> Я уже писал выше что нужно делать ребёнку в таком случае.
Единственное, что ты писал, что ребенку нужно убегать домой, к маме и папе. Ничего другого от тебя услышано не было.
> Тупой это ты если ведёш себя подобным образом.
Заметь, тебя никто никак не назвал. Мне было неясна твоя позиции, возможно, тебе действительно было что сказать, а я тебя не понял. Вот и написал в уточнение. Но ты перешел на личности.
> Мне можешь не писать больше.
Хитрый финт жопой, единственное что ты смог предоставить в ответ. Твоя натура мне ясна. Вопросов больше не имею.
У нас, наверное, тоже каких-то будущих поехавших крышей готовят?
Некоторые воспитанники уже краповики, а сколько призёров по РБ.
http://youtu.be/RuO0t_jeLpY http://красноярск.знают-все.рф/krasnoyarskaya-regionalnaya-obshhestvennaya-organizaciya-veterany-specnaza-provela-polevojj-vykhod-svoikh-vospitannikov-doprizyvnogo-vozrasta.html
Резюмируем.
1. Ты считаешь ножевой бой опасным, так как дети, поверив в свою крутость жОстко обломаются на улице.
2. В альтернативу ты предлагаешь детям учиться бегать. Тот факт, что не всегда обстановка позволяет убежать, ты игнорируешь.
3. Ты начинаешь прямо оскорблять оппонента, при том, что оппонент только высказал скромные предположения в твой адрес. Заметь, никак еще тебя не назвал, а только предположил на основе твоих будущих высказываний.
4. Ты вновь оскорбляешь собеседника, а на просьбу обосновать свои оскорбления пишешь в ответ лишь "Прочитай свои посты ко мне." Т.е. тебе нечем обосновать свои утверждения.
Из всего выше перечисленного можно сделать лишь один вывод. Ты полный м...к, п...с, и х...с.
Всего доброго. Дай бог ты смломаешь ногу по дороге домой к маме и папе, когда тебя начнут резать на улице.
Адиос.
Ежели серьёзно, то когда одни граждане ходят с ножиками и откровенно презирают других граждан, которые надеются на родное государство и ножиков не носят, при всём при этом вторых периодически режут, сущим эльфизмом выглядит удивление, что те кого режут, начинают чего-то там изучать и каким-то образом объединятся. Ну, что бы их резать перестали. Завывания про то, что "это системная проблема" и "решать вопросы нужно в правовом поле", на количестве зарезанных не сказывается. Эльфизмом 80-го уровня выглядит удивление, что кто-то решил, что его самого и его детишек резать и бить толпой нельзя, что нужно детей приучать к ответственности за страну, что дети должны вырасти сильными и с пониманием своего места в жизни. И раз государство не справляется, нужно чего-то делать самим.
> удивление, что те кого режут, начинают чего-то там изучать и каким-то образом объединятся.
Я что-то писал про объединение и про и изучение вообще?
Я писал только про один аспект.
> Ежели серьёзно, то когда одни граждане ходят с ножиками и откровенно презирают других граждан, которые надеются на родное государство и ножиков не носят, при всём при этом вторых периодически режут,
Ношение ножа у оппонентов ничего не решит. Ибо первые нападают зачастую толпой и наглось у них базируется не на владении ножом а уверенностью что сбегут домой и будут там жить спокойно в окружении родни. В крайнем случае сядет младший.
Внушать зачастую единственному ребёнку в семье что нужно биться с ножом против ножа это глупость.
> Ну, что бы их резать перестали.
Ношение ножа как и пистолета не панацея и резать тебя от этого не перестанут.
И снова напоминаю, речь идёт о детях.
> Эльфизмом 80-го уровня выглядит удивление, что кто-то решил, что его самого и его детишек резать и бить толпой нельзя, что нужно детей приучать к ответственности за страну, что дети должны вырасти сильными и с пониманием своего места в жизни. И раз государство не справляется, нужно чего-то делать самим.
Эльфизм (смотрю любишь ты громкие слова) это твои домыслы и попытки натянуть сову на глобус.
Покажи кто в этом треде писал подобное что ты пишешь? Ну де пишут что объединяться плохо и что плохо что-то делать самим?
Кому: Анкл Федя, #209 Повторюсь все же.
> Ежели серьёзно, то когда одни граждане ходят с ножиками и откровенно презирают других граждан
Именно это показано на видео - толпа идет по улице с оружием без чехлов и сумок. Ребенок на 0:36 направил привод на проезжую часть. Что мешает передвигаться по улице с зачехленным оружием? В чем суть этого - устрашение, желание выпендриться, безалаберность и халатность их наставников, презрение к другим? Откровенно наплевать на общество и окружающих для них уже норма? Одна из неписанных заповедей группировки?
> Внушать зачастую единственному ребёнку в семье что нужно биться с ножом против ножа это глупость.
Про такое внушение я тоже ничего не писал.
> Ношение ножа как и пистолета не панацея и резать тебя от этого не перестанут.
Да.
> И снова напоминаю, речь идёт о детях.
Которые вырастут. Готовить мужчин и граждан нужно с детства.
> Эльфизм (смотрю любишь ты громкие слова) это твои домыслы и попытки натянуть сову на глобус.
Я люблю высоких женщин и котлеты по киевски. Да где взять те котлеты?!
> Покажи кто в этом треде писал подобное что ты пишешь? Ну де пишут что объединяться плохо и что плохо что-то делать самим?
Критиков хорошего начинания много понавылезло: мол приводы у детишек не зачехлённые, зачем детишек ножику учат и прочее тра-ля-ля. Всё, мол, хорошо, однако, не кошерно.
Вы очень плохо прочитали мои ответы. Это Полевой выход в посёлке, трёх школ и четырёх наших ВПК, на котором отрабатываются знания, навыки и умения. Которые ни какого отношения к вашим страйкбольным правилам не имеют, ребёнок выполняет наблюдение в заданную сторону, сугубо по УСВ ч1. Об этом Выходе знал Весь поселок, согласовано до морковкиного заговения, аж местный депутат с нашими бегал, это Их дети идут вдоль дороги, и родители ими гордятся, многие родители с Удовольствием к этому присоединяются. Если вас коробит вашего ребенка, старающегося стать взрослым, то вы очень старинный индивид, с точки зрения человеческой психологии, сходите на прием, может разберетесь в себе.
По поводу Идеологии. Если вы спрашиваете с точки зрения Политики - то её нет(меня поэтому Топтыгин и журит).. Если просто наши взгляды, то они просты.
Наша Страна всю свою Историю воюет. И это ни как не зависит от политического строя, соседского дружелюбия и договоров или каких то других условий оформления государственного строения. В этот момент, когда мы с вами давми на клаву и поливаем грязью, на одной из погранзастав играют тревогу, кто то уже пару недель не вылазит из поиска в горах Кавказа, кто то ведёт перестрелку с наркоторговцами. Война была, есть и будет - всегда, как бы нам не хотелось спрятаться под одеялом. Как вояка с десятилетним стажем, из них пять лет Кавказа, я понимаю что единственная возможность жить чуточку лучше, мирней, спокойней - готовить как можно ЛУЧШЕ новое поколение к будущим припетиям судьбы. Я прекрасно осознают, что боец приходящий служить в войска, должен приходить туда с какой то Основой, вот этим Основам мы и учим.
