О невидимой руке рынка

Интересный топик :). Отдельное удовольствие, традиционно, от ВГ-хейтеров: времена меняются, а предсказания краха ВГ - остаются неизменными.

Не дожидаясь патча, установил себе мод на отключение чата. ВоТ стал милой, тихой игрой, где можно сосредоточиться на геймплее, а не на мате неадекватов про стату, раков, оленей и стада.

Кому: Steel Rat, #166

> Но я писал другому камраду, причём я писал тому другому камраду в том ключе, что никак не определить возраст человека по его игре.

Именно так я тебя и понял. Что, безотносительно возраста, те, кто играет в игрушку по-другому -- криворукая школота.

По этому же поводу трещат шаблоны в камментах у СерБа: игрушечные гудерианы и катуковы недоумевают, почему взрослые не играют в игрушку так, как хотят игрушечные стратеги?

> В итоге карел мне начинает доказывать, что нельзя определять возраст человека по его игре.

Карел пытается донести мнение, что школота -- это те, кто серьёзно относится к игрушкам, а главное -- ждёт того же от других.

Кому: CryKitten, #201

> Интересный топик :). Отдельное удовольствие, традиционно, от ВГ-хейтеров: времена меняются, а предсказания краха ВГ - остаются неизменными.

Самолетики не ОК, в танках труп бодрого танкового рубилова уже запах. Но самолетики в любом виде игра на любителя, а с бодрым танковым рубиловом у улиток ничуть не лучше, даже с учетом гаража - уж больно рулят кемпера. Так шты ВГ пока может спать спокойно, тем более что оно не спит, а наоборот зашевелилось потихоньку.

Кому: Котовод, #204

> Самолетики не ОК, в танках труп бодрого танкового рубилова уже запах.

Играй на низких уровнях, где-то до 5-го, там БТР присутствует в полной мере. Если КВГ догадается сделать поуровневые Командные бои, то это сильно улучшит играбельность.

Самолетики ОК опять же на низких уровнях.

И в салолетиках и в танчиках ИМХО одинаковая проблема - чем выше уровень боев, тем неинтереснее и сложнее играть, что убивает интерес к игре, а на низких уровнях слишком много неопытных игроков, что опять же снижает удовольствие от игры.

Кому: Котовод, #204

> Так шты ВГ пока может спать спокойно, тем более что оно не спит, а наоборот зашевелилось потихоньку.

Никогда и не прекращало :). HD-клиент разрабатывается уже давно, например.
Насчёт "бодрого танкового рубилова" - ну хз. Я сам с удовольствием играю в рэндоме, причём именно по модели "катаюсь и пуляю, и мне сцуко весело!"(тм) :).

Кому: CryKitten, #206

> Насчёт "бодрого танкового рубилова" - ну хз. Я сам с удовольствием играю в рэндоме, причём именно по модели "катаюсь и пуляю, и мне сцуко весело!"(тм) :).

Ну да, ну да. Из недавнего рекорд - 4 тт10 умерли за 15 секунд. Из-за такого "бодрого" рубилова все стоят по кустам и известно чем занимаются. На 8х веселее, но там адские очереди да и рубилово бодрое только по сравнению с 10ми. Такого интересного геймплея как был в ЗБТ и релизе и близко нет.

Кому: Котовод, #207

> Ну да, ну да. Из недавнего рекорд - 4 тт10 умерли за 15 секунд.

На старших уровнях я играю либо на арте (4 штуки 10-к, не хватает только Е-шки), либо на батчате, либо на ИС-4. Вообще не понимаю, откуда тема унылости высокоуровневых боёв. На ИС-4 вот только позавчера играл, запомнился встречный бой на Прохоровке, где я шёл по аллее, а за мной "свита" из ещё одного тяжа и 2 ПТ (этакий клин). Прорашили всю аллею, у меня 1 фраг, всего ничтожили около 5 машин. Двигались классическими "перебежками", все засвеченные машины фокусили. По итогам боя в первой тройке, причём и своего дамага ввалил более 3 тыщ, и по моему засвету ввалили столько же.

Кому: ОМОНовец, #104

Предыдущая, еще не лупоглазая. Да я это без подколок, просто в Калине, лично мне просторнее чем в Авео, при том что я не сильно большой.

