Про традиционные ценности

Кому: Металлург, #183

> Финских примеров мало? Немецких примеров мало? Примера с послом в Голландии мало?
>

Приведите пожалуйста финские примеры. А то их, помнится, разбирали и выяснилось, что это заказуха долбоебов. Ты еще историю про русского мальчика в Норвегии, которого одели в костюм Путина и насиловали враги России вспомни.

Кому: sibleft, #192

> Значит в полицию можно, а вспециальную государственную структуру, заточенную под такие дела, нет?

В современной капиталистической России? Повторная приватизация тебе не нравится, а ЮЮ не вызывает смущения?

Кому: Conspiracy, #8

> Как ЭТО происходит в цивилизованном мире.

еще одна шутка Путина?

Кому: sibleft, #200

> Приведите пожалуйста финские примеры.

http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/15/1211463.html
Гражданку России Викторию Исаеву, у которой социальные службы отобрали в прошлом году двоих детей, в Финляндии подозревали в фиктивном браке, сообщил правозащитник Йохан Бекман.

"Детей изъяли не просто так, а после допроса финских спецслужб, которые обвинили Викторию в фиктивном браке с ее мужем-финном. Затем у них изъяли детей и передали их в семью финского пограничника", — отметил он. По словам Бекмана, Исаеву также подталкивали к тому, чтобы она развелась с мужем.

Сама россиянка пояснила ИТАР-ТАСС, что "все подозрения в фиктивном браке оказались беспочвенными" и власти Суоми могли в этом убедиться. По ее словам, ее беспокоит тот факт, что семья, в которой сейчас находятся ее двое сыновей, "воспринимает их как собственных детей".

Ранее на этой неделе стало известно, что социальные службы Финляндии отобрали двух детей у россиянки и ее мужа-финна, проживающих в городе Лаппеенранта. "Никакого семейного конфликта не было. Родители не могут понять, почему это произошло. Дети уже целый год живут в частном детском доме", — сообщил тогда Бекман. По его словам, Виктория Исаева и ее муж могут встречаться с детьми только под присмотром один раз в неделю.

Кому: tom slayer, #199

> Не кормите троллей.

"Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод."©

> Пока они не ответят, что тут забыли.

Ты кто такой чтобы перед тобой ответ держали?

Хоттабыч! У тебя сбежало!!!

Кому: Щербина307, #204

С чего ты взял, что мне нужен твой ответ?

Кому: Rhiannon, #191

> Неплохо бы почитать сам текст новости, где прямо написано, что "традиционные" - это когда без гомосеков, инцестов и изъятия детей по поводу и без. Но нет, вместо этого надо на ровном месте выдумывать, что спортивно, а что неспортивно.
>

То есть даже по поводу нельзя? Даже если родители долбоебы (скажем, бородачи-муслимы на всю шариатскую голову) и общество не хочет, чтобы его будущий член травмировался в окружении психически нездоровых людей?

> Разоблачителям Кургиняна неплохо бы знать, что речь уже идёт о пропаганде инцеста в качестве "гендерной нормы". До такого в 1917 почему-то не додумались.
>

Пропаганда это да. С пропагандой очень тяжело бороться. Особенно, если ее нет. Чего сделать-то хотите? Милоновских законов на всю Россию еще пачку и в каждый аул?

Кому: Rhiannon, #198

> Феерично. Ты бы хоть разобрался сначала, что такое европейский секспросвет, чему и со скольки лет учит, что по этому поводу говорят психологи.
>

Мне кажется, что разбираться стоит тебе. Тут, как уже говорили, много кто там живет - у них поинтересуйся. Пока что какие-то страшилки из серии "за Енисеем живут люди с песьими головами".

> Вижу, про государство под названием Советский Союз ты не слышал. Иначе весь последующий бред иначе как тяжёлым помутнением сознания объяснить трудно.
>

Государства Советский Союз уже 20 лет как нет. Думаю, что и ты о нем только слышал. Уверенно сказать, что там все половые вопросы регулировались идеально и без проблем сказать не могу. Но даже если так, то все равно непонятно, как ваша местечковая борьба приближает вас к советской политике в области регулирования вопросов семьи и детей. Ювеналка то в СССР была положена в основу этой политики. А у вас из советского арсенала разве что желание статью в УК протащить про однополые отношения под видом борьбы с пропагандой.

В целом мне кажется, что хотите какой-то эльфийский мир из своей головы перенести на реальную почву современных российских общественных отношений. Это заранее обрекает вас на провал. Но интересно даже не это. Интересно, почему при том, что детское пособие в РФ составляет что-то типа 200 рублей в месяц это ваше мега ВРС уже второй год избрало магистральным направлением своей деятельности мега борьбу с ювеналкой и происками страшных иностранных геев? Слабо провести опрос по поводу того, что граждане думают по поводу жилищной политики, количества мест в детских садах, практике ограничения декретных отпусков и мизерных детских пособий? У меня племянник пять лет на моих глазах растет - я отлично знаю, с каким трудностями моей сестре пришлось столкнуть в первую очередь, а какие только в интернете водятся. Ну и, как водится, самые активные в ВРС поди не только детей не имеют, но даже поди и не женаты.

Кому: Щербина307, #187

> У них много чего не как у нас. С чего такая уверенностью что в этом случае будет иначе?

А правда, давайте принимать все законы, которые разрушают семьи в Европе. У нас-то всё будет строго наоборот!