Меня очень сильно поражают возгласы про НБ , при этом абсолютно не замечая счастливые лица детей, они там не учатся кого то резать, они учатся все вместе переносить "тяготы и лишения", так становятся друзьями..так становятся Людьми. Когда то, эти дети вырастут, им предается защищать свою семью, уже своих собственных детей, и учить убегать от ответственности - мягко говоря подло...
Надеюсь объяснил доходчиво.
Если чо, то я единственный ребёнок в семье, учили биться лет с 11 и с ножом и без :-) ....так что все это глупости...забей... Все это оговорки для бедных...
> Именно это показано на видео - толпа идет по улице с оружием без чехлов и сумок. Ребенок на 0:36 направил привод на проезжую часть. Что мешает передвигаться по улице с зачехленным оружием?
Если ты не обратил внимания, то "основная толпа" идёт с пустыми руками и с зачехлённым "оружием". Ребёнок "на 0:36" переложил привод, а не "направил его на проезжую часть". Разницу, надеюсь, объяснять не надо? И это привод, а не оружие.
> В чем суть этого - устрашение, желание выпендриться, безалаберность и халатность их наставников, презрение к другим? Откровенно наплевать на общество и окружающих для них уже норма? Одна из неписанных заповедей группировки?
В чём суть парадов? И да, про группировку - доставило!
Ко всем :-) напоминаю,
если у вас есть дети, они могут поучаствовать в нашем конкурсе рисунка и получить ценные призы. Проект некоммерческий - всё для детей.
Да то же самое! Гоняли с детства (семья военных!), первый раз стрелял из боевого в 8-мь или 9-ть лет. Мать, отводя на тренировку, в напутствие говорила тренеру: "Вы уж погоняйте его там хорошенько". Детство загубленным не считаю.
> Которые ни какого отношения к вашим страйкбольным правилам не имеют
- правила не мои
- речь не о страйкбольных правилах, а человеческой ответственности и отношению к окружающим
- лучше на "ты"
> сходите на прием
Не посылай других - не будешь послан сам. Тебе не 16 лет, должен понимать.
> абсолютно не замечая счастливые лица детей
Я был таким же ребенком и меня учили элементарным вещам: не ходить с открытым оружием будь то электрошок, страйкбольный привод или деревянный меч для тренировок. То что я задумывался о себе и окружающих не стирало улыбки и счастья с моего лица.
> учить убегать от ответственности - мягко говоря подло...
Я про то же.
Помню был случай не так давно в московском метро, начавшийся из-за открыто висевшего на поясе тесака. Чем все кончилось все знают.
Не светить приводами и доставать их только дойдя до полигона - это дисциплина, да. То что я вижу - это безалаберность как минимум.
Очередь из привода делает дыру в дсп. По мне - это вполне оружие. Дело не столько в классификации топоров, арбалетов, травматики, спортивного инвентаря, электрошокеров, пулеметов и ракетных установок сколько в обучении ответственности, положительного отношения и уважения к окружающим.
> В чём суть парадов?
Показать силу, мощь и уровень военной подготовки.
> Ребёнок "на 0:36" переложил привод, а не "направил его на проезжую часть".
Сходи в тир. "Переложи" там пару раз винтовку. Никого даже не будет интересовать заряжена она была или нет.
Обычно, после такого начинаются "разоблачения", "открытия глаз", в общем вырывания из контекста каких либо фраз, выпячивания грамматических ошибок и т.д., ты будешь не первый, кто его считает "занятным".
У вас фамилия не Сванидзе случаем?
Я как-то не вижу ответа на мой вопрос из #178. Ты вышел, прогнал эмоциональную чушь, будто мои дети что-то там потеряют. Это всвязи с чем было сказано? Или ты сейчас мне в ответ напишешь разные отговорки типа "ах, у меня нет времени на интернет"?
Это - манера общения руководителя детского клуба?
Которому без спокойствия и выдержки - никуда?
Как ты с такой истерикой вообще что-то организовывать берёшься?
Видать потомственного военного.
Погугли, что ли, про травмоопасность. И про ТБ. Про ТБ, надеюсь, потомоственным военным кто-нибудь объяснял? Когда-нибудь?
Покажешь как надо? Проведешь нам мастер класс? Очень прошу, ибо без твоих советов - скоро кушать не смогу... Где же ты все это время был? Как же мы без тебя?
Дду регистрации у нас на форуме, создание своего ВПК, мы даже тебе чем нибудь по можем...и реальной работы...
Напоминаю - на ролике полевой выход, а не движение на место тренировки. Разница большая.
Ну что вы...я не руководитель Детского клуба, я ккмандир УС. Опять же разница. Почитайте мои ответы. Кроме этого родитель двух отличных парней, а так же крестный некоторого количества детишек, ну и какое то количество казарменного опыта. У вас привратное мнение о воспитателя, мы не фрекенбоки...тоже живые люди...
Спасибо за понимание.
В отличие от тебя, прежде чем писать почитала, внимательно и с пристрастием. Я так и не вижу, на каких основаниях ты заявил, что мои дети что-то потеряют.
> я не руководитель Детского клуба, я ккмандир УС.
Что в твоём УС дети делают, руководитель?
> У вас привратное мнение о воспитателя, мы не фрекенбоки...тоже живые люди...
Отличная отмазка.
То есть ты, командир УС, считаешь ненужным оценивать даже простейшую речевую ситуацию в текстовой переписке и срываешься в наезды по поводам, которые сам себе нафантазировал.
> Дело не столько в классификации топоров, арбалетов, травматики, спортивного инвентаря, электрошокеров, пулеметов и ракетных установок сколько в обучении ответственности, положительного отношения и уважения к окружающим.
Пойми простую вещь, это дети. Правильно воспитанные дети гордятся, что им дали "подержать автомат" (мне, за пятёрки в школе, даже стрельнуть дали - счастья было вагон). Видеть в таком "неуважение к обществу" или "отсутствие ответственности" - смешно. Это дети, а то что они играются не в "Злобных птиц", а в Зарницу на новый лад, респект и уважуха организаторам.
Поставь себя на место второклашки: ты идёшь с отрядом, ты в форме, у тебя "оружие" в руках, ты МУЖИК. А по ТБ, так там взрослых целый конвой.
> Показать силу, мощь и уровень военной подготовки.
Ну, уровень подготовки показать можно, скорее, строевой. Но в целом - да. Сила и мощь. Тут тоже самое. Пусть эта сила пока ещё маленькая и ходит в школу, но она уже есть.
> Сходи в тир. "Переложи" там пару раз винтовку. Никого даже не будет интересовать заряжена она была или нет.
Не, спасибо, у меня уже разряд есть. И понимание, что привод, это даже не мелкашка "Восток" тоже.
Ася, извините, ради Б-га, мне тут намекают, что вы требует что бы с вами общались как с ребёнком. Ещё раз извините, что с меня взять - сапог, в культуру не привык играть. Виноват, за эмоции и желание поговорить как со взрослой - извиняюсь.
По работе с Детьми вам расскажет лучше Гаруспик - он руководитель именно кадетского класса, долгое время. Судя по переписке, у него выдержка как раз для детей есть...
