Про вступление в Евросоюз

Кому: vovan3312, #25

> Блин, да нахера жить на подачки, когда вот оно- огроменное богатство. Возьми! Владей!

Его осваивать надо, напрягаться, а прибыль где-то в далёком будущем и не факт, что вообще удастся её получить в личное пользование. А подачки - здесь и сейчас.

Кому: Jaroslaw, #184

Друг, надо глубже с темой знакомиться. Сейчас у тебя в голове -- набор штампов, имеющий отдаленное отношение к реальности.

> Из - за этого нам и пришлось делать занавес, дезинформацию и все подобное, что бы скрыть болезни которые охватили структуру.

Почитай что ли википедию.

Все решение Украины принимаются не по формальной логике и собственной выгоде, а по принципу "назло бабушке отморожу уши". Можно и себе плохо сделать, главное чтобы Москве было хуже.

Не понимая этого принципа, никогда ничего не поймешь в украинской политике. Если же это понять, вся история Украины становится простой, понятной и логичной - политики соревнуются, кто больше насолит России.

Кому: obvious, #193

ну строго говоря от Запада некоторое техническое отставание в определенных областях всегда оставалось, но вот насчет технического отставания от РИ - это надо ж еще придумать:)

Кому: УниверСол, #195

> Победившая, камрад, победившая.

Извиняюсь, конечно победившая. Оговорился я с "выигравшей", всё же не лотерея.

Кому: Misfits, #174

> под боком Белоруссия и Прибалтика для сравнения, есть выбор и пример развития.

Как думаешь какие выводы из этого примера делают в других странах, если в самой Белоруссии считают государства Прибалтики более успешными, богатыми, развитыми и т.п.? А Польша так вообще эталон "земли обетованной" - не раз и не два слышал тут мнение что после 91 года надо было делать все как поляки, и жили бы себе припеваючи в ЕС и все было бы в шоколаде. Безотносительно как оно там на самом деле.

мнение режиссера Бортко

А эта «центробежная» сила, что за океаном сидит, предлагает бочку варенья и ящик печенья. И когда она говорит: «Иваненко! Да ты прекрасно можешь прожить и без этих треклятых москалей», естественно, Иваненко считает - ему на самом деле так будет лучше. Другой вопрос: а будет ли при этом хорошо ещё и народу, чьи фамилии тоже оканчиваются на «-ко»? Думаю, что нет.

http://www.aif.ru/culture/person/10408

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе, мы были одной из мощнейших держав - на ряду с Англией, Францией, Германской империей, Австро - Венгерской монархией.

В военном плане это выглядело как выпуск немцами 280 тыс. пулемётов против 28 тыс. наших, или 48 тыс. самолётов против 3,5 тыс., как выпуск немцами 306 млн. снарядов против 67 млн. наших.
А как это выглядело на фронте? Как нехватка 200 тыс. винтовок сразу после мобилизации. А после военной катастрофы 1915 года не хватало уже 1,5 млн. винтовок, не было снарядов и патронов. Совет обороны в 1915 на полном серьёзе рассматривал идею вооружения пехоты алебардами. Комиссия Федорова моталась по всему миру, скупая где можно винтовки за французские кредиты. Всякое старьё, начиная с моделей 1864 года.

А расплачивались за французские кредиты русскими солдатами.

Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.

Кому: Тумбус, #189

> Сейчас на должность президента Украины только дурак станет выдвигаться. Предстоящие "углУбление" и "ускОрение" с прочей перестройкой придутся на время его правления, а это практически приговор.

Ну так оппозицией не шибко умные руководят. Думаю, что они охотно выдвинутся.

Эх, не поверите, но обо всех требованиях (статья) мы слышим каждую пятницу (политические ток-шоу). Это уже все давно вразумели. Результат - видите сами. Насчет свержения власти - меньше смотрите российские телеканалы - там истерия не по-детски. В Киеве только один день собрались пару сотен тыщ, а 46 млн. 500 тыщ сидят дома и всем до .... все это. Сегодня все пошли на работу и нет, и не будет никаких забастовок. Нашу оппозицию (3 дурачка) боксер, жиденок и тягнизад - презирают не менее чем власть, ни один из них не сможет не то что стать президентом, элементарно министром не способны. Они нужны только для цирка (а шоб не скучно было).Кличко - это Навальный??? (бьюсь головой об стол) Я не воспринимаю Навального, но послушайте хоть раз выступления боксера и сравните с подготовленным агентом.
Насчет, зачем стремимся в жопу - нынешняя власть торгуется с евро... и пытается объяснить что без нормальных условий (как когда-то сделала Польша) нас уничтожат сразу, ну а так пару десятков лет ещё поживем. Но дебилы (оппозиция) хотят!!! Многие дебилы верят.Жаль...
Насчет России - основная волна недовольства пошла когда месяцы назад начались проблемы с таможней - и производства востока приостановились (восток хочет к России), люди сидели дома в бессрочных отпусках. Оттуда и пошло зло к соседям. Послы сказали это было предупреждение. Тактика кнута не прошла (ваши политики должны были это понимать), ну а для оппозиции это вообще манна небесная. Даже думать ничего не надо - все уже сделано. Теперь около 60% предпочитают ЕС. Это почти факт.
И насчет советов - хочется прислушиваться к опытным в митингах людям (россияне ими не являются), поэтому как митинговать, стоять на улице и остальные глупости - спасибо, сами разберемся.
Иллюзий мы себе не строим - ..опа будет и в ЕС и в ТС, надо выкарабкиваться самим.
А насчет торговли - товарообмен России с Евросоюзом в несколько раз больше чем в Украине (нам бы хоть до такого дорасти)

Кому: Цзен ГУргуров, #100

> Может в отдаленных планах - выращивать детей в пробирках или нанимать индийских рожениц вынашивать еУропецев.

Неглубоко копаешь.
При современных технологиях много людей не нужно, а при дальнейшем их развитии будет нужно ещё меньше. Тенденция сильных мира на будущее - сокращать численность человечества до необходимого минимума

Кому: Scaramouche, #202

> Друг, надо глубже с темой знакомиться.

Да какой он нахер друг. Еще и дурной - нашел где пропаганду разводить :D

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию. При советах, мы уже отставали по этим показателям,

Первая чушь. Мы начали отставать как раз при Николае 2, особенно это стало заметно в Первую мировую.

> Из - за этого нам и пришлось делать занавес, дезинформацию и все подобное, что бы скрыть болезни которые охватили структуру.

Занавес, если вдруг не знаешь, а это сразу видно, что так, повесил Запад, а не СССР.
Уж не знаю, про какую дезинформацию ты вещаешь :)

> мы попытались любой ценой удержать империю. По моему мнению - заплатили много.

Еще больше мы заплатили, когда сдались.

Кому: Цитата, #1

> «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм.

Я ни разу не майдаун, подписался с семьёй за требование КПУ провести референдум о вступлении.
Но похоже Директива «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества» не предусматривает перешивку колеи, на чём "свидомые" тут же и ловят.
Аргументация должна быть абсолютно чёткой и выверенной, чтобы враги не подлавливали на таком, ИМХО.

Если кто ткнёт пальцем в ссылке на Директиву, где там написано про перешивку рельсов - буду очень рад, честно.
Хотя там и остального хватает, чтобы делать выводы против.

Кому: Онолитег, #203

Бог мужику говорит: "проси что хочешь у меня, но учти твоему соседу я дам в 2 раза больше", мужик говорит:" Тогда выколи мне глаз"

Кому: Tac-Tic, #3

А я почему-то вообще вешаться не хочу!..

Кому: Jaroslaw, #217

> Достоевский, Чехов, ну вы в курсе. Конец 19 века. Ими до сих пор восхищаются. В Европе и США. Такова была культура тогда. А какова при советах, а тем более сейчас!

Скажем так - большинству граждан РИ Чехов и Достоевский были до фонаря по причине царившей в стране неграмотности. Сделать людей грамотными, познакомить с собственными классиками сумели как раз советы

> Но почему тогда так преклонялись пред Россией, если она такая немощная?

Кто преклонялся? Кайзеровская Германия, Австро-Венгрия, Турция, империя Микадо? Что-то им это преклонение не помешало с нами воевать, и даже побеждать. И не удивительно: когда винтовок, пулеметов, самолетов делаем вдесятеро меньше врага, а танков не делаем вообще - тут как-то не до преклонения. Перед слабыми не кланяются, склоняются перед силой

> Но на нужды ВПК стояла раком огромная страна. С такой концентрацией на одну цель, и Германия и Франция построила бы ЯО и в космос взлетела бы.

Скажите мне, батенька, только честно - вы одеколон пьете?

Кому: Дадли Смит, #218

Не спугни!!!