Кому: Щербина307, #194

> Это где такое говорят?

http://file-rf.ru/news/13808
Сразу после легализации усыновления детей парами гомосексуалистов, в ЕС всерьёз принялись за обсуждение легализации инцеста. Европейские политики открыто в прессе и на ТВ представляют инцест как европейскую «гендерную норму». При этом по аналогии с «гомофобией» предлагается ввести понятие «инцестофобии», за проявления которой наказывать.

Кому: sibleft, #192

> Значит в полицию можно, а вспециальную государственную структуру, заточенную под такие дела, нет?

Заточенную подо что? Под изъятие детей? Да я бы лучше в полицию, спасибо.

Кому: sibleft, #195

> Вы бы с приватизацией так боролись.

Вот самое замечательное в любой деятельности. Чем бы ты ни занимался, найдутся советчики со словами "вы бы лучше <выбрать по вкусу>". Причём чем меньше советующий делает сам, тем более ценными оказываются его советы!

Кому: Металлург, #201

> В современной капиталистической России? Повторная приватизация тебе не нравится, а ЮЮ не вызывает смущения?
>

Неа. Ювенальная юстиция усиление государственного регулирования в вопросах детства. Приватизация - уменьшение государственного регулирования в вопросах экономики. Все логично. Если ты про то, что государство блядское - ну так вопрос ко всем гражданам, которые предпочитают руководствоваться принципом "моя хата с краю", а не менять само государство.

Кому: Rhiannon, #207

> А правда, давайте принимать все законы, которые разрушают семьи в Европе. У нас-то всё будет строго наоборот!

Больше ада!!!

> Сразу после легализации...

Ещё бы ссылки на более достоверные источники чем надписи на заборе.

Кому: sibleft, #206

> Даже если родители долбоебы (скажем, бородачи-муслимы на всю шариатскую голову) и общество не хочет, чтобы его будущий член травмировался в окружении психически нездоровых людей?

В высшей степени сомнительно, что работники ЮЮ пойдут в такие семьи где-нибудь в Дагестане или Чечне.

> Но даже если так, то все равно непонятно, как ваша местечковая борьба приближает вас к советской политике в области регулирования вопросов семьи и детей.

А как вообще можно приблизиться к советской семейной политике в отсутствие социализма и советской страны?

> Ювеналка то в СССР была положена в основу этой политики.

ЛГБТ-секс-просвет, обсуждение в парламенте отмены запрета на инцест, изымание детей под ложными предлогами? Такую ювеналку ты имеешь в виду?

Кому: tom slayer, #199

> Не кормите троллей.

Извините. Сначала реально думал, что граждане хотят в чем-то разобраться. По факту оказалось, что хотят приписать собеседникам всякую херню, не имеющую отношения к реально сказанному. Пожалуй и правда последую совету.

Кому: sibleft, #208

> Неа.

А ведь в одной политической плоскости лежат данные вопросы.

> Ювенальная юстиция усиление государственного регулирования в вопросах детства.

В нашем криминальном капитализме оно каким будет?

Кому: sibleft, #206

> слабо провести опрос по поводу того, что граждане думают по поводу жилищной политики, количества мест в детских садах, практике ограничения декретных отпусков и мизерных детских пособий?

Думаю, не слабо. Как раз таки:

> Ювенальная юстиция усиление государственного регулирования в вопросах детства.

Вероятно государству сперва надо решить насущные проблемы, а не принимать на законодательном уровне новые?

Кому: Rhiannon, #211

> Извините. Сначала реально думал, что граждане хотят в чем-то разобраться. По факту оказалось, что хотят приписать собеседникам всякую херню, не имеющую отношения к реально сказанному. Пожалуй и правда последую совету.

Правильно.

Не отвечай если не хочешь, это не вы тут пришли и навязываете что-то.

Если кто-то пытается разобраться, то это нормально. Можно ответить, если есть желание.

Но за то время, пока тут ведутся эти дискуссии, можно было уже сто раз сделать свои выводы.

Стало быть, пришло время внести некоторую осмысленность процессу.

Кому: Rhiannon, #207

> Вот самое замечательное в любой деятельности. Чем бы ты ни занимался, найдутся советчики со словами "вы бы лучше <выбрать по вкусу>". Причём чем меньше советующий делает сам, тем более ценными оказываются его советы!
>

Если граждане изображают какую-то деятельность и при этом считают, что несут крест и вообще чуть ли не спасают Россию, то почему бы этим гражданам не сообщить, что они занимаются дурью и ролевыми играми? Ролевые игры это вообще бич отечественной политики слева. Ценность же того, что я делаю...

Хз. Помнится, в далеком 2010 году отечественные левые и я в их (тогда будучи в Российском коммунистическом союзе молодежи) числе дико боролись против введения ФЗ 83 об автономизации бюджетных учреждений. Этот федеральный закон открыл дорогу переводу бюджетных учреждений на самоокупаемость, подушевое финансирование и вообще рыночные принципы функционирования государственных школ, больниц, музее и т.д. Этот процесс, кстати, продолжается. Ну так вот в куче городов, в том числе и у нас в Новосибирске, левые группы тоже проводили митинги, пикеты, собирали подписи, делали видеоролики, проводили дворовые собрания, информировали сограждан и все такое. Месяца три кипучей деятельности после которой стало ясно, что гражданам в целом насрать. Их это, конечно, касается, но телодвижения они какие-то будут совершать только, если по ним прямо ударит. Ну и кампания сошла на нет, а от нее остался разве что независимый профсоюз работников школ "Учитель".

