Про YotaPhone

Кому: trial, #187

Спасибо!

Цена впечатляет )

Кому: Magascus, #199

> Ну что ты - как не знать ARM-овскую микропроцессорную архитектуру, разработанную в Китае и продающуюся Китаем отсталым производителям на Западе?

Ты сказать то чего хочешь? Что тегры с квалкомами не АРМовские?

> Rockchip - это SoC, один из множества реализаций ARM-архитектуры, используются в дешевых медиаплеерах и китайских смартфонах.

А тегра не SoC?

> Основное преимущество - цена и ничего более, до старта выпуска китайцами собственных ARM-процов ими вовсю закупались QualComm, Texas Instruments и т.д.

А сейчас ими закупается кто? Не Самсунг с Нокией? Экий ты альтернативный.

> Еще раз повторюсь - китайцы не выпускают ничего, имеющего спрос у крупных игроков рынка, Самсунг, Эппл, Нокиа твои любимые рокчипы не покупают.

Тебе кто-то сказал, что Самсунг закупает рокчипы? Если нет, с кем ты споришь тут, интересно?

> А факт что эти чипы востребованы для производства дешевых китайских устройств китайскими же производителями, не говорит о запредельной крутости китайских технологий.

Запредельная крутость - это как? Про запредельную крутость рокчипов с мтк тебе кто сказал?

> А сейчас конец 2013 года, глупышок. Два года уже как прошло. В мире ИТ - это позавчерашний день.

Тебе про мир ИТ папка рассказал? Иди уже сверстникам на ухо приседай со своей пафосной ерундой.

> А точнее - в январе, правдивый ты наш. Одновременно с твоим rk3188, кстати.

Видишь, ты даже простой текст в две строчки осилить не способен. Анонсирован в январе, пошел в серию в июле. Что ЕГЭ с детьми делает.

Кому: Magascus, #200

> Если бы никто не гнался за производительностью, то у Эппл и Самсунга не было бы смартфонов, а у китайцев в распоряжении были бы только счёты (с костяшками такие).

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Такая вот философия.

мне был интересен этот аппарат, но после того как озвучили цену - интерес резко спал. Буду носить S4 и читалку отдельно.

Кому: Dragonmaster, #203

> Ты сказать то чего хочешь? Что тегры с квалкомами не АРМовские?

Беда таких "гуру" в том, что они не снисходят до того, чтобы заняться элементарным самоликбезом. Ну что-ж, поможем:
http://itc.ua/articles/protsessoryi-arm-proizvoditeli-i-modeli/

Qualcomm, NVidia, Apple, Samsung - все эти именитые производители используют в своих процах архитектуру ARM Cortex. Т.е. занимаются ровно тем же процессом "паяния на чипе нескольких ядер", по мнению "знатока".
Там же, кстати, и китайские Allwinner и Rockchip упоминаются, в качестве "производителей 2 эшелона". Так что китайцы являются полноценными разработчиками процов, наряду с перечисленными известными брендами. И вскорости станут в один ряд с ними, это вопрос времени. Главное, что они (вместе с государством) выбрали цель и планомерно к ней двигаются.

Ну или вот еще познавательный материалец: http://subscribe.ru/group/kitajskie-telefonyi-smartfonyi-i-planshetyi/2558867/
Цитата оттуда:

> В Basemark 2.0 ES Taji планшеты на RK3066 показали неожиданно серьёзную конкуренцию своим более именитым соперникам, особенно на разрешениях 1024 × 768 и 1280 × 800 пикселях. Позади остался чип Qualcomm Snapdragon S4 на ядрах Cortex-A15.

> Теперь в списке Rightware PowerBoard по результатам теста Basemark 2.0 ES Taji первые три места занимают только недавно выпущенные на рынок планшеты на данном чипе.Данный тест измеряет уровень 3D-производительности; согласно его результатам, новые планшеты выдают свыше 30 кадров в секунду в HD-разрешении. Так что вполне возможно, что очередная китайская компания может занять статус гиганта IT-индустрии.

Так что китайцы не только понемногу выходят "в один ряд со странами Запада по технологиям", но и в некоторых случаях начинают понемногу уделывать именитых западных производителей.
А те, в чьем представлении китайцы до сих пор лепят дешевые некачественные поделки и подбирают чужие решения не первой свежести, пусть остаются при своем мнении. Пусть только другим мозги не компостируют.

Еще 1 бенчмарк:
http://www.cnx-software.com/2013/04/04/quad-cores-soc-comparison-rockchip-rk3188-vs-exynos-4412-vs-t...