> мне тут намекают, что вы требует что бы с вами общались как с ребёнком
Я не знаю, кто тебе там что намекает.
Но чтобы ты понимал, что происходит, я тебе разжую, так и быть.
Ты без повода подкатил ко мне и заявил, что мои дети что-то там потеряют.
Повторяю, без повода.
Я ни прямо, ни косвенно тебе повода не подала.
Ни слова в осуждение конкретно про твой клуб не сказала.
Однако тебе моих детей из-за чего-то внезапно стало жаль.
Ты так и не соизволил хотя бы ответить, с чего вдруг такое.
Ты вообще по сути своей реплики мне не ответил.
Зато теперь пишешь, будто это у тебя был "взрослый разговор". И продолжаешь наезды. Другой на твоём месте слез бы с самодельного пьедестала и подумал. что не так.
Если у тебя такие проблемы с вниманием, по простейшим поводам, как ты считаешь, это добавит доверия тебе в чём-то более серьёзном?
Тем более, когда речь о работе с детьми.
Я к такому ни своих не приведу, и другим отсоветую. Нахрена нам в командирах неадекват и невменько.
Они, уж точно, много потеряют, не побывав под таким командованием.
Хорошо, Ася. Я объясню на счёт "несчастных".
Так случилось, что детство у меня прошло в среде военных, при этом самые Яркие впечатления я начал получать прям с девяти лет - это были первые Ошские события, и наш пиоенрлагерь Орленок вдруг оказался частью полевого госпиталя, за два дня пока нас не вывезли, мы успели насмотрется как на колото-резаные, так и побегать то за бинтиком, то водички принести...потом был вывод войск из Германии, развал СССР, военная академия, служба, на которой ко мне приходили сопляки не умеющие даже кровати заправить, не то что за себя постоять...да и сейчас это на гражданке вижу...
Ребёнка к самостоятельности надо готовить как можно раньше и как можно лучше, вы не вечная Ася, вы не сможете защитить своих детей от всего на свете. Я понимаю что со многими камрадами мы живём в разных "Россиях", в моей к примеру сегодня был теракт в Волгограде, и некоторые люди погибли из-за не умения оказания первой медицинской, невнимательности к сверткам и т.д.. Про вашу я ничего не знаю, но думаю что при их пересечении, вы в реальной жизни будете очень удивлены. Именно по этому я сочувствую детям тех мам, которые стараются их от всего оградить, а по факту - делают их слабее.
Спасибо за понимание.
> Покажешь как надо? Проведешь нам мастер класс? Очень прошу, ибо без твоих советов - скоро кушать не смогу... Где же ты все это время был? Как же мы без тебя?
Исчерпывающий ответ. На этом мое мнение сформировано окончательно. Я не давал советов, я лишь пытался понять и разобраться реально ли вам всем там глубоко положить на элементарные вещи.
Все вопросы исчерпаны, было познавательно,а с голоду ты вряд ли сдохнешь.
Извините, ещё раз, но я не понимаю где и как я вас мог обидеть. С самого начала вы начали сомневаться, ругаться и троллить. У вас куча претензий на пустом месте. И сейчас какой то пьедестал мне воздвигли...я выдал кучу ссылок кто мы и чем занимаемая, но вы не просмотрели ни одной, обвиняете меня в том что у нас даже в помине нет.
Дети у нас занимаются - спортом(бег, борьба, гимнастика, рукопашка), прикладными видами - верёвочный курсы, тактика, первая медицинская, ориентирование и т.д. - все бесплатно.
Если вы хотите что то узнать - велкам.
Нет, что вы я Всегда Рад получить новые знания. Серьёзно, научите. Жду мастер-классов. Тот же Гаруспик меня может многому научить, я про него много знаю. Он долго занимался кадетским классом. Про вас я ничего не знаю, прошу показать и рассказать кто вы и что вы. Согласитесь - что бы у вас учится, надо знать какие у вас левела и в чем? Тут недавно Лобзик нам рассказал про свой опыт преподавания. Вот и у вас пытаюсь выведать заветные тайны искусства и стать падаваном.
> С самого начала вы начали сомневаться, ругаться и троллить.
Конкретный текст приведи, где я ругаюсь и троллю. Да ещё "с самого начала".
Я даже вот такое написала: "Я понятия не имею, как именно с ними работает означенный руководитель, очень надеюсь, что аккуратно. И ставит задачи для общего развития, следит за тем, какими людьми становятся его воспитанники." (#157)
Видимо, зря.
Не в коня корм.
> Именно по этому я сочувствую детям тех мам, которые стараются их от всего оградить, а по факту - делают их слабее.
Для начала неплохо было бы выяснить, отношусь ли я к таким мамам. Но, похоже, раз голоса в голове подсказали, что отношусь, реальность уже тебя не интересует.
Нет. Баламут в Морскве, я в городе Кирове, что в Кировской области.
Давно не писал в каментах, поэтому немного о себе:
по образованию - учитель истории, некоторое время работал в школе, после служба в воинских формированиях РФ в звании лейтенанта. Примерно три года преподавал в кадетском классе, вот наш старый канал http://www.youtube.com/user/uriadnik#p/u Сейчас директор небольшого ЧОПа.
> Про вас я ничего не знаю, прошу показать и рассказать кто вы и что вы.
Ну хоть не с бубном сплясать.
33 года. Русский.
Провел бурную молодость - поступил в МГУ на дневной, но в 20 лет все бросил и ушел из дома. По началу жил на улице, ночевал у знакомых, на вокзалах, в подъездах, потом стал снимать квартиру на пару со знакомым. Расклеивал рекламу, работал грузчиком, курьером, сторожем, продавцом, менеджером, монтажником компьютерных сетей, администратором. В 25 лет продолжил обучение. С тех пор - ничего примечательного.
> какие у вас левела и в чем?
спорт:
неплохо играю в шахаты: 1й разряд, 1 кандидатсий балл
Драться умею посредственно:
Каратэ-до(дзесинмон шорин-рю) 7кю
Кендо - базовое обучение
Уличный бой - Удовлетворительно, ибо шрамы на лице и руках от соприкосновения с режущими и дробящими предметами я получил, но никаких особо опасных травм никогда не имел, тем не менее выбитые зубы до сих пор доставляют много проблем.
Умею шить, примитивно вязать, готовить еду и увлекаюсь рыбалкой. Нравится вархаммер, играл за хаос. Последняя прочитанная книга - В.В. Карпов "Маршал Жуков".
Воинское звание - рядовой.
Опыт обучения:
Основы преподавания с незначительным опытом в средней школе.
Около трех лет преподавания у 6х-9х классов на малом мехмате МГУ.
Итоговая специальность в жизни - кадастровый инженер.
Советовать? Тебе? Чтобы давать советы надо понять кто ты-то сам такой и чем ты занимаешься. Я задал интересовавший меня вопрос и получил на него исчерпывающий ответ. После этого ответа я потерял к тебе и твоему "делу" всякий интерес.
> ты идёшь с отрядом, ты в форме, у тебя "оружие" в руках, ты МУЖИК
Нельзя стать мужиком просто надев Форму и взяв волыну.
> Но в целом - да. Сила и мощь. Тут тоже самое.