Кому: Онолитег, #203

> Все решение Украины принимаются не по формальной логике и собственной выгоде, а по принципу "назло бабушке отморожу уши". Можно и себе плохо сделать, главное чтобы Москве было хуже.

Друг, может тебя удивит, но не все так однозначно, как тебе рассказывают в зомбоящике. Не надо смотреть на пару тысяч отмороженных на всю башку нациков и проплаченных (кстати, вопрос еще кем проплаченных) провокаторов. За эти выкрутасы, их просто надо ловить, бить и закрывать. Этих ебанутых не наберется и 10 тысяч. А вышло на улицы больше 200 тысяч точно.
Смею тебя уверить, подавляющее большинство вышло на улицу не потому что они охуенно ненавидят Россию, любят ЕС и только поэтому они "нам назло" хотят скинуть Яныка. Они действительно хотят мирно выразить протест.
И даже дело не отказе от мнимого великого "улуса" с ЕС, это всего лишь предлог, чтобы четко дать понять, что подобный президент немножко сильно подзаебал.
Надоела его семья, кот. вдруг стали олигархами, его донецкие "кореша", кот. теперь на всех местах сидят и "собирают" так, что гай шумит, "имеют" всех и вся, воруют все, что не украли до них, абсолютно нагло и безбоязненно отжимают любой бизнес, какой им покажется интересным. Заебала коррупция, заебал беспредел. И именно против этого готовы протестовать даже нормальные спокойные взрослые люди, кот. вполне нормально относятся к братскому народу и у которых родной язык - русский.
Это я тебе на примере русскоязычного украинского города говорю.
Вопрос только в том, что даже если мордоворотного президента скинут, то на смену никого вменяемого не видно, чтобы действительно вытащил страну из глубокой и темной жопы.
Проебали весь индустриальный потенциал СССР, разворовали самый большой грузовой флот в мире, загубили транзит грузов, небольшая группа набила карманы и отстроила "небольшие хотынки" в разных демократических странах, а основная масса населения крупный болт по всей морде. Теперь страной рулят жесткие, наглые бандюганы. Вот краткий список завоеваний за последние 20 лет. Аминь.

Кому: Jaroslaw, #184

> По моему мнению - заплатили много.

А сколько бы ты заплатил, чтоб не изнасиловали, не ограбили и не расчленили твою мать, сестру и отца с братишкой? Раз уж ты мыслишь категориями цены...

Кому: Jaroslaw, #217

> Ну тут я видимо просрал. Но почему тогда так преклонялись пред Россией, если она такая немощная?

Кто преклонялся. В военном отношении последний раз европейцам хорошо надрали задницу в 1812-14 гг. Потом почему то считали, что смогут опять. Крымская и РЯ показали, что не получается.
В промышленном - тем более, РИ - аграрная страна, с не очень подходящим к сельскому хозяйству климатом, с плохими (хуже чем в зап. Европе) почвами (ну кроме некотрых регионов), нищим безграмотным и бесправным населением, неэффективным управлением, коррупцией.

> После военной разрухи насколько я помню, было распознано отставание, и решено начать научную революцию, используя наработки западных оппонентов.

Отставание было наследием РИ. Перед ВОВ старались изо всех сил нагнать - в чем то получилось, в чем то нет. После войны - тоже самое. В чем то догнали, в чем то даже перегнали.

> Но на нужды ВПК стояла раком огромная страна. С такой концентрацией на одну цель, и Германия и Франция построила бы ЯО и в космос взлетела бы.

А что делать, если у нас нет такой промышленности ,как у развитых кап. стран, нет океанов ,за которыми можно спрятаться ,ВОВ - опять же. И США с бомбой.

Кому: Jaroslaw, #217

> Достоевский, Чехов, ну вы в курсе. Конец 19 века.

Зощенко, Маршак, Островский, Шукшин, Шолохов и т.д., и т.п.

Кому: Jaroslaw, #217

> и в космос взлетела [бы]

приставка БЫ к истории не применима.

> А какова при советах, а тем более сейчас!

вот именно, а какова была культура при советах?

Кому: Тумбус, #189

> Сейчас на должность президента Украины только дурак станет выдвигаться.

Согласен. Однако, поиски такого дурака не займут много времени. Тот же Кличко говорит о едином кандидате от оппозиции как о уже решенном вопросе, в то время как его возможные соперники предпочитают на эту тему не распространяться. Надо полагать, он уже видит себя на троне.

Ёптыть, это как же это так немцы в таком случае на фермерских рынках торгуют и квашенную капусту жрут? У них другой Евросоюз?

Волнует вопрос об АР Крым. как оно там будет?

Кому: Jaroslaw, #217

> Такова была культура тогда. А какова при советах, а тем более сейчас!

Культура у тебя - это книги или воспитанные культурные люди?! Фильмы в культуру входят или нет?!
А то ведь наверное все советские фильмы не сравняться с созданными шедеврами при Николае 2 :)

> Но на нужды ВПК стояла раком огромная страна. С такой концентрацией на одну цель, и Германия и Франция построила бы ЯО и в космос взлетела бы.

Господи, на военных тратилось всего около 12% от ВВП. Остальное, ты не поверишь, на людей уходило, на ГЭС, АЭС, дома, дороги и прочее.

Кому: obvious, #223

> Зощенко, Маршак, Островский, Шукшин, Шолохов и т.д., и т.п.

Возможно, он только Достоевского и Чехова знает из школьной программы :)

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе, мы были одной из мощнейших держав - на ряду с Англией, Францией, Германской империей, Австро - Венгерской монархией. При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию. При советах, мы уже отставали по этим показателям, что было в конце концов признано коммунистической номенклатурой.

По каким показателям? Насчет культуры не знаю - да, великие писатели и художники, ученые, но при этом подавляющее большинство населения безграмотно и живет фактически так же, как и в 17-веке, промышленности по сравнением с той же Германией или Англией фактически нет, техническое отставание - огромно, что кстати и аукнулось в ПМВ.

> И хотя наше политическое влияние и мощь даже скорее возросла по сравнению с РИ, за счет того что Европейские империи рухнули, во всех других отношениях мы отстали и от Европы, и даже от самих себя монархических.

Ахуеть - мощь возросла, а во всех отношениях отстали? СССР изо всех сил старался нагнать ведущие страны, и в чем то догнал, а в чем то перегнал. Да, определенное отставание сохранялось, но нельзя сделать за десятки лет, то, на что другие тратили века.

> Из - за этого нам и пришлось делать занавес, дезинформацию и все подобное, что бы скрыть болезни которые охватили структуру. По сути коммунизм просто задержал крах империи на 70 лет, в то время как европейские рассыпались - и сдались на милость США, мы попытались любой ценой удержать империю. По моему мнению - заплатили много.

Болезни были, и вполне реальные, одни связаны с особенностями нашего климата, другие с организацией труда, третьи - обусловлены тем, что не удалось обеспечить приемственность власти и продолжение курса, Четвертые войной и необходимостью обеспечения паритета в Холодной войне, пятые - некоторой идеологической зашоренностью и косностью части руководства. Но и у всего остального мира проблемы были не меньше.
А цена "удержания империи" - это цена существования народа, в том числе и Вас лично. Т.к. не будь СССР, то победить немцев и не дать США преимущества, могущего позволить развязать третью мировую не получилось бы.

Кому: Mad Creator #211

>Тенденция сильных мира на будущее - сокращать численность человечества до необходимого минимума


Камрад, а где про это можно прочесть? Про тендецую эту современную?

Пару лет назад прочитал роман Г.Боброва "Эпоха мертворожденных" - об одном из возможных вариантов развития событий на Украине. Всякий раз, когда читаю новости про очередную "революцию" - вспоминаю его. Становится страшно, ибо гражданская война там описана - во всех подробностях.

Бобров, к слову, является также автором книги "Солдатская сага", упоминавшейся здесь, на Тупичке (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689219).

Ну и, понятно, про евромайдан уже высказался - http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/text_0430.shtml

Харьковский майдан - http://emelamud.livejournal.com/43720.html

Кому: Горджи, #222

> > А что делать, если у нас нет такой промышленности ,как у развитых кап. стран, нет океанов ,за которыми можно спрятаться ,ВОВ - опять же. И США с бомбой.

Как пример.

По официальным данным советский ВНП в 1985 году составлял 776 миллиардов рублей, тогда как военный бюджет составляет 2,4% от ВНП. Если ВНП перевести в доллары по официальному курсу (60 копеек за 1 доллар) и сравнить с военными расходами по ППС, то мы получим 6,1% от ВНП, что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США.11)

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D...

Тут подробнее, в цифрах!

Кому: Jaroslaw, #217

> Но почему тогда так преклонялись пред Россией, если она такая немощная?