К чему я это? А к тому, что масштаб деятельности СВ примерно такой же - даже меньше скорее всего. Но огромный апломб и святая убежденность, что эта ваша тема, которая ко всему прочему еще и дурно пахнет ладаном, волнует массы и действительно за Россию боретесь, а не развлекаете себя поездками по московским съездам? Вон самые сообразительные из вас даже хипповскую коммуну замутили, превратив свою ролевую игру в бесконечное субкультурное развлечение.

По ходу - хэдшот.

:)

Кому: sibleft, #215

> масштаб деятельности СВ примерно такой же - даже меньше скорее всего

На этот масштаб деятельности СВ, а точнее РВС, отреагировал президент страны.

Маловат масштаб?

Кому: Металлург, #210

> А как вообще можно приблизиться к советской семейной политике в отсутствие социализма и советской страны?
>

Не знаю. Поэтому искренне не понимаю, зачем вообще такие явно глупые вопросы поднимать. Если вы их и правда, конечно, хотите разрешить, а не обрести на этой волне дешевую популярность "спасителей отечества и умирающей культуры". А если реально хотите разрешить вопросы современной семейной политики, то надо ставить вопрос о взятии политической власти. Больше никак.


> ЛГБТ-секс-просвет, обсуждение в парламенте отмены запрета на инцест, изымание детей под ложными предлогами? Такую ювеналку ты имеешь в виду?
>

Что мне нравится, так это избирательность обвинений. Отечественная говно-пресса переведет пару воплей каких-нибудь европейских традиционалистов-националистов, вы их подхватите и все - Европа у вас уже умирает в соддомском огне. Но почему-то детские пособия в этом соддомском огне в десятки раз выше наших.

А с ювеналкой еще смешнее. Если вам не нравится социал-демократическая ювеналка, то почему вы выступаете против ювенальной юстиции как принципа? Нет бы сказали: мы против негодной либеральной ювеналки, но мы за хорошую коммунистическую ювеналку. Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

Кому: Valfay, #217

> На этот масштаб деятельности СВ, а точнее РВС, отреагировал президент страны.
>

Он много на что реагирует - главным образом, на то, что интересно, важно и полезно лично ему. Но меня не очень волнует реакция Путина, мне больше интересно, где охваченные гневом народные массы, толпами вступающие в ВРС, чтобы в его рядах бороться с ювенальным поруганием "традиционных ценностей". Путину это ваше ВРС почему-то стало интересно, а почему российским гражданам в массе не интересно?

Кому: sibleft, #218

> Что мне нравится, так это избирательность обвинений.

Что мне нравиться, так это избирательность вопросов, на которые удобно отвечать.

Кому: Valfay, #220

> Что мне нравиться, так это избирательность вопросов, на которые удобно отвечать.

Я вам задал двести пятьдесят вопросов, а вы ответили только на сорок один. На остальные, значит, вы ответить неспособны? Слив засчитан.©

Кому: sibleft, #218

> Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

Кстати, это опровергается тем, что на одном из митингов был обещан свой вариант законов о "социальной поддержке семей", или как там его теперь называют.

Кому: Металлург, #203

http://kommari.livejournal.com/1745194.html

И дальше по ссылкам. Много интересного по этой истории выяснится. Ну а "правозащитник" Бекман просто местный финский нацик. Только и всего. Но нашим СМИ же насрать чьи мнения транслировать

Кому: sibleft, #206

> В целом мне кажется, что хотите какой-то эльфийский мир из своей головы перенести на реальную почву современных российских общественных отношений. Это заранее обрекает вас на провал. Но интересно даже не это. Интересно, почему при том, что детское пособие в РФ составляет что-то типа 200 рублей в месяц это ваше мега ВРС уже второй год избрало магистральным направлением своей деятельности мега борьбу с ювеналкой и происками страшных иностранных геев? Слабо провести опрос по поводу того, что граждане думают по поводу жилищной политики, количества мест в детских садах, практике ограничения декретных отпусков и мизерных детских пособий? У меня племянник пять лет на моих глазах растет - я отлично знаю, с каким трудностями моей сестре пришлось столкнуть в первую очередь, а какие только в интернете водятся. Ну и, как водится, самые активные в ВРС поди не только детей не имеют, но даже поди и не женаты.

Сколько же тут всего, трудно решить где начать. Ну во-первых, что это у нас за "реальная почва современных общественных отношений"? Т.е. ты хочешь сказать, что раз некоторые политики берут пример с запада и у нас все постепенно становится похожим на их уклад, то всем надо плыть по течению и все будет хорошо? А иначе ведь - провал. Или тебе цели не нравятся, считаешь слишком амбициозным попытку запретить пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Насчет того что "слабо провести опрос по..." - вот сейчас собрались провести большой опрос, возможно позже сделают ещё - в чем претензия? Не та тема? А если выберут твою, то опять что-нибудь не понравится - время неправильное, или место не то? Т.е. любая попытка деятельности 1 - обречена на провал, 2 - неверна по направлению. Отличная логика чтобы ничего не делать. Прав ли я, думая что ты и не делаешь по этому поводу ничего? Тогда не тебе советовать, прости. Ну и, наконец, последнее - "Ну и, как водится, самые активные в ВРС поди не только детей не имеют, но даже поди и не женаты." - это просто оскорбительно. Если у людей есть планы в жизни, логично что многие хотят иметь детей, даже если их нет сейчас. Или ты считаешь, раз нет детей, нет права на то чтобы защищать их, или нет права чтобы помогать другим защищать их?