Кому: CryKitten, #208

> либо на ИС-4.

Ис-4 умирает за 1 барабан фоша или вт100.

> Прорашили всю аллею, у меня 1 фраг, всего ничтожили около 5 машин. Двигались классическими "перебежками", все засвеченные машины фокусили.

Повезло на совсем криворуких.

> Вообще не понимаю, откуда тема унылости высокоуровневых боёв.

Тебе по должности положено делать вид что не понимаешь.

> По итогам боя в первой тройке, причём и своего дамага ввалил более 3 тыщ

По нынешним временам - копейки, у некоторых игроков на барабанах [средний] урона за бой в [полтора-два раза] выше.

> Двигались классическими "перебежками", все засвеченные машины фокусили.

Перебегаешь а по тебе стреляет штук 5-6 с уроном в тысяч 5-6 за 10 секунд, а если есть бритоПТ или фт100 то и все 10к и не факт что ты увидишь кто тебя светил.

WoWP отличный. Даже танки забросил с тех пор, как попал на ЗБТ самолётов. Надо сказать, авиацию я люблю с детства, поиграл в довольно много симуляторов, как аркадных, так и не очень. В игры играю мало в последнее время, но самолетики оживили интерес. Много чего уже прокачал, и денег игровых с запасом. Отдельно радует правильная идеология разработчиков, познавательные заметки в новостях и на форуме. В общем, игрой очень доволен, единственное, хотелось бы побольше режимов боя, например, сопровождение/перехват бомбардировщиков. Будем надеяться, введут.

Кому: Po-hi-lin, #209

> Предыдущая, еще не лупоглазая. Да я это без подколок, просто в Калине, лично мне просторнее чем в Авео, при том что я не сильно большой.

И в мыслях не было, что ты подколоть хотел... В Калине я тоже сидел - не проникся. А вот в новой Авео и в Кобальте - весьма просторно. Но Кобальт нужно было ждать 2 месяца, а Авео оформляли за пять часов. А по деньгам выходило примерно одинаково. Даже думать долго не стал и через 5 часов выехал из салона на Авео. :)))

Кому: Котовод, #210

> Ис-4 умирает за 1 барабан фоша или вт100.

В идеальных условиях? В реальном бою особых проблем с барабанными ПТ не испытываю. Может быть потому, что для тяжёлых пушек всегда вожу фугасы, при опасных встречах переключаюсь на фугас а потом выцеливаю рубку? Пробития фугаса вполне хватает для взрыва внутри рубки, а это гарантированный крит модулей и танкистов, со всеми вытекающими для барабанщика.

Кому: CryKitten, #213

> В идеальных условиях? В реальном бою особых проблем с барабанными ПТ не испытываю. Может быть потому, что для тяжёлых пушек всегда вожу фугасы, при опасных встречах переключаюсь на фугас а потом выцеливаю рубку?

ИС-4 41.13%

Расскажи мне как надо играть на ис-4 без проблем,ага. 530 урона вместо 440 при том, что фугас запросто может нанести меньше сотни урона.

Кому: Котовод, #214

> 530 урона вместо 440 при том, что фугас запросто может нанести меньше сотни урона.

Меня тоже одолевала навязчивая мысль пулять фугасами по дойчкартону. Вчера на леве такой шанс выпал, снял у ВТ100 около 400хп, он у меня за это время от полного всего 6хп оставил. Был еще как-то ваншот фуллового борща ББшкой, но это скорее исключение. Барабанные ПТ, вместе с новой веткой немцев рулят со страшной силой. Особенно в условиях ослабленной арты им самое раздолье. Пока не поправят - будет стоялово.

Кому: Котовод, #214

> Расскажи мне как надо играть на ис-4 без проблем,ага. 530 урона вместо 440 при том, что фугас запросто может нанести меньше сотни урона.

Если стоит цель иметь 60% и выше побед в соло-рэндоме, то не смогу рассказать :).

Кому: CryKitten, #216

> Если стоит цель иметь 60% и выше побед в соло-рэндоме, то не смогу рассказать :).

А т.е. под бодрым танковым рубиловом подразумеваются сливы на уровне ботов?

Кому: Котовод, #217

При этом ладно бы статистические сливы - тоесть 49%.
Тут же 41% - тоесть помеха команде.