Кто преклонялся перед нищей, отсталой, глубоко аграрной страной, практически не имеющей промышленности и грамотного населения?

Какие идиоты перед ней могли преклоняться, кроме ушибленных перестройкой адептов хруста французской булки?

> в 39 осталась только что то вроде Германской империи. Британской и французской и Австрийской уже по сути не было.

Сегодня, походу, день исторических открытий - британской империи, оказывается, в 39-м году "по сути не было"!

Ты историю нихуя не знаешь потому, что ты траву курил в сортире, вместо того, чтобы посещать уроки и хоть чему-то научиться? Или по какой-то иной причине?

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию. При советах, мы уже отставали по этим показателям, что было в конце концов признано коммунистической номенклатурой.

Вот тут я подавился чаем и обжегся.

Но Сванидзе был бы счастлив.

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе, мы были одной из мощнейших держав - на ряду с Англией, Францией, Германской империей, Австро - Венгерской монархией. При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию.

Это что, сейчас в учебниках написано?

Кому: Abrikosov, #235

> Или по какой-то иной причине?

Причина проста - он не видел Союза, и образование получал уже в другом государстве с известной идеологией. Я и русских дураков, твердящих о том, что у нас все беды пошли после свержения царя видел не мало. И далеко не всегда это нынешняя малообразованная молодежь, монахрюшек много и среди старшего поколения. Мозги убиты на прочь. С молодежью еще можно работать, со старшими практически невозможно.

Хотя я вот в семье идеологическую работу со старшим поколением наладил

Кому: Jaroslaw, #134

> У бедного большинства.

Ты сможешь как-то подтвердить своё высказывание? Или это ты сам придумал?

Кому: Abrikosov, #235

Про качество человеческого ресурса.

Здесь можно говорить долго и много. Достаточно упомянуть колоссальный разрыв в образовании между немцами (обязательное среднее образование в Германии с 1844 года, в России не было такового (закон о детях кухарок плюс) введено в СССР с 1934 года). Это конечно вроде бы и пустяк, но грамотный солдат не будет лить вместо солярки бензин (часть Т-34 были убиты еще до войны именно таким нехитрым образом), сможет понимать писаные инструкции и уставы, проводить расчеты стрельбы (например, из миномета) и так далее. В конце концов, минимум 10% солдат вермахта могли водить автомобиль, мотоцикл или велосипед умели пользовать еще большее количество солдат.
До войны 1914 года выпуск инженеров в Германии был вчетверо большим, чем в России. Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки...
После революции инженеров у нас не прибавилось, промышленности больше не стало, что и было - поломалось в ходе Гражданской войны. Потеряны все предприятия в отделившихся Польше, Финляндии и Прибалтике. В Германии же боевых действий не велось и хоть кризис и депрессия проехали катком - заводы того же Круппа сохранились в естестве. К 1941 года добавились такие известные как Крезо, Шнайдера, Шкоды и поляческие. Например 'Урсус'. Выплавка стали, добыча угля и так далее и так далее - у Германии были в разы большими, чем у СССР. Это, увы, факт. Если к этим параметрам добавить и прочие европейские - совсем беда.
Как факт и то, что в Германии были серьезные инженерские династии, серьезные традиции - и не только скажем у железнодорожников. Кстати и покрытие дорогами в Германии было в разы большим. Ну и разумеется инженер в четвертом поколении был в Германии часто встречающимся явлением. У нас большая часть инженеров были выскочками 'из быдла', свежеиспеченными новичками. Про рабочих высших квалификаций молчу. Немцы еще в конце 19 века выиграли войну - торговую - с Англией. Бритты решили ставить на свои товары гордое 'Мэйд ин Энгланд'. Немцы приняли вызов. Через несколько лет с горечью узнали бритты, что не то, что на континенте - у них самих в Альбионе публика предпочитает покупать товары с маркой 'мэйд ин Джомини'. Что ИМХО - показательно.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml

Кому: пан Головатый, #237

> Это что, сейчас в учебниках написано?

Не только в учебниках, очень популярный сериальчик "История России, 20 век" целиком из этого и состоят, монахрюшек и больных ПГМ от него просто плющит, а их много

Что до Украины, если не разгонят этот без предел. То будет интервенция. В лучшем случае русская. В худшем - НАТО. Если НАТО то тогда будет Сирия - 2. Или Балканы.

Кому: Abrikosov, #154

> Ты б историю подучил хоть немного, а потом бы сверкал своими знаниями.

Тоньше, спугнёшь.

Кому: Jaroslaw, #217

> Ну тут я видимо просрал. Но почему тогда так преклонялись пред Россией, если она такая немощная?

Да не преклонялся никто.

> Достоевский, Чехов, ну вы в курсе. Конец 19 века. Ими до сих пор восхищаются. В Европе и США. Такова была культура тогда. А какова при советах, а тем более сейчас!

Большинство населения были неграмотными.
При СССР нобелевские лауреаты по литературе. Шолохов, например.

> После военной разрухи насколько я помню, было распознано отставание, и решено начать научную революцию, используя наработки западных оппонентов.

Вот эти обороты, о распознание отставания и решения о начале научной революции откуда?

> Но на нужды ВПК стояла раком огромная страна. С такой концентрацией на одну цель, и Германия и Франция построила бы ЯО и в космос взлетела бы.

Речь не о нуждах ВПК, а, например, о всеобщей электрификации и механизации сельского хозяйства.

> в 39 осталась только что то вроде Германской империи. Британской и французской и Австрийской уже по сути не было. Спасли европейские... Не понял. Они исчезл...

Британская существовала, Франция была вполне колониальной страной.

Кому: Дадли Смит, #238

> Причина проста - он не видел Союза

Мало ли кто чего не видел. Древнего Рима не видел никто из ныне живущих, но, тем не менее, желающих писать про него чушь собачью почему-то немного.

> и образование получал уже в другом государстве с известной идеологией.

Он же вроде бы с Украины, где идеология антироссийская - сильно сомневаюсь, что в тамошних учебниках Российская Империя расхваливается. Скорее всего, там сплошное нытьё про "тюрьму народов" и невыносимые страдания украинцев в ней.

> Я и русских дураков, твердящих о том, что у нас все беды пошли после свержения царя видел не мало.

Это от невежества всё, от незнания истории.
Вот и стало интересно, чем оное невежество вызвано в данном конкретном случае.

Кому: Misfits, #174

> > Не политик, но считаю, что создание политических организаций, в чужом государстве, и финансирование иностранных партий - это не дружественный акт, "агрессивный".

Наших зарубежных "друзей" это совершенно не волнует - создавали, создают и будут создавать. Даже вон, лично на майдауны приезжают. А нам что, просто стоять и смотреть?

> На западе, где евромайдауны, - это вызовет еще больший негатив в сторону России,

Ну да, щас то там все Россию любят. С нашим имиджем мы легко можем позволить себе есть западэнских младенцев на завтрак - хуже имидж уже не станет.

> Именно поэтому создали ТС и зовут в него все страны СНГ?

ТС он нужен для зарабатывания бабла. А вот для обработки населения в нужную сторону ничего не делается, это нашему руководству видимо не интересно.

> любой "агрессивный" шаг - отвернет от себя и мы потеряем Украину, как Прибалтику.

За последние 20 лет Украина стабильно отчаливает от России в сторону Европы. Если нифига не делать на этом поле мы ее точно также гарантированно потеряем.

Кому: Misfits, #190

> а предлагая лучшее, как сейчас делает Россия.

Как делает Россия? Я, если ты не понял, как раз о том, что Россия никак не делает на Украине.

> На Украине их ничтожная масса, из 45 миллионов 100 000 максимум

Чтобы посадить на трон очередную Ющенку больше и не надо.

Кому: Sweet Death, #212

> Да какой он нахер друг. Еще и дурной - нашел где пропаганду разводить :D

Люди разные бывают. Некоторые -- вполне искренние инфанты, таким помогать нужно.

Кому: Горджи, #222

> (ну кроме некотрых регионов)

Почти везде -- зона рискованного земледелия. Только земли закавказья и восточной европы получше, но там было мало русских и эти земли легко забирал первый же агрессор.

Кому: draugmot, #226

> Ёптыть, это как же это так немцы в таком случае на фермерских рынках торгуют и квашенную капусту жрут? У них другой Евросоюз?

Угу. Вообще количество уступок, которые страны получают при присоединении к ВТО (ну или ЕС), прямо пропорциональны экономическим возможностям этих стран. На Украине людей много, но страна в общем-то бедная, условия свои трудно предъявлять. Разве что по той схеме, что разыгрывается сейчас, на противоречиях между двумя соседними союзами, ТС и ЕС. И блоками -- Россия и НАТО.