Парад это парад, а прогон подростков с автоматами для саморекламы это другое. На видео не видна мощь и сила - там есть желание выделиться и быть замеченным. Не самое плохое желание,но не самое лучшее исполнение.
> Не, спасибо, у меня уже разряд есть. И понимание, что привод, это даже не мелкашка "Восток" тоже.
У того пацана нет ни разряда, ни понятия о том как надо носить опасную вещь в населенном районе
> По мне, так и вилка - оружие.
Поэтому детей учат ей кушать, а не тыкать в кого попало.
Будем посмотреть что вырастет. Помнится в 90-е целые спортивные секции в бригады уходили, при том что тренеры были неплохими людьми и с криминалом никак не связанные. Огневая, строевая, тактическая и пр. - это однозначно хорошо и правильно, но вот обучение подростков ножевому бою наводит на нехорошие мысли.
Ибо есть вещи, учить которым не стоит и взрослых людей. Ну, то есть ножевой бой преподавать конечно нужно, но только в подразделениях разведки, спецназа и пр. ИМХО такие знания и умения должны быть ограничены и преподаваться людям, которые осознанно выбрали карьеру военного. Как говориться - "спички детям не игрушки".
P.S. В СССР помнится учили только спортивным единоборствам, а вот попытки распространения военно-прикладных техник рукопашного боя быстро пресекались.
>Когда речь о безопасности детей, разговоры в духе "сперва добейся" не очень полезны, ребята тут дело говорят. В таких вещах никуда без жёсткой дисциплины и однозначных, простых, понятных требований. Особенно к ТБ.
>А критиковать и искать недочеты - это для тех, кто сам ниче подобного не может сделать. Вот те кто высказался с критикой - вы сами че-нить сделайте, я уверен, мабутовцы не будут вас критиковать, а только поблагодарят - учитесь у них!
Давным давно преподавал всякое в одном ВПК в моем городе. Инструкторы были ребята грамотные и из рукопашки давали в основном технику бокса и самбо. Ножевому бою, или боевым приемам аля выколоть глаз, разорвать губу, сломать пальцы и пр. детей ни в коем случае не учили. Ибо было понимание, что все это будет применяться со сверстниками в школе и на улице.
Камрад, ты не хуже меня знаешь, что нож это смертоносное оружие нападения. Применение ножа при необходимой обороне скорее всего приведет к уголовной ответственности оборонявшегося. Более того сам факт наличия ножа существенно снизит шансы оборонявшегося доказать, что он именно оборонялся.
>А скажи боксом детям зачем заниматься? А борьбой?
В государстве СССР бокс, самбо, дзюдо, спортивная стрельба, биатлон и прочие прикладные виды спорта активно практиковались в среде студентов и школьников. А вот преподавание каратэ, джиу джитсу, тэквандо, армейской рукопашки и пр. насколько мне известно было под запретом. Видимо не с проста.
>Ну не обязательно бить по человеческим мордам. Можно лупить грушу. Можно стрелять по мишеням. Можно рубить ветки лопаткой. Крыша не съезжает, навык не исчезает.
Еще как исчезает. Научиться хорошо драться можно только в настоящих спаррингах (причем проводимых регулярно на каждой тренировке). Груша тебе сдачи не даст, защищаться и двигаться как опытный боец она тоже не будет. Это кстати и объясняет низкое владение полученными навыками во всяких безконтактных секциях - у такого бойца вроде и есть поставленная техника, но нет практики боя.
>Два порезанных и всё ещё думающих, лучше, чем один мёртвый труп и сиделец на десятку?
Это смотря из каких вариантов выбирать. Два порезанных могут быть и вместо пары фингалов, да расквашенного носа. Нож - это как и короткоствол, оружие убийства. Носящий с собой нож "для самообороны" серьезно повышает свои шансы убить или быть убитым.
> Ножевому бою, или боевым приемам аля выколоть глаз, разорвать губу, сломать пальцы и пр. детей ни в коем случае не учили. Ибо было понимание, что все это будет применяться со сверстниками в школе и на улице.
Довольно давно сформировалась прослойка верующих, что если ребёнка всему этому научить, то это повышает его шансы в экстремальной ситуации. И чем раньше научить, тем лучше. По личному опыту - принадлежащие к этой прослойке обладают крайне избирательным восприятием и оказываются эльфами, мимикрировавшими под Настоящих Мужуков.
> По личному опыту - принадлежащие к этой прослойке обладают крайне избирательным восприятием и оказываются эльфами, мимикрировавшими под Настоящих Мужуков
У вас необычный опыт. Скорее исключение из правил.
Плюс женский подход к вопросу.
Насколько знаю, большинство практиков БИ сходятся во мнении, что рулит как раз хорошая общая базовая подготовка, а не "приёмчики". Криминальные карьеры спортсменов в 90-х тому подтверждение. Ставку на "приёмчики" обычно делают шарлатаны от БИ на курсах типа "стань непобедимым уличным бойцом за восемь занятий".
> В государстве СССР бокс, самбо, дзюдо, спортивная стрельба, биатлон и прочие прикладные виды спорта активно практиковались в среде студентов и школьников. А вот преподавание каратэ, джиу джитсу, тэквандо, армейской рукопашки и пр. насколько мне известно было под запретом. Видимо не с проста.
История запрета на преподавание ряда БИ - отдельная, и хорошо уже разобранная тема. Там больше дело в аппаратных играх. С прикладной точки зрения, старый добрый бокс надо запрещать в первую очередь. :)
> обучение подростков ножевому бою наводит на нехорошие мысли.
На самом деле (сейчас на меня накинутся все ножевики) прикладное значение ножевого боя стремиться к нулю. Ибо ножевой бой (а не финку в бок из-за угла) в большинстве случаев это статусный поединок при обоюдной заинтересованности сторон. И ещё отличная спортивная дисциплина. Убийству ножом долго учить не надо, судя по количеству случаев успешного применения супер-оружия "нож кухонный обыкновенный".
> Ибо есть вещи, учить которым не стоит и взрослых людей. Ну, то есть ножевой бой преподавать конечно нужно, но только в подразделениях разведки, спецназа и пр. ИМХО такие знания и умения должны быть ограничены и преподаваться людям, которые осознанно выбрали карьеру военного. Как говориться - "спички детям не игрушки".
Может, тогда и срочной службе вообще РБ не давать?
> Нельзя стать мужиком просто надев Форму и взяв волыну.
Точно! Как и потыкав в женщину членом. А вот почувствовав себя ответственным за близких и страну - можно.
> Парад это парад, а прогон подростков с автоматами для саморекламы это другое. На видео не видна мощь и сила - там есть желание выделиться и быть замеченным. Не самое плохое желание,но не самое лучшее исполнение.
Каждый видит то, что ему ближе. Я вот, ещё раз убедился, что не всё у нас потеряно.
> У того пацана нет ни разряда, ни понятия о том как надо носить опасную вещь в населенном районе
Ещё раз, там взрослых вокруг вагон и маленькая тележка. К тому же, откуда уверенность, что привод заряжен и представляет опасность?
> Поэтому детей учат ей кушать, а не тыкать в кого попало.
> У вас необычный опыт. Скорее исключение из правил.
На основании каких фактов сделан вывод?