Кому: Щербина307, #88

> Как понимать "разрушение семьи"? Где точное определение? Разрушать нельзя никакую и никогда, даже когда родители алкаши?
>
> Что значит "ложный предлог"? Список ложных и не ложных есть?

Ну и здесь - я, конечно, понимаю, что скорее всего ответ не нужен - важно лишь воду помутить, но тем не менее. Здесь имеется в виду отбирание ребенка по минимальным на то причинам (как пример было в законопроекте ЮЮ сформулировано - "действие или бездействие, не позволяющее ребенку полноценно развиваться" - ну или как-то очень близко к этому). Можно возразить, что если работники будут честными, они не станут злоупотреблять такими делами, но! Насколько мне известно, у работников этой системы зарплата зависит от того, выполнена ли норма по "неблагополучным семьям", т.е. в конечном итоге им это может быть просто выгодно. Далее можно возразить что "ну и что, суд ребенка все равно вернет". Да, допустим вернет. через 2 месяца, например. А что, если ребенку было 6 месяцев в этот момент? Или если 3 года? Одно дело когда ребенов сидит в детской комнате милиции пока его не заберут родственники, и совсем другое - месяцы в детском доме, без родителей и без никого - это как тюрьма для ребенка. И тут кто-то ещё про его права говорил. Вот как-то так. Достаточно ли по полочкам для начала?

Кому: sibleft, #215

вот, кстати и ответ на вопрос - почему борются именно против ЮЮ и гомосексуализма - потому что резонанс самый высокий. Это просто физически невозможно поднять много людей из-за какой-то там высокой экономики, которая не факт что их коснется (в понимании людей). Такое чувство, что ты не понимаешь - если поставить крайне полезную, но недостижимую цель, то это менее полезно, чем поставить себе среднюю цель, но хотя бы выполнимую. Да и эта цель отнюдь не легка.

Кому: sibleft, #218

> Поэтому искренне не понимаю, зачем вообще такие явно глупые вопросы поднимать.

Ты сам упомянул про советскую семейную политику.

> А если реально хотите разрешить вопросы современной семейной политики, то надо ставить вопрос о взятии политической власти.

О каком взятии политической власти можно говорить без пробуждения масс?

> Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

О каком вмешательстве государства речь? Вот есть УК РФ. РВС борется со статьями в УК РФ?

Я, кстати, в РВС не состою.

Кому: Щербина307, #221

Камрад, я не тебе вопрос задавал.

Конкретно в #221 ты не прав. На твой вопрос что может такого плохого внести ювеналка в нашу жизнь (не дословно, прости, но смысл вроде передал) я ответил ранее. Правда со своей колокольни, но ответил. А ты сейчас реально передергиваешь.

Не хочу ни в коем разе задеть, либо как-либо на что-либо спровоцировать.

Кому: Valfay, #228

> Камрад, я не тебе вопрос задавал.

Ну извини. Здесь бывает такое что все на всё отвечают.

> На твой вопрос что может такого плохого внести ювеналка в нашу жизнь (не дословно, прости, но смысл вроде передал) я ответил ранее.

Нет, это не мой смысл а твой.

> Не хочу ни в коем разе задеть, либо как-либо на что-либо спровоцировать.

Да без проблем. Я тоже не агрессивный.

Кому: sibleft, #218

> Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

У государства УЖЕ есть органы вмешательства в вопросы детства.

Для чего изобретать новые?

Кому: sibleft, #223

А причем тут Завгородняя?

Кому: Щербина307, #229

> Нет, это не мой смысл а твой.

Тогда я совсем не понял твой.

А в каких городах опрос пройдёт?

Кому: Щербина307, #229

По-другому спрошу. А что ты видишь в ЮЮ?

Кому: Щербина307, #229

> Нет, это не мой смысл а твой.

А твой смысл каков тогда?

Ну вот по полкам - сабж против вмешательства государства в дела семья более, чем они есть сейчас. Причем ответственные государственные органы работают в данном вопросе лучше чем хорошо.

Зачем принимать новые законы и акты, если действующие не идеальны и требуют доработки. Именно доработки, а не надстраивания новых никому не нужных этажей.

Кому: Щербина307, #209

> Ещё бы ссылки на более достоверные источники чем надписи на заборе.

The Copenhagen Post подойдёт?
http://cphpost.dk/news/aarhus-siblings-love-child-sets-off-incest-debate.3273.html

Кому: sibleft, #192

> Вот так внезапно выяснилось, что инспектора по делам несовершеннолетних и детские комнаты милиции это НКО. Значит в полицию можно, а вспециальную государственную структуру, заточенную под такие дела, нет?

Цитирую:

Статья 8. Неправительственные некоммерческие организации, работающие с детьми (несовершеннолетними)
К системе ювенальной юстиции относятся:
а) общественные объединения и иные неправительственные некоммерческие организации, действующие в интересах детей (несовершеннолетних) и занимающиеся обеспечением и защитой их прав, свобод и законных интересов;

> Что-то мне подсказывает, что борцуны с ювенальной юстицией вообще не представляют, что это такое.

Ага. Только ты представляешь.

Кому: sibleft, #206

> То есть даже по поводу нельзя? Даже если родители долбоебы (скажем, бородачи-муслимы на всю шариатскую голову) и общество не хочет, чтобы его будущий член травмировался в окружении психически нездоровых людей?