Кому: Добрый_Сибиряк, #228

> Господи, на военных тратилось всего около 12% от ВВП. Остальное, ты не поверишь, на людей уходило, на ГЭС, АЭС, дома, дороги и прочее.

Да и те не от хорошей жизни, а из-за навязанного противостояния.

Кому: Misfits, #234

Я подобное слышал. Вопрос в курсах и т.д. Главный вопрос то не в финансах, а в том, что (если все конечно упростить) у нас, что перед ПМВ, что перед ВОВ, что потом не было достаточно квалифицированного персонала (рабочих, инженеров и пр.) Не было оборудования, приборов, станков. В таких количествах как на западе. Поэтому приходилось мобилизовывать все силы на создание чего то масштабного. Закупать технологии, станки, учить персонал. Создавать институты, собственные научные школы и т.д.

Почитайте ,какие проблемы были при разработке огнестрельного орудия, танков, самолетов. Как многие технические решения были нереализуемы или трудно реализуемы в СССР перед и во время войны.

Т.е. грубо говоря, были гениальные конструкторы, но не было сотен инженеров, способных реализовать многие вещи. Были отличные мастера, но не было десятков тысяч рабочих, способных выполнить техническую операцию так же как их коллеги в Германии или США.
Ситуация стала лучше после ВОВ.

В СССР не было многовековой традиции технической культуры. Фактически многое пришлось создавать с нуля. Многое пришлось делать экстраординарными методами. Тем не менее отставание сокращалось, а в ряде областей СССР вырвался вперед. Понятное дело, что деньги тут далеко не главное.

Кому: Горджи, #248

> Были отличные мастера, но не было десятков тысяч рабочих, способных выполнить техническую операцию так же как их коллеги в Германии

При этом немцы проиграли промышленную битву советским заводам по основным видам вооружения. Не надо их перехваливать, бардака в промышленности и науке у них было сильно поболе чем у нас и союзников, это их в итоге и сгубило

>Главный вопрос то не в финансах, а в том, что (если все конечно упростить) у нас, что перед ПМВ, что перед ВОВ, что потом не было достаточно квалифицированного персонала (рабочих, инженеров и пр.)

Перед Первой войной - да, перед Второй все сильно улучшилось. Полностью Европу и Штаты тут было не догнать хотя бы потому, что там население сильно больше

Кому: Misfits, #174

> Не политик, но считаю,

Ты не ракетчик, ты филолог?

> что создание политических организаций, в чужом государстве, и финансирование иностранных партий - это не дружественный акт, "агрессивный".

Запад подобных "агрессивных" актов совершил на Украине просто дохера.

> На западе, где евромайдауны, - это вызовет еще больший негатив в сторону России

Почему-то негатива в сторону запада это не вызвало.
Уж не потому ли, что такие "агрессивные" по мнению некоторых ходы, приносят больше пользы для их организаторов, чем вреда, вызывают к ним больше позитива, чем негатива?

> А мы всё еще братские народы и государства, не зависимо от политических решений и корпораций.

Твой брат собирается вступить в бандитскую шайку, где его наверняка первым делом заставят заняться бандитизмом, при первой же возможности подставят, при первом же косяке - выебут в жопу. А пока только заставляют имущество из квартиры выносить и отдавать кому попало, потому что руководству банды так хочется.

Уж не предпримешь ли ты "агрессивных" шагов, чтобы спасти брата от такой участи?
Или ты в силу братской любви будешь действовать только уговорами, пропускаемыми мимо ушей?
Будешь ждать "трезвого выбора" от брата, чья башка задурена блатной романтикой?

Кому: Дадли Смит, #249

> При этом немцы проиграли промышленную битву советским заводам по основным видам вооружения. Не надо их перехваливать, бардака в промышленности и науке у них было сильно поболе чем у нас и союзников, это их в итоге и сгубило

Ну у нас в том числе пошли по пути максимального упрощения и прочего. Однако в некоторых областях у нас довольно хреново было - см. оптика, ЗА и прочее.

> Перед Первой войной - да, перед Второй все сильно улучшилось. Полностью Европу и Штаты тут было не догнать хотя бы потому, что там население сильно больше

Ну я и пишу что улучшилось, но все равно отставали.

Кому: urfin, #220

> не все так однозначно

Да, конечно - всё очень непросто, у всех были серьёзные причины, я бы даже сказал - особые обстоятельства. Понять и простить!

> как тебе рассказывают в зомбоящике.

Тогда как на самом деле всё совсем по-другому, а именно так, как рассказали в зомбоящике тебе?

> Не надо смотреть на пару тысяч отмороженных на всю башку нациков и проплаченных

Сильный ход. Тут смотрим, тут не смотрим, тут селёдку заворачиваем.

> (кстати, вопрос еще кем проплаченных) провокаторов.

Арсений Яговнюк уже рассказал вчера, что проплачены они властью, видимо желающей расшатать свой режим и свергнуть сама себя.

> За эти выкрутасы, их просто надо ловить, бить и закрывать. Этих ебанутых не наберется и 10 тысяч. А вышло на улицы больше 200 тысяч точно.

Они вышли поддержать отмороженных на всю башку нациков и проплаченных провокаторов.
Молодцы.

> Смею тебя уверить, подавляющее большинство вышло на улицу не потому что они охуенно ненавидят Россию, любят ЕС и только поэтому они "нам назло" хотят скинуть Яныка.

Это очевидно.
Подавляющее большинство вышло на улицу потому, что они дебилы.
Верующие в благодать прикосновения к вожделенной европе столь же истово, как религиозные фанатики в рай веруют.

> Они действительно хотят мирно выразить протест.

И поэтому выходят поддерживать отмороженных нациков и проплаченных провокаторов?
Это от желания мирно выразить протест такое?

Или они не смотрят на них?

Завтра они поди рядом с пидарасами выйдут протестовать, и пока будут объяснять, что это всего лишь невинное желание выразить мирный протест, им уже выдадут за щёку и заправят в очко.

> И даже дело не отказе от мнимого великого "улуса" с ЕС, это всего лишь предлог, чтобы четко дать понять, что подобный президент немножко сильно подзаебал.

Ну чисто креаклы на болотной.
Это при том, что они с президентом существуют не просто в разных плоскостях - в разных измерениях даже.
И потому "подзаебать" он их мог единственным способом - это если они сутками висят в инете и трут про президента, а потом оказывается, что его много везде, и поэтому он всех "подзаебал", оказывается.

> Надоела его семья, кот. вдруг стали олигархами, его донецкие "кореша", кот. теперь на всех местах сидят и "собирают" так, что гай шумит, "имеют" всех и вся, воруют все, что не украли до них

По мнению этих дурачков, если сменить "подзаебавшего" президента на "неподзаебавшего", то всё это волшебным образом прекратится?
До них не доходит, что без смены политического строя произойдёт простая смена персоналий? Или когда собирают "донецкие" - это плохо, а начнут собирать "львовские" - то это будет ништячок?

Блядь, ну какие же дебилы.

> абсолютно нагло и безбоязненно отжимают любой бизнес, какой им покажется интересным

Так это эффективные бизнесмены вышли протестовать, униженные и оскорблённые Режимом?

> Заебала коррупция, заебал беспредел.

Поэтому надо выходить на митинги в поддержку тех, кто швыряет камнями в ментов (это сразу снижает коррупцию) и бьёт стёкла в зданиях (уменьшая тем самым беспредел). Иного выхода нет!!!

> И именно против этого готовы протестовать даже нормальные спокойные взрослые люди, кот. вполне нормально относятся к братскому народу и у которых родной язык - русский.

А если их подзаебает неудобная обувь, они наверное идут и ныряют с головой в выгребную яму. В знак нормального, спокойного, взрослого протеста!

> Вопрос только в том, что даже если мордоворотного президента скинут, то на смену никого вменяемого не видно, чтобы действительно вытащил страну из глубокой и темной жопы.

У "нормальных спокойных взрослых людей" этого вопроса видимо не возникает.

> Проебали весь индустриальный потенциал СССР, разворовали самый большой грузовой флот в мире, загубили транзит грузов, небольшая группа набила карманы и отстроила "небольшие хотынки" в разных демократических странах, а основная масса населения крупный болт по всей морде. Теперь страной рулят жесткие, наглые бандюганы. Вот краткий список завоеваний за последние 20 лет. Аминь.

Это и есть демократия вкупе с рыночной экономикой.
Но против этого "нормальные спокойные взрослые люди" почему-то не протестуют.
Не додумались просто, наверное.

Кому: Abrikosov, #252

> Но против этого "нормальные спокойные взрослые люди" почему-то не протестуют.