Что ты понимаешь в воспитании, психологии и остальных сопутствующих темах, чтобы иметь возможность оценить адекватно поведение того или иного фанатика?
> Будем посмотреть что вырастет. Помнится в 90-е целые спортивные секции в бригады уходили, при том что тренеры были неплохими людьми и с криминалом никак не связанные.
Наверное нужно работать с молодёжью, а не отменять спортивные секции?
> Огневая, строевая, тактическая и пр. - это однозначно хорошо и правильно, но вот обучение подростков ножевому бою наводит на нехорошие мысли.
На какие? Ну, если огневая и тактическая не на какие мысли не наводит.
> Ибо есть вещи, учить которым не стоит и взрослых людей. Ну, то есть ножевой бой преподавать конечно нужно, но только в подразделениях разведки, спецназа и пр. ИМХО такие знания и умения должны быть ограничены и преподаваться людям, которые осознанно выбрали карьеру военного. Как говориться - "спички детям не игрушки".
О каком преподавании НБ идёт речь? Там тупо ознакомление с азами, которые могут помочь в противодействии ножу. Серьёзно НБ преподают несколько иначе.
> P.S. В СССР помнится учили только спортивным единоборствам, а вот попытки распространения военно-прикладных техник рукопашного боя быстро пресекались.
Военно-прикладные распространять не пытались, а вот каратисты разных школ регулярно отрывались!!!
> Еще как исчезает. Научиться хорошо драться можно только в настоящих спаррингах (причем проводимых регулярно на каждой тренировке). Груша тебе сдачи не даст, защищаться и двигаться как опытный боец она тоже не будет. Это кстати и объясняет низкое владение полученными навыками во всяких безконтактных секциях - у такого бойца вроде и есть поставленная техника, но нет практики боя.
> Это смотря из каких вариантов выбирать. Два порезанных могут быть и вместо пары фингалов, да расквашенного носа. Нож - это как и короткоствол, оружие убийства. Носящий с собой нож "для самообороны" серьезно повышает свои шансы убить или быть убитым.
Я не сторонник схваток на ножах и пистолетах на улице. Но государство малость подтормаживает и защитить гражданина не всегда может. Уметь себя защитить - необходимость.
Я встряну, если позволите. Ни в коем случае не ради сетевого срача, поверьте, совершенно доброжелательно. Ваше утверждение о прессинге навело меня на мысль, что вы на практике никогда не сталкивались ни с чем подобным. Вы совершенно верно заметили, что длительное время находится в состоянии "на меня нападут, нужно готовится" невозможно. Это в полной мере относится и к обучению самообороне, да и ко всему остальному, вплоть до фитнеса "чтобы похудеть". Человек, мотивированный "от негативного", может прозаниматься какое-то время, но рано или поздно перегорит. Чтобы добиться регулярных занятий на протяжении длительного периода, в оптимуме - всей жизни, нужно найти в этом свой фан, научится получать удовольствие от процесса. Задача руководителя клуба - создать для этого условия. Хороший клуб - это должно быть весело. Поэтому там, где вы видите прессинг, я вижу замечательный клубный выход с войнушкой, костерком, дружескими спарррингами и т.д.
> Ваше утверждение о прессинге навело меня на мысль, что вы на практике никогда не сталкивались ни с чем подобным.
Раскрою карты.
Я - педагог по первому образованию.
Естественно, в вопросах психологии разбираюсь профессионально.
Поэтому меня искренне веселят знатоки жизни, которые даже не дают себе труда осознать, о чём вообще речь-то, а уже лезут с откровениями, что, по их мнению, на что похоже.
Ну и отдельно веселят товарищи, которые на основании связей с космосом и телефонограмм с планеты Нибиру рассказывают, что именно и как было конкретно в моей жизни. В какие ситуации я попадала, с каким практическим выходом, в какие нет, и какой личный опыт имею.
Ты даже элементарные основы анализа текста применяешь спорадически, ну куда с рассуждениями-то?..
Взаимно. Я много лет занимался разными околовоенными развлекухами, начиная от различных видов стрельбы, традиционных БИ и оканчивая исторической реконструкцией. Срочную службу успел пройти ещё в последние годы СССР. На данный момент занимаюсь (для себя, но тоже с перспективой вести группу) разными видами фехтования и руковожу небольшим любительским лучным клубом (среди занимающихся есть и дети). С одним ножевым клубом тесно сотрудничаю. Образование - в области культуры, тренерское образование - в процессе. Как личный опыт, так и наблюдение за работой коллег мне не показывают ничего ужасного на просмотренном ролике. Также не вижу особых рисков при занятиях элементами БИ с детьми самых разных возрастов (ессно, при наличии адекватных методик).
> Также не вижу особых рисков при занятиях элементами БИ с детьми самых разных возрастов (ессно, при наличии адекватных методик).
Ты не можешь это здраво оценить, ты не знаком с детской физиологией, психологией и особенностями взросления и восприятия.
Тебя ведь, наверно, не удивит, что я не высказываюсь относительно каких-либо тонкостей военного искусства? А не высказываюсь потому, что не разбираюсь.
Но с детьми же другое дело, с детьми каждый первый профи.
> Ты не можешь это здраво оценить, ты не знаком с детской физиологией, психологией и особенностями взросления и восприятия.
Хорошо, а что тогда является критерием оценки? Как бы детей люди растили и воспитывали задолго до появления современной педагогики. (Кстати, на элементарном уровне перечисленное я изучал как тренер.)
Делают люди нужное и правильное дело. Просто смешно слышать о том, что не соблюдены какие то там правила какой-то несуществующей "страйкбольной ассоциации". Это не страйкбол и не надо проецировать эти нормы на то, что делаем "Мабута". "Мабута" дает базовые принципы и учит "Родину любить", быть готовым к тому, что завтра (не дай бог) ТЫ возьмешь в руки автомат, а пузо-то пивное уже и не позволяет бегать как в 20 лет, что сегодня ты не пройдешь мимо, а поможешь, тому кто нуждается и не уверен в своих силах. Разве владеть ножем для самообороны это плохо? А стать жертвой насильника лучше?
> Просто смешно слышать о том, что не соблюдены какие то там правила какой-то несуществующей "страйкбольной ассоциации". Это не страйкбол и не надо проецировать эти нормы на то, что делаем "Мабута".
Смешно, когда взрослые люди с военным и оперативным опытом внезапно забывают про элементарную ТБ и устраивают срачи из-за того, что им про неё напомнили.
Нож - это оружие нападения. Носят его в мирном городе только спустившиеся вчера с гор животные, потому что гонору*зачеркнуто* "прекрасные древние традиции", а с интеллектом не очень. А просто бандит не будет вступать в ножевой бой с жертвой, он тупо проломит жертве голову, трубой, в закоулке, из-за тёмного угла. Излишняя самоуверенность (я же владею ножом лучше всех в классе! я крутой пацан!!), помноженная на детскую непосредственность, вполне может сыграть с человеком дурную шутку и не позволить (я же не ссыкло! я настоящий мужик!!) избегать такие вот закоулки с тёмными углами. Возмущаются тут по вполне понятной причине, толпа народа (многие с закрытыми лицами) строем передвигается с расчехлённым оружием в руках, размахивая им направо и налево. Причастные граждане, впрочем, объяснили, что всё согласовано. Но сделали это в достаточно агрессивном ключе, на что им и указали, в ответ на это последовала ещё большая агрессия и, даже, переходы на личности. Не детьми возмущаются и не тем, что их учат "Родину любить", нет.