А если родители — бородачи-староверы на всю староверскую голову?

Кому: Valfay, #235

> семья

Семьи, разумеется. Глупая опечатка.

Кому: sibleft, #206

> У меня племянник пять лет на моих глазах растет - я отлично знаю, с каким трудностями моей сестре пришлось столкнуть в первую очередь, а какие только в интернете водятся. Ну и, как водится, самые активные в ВРС поди не только детей не имеют, но даже поди и не женаты.

Что характерно, самые активные борцы с борцами с ювеналкой тоже поди детей не имеют.

Кому: sibleft, #185

> Думаю, что не открою Америку, если скажу, что даже ненависть к гомосекам вы почерпнули преимущественно из разных вариантов европейских идеологий.

Думаю, что не открою Америку, если сообщу тебе, что «ненависть к гомосекам» — она только в твоей голове.

Кому: Valfay, #175

А зачем ты вообще чужих людей в квартиру запустил?

Кому: sibleft, #218

> Если вам не нравится социал-демократическая ювеналка, то почему вы выступаете против ювенальной юстиции как принципа? Нет бы сказали: мы против негодной либеральной ювеналки, но мы за хорошую коммунистическую ювеналку. Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

Вероятно, потому, что вмешательство государства в вопросы детства намного шире, чем ювенальная юстиция.

Кому: Герр, #242

> А зачем ты вообще чужих людей в квартиру запустил?

Если не запустить, они уйдут и вернутся с полицейским.
Кстати, как правило, о травмах несовершеннолетних работники скорой напрямую сообщают в полицию.

Кому: Герр, #242

> А зачем ты вообще чужих людей в квартиру запустил?

Мне надо было дожидаться наряд полиции с автоматами?

Кому: bqbr0, #244

> Кстати, как правило, о травмах несовершеннолетних работники скорой напрямую сообщают в полицию.

Скорую не вызывали.

Кому: sibleft, #218

> Но почему-то детские пособия в этом соддомском огне в десятки раз выше наших.

Приведи данные о детских пособиях и сроках декретного отпуска в «этом соддомском огне». Спасибо.

Кому: bqbr0, #244

Вот когда с полицией придут, тогда и запускать. Но не более чем для того, чтоб полиция убедилась, что криминала нет. А как описал камрад, так в его квартире провели целый обыск.
И да, про травмы ты прав, но это не обязательно должны быть травмы, полученные несовершеннолетними. Называется "сигнал 03".

Кому: Valfay, #245

Ну и дождался бы. Что в этом страшного?

Кому: Герр, #248

> Вот когда с полицией придут, тогда и запускать.

Т.е. все государственные службы, не смотря на предъявленные удостоверения стоит слать лесом до приезда сотрудников МВД?

> А как описал камрад, так в его квартире провели целый обыск

Скорее досмотр. В вещах не рылись. Разница принципиальная.

Кому: Герр, #249

> Ну и дождался бы. Что в этом страшного?

Страшного ничего. Просто если к тебе приходят представители государства, вероятно не просто так чайку попить. А законопослушный гражданин должен как минимум этим законным(законным) представителям не мешать.

Мне другое интересно.

Чатлане в штанах, вы вообще в курсе, что вы на планете пацаков?
:)

Хорошо бы ознакомиться с самим опросником. Увидеть, какие в нём формулировки.

Кому: Курсант, #37

> Ну хотя бы то, что не рождаются мулаты, а рождаются красивые белые детки.

Не хочешь жить с женщиной иной расы - не живи. Не хочешь, чтобы твои дети жили с представителями иных рас - не позволяй (если получится). Какое тебе дело до того, кого и от кого будут рожать остальные гражданки, не имеющие отношения к твоей семье?

Кому: Муромец, #72

> "Мой фюрер, я могу ходить!"(с)

[Лезет обниматься]
Недавно "Доктора Стрейнджлава" пересматривала. Отличное кино!

Кому: sibleft, #218

> Но вы же просто боретесь против вмешательства государства в вопросы детства.

А разве сейчас государство не может вмешиваться в вопросы детства? Мне по работе приходилось и бывать в детдомах, и иметь дело со студентами ВУЗа из числа "социальных сирот", то есть таких, у которых родители живы, но лишены родительских прав. Постановления суда, по которым отбирались родительские права, я тоже читала и там много всякого интересного про папаш и мамаш написано. И про алкоголизм, и про наркоманию, и про асоциальный образ жизни. У них справедливо забирают детей, но что потом с этими детьми происходит? Кого-то берут под опеку родственники, а кто-то отправляется в детдом. А с детдомами у нас всё очень сложно. С одной стороны, выпускникам этих учреждений положены квартиры, денежные выплаты, льготное поступление в ВУЗ, а с другой они выпускаются совершенно неприспособленными к жизни, потому что сейчас воспитанников детдомов нельзя заставлять выполнять даже простейшие работы по дому. Они ни посуду не моют, ни в помещениях не убираются, не знают как стирать, как гладить, как ходить по магазинам и что покупать. Их ничему не учат, потому что нельзя использовать сиротский труд! Как это несчастный ребёнок будет мыть пол в родном детдоме, пусть это делает уборщица! Ничего страшного, что ребёнок после выпуска не будет знать, с какой стороны браться за половую тряпку. И вообще не будет знать, как жить за пределами детдома, вдалеке от режима и воспитателей.
И условия жизни в детдомах не самые радужные, потому что средства на ремонт или строительство новых детдомов отпускаются со скрипом. Плюс нередко бывает, что персонал пытается сделать на воспитанниках свою выгоду, бывали случаи, когда воспитатели присваивали себе деньги выпускников. И это не говоря про случаи насилия и неоправданно жестоких наказаний.
Вот на эту сторону жизни российских детей государству стоило бы обратить побольше внимания. Потому что изъятие ребёнка из семьи в самом плохом случае закончится именно детдомом. Ну, будет ювенальная юстиция работать на полную мощность, а в итоге что? Хорошо, если родители одумаются. Хорошо, если найдутся хорошие усыновители. А если нет, то дорога ребёнку в детдом. И неплохо сделать так, чтобы и там ребёнок жил нормально, и выпустившись оттуда знал, как устроен мир и как в нём жить.