Рокчиповский RK3188 уделывает Exynos 4412 от Самсунга и Tegra3 от НВидии. Правда засчет тактовой частоты. При одинаковой ТЧ производительность сабжа такая же. там же приведены даты появления процов: ноябрь 2011 для Тегры, апрель 2012 для Exynos, январь 2013 для RK3188. Т.е. отставание китайцев в данном случае всего то около года. Всего ничего.
А теперь можно сравнить с российскими успехами в данной области.

Кому: Сантей, #207

Почему бы не сравнить современные? Например, у MTK на данный момент топовая модель — восьмиядерный MTK6592. Вот результат в Antutu версии 1,7ГГц:

http://goo.gl/Hq5jjG

Кому: Любитель Жизни, #190

> Пиши сразу: 500 € за телефон - это для меня дорого.

За хороший телефон - не жалко. И российское (не люблю это слово) в нем только название (идиотское кстати).

Я патриот, если что.

Кому: Magascus, #77

> И в этом огромная разница, когда говорят, что Iphone собирается в Китае и отечественными поделиями, у которых только дизайн разрабатывается в России (и то не факт), а производство заказывается на китайских заводах...

Ты в курсе, что сравнил почти одно и то же? Эпл для айфонов как раз тоже разрабатывает только дизайн и ОС.
Что плохого в том, что наши из Йоты не стали изобретать велосипед, а пошли по уже зарекомендовавшему себя пути?

Кому: Speedglas, #211

> Эпл для айфонов как раз тоже разрабатывает только дизайн и ОС.

Ничего себе "только". ОС - это самое сложное и есть. А вот дизайн - это именно что "только". Эпл в первую очередь софтверная компания, а не хардварная.

Кому: Speedglas, #211

> Эпл для айфонов как раз тоже разрабатывает только дизайн и ОС.

Еще один знаток. Полюбопытствуй заметкой, ссылку на которую я дал в #205
Процессоры они тоже делают, используя их в своих Айпадах и Айфонах.

> Что плохого в том, что наши из Йоты не стали изобретать велосипед, а пошли по уже зарекомендовавшему себя пути?

По пути сборки из готовой комплектухи, спроектированной и закупленной за бугром?
Этот путь действительно себя зарекомендовал, он очень подходит для папуасов, которым выше уровня отверточной сборки подниматься не разрешается.

Я не хочу сейчас огульно хаять Йоту. Если процесс не остановится на данном этапе и если будет развитие и постепенная организация разработки и производства хайтека в России, то будет здорово. Но на этот счет имеются очень большие сомнения, помятуя весь предыдущий опыт и учитывая общую психологию "эффективных манагеров", которые рулят Россией.
К тому же о подобных планах как то и не слыхать.

А вообще, конечно, зла не хватает на российских "модернизаторов". Вот что сообщает директор МЦСТ в интервью на тему Эльбруса 2С+:

> «У нас есть перспективная архитектура и уникальные технологии: защищенные вычисления, двоичная трансляция для совместимости с платформой Intel x86, на сегодня не имеющие аналогов. Но мы не сможем довести их до продуктового состояния и продвинуть на рынок - мы как компания не имеем столько финансовых ресурсов».

> Проблем с массовым рынком множество, и все они могут быть решены только в комплексе. Без поддержки государства это невозможно, полагает Ким.

http://www.cnews.ru/news/top/?2013/04/30/527476

Вот на таких проектах государству и надо бы все усилия сосредоточить! Вместо того, чтобы вбухивать десятки льярдов баксов в олимпиады и "мундиали", сотни миллионов на закупки футболистов (я про "Зенит"), на разработку нанолампочек или лего-сборку сотовиков из забугорных компонентов.
На поддержку по настоящему нужных проектов и направлений средств постоянно "не находится". Зато гигантские суммы с легкостью тратятся на всякую х**ню. Об Эльбрусах архитектуры e2k Бабаян говорил еще в конце 90-х! Что характерно, на него тогда масса отборных улюлюканий посыпалась, говорили, что он проходимец и обманщик, что никакого e2k нет и быть не может. И вот Эльбрусы на e2k появились в железе, хоть и с огромной задержкой. Обещанные характеристики подтверждаются. Но потеряна уйма времени, целых 15 лет! Да и сейчас оно теряется, потому как настоящей масштабной поддержки со стороны государства нет. Ничем, кроме как вредительством, я подобные явления объяснить не могу. Причем такая картина зачастую наблюдается отнюдь не только в области ВТ.