Вот именно это меня и бесит в этих бесконечных оранжевых революциях. И хочется добавить, что вот эти "нормальные спокойные взрослые люди" не понимают что после плясок на майдане и переворота будет все намного хуже. Намного. Ведь проходили ли же это всего 10 лет назад.

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе, мы были одной из мощнейших держав - на ряду с Англией, Францией, Германской империей, Австро - Венгерской монархией. При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию.

Ты бы почитал чего, перед тем как такие пули отливть.

Кому: Abrikosov, #250

> Ты не ракетчик, ты филолог?

Мнение имею - да.

> Запад подобных "агрессивных" актов совершил на Украине просто дохера.

Дк вот большинство на Украине и настроено резко против США, запада.

> > Почему-то негатива в сторону запада это не вызвало.

Если сравнивать с Ющенко - то % в поддержку сейчас меньше, видно по улице, количеству митингующих.

> > Уж не предпримешь ли ты "агрессивных" шагов, чтобы спасти брата от такой участи?

Ты условия маленько не правильные ставишь. Если не общались 20 лет, то агрессия вызовет обратную и толку не добьешься.

Ясно, что это политика и тут интересы стран и корпораций, а не попытка восстановить "любовь" ближних. Мое лишь мнение, что в данной ситуации на Украине, лишняя агитация, навязывание Российского мнения, создание и финансирование партий и телеканалов не вызовет любви и сближения среди сомневающегося населения.
Ведь даже с Белоруссией отношения строятся не так близко, как хотелось бы. При этом Россия медленно и верно идет в союзное государство, не используя в Белоруссии "агрессивных" методов.



Кому: Лай Тинь Видль, #246

> > ТС он нужен для зарабатывания бабла. А вот для обработки населения в нужную сторону ничего не делается, это нашему руководству видимо не интересно.

Выше ответил, на схожие ответы. Это первый шаг, для большего объединения. В первую очередь поднимают свою экономику, за счет ТС, кредитов. Снижение процентных ставок, таможенных пошлин способствует развитию экономики в СНГ.

> Если нифига не делать на этом поле мы ее точно также гарантированно потеряем.

Надо делать, я обратного и не говорил, я считаю методы должны быть другие, как сейчас с ТС делают. Вступят - посмотрят плюсы и минусы. Предприятия смогут реализоваться, кредиты помогут восстанавливать промышленность, объем товаров увеличится. А за ростом предприятий и промышленности улучшится и состояние граждан, до которых, в итоге, дойдет кто друг, а кто враг.

> > Чтобы посадить на трон очередную Ющенку больше и не надо.

К сожалению - да, патриотические силы Украины не мобилизованы, сильного лидера с их стороны нет. Но повторюсь, что мне кажется, "агрессивное" вмешательство в нынешний процесс на Украине только повредит сближению стран. Да, надо показывать плюсы вступления в ТС, предлагать решения, выходы из кризиса, доводить до правительства и населения общую идею союзного государства, но через примеры предприятий, областей завязанных на 2х странах.

Начни сейчас Россия вещать на территории Украины о евроинтеграции и если всплывет финансирование политической партии, к примеру, Газпромом - это как красная тряпка и большой козырь в руки оппозиции.

Кому: Dok, #183

> А вот Качинский - политик из Польши - стоит прям рядом с германскоподданым Кличко - и это не агрессивный акт.

-да, карлик уже подсуетился.

Не поленился и глянул в документ, на который ссылается автор статьи.
Заметка про сахар - ложь, про пшеницу не отыскал цифр, но зато нашел про пшеничную муку - согласно упомянутому документу, допустимый экспорт пшеницы в Евросоюз будет 950 000 т/год, тогда как за июль 2013 года, например, он составил 13 000т, из которых треть купили Сирия с Израилем, и в пятерке крупнейших импортёров украинской муки Европа представлена лишь Молдовой, купившей 3 000 т.
Как-то нет доверия после этого и к остальным тезисам статьи.

Кому: OutSidEr, #257

> Не поленился и глянул в документ, на который ссылается автор статьи.

Не поленился и тоже посмотрел:

1. про сахар
> Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше!

В документе указано 20700 тонн, т.е. ещё меньше. Заметь, не продаёт, а способна продавать.

2. про пшеницу
>Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом.

В документе от 950 тыс. до миллиона.

Все цифры из официально опубликованного документа
http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223223535
Доповнення А (Приложение А), вторая часть

Врать нехорошо.

Кому: OutSidEr, #257

> допустимый экспорт пшеницы в Евросоюз будет 950 000 т/год, тогда как за июль 2013 года, например, он составил 13 000т

Забыл уточнить, смотреть экспорт нужно не за месяц (к тому же летний), а за год.
К сожалению цифр по экспорту у меня нет, но такая оценка явно неверна.

Кому: cbars, #258

> Все цифры из официально опубликованного документа
> http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223223535
> Доповнення А (Приложение А), вторая часть

Сайт по ссылке либо изначально дохнет, либо просто не держит удар тупичка. До сих пор страница не открылась.

Кому: Спрутодел, #260

> Сайт по ссылке либо изначально дохнет, либо просто не держит удар тупичка. До сих пор страница не открылась.

Может стоит через прокси попробовать. Это официальный сайт кабмина Украины, возможно какие-то ограничения стоят. Да и пару дней уже правительственные сайты активно пытаются заДДОСить, тоже может быть причиной.

Кому: Misfits, #255

> Дк вот большинство на Украине и настроено резко против США, запада.

Они так резко против настроены, что готовы штурмом взять дворец президента, лишь бы хоть краешком хуя, но влезть в Европу?

> Если сравнивать с Ющенко - то % в поддержку сейчас меньше, видно по улице, количеству митингующих.

Ты, если не в курсе, то знай - вот эти вот погромы в центре Киева щас - они не в поддержку интеграции с Россией.

> Мое лишь мнение, что в данной ситуации на Украине, лишняя агитация, навязывание Российского мнения, создание и финансирование партий и телеканалов не вызовет любви и сближения среди сомневающегося населения.

Вот на Украине Запад миллионы долларов вливает в проевропейские партии и движения, агитацию и пропаганду. Через это украинцы так ненавидят Европу, что готовы устроить переворот, лишь бы туда попасть.
Если они также рьяно начнут ненавидеть Россию то я согласен!!!

А любовь в стиле "люблю я тебя, но замуж пойду за Иванова" мне нахуй не нужна, извините.

> Это первый шаг, для большего объединения.

Пока кто-то будет раздвигать ноги для первого шага, Украина съебется под крыло ЕС и НАТО. Работать надо по всем фронтам, а не в каком-то ТСе, для наблюдения эффектов от которого в краткосрочной перспективе надо быть минимум олигархом.

> я считаю методы должны быть другие

Какие конкретно?

> Вступят - посмотрят плюсы и минусы.

[смотрит с удивлением]

Зачем ты пишешь глупости? Украина 6 лет как в ВТО вступила, через что пиздец там только усугубился. Они так посмотрели на его плюсы и минусы что теперь рвутся вступить в ЕС.

> А за ростом предприятий и промышленности улучшится и состояние граждан, до которых, в итоге, дойдет кто друг, а кто враг.

Да щазззззз. Если ты будешь кормить ненавидящего тебя соседа колбасой, он будет тебя ненавидеть за то, что ты, сука, его тортами не кормишь.

> Но повторюсь, что мне кажется, "агрессивное" вмешательство в нынешний процесс на Украине только повредит сближению стран.

Что ты вообще понимаешь под "агрессивным" вмешательством? Я предлагаю делать ровно то же, что делают США и ЕС - вливать бабло в пророссийских политиков и чиновников, отваливать бабла за создание и раскрутку пророссийских партий. Я не предлагаю открыть консульства России в каждом городе и на центральных площадях под громадным российским флагом проводить агитацию за вступление в РФ на правах областей и раздавать оружие для свержения "проэвропэйского" режима.

Кому: Лай Тинь Видль, #262

> > Они так резко против настроены, что готовы штурмом взять дворец президента, лишь бы хоть краешком хуя, но влезть в Европу?

Нету сил, которые объединили и вывели на улицы патриотических граждан, как Поклонная. А майдауны при любой власти, при любом решении найдутся.

> > Ты, если не в курсе, то знай - вот эти вот погромы в центре Киева щас - они не в поддержку интеграции с Россией.

Я в курсе, я сравниваю с 2005 при Ющенко. Сейчас протестующих заметно меньше.

> А любовь в стиле "люблю я тебя, но замуж пойду за Иванова" мне нахуй не нужна, извините.

Тут да, такой вариант нас не устраивает. Но начинать с чего-то надо.

> Пока кто-то будет раздвигать ноги для первого шага, Украина съебется под крыло ЕС и НАТО.