Кому: bqbr0, #247

> Приведи данные о детских пособиях и сроках декретного отпуска в «этом соддомском огне».

Вставлю свои 5 копеек - декретный отпуск длится до конца 3-го года жизни ребёнка.
Пособия на детей:
1 ребёнок = 184 €
2 ребёнка = за каждого по 184 €
за третьего - 190€
за каждого следующего - 215€
Это в Германии.

Кому: Evgenij aus K., #254

> Пособия на детей:
> 1 ребёнок = 184 €
> 2 ребёнка = за каждого по 184 €
> за третьего - 190€
> за каждого следующего - 215€
> Это в Германии.

Это ежемесячно? Или ЕДВ?

Если ежемесячно, то интересно, дают ли деньги по факту рождения и сколько?

Кому: sibleft, #218

> А если реально хотите разрешить вопросы современной семейной политики, то надо ставить вопрос о взятии политической власти. Больше никак.

«Хто не скаче, тот буржуй!»

Кому: Valfay, #255

> Это ежемесячно? Или ЕДВ?
>
> Если ежемесячно, то интересно, дают ли деньги по факту рождения и сколько?

Это ежемесячные выплаты. После рождения и регистрации ребёнка - читай, получения свидетельства о рождении - ставится в соответствующем учереждении заявление на выплату и после проверки начинаются выплаты с месяца рождения.
Что такое ЕДВ ?
Указанную сумму выплачивают ежемесячно до достижения 18 лет. Пример: в семье с тремя детьми, сумма пособий на детей составляет 184 + 184 + 190 = 558€

Кому: Evgenij aus K., #257

> Что такое ЕДВ ?

Единовременная Денежная Выплата.

> Указанную сумму выплачивают ежемесячно до достижения 18 лет.

Блин, круто. Реально круто.

Кому: Valfay, #258

> Единовременная

В СибВО печатали еще как "Единоразовая"

Кому: Valfay, #258

> Блин, круто. Реально круто.

Тут неплохо бы сравнить, сколько в той же Германии платят налогов. Тоже «реально круто».

Кому: bqbr0, #260

> Тут неплохо бы сравнить, сколько в той же Германии платят налогов. Тоже «реально круто».

Мне остается только верить на слово :)

Насчет выплат на Родине-Матушке. Месячное пособие действительно мизерное + мало кому нужная молочная кухня. Но вот про разовую выплату ничего плохого сказать не могу. За первого ребёнка (3 года назад) получили порядка 200 т.р.(Госструктура+Московские надбавки+Федеральные+Программа "Молодая семья")

Кому: Valfay, #261

Без уплаты налогов!

Кому: Утконосиха, #252

> Какое тебе дело до того, кого и от кого будут рожать остальные гражданки, не имеющие отношения к твоей семье?

Рассуждая теоретически и демократически, действительно, никакого дела быть не должно. Однако в реальности представителям очень многих наций (в первую очередь всяких там малых и гордых народов, а также наций не имеющих или долго не имевших своего государства) очень даже не нравится, когда их гражданки рожают от других. Не нравится до такой степени что и камнями могут побить или даже хуже.

Хотел уточнить.

Чтоб получить от государства деньги на рождение ребёнка, надо бегать, прыгать и подтягиваться. Иным словом - носиться как угорелый и собирать одни и те же справки по несколько раз в разные инстанции.

Просто так, за то что у вас красивый ребёнок родился никто денег не даст.

Результат того стоит.

Кому: Valfay, #251

Имеют ли они право на "досмотр", ювенальщики? Полицейские имеют. Но при этом составляют протокол. При понятых, кои могут засвидетельствовать нарушения. Были ли понятые у ювеналки?

Кому: bqbr0, #260

> Тут неплохо бы сравнить, сколько в той же Германии платят налогов. Тоже «реально круто».

В зависимости от заработка. Максимальная ставка - 45%. Это для тех, кто получает, если не ошибаюсь, больше 80-ти тысяч в год. Не мёд, согласен, но лучше чем не работать.

Кому: Valfay, #261

> Мне остается только верить на слово :)

А что со словами не так? Про пособия я написал - оно так и есть. Кстати - насчёт налогов - с этих денег налог не удерживают. Более того - если ты безработный то эти деньги ты всё равно получишь.

Кому: bqbr0, #260

> Тут неплохо бы сравнить, сколько в той же Германии платят налогов. Тоже «реально круто».

Кстати - ты спрашивал про размер пособия на детей и про декретный отпуск, именно это я и написал. К чему сравнения о налогах?

Кому: Evgenij aus K., #268

> Кстати - ты спрашивал про размер пособия на детей и про декретный отпуск, именно это я и написал. К чему сравнения о налогах?