Заплатил денежку - получил в виртуальном мире преимущество. Надеюсь будущие не за такими играми. После контры дико такое наблюдать, и веди играет множество народу. Мало было преимущества в пинге, девайсах - добавили материальное.

Кому: CryKitten, #206

> HD-клиент разрабатывается уже давно, например.

Нафиг он не нужен. Куча недоделок не доделана, а они картинку лепят.

Кому: Sniper, #211

В вар тандере все это есть, есть миссии, есть компании, кооператив.

Кому: krestianskiysin, #219

> Заплатил денежку - получил в виртуальном мире преимущество. Надеюсь будущие не за такими играми.

В танках это не работало даже тогда, когда были расходники "за донат", но они давно уже покупаются и за игровую валюту тоже.

Кому: М.А.К.С., #221

> В вар тандере все это есть, есть миссии, есть компании, кооператив.

Проблема только в том, что в старт-топике о ВарТандере ни слова нет. :D Как говорится, "кто о чём, а вшивый о бане".

Кому: карел, #203

> > Карел пытается донести мнение, что школота -- это те, кто серьёзно относится к игрушкам, а главное -- ждёт того же от других.

Опять таки - самые разные возрасты покорны и этому явлению. Мы спорим ни о чём, камрад.

Кому: ErrorFF, #8

> то же молоко с торговой маркой "Домик в деревне" принадлежит компании Вимм-Билль-Данн, которая в свою очедеь принадлежит компании Пепси-кола. Или например французкая контора Данон парит молоко под маркой "Простоквашино".

Вот же ведь. Надо срочно узнать кому принадлежит родной Пискаревский молокозавод - а то вдруг.

Кому: ivan_foto, #15

> Смотря с какими иномарками сравнивать

Со своим сегментом, естественно - Хюндай/Киа, например, французы, испанцы-итальянцы. С премиум классом как-то бессмысленно.

Кому: CryKitten, #222

Это как это? Продавать за деньги то, что не влияет на игру? Не находите не логичным?
Другое дело что "донат" в танках мягкий, мало загрузить весь танк голдовыстрелами и накормить всех шоколадом с чудотворной аптечкой и огнетушителем.
Но при двух равных игроках, тот кто на "голде" зарулит того кто без нее.

Кому: М.А.К.С., #221

Надо как-нибудь скачать заценить :)

Кому: Цу Гундер, #33

> E-25? ;)

ДА!!

Кому: Kliphoth, #202

> а не на мате неадекватов про стату, раков, оленей и стада

Ну, это ж всегда отключалось встроенными средствами. Команды "ПНХ", "Заглохни мудень" и еще ряд общеизвестных.
Совсем чат вырубать ни к чему - иногда и по делу че-нить и услышать и сказать надо.

Кому: vasmann, #227

> Это как это? Продавать за деньги то, что не влияет на игру? Не находите не логичным?

Долго рассказывать - погуглите сами инфу про принципы "free to win"/f2w :).

Кому: fiber, #230

> Совсем чат вырубать ни к чему

В реалиях солорандома чат вещь полностью бесполезная, а по факту даже наоборот - вредная, т.к. на 1-2% дельных сообщений там 98-99% "спама", "флуда", "лекций" на тему "как на самом деле надо играть" от слившихся с 0 нанесенного урона, эндшпильные "воюй как мужЫг" в адрес ст5 от группы тт7/ст7 ну и прочие крайне полезные сообщения.
А для взводо-рото-кланов есть намного более эффективные способы коммуникации.

Кому: fil_m, #220

> Нафиг он не нужен.

Нужен.

Кому: vasmann, #227

> Но при двух равных игроках, тот кто на "голде" зарулит того кто без нее.

Тут надо учитывать еще одно - у всех игроков бывают колебания в уровне игры, так что может и голда не помочь несмотря на то преимущество которое она дает. К тому же можно за серебро купить.

Кому: Котовод, #233

> Кому: fil_m, #220
>
> > Нафиг он не нужен.
>
> Нужен.

С учетом того, что по словам самих разработчиков около 40% игроков играют на слабых машинах, ХеДе клиент не особо и нужен.
Лично за себя могу сказать, что даже несмотря на то, что мой комп тянет игру на всех максимальных настройках с ФПС 30+, практически все "красивости" у меня отключены, и используются средние настройки графики.