Да уже зовем и как видно, тот же Янукович, при всем вилянии задом, ЕС - отказал. И влияние России не заметно. Представь, при тактике как у США, какой бы вой был в Европе, о давлении России и как бы майдауны об этом кричали, мол оккупация. Сейчас же кроме шляхты такие разговоры никто не ведет. Большой + в нашу сторону.

> > Какие конкретно?

Постепенная интеграция, как с Белоруссией, там мы не финансируем партии, не ведем политику принуждения. Это еще, конечно, большая заслуга Батьки.

> > Зачем ты пишешь глупости? Украина 6 лет как в ВТО вступила, через что пиздец там только усугубился. Они так посмотрели на его плюсы и минусы что теперь рвутся вступить в ЕС.

Это сродни о нас писать, что мы в ЕС рвемся, если Собчак и компания на болотной пляшут.

> > Да щазззззз. Если ты будешь кормить ненавидящего тебя соседа колбасой, он будет тебя ненавидеть за то, что ты, сука, его тортами не кормишь.

Почему ненавидящего? Как-то все в черных красках рисуешь. Пока что, по факту, имеем отказ от евроинтеграции и митинги майдаунов, которые не ясно чем закончатся.


> > Что ты вообще понимаешь под "агрессивным" вмешательством? Я предлагаю делать ровно то же, что делают США и ЕС - вливать бабло в пророссийских политиков и чиновников, отваливать бабла за создание и раскрутку пророссийских партий.

Вот именно твой способ и есть мягкая агрессия. Это не США и не Запад, где надо вести такую политику, для отстаивания своих интересов. Для создания союзного государства, надо искать мягкие подходы. Постепенно сливать предприятия, создавать упрощенные торговые союзы, принимать общие госты, языки, проводить совместные мероприятия.

Понравилась подборка карикатур, сравнивающих благословенную Европу и сраную Рашку, то есть сраную Украшку. Рассчитано отличнор - аккурат на майдаунов.

Но еще больше понравились те же карикатуры, но чуть доработанные до "как оно на самом деле"
См. ниже в ленте кмментариев

http://visualhistory.livejournal.com/399121.html

Кому: Misfits, #263

> Нету сил, которые объединили и вывели на улицы патриотических граждан, как Поклонная

Ииии? Может надо взять и помочь этим силам зародиться и сорганизоваться? А не смотреть, почесывая яйца?

> Я в курсе, я сравниваю с 2005 при Ющенко. Сейчас протестующих заметно меньше.

Думаешь, надо подождать пока дело дойдет до реального переворота? А не поздновато будет?

> Но начинать с чего-то надо.

Если продолжать аналогию - начинают "свадьбу" всегда с езды по ушам

> Да уже зовем

Кого и куда? Антироссийские настроения на Украине только растут и тенденции к снижению не видать. А что украинские олигархи сольются в экстазе с российскими любви ни тут ни там не добавит точно.

> Представь, при тактике как у США, какой бы вой был в Европе, о давлении России и как бы майдауны об этом кричали, мол оккупация.

Во-первых, они и орут. Вчера вон, уже Витязь прилетел, лично всех майдаунов расстреливать.
Во-вторых, какая нахрен оккупация? Я вообще о другом.

> Большой + в нашу сторону.

Если тока в чьем-то блокнотике. А какое нам дело до чьих то блокнотиков? Меня интересуют настроения граждан Украины, а они все больше склоняются к ЕС. Несмотря ни на какие плюсики.

> там мы не финансируем партии, не ведем политику принуждения. Это еще, конечно, большая заслуга Батьки.

Ты сам себе ответил. В Белоруссии в этом нет необходимости, потому что там пророссийский президент.

> Это сродни о нас писать, что мы в ЕС рвемся, если Собчак и компания на болотной пляшут.

Когда Собчак и Яшин штурмом возьмут мэрию Москвы, а Путин будет тока жалобно блеять о недопустимости применения силы против мирных парнокопытных - да, об этом можно будет писать.

> Почему ненавидящего?

Потому что антироссийские настроения только растут, а пророссийски настроенные граждане никем и никак не объединены. Через это в перспективе - победа первых над вторыми и вуаля - новая Прибалтика.

> Вот именно твой способ и есть мягкая агрессия

Мягкая, жесткая, какая разница? Это работает - по всему миру. Бред сивой кобылы считать, что те, кто итак настроен пророссийски будет обижаться, что ему помогают и поддерживают. А те кто настроен против России пропаганде может только поддаться. Это раз. Ну и я уже не говорю о том, что факт поддержки еще доказать надо. И, самое главное - 99% майданутых итак уверены что во всем виновата Россия, так с какого боку нам должно быть хуже, если мы действительно начнем поддерживать?
Все эти рассказы про имиджевые потери - херня на постном масле, извини. Нечего там уже терять, все что можно уже просрали.

> проводить совместные мероприятия.

Выезд на природу, с шашлыком и девочками еще добавить забыл. Это война, если кто не в курсе. Глобальная война за то, кто в завтра живым войдет, а кого на цепи потащат к параше. Пока ты будешь свою подругу мягко по голове поглаживать ее сто раз поимеют сзади другие.
Ну и пиндосы с ЕС наверное дураки, что мягко поглаживать никого не хотят - за рога и в стойло! И, ЧСХ, работает!

Кому: deaf-cat, #8

> Сам с Украины. Как же задрали эти тупые дегенераты! Слов просто нет

яросно плюсую

Кому: cbars, #258

> Врать нехорошо.

Камрад, давай ты сначала внимательно прочитаешь то, что я написал, а потом будешь критиковать?

Кому: cbars, #258

И да, извинюсь за собственную ошибку - я, не зная украинского, слово "мяка" прочитал, как "мука".
Перепроверил всё еще раз. Цифры изменились, но суть осталась та же - при тупом сопоставлении с текущими показателями, Украина выигрывает. Более того, есть еще мнение(которое я не успел проверить), что обозначенный миллион тонн - это квота на беспошлинный ввоз. Если это так - чуешь разницу?

Я не специалист в данной сфере, и не знаю, можно ли вот так, напрямую сравнивать. Но речь в данном случае не о макроэкономике наших соседей, а о том, что автор статьи искажает факты.

Кому: Abrikosov, #252

> Да, конечно - всё очень непросто, у всех были серьёзные причины, я бы даже сказал - особые обстоятельства. Понять и простить!

ни в коем случае. Поголовно всех расстрелять.

> Тогда как на самом деле всё совсем по-другому, а именно так, как рассказали в зомбоящике тебе?

Ну ты то, понятно, знаешь как оно на самом деле. Тебе виднее, спору нет. Живешь на Украине?

> Сильный ход. Тут смотрим, тут не смотрим, тут селёдку заворачиваем.

Нет, все одинаковые. Это все вышедшие на улицу захватывали/били/кидали камни.
Поэтому не смогли прорвать оцепление 6-7ми шеренг Беркута.

> Арсений Яговнюк уже рассказал вчера, что проплачены они властью, видимо желающей расшатать свой режим и свергнуть сама себя.

История учит, что она никому ничему не учит.

> Они вышли поддержать отмороженных на всю башку нациков и проплаченных провокаторов.
> Молодцы.

Обратный вариант слишком сложен и контрастирует с целиком сложившейся в голове картиной?

> Завтра они поди рядом с пидарасами выйдут протестовать, и пока будут объяснять, что это всего лишь невинное желание выразить мирный протест, им уже выдадут за щёку и заправят в очко.

Как точно и изящно выразил мысль.
Тонко, по-европейски.

> Ну чисто креаклы на болотной.
> Это при том, что они с президентом существуют не просто в разных плоскостях - в разных измерениях даже.

Конечно. Вообще в разных странах живут. Только непонятно на какие деньги тогда существует власть. Не иначе сама с себя налоги собирает.
Это не люди из власти собирают деньги на местах. Марсиане, не иначе. Это только кажется, что решения и действия президента и его людей не отражаются на жизни населения. Вертикаль работает, не сомневайся.

> Блядь, ну какие же дебилы.
> Так это эффективные бизнесмены вышли протестовать, униженные и оскорблённые Режимом?

Обычные люди. И предприниматели в том числе. Не олигархи. Олигархи все нынче в Париже.

> У "нормальных спокойных взрослых людей" этого вопроса видимо не возникает.

Возникает. Но сейчас вышли протестовать не "за" кого-то, а "против".
Чтобы ты понимал, нормальные люди видят, что жопа будет в любом варианте из двух возможных.

> Это и есть демократия вкупе с рыночной экономикой.
> Но против этого "нормальные спокойные взрослые люди" почему-то не протестуют.
> Не додумались просто, наверное.