К возгласу «круто!».

Кому: bqbr0, #269

> К возгласу «круто!».

Тогда понятно.

Кому: Evgenij aus K., #266

> В зависимости от заработка. Максимальная ставка - 45%.

Это в сумме всех федеральных и местных налогов или только аналог нашего НДФЛ, только прогрессивный?

Немного офф-топ. Смотрел передачу «поединок», там писательница Мария Арбатова заламывая руки вещала о пользе легализации проституции. Помогите, мол, бедным девочкам, им ведь тоже нужен соц. пакет и мед. обслуживание и пенсия. При этом расписывала, как все здорово в Германии устроено и биржа труда и медобслуживание и т.п.

Немного позже наткнулся на «Однако» на статью касательно германского благолепия:
http://www.odnako.org/blogs/show_30511/

> «В законе нет ничего, что охраняло бы женщин от вынужденной работы в секс-индустрии, — говорит Мерхильд Гарвег, адвокат из Гамбурга, специализирующаяся на таких случаях. — Согласно новым правилам,[ труд проститутки более не аморален], а следовательно, [отказаться от рабочего места означает потерять право на пособие] в полном соответствии с законом. С точки зрения закона, работодатель, ищущий проститутку того или иного пола, ничем не отличается от работодателя, ищущего стоматолога или медсестру, а попытки центров занятости как-то смягчить ситуацию ставят под удар сами центры».

Возвращаясь к нашим баранам, может быть Кургинян действует верно – не грузит массы в мутными формулировками, а акцентирует внимания именно на вероятных последствиях.

Кому: bqbr0, #271

> Это в сумме всех федеральных и местных налогов или только аналог нашего НДФЛ, только прогрессивный?

Это налог государству, помимо него выплачиваются страховые взносы на случай безработицы и медицинская страховка. Налог начинаешь выплачивать если твой месячный доход превышает 1800€... или 2000€ - не помню точно.

Кому: Очень_Злой, #272

> Немного позже наткнулся на «Однако» на статью касательно германского благолепия:
> http://www.odnako.org/blogs/show_30511/

Это какой то сферический конь в вакууме. Теоретически - это возможно. Даже предлогают, но любая может отказаться и ничего ей за это не будет! Насчёт снижения выплат - лютый пиздёж!
Занятия проституцией не перестали быть аморальными, после того как её легализовали.

Кому: tom slayer, #196

> Как-то так.
>
> Молодец, ты скопировал то, что сказал Щербина307 туда, где его уже скопировали.

Ну да, молодец. Ибо так правильно, а в твоём варианте - нет.

Всем.

Выбор Кургиняна, традиционная семья или господство пидарасов - это ложная дихотомия в стиле "вилкой в глаз или в жопу раз".

Определение: Традиционное(аграрное) общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Традиционная семья - неотъемлемая и ключевая часть традиционного общества. Именно по этому Кургиняна в борьбе за традиционную семью так активно поддержали мракобесы из РПЦ.

Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.

А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".

Кому: Procyon, #263

> Не нравится до такой степени что и камнями могут побить или даже хуже.

Не знаю дождусь ли, но всё же хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от самого гражданина Курсанта. Если он представитель одного из тех народов, о которых ты говоришь, то всё будет ясно.

Кому: Stoum, #34

> > Тут возникают проблемы чисто технические, у меня ни дочери, ни негров вокруг. И почем сразу за негра? Почему не за японца, не за индуса? Не за немца, тьфу-тьфу, какого? С другой стороны, чего не отдать, если человек порядочный? А?

просто он прислове "негр" предствляет себе какого йо репера или дикаря из Африки.

Кому: Sha-Yulin, #276

> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.

Где можно ознакомиться с определением советской семьи? Которая, кстати, была очень разной на различных этапах.

Кому: Щербина307, #128

[Пожимает плечами]

Кому: sibleft, #215

Т.е. ты взял свой личный опыт ролевых игр в РКСМ и решил что в СВ и РВС тоже ролевые игры? А на основании чего ты это сделал? Вот основные вехи, как итог сделанной огромной работы и как начало нового этапа работы.
- Поклонная
- Колонный
- Школа
- Коммуна

Кому: Утконосиха, #252

> Их ничему не учат, потому что нельзя использовать сиротский труд! Как это несчастный ребёнок будет мыть пол в родном детдоме, пусть это делает уборщица! Ничего страшного, что ребёнок после выпуска не будет знать, с какой стороны браться за половую тряпку. И вообще не будет знать, как жить за пределами детдома, вдалеке от режима и воспитателей.

а почму тогда неввести такие уроки? у нас в школах были уроки труда. Мальчиков учили всяким работампо дому а дальше -на токарнмо тсанке и так далее, а девочек -шить, стирать, готовить.

Кому: Sha-Yulin, #186

Толи дело Борис Витальевич.

Кому: ququ, #281

> Вот основные вехи, как итог сделанной огромной работы и как начало нового этапа работы.

Ага, огромная и "нужная" работа))

> - Поклонная

Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?

> - Колонный

Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?

> - Школа

Та самая, где устраиваются "огненные мистерии" и клянутся мстить перед духами мёртвых?

> - Коммуна

Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?

Кому: Evgenij aus K., #274

Мда. Спасибо за инфу, клюквы видимо и у нас хватает.

Кому: Sha-Yulin, #276

> Всем.

Спасибо. Мнение доминантного болтливого теоретика нам очень важно.