несомненно, во всех мероприятиях с детьми ТБ не первом месте, просто в ролике инструктаж, как я думаю, не показан. Да и дети, на мой взгляд, вменяемые, понимают что можно а чего нельзя. Как ни странно, дети, порой серьезнее взрослых - как пример та же "Молодая Крепость"
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D... отм.20.05 сек и 30.05 сек ... мальчик вполне комфортно не расстается с пистолетом Стечкина и в 9 лет ездит на свидание к даме сердца, которая его старше на 9 лет. Все это у нас, в России, а вы говорите, что по улице ребенок с макетом АК прошелся) и всех напугал))).
Как культуролог я знаю не одну и не две традиционные системы воспитания, с точки зрения которых происходящее в ролике - хорошо и правильно. Если вы объясните мне, почему, по вашему мнению, с точки зрения современной педагогики это неправильно и плохо, я с интересом ознакомлюсь. Это не троллинг, мне действительно интересно ваше мнение. Как учащийся на тренера я примерно представляю себе этапы физиологического взросления, когда и чем ребёнка можно грузить в плане физического развития. В пределах данного ролика ничего криминального я не увидел (с оговоркой, что реальный вес носимого снаряжения по картинке определить нельзя). Если здесь есть принципиальные косяки с точки зрения психологии, пожалуйста, раскройте тему. Понятийным аппаратом болемень владею, кроме того - "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." (С) А. Эйнштейн. Некоторый скепсис с моей стороны объясняется следующим. Наблюдаемые мной модные педагогические методики наводят на мысль, что это как раз тот случай, когда любитель построил Ноев ковчег, а профессионалы - Титаник.
Кому: Bobrov, #271 Ну от чего же, вы, считаете, что нож атрибут четкого чурбана only? Нож, палка, камень,травматический пистолет, ружье - правильно и необходимо использовать для самообороны, если обстоятельства того требуют. Носить школьника нож в портфеле никто не заставляет, но в наших реалиях нож - один из наиболее эффективных и доступных средств самообороны для обычных граждан. Конечно, на первом месте голова, но "добро должно быть с кулаками", в нашем случае в т.ч. с ножем. Насколько я знаю, Мабута проводили 9 мая 2013 г. экзамен среди подростков в заключительной фазе которого вручался "первый клинок". В программе, кроме классических физ нормативов были вопросы по истории, собеседование с ветераном, который и вручал ребятам их первый клинок. До настоящего времени сигналов о том, что кто-то из школьников, кому вручался нож, его применил не поступало.
http://www.youtube.com/watch?v=58uPA1Jg0oM&list=UUvjxj_ZIQpRv8irh6vrfM2g - см 4.11 и тд. где ветеран вручает первый нож. Я уверен, что эти дети дурака валять и пугать прохожих по дворам этими ножами не станут.
> Ну от чего же, вы, считаете, что нож атрибут четкого чурбана only?
В нашей стране есть, конечно, разные места. Но в обычном мирном городе, например, в Москве это так и есть.
> нож - один из наиболее эффективных и доступных средств самообороны
Нож - это не средство самообороны. Вообще. Никак. Даже короткоствол в этом плане лучше. И дело не столько в подготовке, просто, чтобы пырнуть ножом человека, надо преодолеть некоторую "брезгливость". Вот многие из чётких чурбанов её (эту "брезгливость") преодолели, барашков там с детства резали или ещё чего. А мальчик такой городской понадеется на себя (его же учили быть настоящим мужиком!) и достанет ножик в потасовке, а чёткий чурбан достанет свой и прирежет мальчика. Жизнь - это не военные игры.
> Я уверен, что эти дети дурака валять и пугать прохожих по дворам этими ножами не станут.
С чего такая уверенность? Вот чётких чурбанов тоже учат истории (своей), традициям, старших уважать. И ритуал с вручением клинка есть. И как? Дурака не валяют? Прохожих по дворам ножами не пугают?
Вообще, я тебе писал не поспорить, просто пытался объяснить чему тут граждане возмущаются.
Ася хорошо, кстати, написала про "мимикрирующих под Настоящих Мужуков". Некоторые совсем не умеют отделять военные игры (и просто игры, пусть даже и патриотические) от реального мира и реальных дел. Всего хорошего, с Новым Годом.
>Насколько знаю, большинство практиков БИ сходятся во мнении, что рулит как раз хорошая общая базовая подготовка, а не "приёмчики". Криминальные карьеры спортсменов в 90-х тому подтверждение. Ставку на "приёмчики" обычно делают шарлатаны от БИ на курсах типа "стань непобедимым уличным бойцом за восемь занятий".
Ставку на "приемчики" обычно делают в диверсионных подразделениях, ибо за полгода в учебке обучить срочника рукопашному бою невозможно. Как показывает практика за время учебки не удается даже ударную технику толком поставить. Поэтому и оттачивают пару-тройку таких "приемчиков".
Кстати успешные криминальные карьеры в 90-х сделали не только спортсмены, но и военные.
>Убийству ножом долго учить не надо, судя по количеству случаев успешного применения супер-оружия "нож кухонный обыкновенный".
У человека обученного шансов убить, а не "пописать" будет намного больше.
>> Ибо есть вещи, учить которым не стоит и взрослых людей. Ну, то есть ножевой бой преподавать конечно нужно, но только в подразделениях разведки, спецназа и пр. ИМХО такие знания и умения должны быть ограничены и преподаваться людям, которые осознанно выбрали карьеру военного. Как говориться - "спички детям не игрушки".
>Может, тогда и срочной службе вообще РБ не давать?
А зачем "кухонных боксеров" плодить? Где срочник сможет применить навыки РБ? С собутыльниками на улице, с женой на кухне - да где угодно, но только не на службе.
"Что нужно чтобы спецназовец вступил в рукопашный бой? Он должен потерять автомат, потерять пистолет, потерять нож, потерять ремень, остаться голым и, главное, встретить второго такого же идиота" (с) Сергей Бадюк
>На какие? Ну, если огневая и тактическая не на какие мысли не наводит.
В отличии от ножевого боя, эти навыки ребенок не сможет применить в бытовом конфликте. Автомат ему дадут только в армии или в случае мобилизации. Действовать в составе подразделения он сможет тоже только при указанных обстоятельствах.
>> Еще как исчезает. Научиться хорошо драться можно только в настоящих спаррингах (причем проводимых регулярно на каждой тренировке). Груша тебе сдачи не даст, защищаться и двигаться как опытный боец она тоже не будет. Это кстати и объясняет низкое владение полученными навыками во всяких безконтактных секциях - у такого бойца вроде и есть поставленная техника, но нет практики боя.
>Сам каким-либо видом БИ занимаешься?
Сейчас нет, времени нет. Раньше пару лет боксом, потом 4 года САМБО, потом пришел в секцию РБ, где в конце каждой тренировки практиковались спарринги по правилам РБ. Тогда я понял, что 6 лет до этого каким-то балетом занимался.