Кому: Сантей, #214

> Ничем, кроме как вредительством, я подобные явления объяснить не могу.

Глупостью ещё можно. На высшие руководящие позиции в области ВТ назначаются люди некомпетентные. Сердюков, например. Эффективные.

Кому: Bobrov, #215

> лупостью ещё можно. На высшие руководящие позиции в области ВТ назначаются люди некомпетентные. Сердюков, например. Эффективные.

Одно не исключает другое. Некомпетентность, алчность и вороватость "эффективных", назначаемых на ключевые должности, вполне может использоваться как средство для вредительства и блокирования возможности развития России.
Как сказал один умный человек, если стратегически неверные и губительные решения наблюдаются год-другой - это еще можно считать ошибкой. Но если такая линия проводится 20+ лет - то это уже стратегия.

Наткнулся на презентацию МЦСТ, в которой описываются характеристики "Эльбрусов": http://www.ospcon.ru/files/media/Volkonskiy.pdf

Там, в частности, сравнивается производительность Эльбруса-2С 500МГц и Core2 Duo 3ГГц на наборе типовых задач. В среднем абсолютная производительность "Эльбруса" вдвое ниже Core2 Duo, при том, что его частота меньше вшестеро. Т.е. при той же ТЧ он будет _втрое_ быстрее интеловского камня! Даже спустя десятки лет советская процессорная архитектура на высоте!
Стало быть, в далеком теперь 1999 Бабаян говорил чистую правду, сравнивая потенциальное быстродействие E2K с интеловским Merced. А кампания, развернутая против него в прессе и на форумах - насквозь лживая и была призвана зарубить перспективное направление на корню.

Составители презентации в конце нарисовали свои планы по дальнейшему развитию. Размахнулись широко. В том числе, в качестве целей обозначается "Разработка МП на технологии 28нм, 22нм, 14нм, 10 нм с переходом на полнозаказную схемотехнику для достижения тактовой частоты более 3 Ггц".
Но возможность реализации задуманного целиком определяется наличием масштабной господдержки
проекта.
"Полномасштабная схемотехника" - это как раз то, о чем я говорил: для повышения ТЧ требуется детальная оптимизация на уровне дискретных элементов. А это совсем другой порядок требуемого финансирования.

"полно[заказную] схемотехнику", пардон

"Эльбрус" - реально нужная и перспективная штука, да. Но с ними-то как раз всё печально.

Она же "Full Custom Design"

Где-то в бункере под Вашингтоном...
- Господа, красная чума вновь грозит всему миру любви, тепла и демократии!!! На этот раз русские варвары угрожают пошатнуть незыблемые основы мобильной связи цивилизованного мира - захватить рынок, путем вброса своего богомерзкого, чудовищного, сатанинского устройства!!! Господин Президент! Мы не можем оставить этот вопрос без немедленного адекватного ядерного ответа!!!

Кому: Сантей, #217

> В среднем абсолютная производительность "Эльбруса" вдвое ниже Core2 Duo, при том, что его частота меньше вшестеро. Т.е. при той же ТЧ он будет _втрое_ быстрее интеловского камня!

Это не очень верный вывод, камрад. Там не линейный рост частота/производительность. А насчет "Эльбрусов" и пр. - когда глава "Ростеха" придет к Медведеву и скажет: "Вот линию построили по производству станков для изготовления чипов 90нм" - тогда я сильно обрадуюсь. А пока строят, можно и за рубежом комплектухой и станками закупаться - не вопрос. К сожалению, дела сейчас вот так, как в заметке.

Кому: Любитель Жизни, #190

> > Очередное дорогое говно.
>
> Пиши сразу: 500 € за телефон - это для меня дорого.

Писалось не мне, но присоединюсь к беседе.

Для малоизвестной марки с весьма средними характеристиками - это не то, что дорого - это пиздец как дорого. Конечно, можно спорить, что не в скоростях проца счастье, и я частично соглашусь - у меня телефон вообще одноядерный и относительно медленный (зато я его в ванну с водой смело бросаю и экран весьма прочный, ношу без чехлов не боясь поцарапать). Частично - это потому, что фишки типа ударопрочность и влагозащита (а в случае ЁптаФона E-Ink) оценят не все. Зато то, что на рынке полно моделей намного дешевле и не медленнее - серьёзный удар по яйцам.
Чтобы его покупали массово, надо запретить ввоз всего прочего, вот тогда спрос неизбежен. Или обязать каждого чиновника иметь такой, за отсутствие ЁптаФона при себе на работе - увольнение, тогда продажи взлетят.
Гики и хипстеры на него клюнут вряд ли. Останутся ура-патриоты, готовые вывалить кучу денег только за надпись "Мэйд ин Раша" на китайском изделии и любители необычного.

