, и вот, пришел песец.
Пусть лучше у них за год-два экономика рухнет в ассоциации с ЕС, чем за 2-3 - с нами.
Прежде всего, украинская промышленность - наш партнер. С учетом многочисленных кооперационных связей в обрабатывающей промышленности, которые существуют с советских времен.
> Если мы их сейчас к себе затащим - лет 50 будет вонь о том,что Украину снасильничали насчет таможенных соглашений с Россией, и вот, пришел песец.
Не надо обольщаться - вонь будет всё равно. Многие (например писатель Лукьяненко) в 2004-м году писали, что дескать один-единственный плюс от оранжевой революции - наконец-то Украина перестанет обвинять во всех своих бедах России, ибо теперь она к России никакого касательства не имеет.
Ага, как же!
Накал обвинений в стиле "Россия нам жопу не подтирает, значит, вот, она во всём виновата" только усилился многократно.
Точно так же и здесь произойдёт, голову даю на отсечение - ЕС угробит украинскую экономику, но обвинять будут Россию. Например, за то что за свой газ не доплачивает Украине миллионы. Или за миллиарды сожранных Сталиным младенцев. Или ещё за что-нибудь, они придумают.
Считаю, что лишь когда Украина наконец-то разделится - только тогда ситуация нормализуется. Причём лучше станет всем. Одни уползут в свою вожделенную Европу, другие будут жить нормальной жизнью.
> Мой тесть каждый год ездит к себе на Родину - какая-то деревня под Киевом. Говорит, что с каждым годом усиливаются националистические настроения, выраженные в негативном восприятии России.
Интересно, в чём проявляется давление Путина на население этой деревни?
> В стране, вполне возможно, экономика рухнет, предприятия накроются известно чем, люди рабочих мест лишатся, так зачем им нужна будет эта плюшка в виде свободного въезда в процветающую Европу, на какие деньги они туда поедут?
Ходить голодными с голой жопой, держа в руке плакат -"Зато я могу ездить в Европу!"
Спасибо, очень хорошо видно, как провокаторы раскачивают толпу, как бросают в ОМОН бутылки с зажигательной смесью и взрывпакеты. Все по науке.
Сейчас граждане огребут и начнут завывать о невинно пострадавших.
Вопросов много. И почему танк еще не отняли, отогнав мирных граждан в сторону. Я уже сам озверел, глядя со стороны - хочется навалять мирным гражданам по жопе от души. Представляю, каково парням в оцеплении.
Прежде всего - конкурент.
Украина производит крайне мало тех типов промпродукции, которая может быть востребована в России и при этом в России не производится. По пальцам пересчитать.
От импортозамещения наша экономика только выиграет. А учитывая последние тенденции в политике государства Украина надо всё, что можно купить не у укараинцев, покупать не у украинцев (не себе в убыток, понятно).