Теоретические навыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны отрабатываться на практике. Стучать по мешку это конечно хорошо, но к рукопашному бою это имеет такое же отношение как стрельба в тире к реальной перестрелке.
Помнится в перестройку очень популярно было изучать каратэ по книжкам с картинками. Меня такие "виртуальные нинзи" всегда забавляли.
>Я не сторонник схваток на ножах и пистолетах на улице. Но государство малость подтормаживает и защитить гражданина не всегда может. Уметь себя защитить - необходимость.
От ножа неплохо защищает бронежилет скрытого ношения, а не другой нож. От короткоствола кстати тоже. Тут надо понимать, что возможность убить другого человека на самом деле тебя никак не защищает.
>Смешно, когда взрослые люди с военным и оперативным опытом внезапно забывают про элементарную ТБ и устраивают срачи из-за того, что им про неё напомнили.
>Носить школьника нож в портфеле никто не заставляет, но в наших реалиях нож - один из наиболее эффективных и доступных средств самообороны для обычных граждан.
Оперуполномоченный, даже ОБЭП'а, должен прекрасно знать и понимать что:
>в наших реалиях нож - один из наиболее эффективных и доступных средств [заехать на кичу] Если оперуполномоченный говорит подобное тебе, то это вопрос о его профпригодности.
>Насколько я знаю, Мабута проводили 9 мая 2013 г. экзамен среди подростков в заключительной фазе которого вручался "первый клинок". В программе, кроме классических физ нормативов были вопросы по истории, собеседование с ветераном, который и вручал ребятам их первый клинок. До настоящего времени сигналов о том, что кто-то из школьников, кому вручался нож, его применил не поступало.
Чего будем делать когда поступят, ну когда воспитанник прирежет в школе пару обидчиков?
> Что нужно чтобы спецназовец вступил в рукопашный бой? Он должен потерять автомат, потерять пистолет, потерять нож, потерять ремень, остаться голым и, главное, встретить второго такого же идиота" (с) Сергей Бадюк
> В отличии от ножевого боя, эти навыки ребенок не сможет применить в бытовом конфликте.
Баяли мне, что и без НБ кухонный нож в топе по "бытовухе".
> Автомат ему дадут только в армии или в случае мобилизации. Действовать в составе подразделения он сможет тоже только при указанных обстоятельствах.
Могут ещё в ваххабиты завербовать.
> Сейчас нет, времени нет. Раньше пару лет боксом, потом 4 года САМБО, потом пришел в секцию РБ, где в конце каждой тренировки практиковались спарринги по правилам РБ. Тогда я понял, что 6 лет до этого каким-то балетом занимался.
Что за РБ?
> Теоретические навыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны отрабатываться на практике.
Я запутался: мы про что? При чём тут теория?
> Стучать по мешку это конечно хорошо, но к рукопашному бою это имеет такое же отношение как стрельба в тире к реальной перестрелке.
К слову, учебная схватка (спарринг) имеет такое же отношение к драке в подворотне, как стрельба в тире к реальной перестрелке. При этом, силовые структуры ТРЕНИРУЮТСЯ в зале и в тире. Друг дружку в спаррингах не убивают, по живым бегающим людям не стреляют. Но отдельные эксперты, на сколько я понял, считают что:
> "Приобретённый навык обязан быть применён, иначе у человека крыша съезжает.
Или навык исчезает."
> Помнится в перестройку очень популярно было изучать каратэ по книжкам с картинками. Меня такие "виртуальные нинзи" всегда забавляли.
[прячет за спину книжку "Секретный нинзя". важно кивает]
> От ножа неплохо защищает бронежилет скрытого ношения, а не другой нож.
Лучше Джон Криси.
> От короткоствола кстати тоже. Тут надо понимать, что возможность убить другого человека на самом деле тебя никак не защищает.
Ещё раз. Я нигде не предлагал носить детишкам ножик для самообороны. Размахивать им на улице, тоже.
>Смешная шутка. "Если группа вступает в рукопашный бой, то это значит, что группа уничтожена" тоже доставило.
Что доставило? Если разведгруппа вступает в рукопашный бой, то это прежде всего значит, что группа обнаружена. Если группа обнаружена до выполнения задания, то задание соответственно провалено, а группа становится мишенью для превосходящих сил противника.
Провал разведгруппы, и последующая попытка прорваться к своим - это же классический сюжет для фильмов про разведчиков (диверсантов) и спецназовцев. Только в жизни оно, ИМХО, без хэппиэндов.
>Зря. Это глупость.
Почему, разъясни? Вот инструктор спецназа ГРУ и преподаватель академии ФСБ говорит обратное. Мне вот тоже интересно, при каких обстоятельствах разведчик может вступить в рукопашную (ну за исключением захвата языка). Про срочников каких-нибудь РВСН я вообще не спрашиваю.
Я про то, что только стучать по мешку и оттачивать технику перед зеркалом мало. Стуча по мешку, ты научишься стучать по мешку - чтоб научиться стучать по людям, надо стучать по людям, желательно чтобы люди в этот момент стучали по тебе.
>К слову, учебная схватка (спарринг) имеет такое же отношение к драке в подворотне, как стрельба в тире к реальной перестрелке. При этом, силовые структуры ТРЕНИРУЮТСЯ в зале и в тире.
Силовые структуры еще тренируются на полигоне (с холостыми и боевыми стрельбами) и для моделирования ситуации приближенной к боевой используют компьютерные игры, интерактивные тиры (не путать со стрелковыми), даже страйкбольные приводы и пр. Силовые структуры на тренировках постоянно проводят спарринги, при чем не только 1 на 1.
>Друг дружку в спаррингах не убивают,
Регулярно калечат. Особенно на соревнованиях, хотя и на тренировках тоже бывает.
>по живым бегающим людям не стреляют.
Это потому что настоящих людей убивать нельзя.
>Ещё раз. Я нигде не предлагал носить детишкам ножик для самообороны. Размахивать им на улице, тоже.
> Причём тут "ставить на ножи"? Кто об этом говорит?
А для чего тогда учат ножевому бою? Любое обучение преследует за собой определенную цель.
> Тут важен момент, который озвучила Asya в # 152. Мне лет в 10-11 дед показывал работу с МСЛ. Хуже того, регулярно тренировались на огороде: и на силу удара, и на технику. Потом был туристический топорик. Что характерно, я до сих пор никого не зарубил и даже желания такого не имею.
> Мне почему-то кажется, что в первом случае и обороноспособность, и общественный порядок, и моральное здоровье общества были получше. Если мы боимся своих сограждан больше, чем потенциального агрессора, может тогда незачем и огород городить? Отменить страну и разбрестись по градам и весям?
Это как рассуждения о том, что в то время HDTV не было, а сейчас появилось. Время совсем другое, объемы информации другие, да и в обществе строй. Сейчас что-то не слышно, что все люди — братья. Да и полномасштабные боевые действия сейчас нужны совсем для другого.
> Что доставило? Если [разведгруппа вступает в] рукопашный [бой], то это прежде всего значит, что группа обнаружена. Если группа обнаружена до выполнения задания, то задание соответственно провалено, а группа становится мишенью для превосходящих сил противника.
Выделено ключевое.
> Почему, разъясни?