Пока что оснований для гордости я не вижу. Существует немало людей, которые просто так, ради интереса, допиливают андроида под разные модели железа. Выпускающих приложения под андроид - воз и маленькая тележка. Дезигнеров на свете тоже немало.
Если бы закупили линию по производству, смонтировали в России и начали выпуск - возможно, даже я бы поддержал проект рублём. А пока что это как телефоны фирмы МТС, которые китайские с телевизорами. Проще купить напрямую в Китае, особенно, если МТС не пользуешь.

Кому: Evg_166, #223

> А пока что это как телефоны фирмы МТС, которые китайские с телевизорами. Проще купить напрямую в Китае, особенно, если МТС не пользуешь.

Не то же самое: в случае с YotaPhone его всё-таки разрабатывали у нас (пусть и на основе зарубежных комплектующих), а не просто нацепили наклейку на китайское ODM-изделие. Причём, учитывая оригинальность идеи (насколько я знаю, на данный момент, а тем более, во времена создания концепта, полные аналоги отсутствуют), в разработку входило и продумывание сценариев работы с задним e-ink экраном.

YotaPhone, емнип, был назван лучшим смартфоном на выставке CES-2013 (при том, что были такие конкуренты, как Sony Xperia Z). Причём уже год назад демонстрировались рабочие прототипы: как для отечественной, так и для зарубежной прессы — на youtube есть соответствующие ролики. 

Вот, например, статья за 13 декабря 201[2] года — в конце два видеоролика: обзор (прототипа) смартфона и интервью руководителя компании-производителя 

http://www.mobile-review.com/articles/2012/yota-phone.shtml 

А так, странно видеть фразы "в смартфоне слабое железо" — не думаю, что 1,7 DC Krait с 2ГБ оперативной памяти можно так назвать — хватать должно даже для тяжёлых игр, с учётом 720p основного экрана (кстати, плотность пикселей выше чем на iPhone), не говоря уже для остальных задач. Тем более, что развитие Android сейчас идёт, в том числе, в сторону увеличения производительности ОС и, в особенности, отзывчивости интерфейса.

Кому: SergeyB, #224

> Не то же самое

Камрад, "не то же самое" - это семейство Лада. Оно полностью производится у нас. Вот это действительно российское.
Что придумали ЁптаФон - молодцы, конечно. Только не надо это называть "российским смартфоном" - у нас, увы, его не сделать. Как и Васе из 5 класса не собрать реактор для обогрева деревенского дома, пусть Вася и получает каждый год похвальные грамоты и даже победил на раённой олимпиаде.

Кому: Evg_166, #225

Будто было мало приведено примеров техники, которую производят в азиатских странах для зарубежных компаний.

А по поводу Лады (емнип, большая доля которой принадлежит Renault-Nissan): все ли комплектующие автомобилей под этой маркой производятся именно в России на основе российских проектов, разработок и технологий и производственных линиях российского происхождения? А Тойоту, которую скручивают в России, можно считать российским автомобилем?

И вообще, почему я считаю, что доведение проекта YotaPhone до стадии коммерческих продаж плюсом?
Ведь что такое производство современных устройств, в частности смартфонов?
Во-первых, это разработка комплектующих (у современных смартфонов основные части: SoC и экран).
Во-вторых, это производственные линии с современным техпроцессом ("отвёрточная сборка" к производству в данном контексте не относится).
И в-третьих, это разработка конечного продукта (наклеивание этикетки к разработке опять же не относится).

В случае с Yota Devices у нас появился разработчик конечного продукта. Чем это хорошо? На данный момент, по причине отсутствия в России современных производственных линий (здесь и далее имеется в виду производство смартфонов и их комплектующих, а также смежных отраслей) Yota заказывает производство за рубежом. Но при появлении российского производства, самостоятельно либо по "настойчивой просьбе", компания перенесёт производство в Россию — т. е. у нас уже есть потенциальный внутренний заказчик (вообще, чем больше их будет, тем лучше) — есть кому размещать заказы и загружать производственные мощности. Ведь что, скорее всего, будет при появлении производства в России без внутреннего заказчика? Производство будет вынуждено ждать заказы от зарубежных фирм, но только вот этим фирмам наше производство ни к чему: во-первых, есть зарекомендовавшие себя дешёвые азиатские производители, в которых вложены немалые деньги, а во-вторых, незачем им лишний раз поддерживать производство в России.