Ну ты им подскажи - сразу все поймут.
Как только именно ты им прямо скажешь, что надо менять политический строй - мигом придумают "общество новой формации".
У тебя уже есть стройная теория? К России применима?

Кому: Jaroslaw, #217

"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите..." (с) Классика.
Ты хоть читаешь, что тебе пишут? Тебе про грамотность ( безграмотность) населения страны, ты про 10 великих Русских писателей и т.д.

Кому: OutSidEr, #267

> Камрад, давай ты сначала внимательно прочитаешь то, что я написал, а потом будешь критиковать?

Согласен, погорячился. Но без пояснения выглядит как отрицание выводов сделанных в статье. Выводы не бесспорные (что касается конкретных цифр по доходам/потерям), нужно владеть более точными данными, чтобы делать выводы. Но это именно ограничение на выгодных ЕС условиях.

Кому: OutSidEr, #268

> Более того, есть еще мнение(которое я не успел проверить), что обозначенный миллион тонн - это квота на беспошлинный ввоз. Если это так - чуешь разницу?

Это не квота на беспошлинный ввоз, это квота на ввоз по базовой ставке. При превышении квоты - ставка импортной (не экспортной) пошлины повышается, до какого размера - не указано. Опять же нужно смотреть нынешние ставки, чтобы делать сравнения. Насколько я вижу, в соглашении почти на все сорта пшеницы установлена заградительная пошлина от 95 евро за тонну, т.е. выигрыша не будет в любом случае.

Собственно и сейчас экспорт идёт через пень-колоду, но если сейчас можно (хотя бы в теории) получить более выгодные квоты и условия, то при подписании данной бумажки это исключено полностью. И это только для с/х. С промышленными товарами и энергетикой вообще ад.

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе, мы были одной из мощнейших держав - на ряду с Англией, Францией, Германской империей, Австро - Венгерской монархией. При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию.

Ага. И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.(с) Если всё так в РИ было зашибись, то почему Русско-Японскую войну проиграли? Почему немцев в Первую мировую в одну калитку не вынесли? Почему миллионы людей большевиков поддержали? Дам совет. Скачай или купи "Красный монарх" Бушкова. Это первая книга из диалогии про Сталина. В ней он описывает состояние РИ перед революцией. Только шаблон перед прочтением крепко перетяни, а то треснет.

Кому: urfin, #269

> Но сейчас вышли протестовать не "за" кого-то, а "против".

Ну так и в 2004 большинство говорило, что мы, мол, не столько за Ющенко, сколько против Януковича и Кучмы, только что это меняет?

Заинтересованные стороны достигнут нужных полит. результатов, и весь этот всплеск "гражданской активности" сойдёт на нет. Под "заинтересованной стороной" я, понятное дело, не подразумеваю стоящих на сейчас на Майдане.

Кому: Atomkraft, #273

> Заинтересованные стороны достигнут нужных полит. результатов, и весь этот всплеск "гражданской активности" сойдёт на нет. Под "заинтересованной стороной" я, понятное дело, не подразумеваю стоящих на сейчас на Майдане.

Точно, учитывая, что до выборов президента Украины осталось немного времени.

Кому: OutSidEr, #268

> Я не специалист в данной сфере, и не знаю, можно ли вот так, напрямую сравнивать. Но речь в данном случае не о макроэкономике наших соседей, а о том, что автор статьи искажает факты.

Собственно последнее, что хочу сказать по этому поводу.
Возможно автор статьи некоторые моменты преувеличивает, у меня нет возможности всё проверить в связи с отсутствием данных по текущей ситуации. Я не знаю объёмов экспорта, производства и не знаю насколько чувствительны будут ограничения. Что касается ограничений - по крайней мере те, которые в документе указаны явно - указаны верно.

Но, всё-таки главное, что нужно сравнивать - это дополнения А и B, а не дополнение А с текущей ситуацией.
В первом указываются пошлины и ограничения на экспорт, во втором на импорт.
И вот тут как раз всё и становится ясно: на импорт ограничений и пошлин практически нет, а на экспорт их чуть более, чем дохрена. К чему это приведёт, я думаю понятно.
Т.е. главный вывод статьи верен, независимо от точности приведённых цифр.

Кому: Odd, #40

Именно. Удачное сравнение. За ссылку на мультфильм спасибо!)

Кому: Домосед, #272

Бушкова использовать в качестве пособия это сильно.

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию. При советах, мы уже отставали по этим показателям, что было в конце концов признано коммунистической номенклатурой.

Видимо поэтому СССР стал единственной страной, способной справиться с фашистской Германией, поэтому первым вышел в космос и т.д.

Кому: Atomkraft, #273

> Заинтересованные стороны достигнут нужных полит. результатов, и весь этот всплеск "гражданской активности" сойдёт на нет.

Именно так и будет. Все, кто хоть немножко дружит с головой, это понимают. Не поддерживаю ни тех, ни этих. Те охуели в видении своего собственного народа микробами, а теми, кот. уже на улице сейчас будут манипулировать и могут разжечь до большого пожара.
Но продолжаю оставаться при своем мнении, для большинства отказ от вектора на ЕС - это только предлог выйти, а не потому что верят в ЕС и "России назло".
Просто дальше терпеть наглое беззаконие на гос.уровне население уже не желает. А так как это толпа, многорукое чудовище, то зажечь она может так, что потом не обрадуешься. Показательный пример - Врадиевка.
Там было все жестко как с одной, так и с другой стороны. И ведь там началось на уровне пгт, без всяких там "рук Запада" и интернетов.
Ведь если ты беспредельничаешь на гос.должности, то не удивляйся, если жители скоро тоже выйдут беспредельничать, а не решать дело "законным путем", через суд.
Особенно там, где все друг друга знают.
А если еще оружие в руки получат, то вообще пиздец. Заодно, а может в первую очередь, начнут решать свои "личные антипатии".

Предприниматели просто говорят: "Постояли бы на Майдане месяца 4. Дали бы год закрыть с налоговой. Пока "они" озабочены как оно "там", тут так тихо! Ни тебе "коммерческих визитов", ни обысков."

Ну тянутся туда, где жизнь получше кажется. Ну или хотя бы витрина привлекательней. К здравому смыслу тут аппелировать бесполезно. Всё решит умонастроение. Сейчас практически во всех экс-республиках западных, которым хоть немного светит Евросоюз считают, что вступление туда даст гарантии безопасности и стабильности. В некотором смысле так и есть. Если бы считали, что Россия может такое предоставить - тянулись бы к ней. А так у нас виден и слышен только хруст от попилов и стрельба от конфликтов и преступности. Слабопривлекательно. Работать можно ехать, хоть и опасно, но вот всерьёз связывать будущее - не каждый согласится.

Кому: zibel, #280

> А так у нас виден и слышен только хруст от попилов и стрельба от конфликтов и преступности.

Видно и слышно ровно то, что хотят, чтоб было видно и слышно. Четвертая власть старается.
Никто ведь про конфликты на национальной и религиозной почве в европах не пишет. Никому не интересны громадные попилы европейских бюджетов, пару статей вышло и все. А у нас какого-то вшивого сердюкова теперь десять лет обсуждать и в пример приводить будут, не важно сколько он там украл и украл ли, неважно, что его сняли и судят -- в глазах людей по обе стороны границы это символ тотальной государственной коррупции на высшем уровне.
Проиграли чисто на идеологическом фронте. Фактически Россия по уровню жизни не сильно отличается от европ, где-то лучше, где-то хуже, где-то просто иначе. Где не догнала, скоро догонит, где перегнала -- надеюсь в отрыв уйдет. Но для всех Россия -- это медведь в ушанке с водкой и автоматом, а европа -- свободная демократичная территория с тучными хлебами и честными чиновниками.

Еще кстати считаю важным, что значительная часть нормально воспринимающего Россию украинского электората в Россию уже давно переселилась, особенно молодежи. Западенцам деваться некуда, нас ненавидят, в европы не пускают, а восток все время потихоньку в Россию перетекал.

Кому: Scaramouche, #281

Какой блмн розовый взгляд на мир. Где это мы хотя бы сравнились по уровню жизни с Европой? Где догнали, где скоро перегоним?
А уж про коррупцию лучше вообще молчать. Такая хуйня как в Мин Обороны... ну приведите хотя бы близкий по суммам пример из Зап. Европы? Там министры из-за вшивых часов в отставку уходят, а у нас миллиардами воруют - и один хуй не причем.
Понятно, что в европах свои беды и минусы, но вот уровень жизни и коррупция - ну блин извините.

Кому: Горджи, #282

> Там министры из-за вшивых часов в отставку уходят

Какой "розовый" взгляд на мир.