Кому: Tmn9, #177

> Ну то есть если меня провайдер периодически подставляет и пинг средний пляшет 210-220, то я тупорылый мудак? Или мне у тебя спрашивать, можно ли мне поиграть?
Знаешь, это звучит жестоко, но с пингом овер 120 не то,что в танки, даже в карты по интернету не надо играть. Вот просто не надо и все, потому как это мазохизм по отношению к себе и садизм по отношению к сокомандникам.

Кому: Котовод, #182

> Точность танков не соответствует размерам карт, пт не причина - пт следствие.
Отчасти так, на как по мне, пт с сумасшедшим пробитием и дамагом не меньшая причина. Это как минимум странно и нелогично, когда танк, чья задача вывозить урон (ис-7, ис-4) тупо лопается от двух-трех плюх от пт. ПТ-10, на данный момент - натуральная имба.

Кому: krestianskiysin, #219

> заплатил денежку - получил в виртуальном мире преимущество. Надеюсь будущие не за такими играми. После контры дико такое наблюдать, и веди играет множество народу. Мало было преимущества в пинге, девайсах - добавили материальное.

Вот уж чего в танках нету даже и близко - это ультимативного доната. Всё, что дает реальное преимущество в бою давным давно покупается за серу. За реал ты покупаешь только скорость прокачки, да прем-танки, которые нужны, по сути, только для фарма/прокачки экипажа и не лучше своих обычных одноклассников.

Кому: vasmann, #227

Не покупаю ни голдовые снаряды, ни снаряжение голдовое, только прем оплачиваю иногда. Вполне неплохо играется:)

Кому: Rolland, #237

Оплачивал прем, покупал снаряды и снарягу. Игралось просто отлично. Без - почему-то не так. Руки кривые, наверно.

Кому: Котовод, #233

> Кому: fil_m, #220
>
> > Нафиг он не нужен.
>
> Нужен.

Все, что можно отключить (следы, дымы и т.д.), у меня отключено. И не по причине слабости компа, а потому что оно реально мешает играть.

Кому: fil_m, #239

> Все, что можно отключить (следы, дымы и т.д.), у меня отключено. И не по причине слабости компа, а потому что оно реально мешает играть.

Все, что можно включить, у меня включено. Потому что в игры без графики я еще в школе наигрался, а сейчас я хочу играть красиво, тем более что апгрейд сделал и машина реально может.

Кому: vasmann, #238

Не, не отлично играется с голдовым снаряжением, просто халявно:)

Кому: Котовод, #207

> На 8х веселее, но там адские очереди да и рубилово бодрое только по сравнению с 10ми.

Честно говоря - даже нехочу представлять, что зам за рбилово на 10-х.
Я с год где-то не играл в танки (надоели), но недавно один товарищ на работе плел про физику, "утопленников", и как там все круче стало. Ага, думаю, надо посмотреть. Посмотрел, и.. необрадовало ни разу. В свое время по акции прикупил Лёву. Вполне была приятная машина (я не лайкодрочер, если что), а сел - и не узнал его. Раньше на Прохоровке, ради эксперимента, с переезда (северная сторона) целился в один дом в деревеньке на востоке карты. При максимальном сведении прицел опоясывал окно на этой хате, теперь же в него помещается вся хата целиком. Насчет того же переезда - пролетал его резво, сейчас - ползу как улитка. Что до пробиваемости пушки - слезы одни. Раньше Лева был на равных с 8-ми, при наличии некоторой удачи мог потягаться и с 9-ми, и 10-х покусать мог вполне прилично. Теперь же 9/10 (в лучшем случае) попаданий в лоб или борт 9-му - "Нипрабил", в Мауса - 8 в борт, 3 в лоб - ни одного пробития, он на меня даже внимания не обращал, продолжал заниматься перестрелкой с другим 10-м. При этом меня шьют как бумажного. Либо только сзади, либо заряжать голдой, чего я принципиально никогда не делал, ибо система "pay 2 win" меня не устраивает, и голосовать за нее рублем не собираюсь. Выходит к "pay 2 win"-у стремится дело? Жаль.

Кому: fil_m, #239

> Все, что можно отключить (следы, дымы и т.д.), у меня отключено.