Кому: спиртсмен, #286

хамить не надо

Кому: Sha-Yulin, #276

Зачем что бы поспорить с ценностью традиционной семьи давать определение традиционного общества, вместо того что бы сформулировать понятие именно семьи?

А то получилось как в анекдоте про убежденную девственницу:
- не могу смотреть на мужиков, потому что они голые
- но эти-то одетые
- а под одеждой-то у них что?

Кому: ququ, #288

> Зачем что бы поспорить с ценностью традиционной семьи давать определение традиционного общества, вместо того что бы сформулировать понятие именно семьи?

Ну анекдоты цитировать не буду. Традиционное общество приведено именно для того, что бы было понимание того, чем является традиционная семья.
Традиционная семья - это семья в традиционном обществе. В различных традиционных обществах традиционные семьи - разные. Есть исламская традиционная семья, православная традиционная семья, индуистская традиционная семья и многие другие.
Какую именно защищает СВ?

Кому: Jameson, #282

> а почму тогда неввести такие уроки? у нас в школах были уроки труда. Мальчиков учили всяким работампо дому а дальше -на токарнмо тсанке и так далее, а девочек -шить, стирать, готовить.

Вопрос неправильный. Правильно: а по какой причине такие уроки изъяли из школьной программы?
Двадцать лет назад по окончании сельской школы лично я получил удостоверение тракториста-машиниста третьего класса. При этом я был сущеглуп и ленив, ибо были все шансы получить еще и водительское удостоверение категорий ABC. Сейчас в сельской школе ничего подобного просто нет. Более того, с некоторых пор приказом прекращена практика, сохранившаяся со времен СССР, при которой сельские школы в составе как учителей, так и учащихся, на школьных участках выращивали овощи-фрукты-корнеплоды, которые в результате поступали в школьные столовые, где школьники их благополучно кушали. Ныне сельские школы вынуждены закупать продукты для питания школьников на основе открытых конкурсов.
Капиталоз0м, ети его за ногу.

Кому: Goblin, #287

Ок, разговор с персонажем с моей стороны закончен.
Дмитрий Юрьевич, но это даже не болтовня - я старался не хамить - гражданин целенаправленно набрасывает объёмы довльно-таки толстой клеветы (в широком смысле) в стиле "чем больше, тем убедительнее".
И ведёт на Вашем ресурсе определённую идеологическую работу. Какая здесь может быть равноправная дискуссия?

Кому: спиртсмен, #291

можно тренироваться в дискуссиях с яростным оппонентом

тут есть некие рамки, которых не может быть в других местах, где либо яростно хамят, либо банят

но рамки надо соблюдать

Кому: Курсант, #37

> Ну хотя бы то, что не рождаются мулаты, а рождаются красивые белые детки. Для меня этого вполне достаточно.

А если рождаются красивые мулатки, то их сразу в печку, по-твоему надо?! Расизм - это распределение людей по сортам. Ты себя к какому сорту-то причисляешь?!

Кому: Evgenij aus K., #273

> Это налог государству, помимо него выплачиваются страховые взносы на случай безработицы и медицинская страховка.

У меня коллега по опасному бизнесу как раз из Германии.
Когда в порыве праведного гнева, возникшего в момент подготовки к уплате налогов за очередной финансовый год, я горько сетую ему на то, как меня обдирает родное государство, он рассказывает мне, сколько он платит федеральных и местных налогов (вплоть до церковного), а также о том, сколько он тратит на ЖКХ. А потом глумливо смеется по поводу моих трат.

Кому: atty, #42

Мне интересно, это не то же ли самое говно вещает, которое тут как-то рассказывало про хорошую генетику голландцев?

Кому: Sha-Yulin, #276

> Я - против традиционной семьи и традиционных семейных ценностей. Я - за советскую семью.
>
> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".

Ээээ, Б.В. я чего-то не понял? Жена и два ребёнка это "вилкой в глаз"?

Кому: Симба, #75

> Видимо, тупой негр из гетто.)

Я бы даже сказал великий реппер!

Кому: Sha-Yulin, #289

> Есть исламская традиционная семья, православная традиционная семья, индуистская традиционная семья и многие другие.
> Какую именно защищает СВ?

А если перестать паясничать и сказать кто носитель семейных традиций, и какие традиции у 3-4 поколений сейчас у нас?

Кому: спиртсмен, #291

> Ок, разговор с персонажем с моей стороны закончен.

Персонаж у нас ты. Я - человек.

> я старался не хамить

Врёшь. Первый же пост был прямым неприкрытым хамством.

> гражданин целенаправленно набрасывает объёмы довльно-таки толстой клеветы

Не клевета, а трезвое освещение вашего бреда.

> И ведёт на Вашем ресурсе определённую идеологическую работу.

Да, именно так. Вы здесь стабильно и постоянно ведёте идеологическую работу.

Считаю вашу работу вредной и засирающшей мозг. Потому веду, в меру скромных сил и возможностей, встречную работу по разъяснению вашей секты.

> Какая здесь может быть равноправная дискуссия?

С вашей кодлой - никакая. Вы никогда не идёте на равноправную дискуссию.

Кому: Герр, #296

> Ээээ, Б.В. я чего-то не понял? Жена и два ребёнка это "вилкой в глаз"?
>

Жена и два ребёнка - это может быть практически любая семья. В чём традиционность? И как для традиционности определено число детей? Если пятеро детей - уже боремся?