> ну приведите хотя бы близкий по суммам пример из Зап. Европы?

На слуху например Берлускони, Саркози.
Ну или
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/spain/entry1008181876.html
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/united_kingdom/entry1008155777.html
Ну или вообще вот, сами признаются
http://finance.bigmir.net/news/economics/40595-Ysherb-ot-korrypcii-v-gossektore-ES-ocenili-v-120-mil...
Где посадки, Валь?

Но вообще-то, если ты не заметил, глубокоуважаемый Обличитель, я нигде не говорил про западную европу. Я говорил про европу вообще, потому что та же украина пытается присоединиться к европейскому союзу, а не конкретно к англии. А если мы говорим о европе вообще, то там вообще полный пиздец.

> Где догнали, где скоро перегоним?

Перегнали например в защите семейных ценностей, науке, мирном атоме, ракетной отрасли, рождаемости, безработице, автомобилизации, строительству, ВВП (ППС), разработке ПО.
Скоро догоним например по ВВП (ППС) на душу населения, образованию, пищепрому, гражданской авиации, информационному государству.
Огромными темпами развивается туризм, антикоррупционная деятельность, реформирование армии, электроника.

Кому: Горджи, #277

А какие претензии по вышеуказанному произведению? Я Ярославу, что, посоветовал диссертацию писать по "России которой не было"? Или кандидатскую защищать про монголо - татарское иго по книге "Чингисхан. Неизвестная Азия". Я посоветовал ему книгу в которой понятно и просто изложен ряд причин который привёл к Великой октябрьской революции и распаду РИ. Или надо было ему посоветовать какой нибудь академический справочник в пару тысяч страниц и он бы уснул на первой сотне? Прочтёт Бушкова, заинтересуется начнёт копать дальше. Ну а если ты так умён, то посоветуй, что нибудь антологичное. Насколько я помню Ярослав писал, что ему 24 года, вот и подбери для него книгу.

Кому: Горджи, #282

Уровень жизни штука очень растяжимая. Вы жили зимой в Лондоне?

Кому: Домосед, #284

> Ну а если ты так умён, то посоветуй, что нибудь антологичное. Насколько я помню Ярослав писал, что ему 24 года, вот и подбери для него книгу.

Например вот:

Л. В. Милов, Н. И. Цимбаев
История России с древнейших времён до начала XXI века.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689415

Кому: Scaramouche, #283

Особенно вот это хорошо http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/united_kingdom/entry1008155777.html

> Но вообще-то, если ты не заметил, глубокоуважаемый Обличитель, я нигде не говорил про западную европу. Я говорил про европу вообще, потому что та же украина пытается присоединиться к европейскому союзу, а не конкретно к англии. А если мы говорим о европе вообще, то там вообще полный пиздец.

Европа вообще - это по большей части Европейская часть РФ, Белорусь и Украина.
Я же конкретно имел ввиду Зап. Европу.

> Перегнали например в защите семейных ценностей, науке, мирном атоме, ракетной отрасли, рождаемости, безработице, автомобилизации, строительству, ВВП (ППС), разработке ПО.
Скоро догоним например по ВВП (ППС) на душу населения, образованию, пищепрому, гражданской авиации, информационному государству.
Огромными темпами развивается туризм, антикоррупционная деятельность, реформирование армии, электроника.

Ну с семейными ценностями - кроме идиотских законов, я чего то больше не припомню. ВОт у нас тут дет.дома позакрывали в связи с тем, что всех сирот разобрали - это да, достижение.

Про антикоррупционную деятельность - это сильно. Про армию тоже, ну правда начали немножко чего то там ее из жопы вытаскивать. Про образование и пищепром тоже. Насчет образования особенно - та реформы бы кое кого к стенке прислонить.
И вообще вся эта прекрасная картина разбивается о всего несколько фактов.
Пенсии и детские пособия. Зарплаты бюджетников. Цены на жилье.
Все. Можно сколько угодно говорить что у нас там растет и инновационно модернизируется, но платить гос.служащим по 200-300 евро в месяц... И это на фоне олимпиад, гигантских взяток, попилов и прочего.

Кому: Собакевич, #286

> Л. В. Милов, Н. И. Цимбаев
> История России с древнейших времён до начала XXI века.

Откровенно говоря, читается тяжеловато.

Кому: Собакевич, #286

Сравнить пока не могу. Милова ещё не читал. А насчёт "Красного монарха" Бушкова каково твоё мнение камрад как историка? Автор сильно приукрасил или всё таки рациональное звено присутствует? Мне вс воё время очень простотой и логичностью изложения.

Кому: Домосед, #289

> Мне вс воё время

Мне в своё время конечно.

Кому: Домосед, #284

Бушков, как бы не историк, а после "России которой не было" как то с подозрением к нему можно относиться. По теме - ну прямо скажем, не моя. Однако могу предположить, что т.с. для прививания интересу может быть и подойдет Бушков, но только как "для затравки". Чтобы потом начать читать что-то серьезное. Главное, чтоб на неокрепший ум не подействовало, как Священное писание, чтоб на этом не остановился и не начал всех оттуда цитатами разить.

Кому: Dok, #285

Нет. Я в курсе что там проблемы с отоплением. Однако можно для разнообразия погуглить и посмотреть сколько получает профессор там и профессор здесь. Или технический персонал ВУЗа там и здесь. Что все относительно, я понимаю, однако что уровень жизни наших бюджетников там и здесь сильно различен.

Кому: Jaroslaw, #184

> При царе мы были на равне с Европой по культурному и техническому развитию. При советах, мы уже отставали по этим показателям, что было в конце концов признано коммунистической номенклатурой.

26 Декабря 1919 — Совнарком РСФСР принимает декрет «О ликвидации безграмотности в РСФСР». Согласно ему все население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию).

Вот — основное достижение коммунистов: они массово подняли культуру ВСЕГО народа, а не отдельных его индивидов, которым повезло родиться дворянами.

"Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода."
(Иосиф Виссарионович Сталин)

Кому: Scaramouche, #281

> Но для всех Россия -- это медведь в ушанке с водкой и автоматом, а европа -- свободная демократичная территория с тучными хлебами и честными чиновниками.

Не только. Есть ещё один моментик. Как бы там в европах к новым членам ни относились. Второй там, третий сорт, но НАТО - самая сильная вооружённая организация на планете. И принадлежность к ней, или к структуре, входящей в неё - гарантия, что бомбить не будут. Это тоже немаловажно, как показывает недавнее прошлое и осознается многими. А медведь свой автомат давно пропил и может лишь из под лавки недовольно ворчать, когда очередного "стратегического партнёра" опускают в каменный век.

Кому: zibel, #294

> А медведь свой автомат давно пропил и может лишь из под лавки недовольно ворчать, когда очередного "стратегического партнёра" опускают в каменный век.

Особенно это хорошо было видно во время пятидневной войны с грузинами. А так же в ситуации с Сирией. Всё пропили всё просрали.

Кому: Горджи, #291

Ну так я про это и написал.

Кому: Домосед, #295

> Особенно это хорошо было видно во время пятидневной войны с грузинами. А так же в ситуации с Сирией. Всё пропили всё просрали.

Репутацию - безусловно просрали. И - да, хорошо хоть с маленькой Грузией хоть что-то удалось сделать. Результаты например вторжения в Ирак сильно отличаются от последствий Грузино-Осетинской. Да и масштаб. Опять же Сербия, которую вроде собирались защищать как-то. Такое надолго запоминается.

Кому: Домосед, #289

> А насчёт "Красного монарха" Бушкова каково твоё мнение камрад как историка?

Не читал. Мне и на специальную литературу времени не хватает.

Кому: zibel, #297

Вот как только Европа переживёт такой же распад как СССР, тогда и можно будет рассуждать о просранной репутации. И до кучи можно будет сравнивать как Россия отнеслась к Сербии и как НАТО отнесётся к своим партнёрам.

> И - да, хорошо хоть с маленькой Грузией хоть что-то удалось сделать.

Ну если полный разгром противодействующей стороны считать хоть чем то да. Кстати а где было енто НАТО когда грузинам вломили? Сидели на жопе и только тявкали из за бугра. Несмотря на то, что говорили о стратегическом партнёрстве с Грузией.

> Результаты например вторжения в Ирак сильно отличаются от последствий Грузино-Осетинской.

Результат по Ираку. Ирак развален. НАТО свалило. Аль-Кайда не разгромлена. Результат по Грузии. Осетия и Абхазия не завоёваны и становятся государствами - союзниками России. И где тут Россия в проигрыше?

Кому: Цитата, #1

> Где брать деньги на замену всего этого?

Так помогут добрые люди денежкой: МВФ, европейский банк реконструкции и развития, мало ли еще таких добряков.