С чего взял, что у остальных такое же мнение?

Кому: radioactive, #240

> Все, что можно включить, у меня включено.

Выключил тени, потому как хреново сделаны. А без теней новое освещение совсем не так круто. В общем сейчас почти все на максимум, если сделают нормально, то включу все.

Кому: Котовод, #233

> Тут надо учитывать еще одно - у всех игроков бывают колебания в уровне игры, так что может и голда не помочь несмотря на то преимущество которое она дает. К тому же можно за серебро купить.

Под равными игроками, я неточно выразился. Правильнее было бы сказать - два игрока на одинаковой технике. Идеальный эксперимент: два игрока на одной и той же технике стоят друг на против друга под одинаковым углом относительно линии разделяющей их. Стреляют друг в друга по одним и тем же точкам.
Игрок на голде - сольет игрока без голды в подавляющем большинстве случаев. На голде - шоколад, голд снаряды, ремкомплект, аптечка. Преимущиства голды тут станут очевидны на примере одного и того же танка. Понятно - в игре это преимущество надо реализовать.

Кому: Rolland, #241

Соответсвенно вывод какой? Правильно - голда дает преимущество.

Кому: vasmann, #245

Да я и не говорил, что не дает. Просто без нее прекрасно можно обходиться.

Кому: Броневедро, #235

Ага, вот только при этом стата у меня вполне себе нормальная. Процент побед 49.6 и кпд 1071. Так что оставь себе свои глубокие выводы о тех, кому и как играть. Как бы жестоко не звучало.

Кому: necro-tor, #232

> В реалиях солорандома чат вещь полностью бесполезная, а по факту даже наоборот - вредная, т.к. на 1-2% дельных сообщений там 98-99% "спама", "флуда", "лекций" на тему "как на самом деле надо играть" от слившихся с 0 нанесенного урона, эндшпильные "воюй как мужЫг" в адрес ст5 от группы тт7/ст7 ну и прочие крайне полезные сообщения.

Не, а по-троллить?

Кому: Rolland, #246

> Да я и не говорил, что не дает. Просто без нее прекрасно можно обходиться.
Можно и без мышки играть. Зачем снаряды с увеличенным в 1.5-2 раза пробитием, пайки уменьшающие время перезарядки, моментально тушащие огнетушители. Ведь и без них пряморукий игрок имеет все шансы на победу)

Кому: Tmn9, #247

> Ага, вот только при этом стата у меня вполне себе нормальная. Процент побед 49.6 и кпд 1071.

Это ты сам так решил ? :)

Кому: krestianskiysin, #249

Я на тачпаде Варкрафт 3 проходил:) А голдовые снаряды и снаряжения брали только когда еще в глобалке участвовал. А в случайных боях бессмысленная трата:)

Кому: М.А.К.С., #250

Норма - это большинство. Танки балансятся таким образом что бы у нормального, обычного игрока было: 49% побед, 49% слив, 2% ничьих. Это если мне память не подводит.
Соответсвенно все что 49 - это норма. Все что выше - атцы!!! Все что ниже - тянут команду на дно.

Кому: vasmann, #252

> Все что ниже - тянут команду на дно.

Мимими... дяденька за что же так сурово.

Кому: vasmann, #245

> Соответсвенно вывод какой? Правильно - голда дает преимущество.

В реалиях игры это преимущество (за вычетом пробития) ничтожно. Танки не стоят неподвижно на одном расстоянии, не стреляют по одним и тем же точкам и что самое главное - почти не встречаются 1 на 1. И да, все это можно купить и за серебро, было бы желание, но большинство предпочитает экономить.

Кому: radioactive, #254

Я первый день играю в ВоТ, спасибо.

Кому: Shmulge, #253

> Мимими... дяденька за что же так сурово.

Всмысле? Это просто реальность. Человек который имеет статистику меньше заведомо проектной, фактически мешает своей команде.

Кому: М.А.К.С., #250

Вполне себе средняя по серверу. Не так?

Кому: Котовод, #243

> С чего взял, что у остальных такое же мнение?

С того же, что и ты про нужность ХД клиента. Мне рюшечки просто мешают играть.