# 276:
> "Что нужно чтобы спецназовец вступил в рукопашный бой? Он должен потерять автомат, потерять пистолет, потерять нож, потерять ремень, остаться голым и, главное, встретить второго такого же идиота" (с) Сергей Бадюк
>
> http://www.youtube.com/watch?v=4czKjJpy-hc >
> И я того же мнения.
Чтобы разведчик, танкист или ракетчик "вступили в рукопашный бой", им для этого достаточно сблизится с противником, прекратить огонь и начать лупить личным оружием (ножом, лопаткой, палкой или бутылкой) противника. Руками, ногами и лбом - тоже считается. Для вступления в рукопашную, до трусов раздеваться не надо, личное оружие выкидывать тоже.
> Вот инструктор спецназа ГРУ и преподаватель академии ФСБ говорит обратное.
Вот про это не в курсе. Инструктор по чему? Что преподавал в ФСБ?
> Я про то, что только стучать по мешку и оттачивать технику перед зеркалом мало. Стуча по мешку, ты научишься стучать по мешку - чтоб научиться стучать по людям, надо стучать по людям, желательно чтобы люди в этот момент стучали по тебе.
Речь у Аси шла про якобы теряемый навык и съезжание крыши из-за невозможности тот навык применить. Я лишь проиллюстрировал, что нифига подобного и дама не понимает о чём вещает.
С тобой - согласен.
> А для чего тогда учат ножевому бою? Любое обучение преследует за собой определенную цель.
Азы НБ, как ни странно, помогают против самого ножа.
При должном воспитании, даёт понимание, что ножик - страшная штука и тыкать им в живых людей не нужно. О роли ножа в разделе "бытовые убийства" можешь спросить у знакомого полицейского. Удивит, когда узнаешь, что большинство убийств были по пьяни, а убивцы НБ не владели.
Ключевое это как раз [рукопашный], ибо для поражения противника на коротких дистанциях разведгруппа оснащена стрелковым оружием, в том числе бесшумным. Прием "снятие часового", вопреки кинофильмам, ПМСМ исполняется не ножом или "вертушкой", а с помощью таких штук как ВСС "Винторез", АС "Вал" и т.д. и т.п., причем метров эдак с 50 и более.
>Чтобы разведчик, танкист или ракетчик "вступили в рукопашный бой", им для этого достаточно сблизится с противником, прекратить огонь и начать лупить личным оружием (ножом, лопаткой, палкой или бутылкой) противника. Руками, ногами и лбом - тоже считается.
[воет]Зачееем?
Представил как танкист подъезжает на танке к вражеской пехоте, открывает люк, вылазит и говорит: "Давайте по-пацански, раз-на-раз, чистА на ножиках"!!! Про разведку я уже написал выше. А вот ракетчик "сближаться с противником" будет по-ходу верхом на ракете, да??!
Если ты внимательно смотрел ролик по ссылке, то у фразы Бадюка есть продолжение: "Потому что если ты не применил оружие, то ты уничтожен". Это про то, что ввязываться в рукопашную в настоящем бою, и при этом не применить имеющееся оружие - слишком рискованно даже для мега-мастера, ибо "останется только один"(с)
>Для вступления в рукопашную, до трусов раздеваться не надо, личное оружие выкидывать тоже.
Оружие в драке мешаться будет - надо выкидывать обязательно!!!
А если серьезно, то при наличии личного оружия полезть "показывать каратэ" может только совсем законченный идиот. Ну и при этом у оппонента оружия быть не должно, либо это должен быть такой же идиот. Об этом и говорит Бадюк.
>О роли ножа в разделе "бытовые убийства" можешь спросить у знакомого полицейского. Удивит, когда узнаешь, что большинство убийств были по пьяни, а убивцы НБ не владели.
Еще больше должно удивить, что большинство бытовых конфликтов с нанесением удара ножом, убийством не заканчиваются (см. "тяжкие телесные", "телесные средней степени тяжести"), в том числе и потому, что несостоявшиеся убивцы не владели НБ. Авторитетно заявляю как знакомый сам себе полицейский!!!
Это я к тому, что с личным опытом ознакомиться ценно, но судить о ситуации в целом по нему не верно.
> Азы НБ, как ни странно, помогают против самого ножа.
> При должном воспитании, даёт понимание, что ножик - страшная штука и тыкать им в живых людей не нужно.
Есть не менее прекрасные боевые искусства, обучаясь которым, дети, почему-то, тут же хотят кого-то отпиздить на практике чисто из любопытства, чему их научили, о чем было сказано в #167
Ключевое - "обнаружена" (с выделенным текстом - да, мой косяк). Обнаружение РГ, это как минимум почти гарантированный срыв задания. И большая вероятность - гибель группы. Как группа будет отбиваться при обнаружении - ножами или огнём, на выживаемости группы может вообще никак не повлиять - загонят и забьют. Поэтому, лучше "чесать" бегом, петляя зайцем.
> [воет]Зачееем?
[поправляет пенсне, строгим тоном] А если закончились патроны?!
> Представил как танкист подъезжает на танке к вражеской пехоте, открывает люк, вылазит и говорит: "Давайте по-пацански, раз-на-раз, чистА на ножиках"!!!
Индийских фильмов ты не смотрел!!!
Представь, к вражеской пехоте подъезжает танк "Арджун" (на крайняк, боевой слон). Откидывается люк и выскакивает Митхун Чакроборти в комбезе и шлеме! И кричит пехоте: "Ты обесчестил мою сестру (собачку, попугайчика)! Я тебе отомщу, но сначала я и мои 40 слонов споют свою победную песню!" Все танцуют и поют, а Митхун пиздит пехоту танком (слоном), держась за ствол.
> А вот ракетчик "сближаться с противником" будет по-ходу верхом на ракете, да??!
А что?! Ракета, есть средство доставки ракетчика к месту боя!!!
> Если ты внимательно смотрел ролик по ссылке, то у фразы Бадюка есть продолжение: "Потому что если ты не применил оружие, то ты уничтожен". Это про то, что ввязываться в рукопашную в настоящем бою, и при этом не применить имеющееся оружие - слишком рискованно даже для мега-мастера, ибо "останется только один"(с)
Голой жопой ёжиков давить глупо - согласен, лучше каску подложить. Это я к тому, что противника лучше из рокет-лаунчера жахнуть или, на худой конец, авиации пожаловаться, подсвечивая обидчиков лазерной указкой.
Меня определение рукопашного боя by Бадюк удивило.
> Оружие в драке мешаться будет - надо выкидывать обязательно!!!
А как жеж!!! Рукопашный бой, он только без оружия. Если ногами бить начать, то бой будет ещё и ногопашным. 60
> А если серьезно, то при наличии личного оружия полезть "показывать каратэ" может только совсем законченный идиот.
Да кто ж с этим спорит-то?
> Ну и при этом у оппонента оружия быть не должно, либо это должен быть такой же идиот. Об этом и говорит Бадюк.
Бадюк говорит о своём понимании РБ с точки зрения каратиста.
> Есть не менее прекрасные боевые искусства, обучаясь которым, дети, почему-то, тут же хотят кого-то отпиздить на практике чисто из любопытства, чему их научили, о чем было сказано в #167
Это потому, что воспитанием детей нужно заниматься. А не скидывать собственные обязанности на наёмного тренера.
Новости
VIP