С собственной российской разработкой современных комплектующих сложнее: здесь требуются высококлассные специалисты (получившие качественное образование) и большой накопленный опыт. И если опыт приходит в процессе работы, то специалистов нужно выращивать самостоятельно и/или приглашать уже готовых — в нашем случае скорее и то и другое. С этой задачей, по-моему, может справится либо мощная богатая корпорация, либо государство — с учётом российских реалий, остаётся государство. Но куда приглашать специалистов, если нет внутреннего производства? А выращивать для того, чтобы свежий специалист, не найдя дома работу, уехал поднимать чужое производство? Вот для этого и необходимо внутреннее производство, а для него, как уже сказал выше, требуется внутренний заказчик, представителем которого и является Yota Devices.

Кому: SergeyB, #226

> Будто было мало приведено примеров техники, которую производят в азиатских странах для зарубежных компаний.

Не спорю.
Однако разница между Ёпта- и Айфоном в том, что США вроде как разместила в Китае [свою] линию по выпуску, а мы присоседились к [чужой]. То есть, американцы в случае проблем могут и сами у себя выпустить айфон, пусть дороже по себестоимости, а мы сможем гордо подтираться патентами и дизайнерским решением.
Проживание в стране - участнике "холодной войны", оно должно накладывать свой отпечаток на взгляд на мир и соседей.

По поводу Лады. Насколько мне известно, только в "Ларгусе" стоит движок от "Рено". Всё остальное так или иначе производится или может произвестись на территории России. Если же чего-то и не сможем, то всегда можно вернуться в 70-е и наладить для себя выпуск классики и зубил. Без машин не останемся.
Про "Тойоту" - да базара нет, камрад, это же чистА российская тачила!!! Вокруг нас одни друзья, они всегда будут нам привозить детальки на сборку.

Скажи, ты реально не понимаешь разницы между "могу сам спроектировать и построить свой крепкий дом" и "щас закажу проект джамшудам, сброшу его равшанам, пусть строят мне дворец"?

Кому: Evg_166, #228

> Скажи, ты реально не понимаешь разницы между "могу сам спроектировать и построить свой крепкий дом" и "щас закажу проект джамшудам, сброшу его равшанам, пусть строят мне дворец"?

Я про это (а также про друзей и их детальки) написал выше: #227.
Тем более, повторюсь, разница между YotaPhone и "типа отечественными" устройствами ДНС/Highscreen/МТС и т. п. именно в разработке.

> о всегда можно вернуться в 70-е и наладить для себя выпуск классики и зубил

Да без проблем в России можно производить телефоны 70-х годов (это если не вспоминать историю АвтоВАЗа).

Вообще такое впечатление, что кое-кто живёт в стране фантазий, где по мановению палочки из ниоткуда появятся специалисты и современное производство с технологиями, и небольшая частная компания за несколько лет восстановит всё разрушенное в стране за последние десятилетия и догонит зарубежных конкурентов.
Сделан маленький шаг — небольшое достижение — и это уже хорошо, т. к. альтернатива этому — не делать ничего вообще. А так, шаг за шагом, глядишь, и дойдём до больших достижений. Главное не останавливаться и продолжать работу.

Кому: whisper2004, #122

> Нет. Нужно в приказном порядке заставить всех госслужащих его приобрести. Только так отечественный производитель будет цвести и пахнуть.

А тем временем:

Власть имущим запретят пользоваться иностранными смартфонами

"Для служебных нужд iPhone не подходит - на нем достаточно уязвимая система с точки зрения безопасности. У спецслужб есть телефоны, которые зашифровывают трафик, и они ими пользуются. Нужно и на служебную информацию накладывать определенные ограничения. Для этого, во-первых, нужно определить безопасные трубки. Боюсь, тогда придется запретить все смартфоны. Я не знаю безопасных смартфонов. Может, им станет новое российское устройство YotaPhone", - заявил Р.Гаттаров.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/12/2013/893527.shtml


[воет]

Внезапно!!!

Кому: whisper2004, #230

> Я не знаю безопасных смартфонов. Может, им станет новое российское устройство YotaPhone", - заявил Р.Гаттаров.

Ну кто бы мог подумать, а?! Не успеют предложить несколько вариантов (научиться делать всё самим / запретить всё прочее), как выбирают самый простой и нелепый.
ЁптаФон под неуязвимым допиленным андроидом достойно защитит интересы России! (Ну и заодно умным пацанам, финнам и китайцам подбавит денег, но об этом говорить излишне).