Кстати, спасибо, что в 2010 в какой-то теме ты позвал народ в ОБТ, с тез пор я в танках :)

Кому: radioactive, #254

Даже тогда и не знаю что в твоем понимании преимущество.
Если один и тот же танк стреляет быстрее, стреляет точнее, стреляет пробивнее с набором каких-то модулей по сравнению с таким же танком только без этиъ модулей - не преимущество.
Тогда интересно узнать что такое преимущество в твоем понимании.

Кому: fil_m, #257

> С того же, что и ты про нужность ХД клиента.

Только на моей стороне мнение аналитиков ВГ и толп игроков тыкающих в пальцем в графику тундры.

Кому: М.А.К.С., #250

> Это ты сам так решил ? :)

У тебя сколько?

Кому: Rolland, #251

> А в случайных боях бессмысленная трата:)

У любителей пострелять голдой как правило средний урон очень неплохой и %побед чуть повыше. А так да, я как то по акции закупил снарядов на кв-5, поиграл и понял что мне как с голдой, так и без нее одинаково по интересу. А уж как за серебро появилась - никто не мешает возить 5-10 голдоснарядов в бк.

Видео про то, как прямые руки в танках решают.
https://www.youtube.com/watch?v=nt650Tk2c54

Кому: Котовод, #259

> Только на моей стороне мнение аналитиков ВГ и толп игроков тыкающих в пальцем в графику тундры.

Миллионы мух не могут ошибаться :)

Да я в курсе про хотение ЦА крутого графония. Просто расстраивают другие косяки, не исправляемые длительное время, которые при этом влияют на игровой процесс. Лично мне графика по барабану.

Кому: vasmann, #252

> Соответсвенно все что 49 - это норма. Все что выше - атцы!!!

Че тока про себя не узнаешь, зайдя на Тупи4ок. В атцы записали..

Кому: radioactive, #254

> В реалиях игры это преимущество (за вычетом пробития) ничтожно.

Голда нужна исключительно чтобы подбесить противника. Я на некоторых машинах вожу по десятку голдовых снарядов - ну для любителей "от башни потанковать". После второго "непробила" начинаю ими шмалять - так че тока про себя не услышишь в ответ. Люди реально играют "на корову" - бесятся, дергаются, и - мажут. Отчего бесятся еще сильнее. Что особенно доставляет.
Ну и голда еще в особо "ответственных" случаях посмогает - когда надо его "за два раза", а если вдруг нет - то он тебя точно.

Кому: fil_m, #264

> Некоторые танки без голды уноло посасывают у одноклассников.

Такие имеет смысл проходить свободным опытом, вложив деньги в конвертацию - а не в раскачку танка. Сам сейчас, правда, неспешно выкачиваю тигераП - на 3001Р - так вот унылее гамна еще не попадалось. Но в итоге от голды на нем отказался в пользу фугасов - так эффективней всего. Но это, конечно, от жадности.

Кому: fil_m, #261

> Миллионы мух не могут ошибаться :)

Д'Артаньян?)

> Кому: fil_m, #261
>
> > Миллионы мух не могут ошибаться :)
>
> Д'Артаньян?)

Ришелье!

Кому: fiber, #265

> Такие имеет смысл проходить свободным опытом, вложив деньги в конвертацию

Я жадный, прем, премтанки - да, но перевод опыта - нет (очень редко и мало). Ну и, например, Т-54 явно лучше на второй пушке с голдой, чем на первой без. Как и Т69 без голды очень тяжелый, хотя я и смог чутка :)

Кому: fiber, #262

Причом не я, а сам СерБ!

Кому: fiber, #263

> Отчего бесятся еще сильнее.

Ну оно очевидно от чего. Вот есть танк - броня гавно, но башня чугуниевая. Человек реально думает над своей тактикой, что бы играть от башни. Вроде делает все правильно. В итоге - броня гавно везде и тактика твоя гавно, сиди в кустах и от туда стреляй, вот и вся тактика. БТР в чистом виде.
А БТР по аллее на Прохоровке уже привели в пример, с 41% побед!!!

Кому: vasmann, #269

> Причом не я, а сам СерБ

Я несколько теряюсь - а это хорошо или плохо?

Кому: vasmann, #270

> Человек реально думает над своей тактикой, что бы играть от башни.

Но не знает, сцуко, что из толковой ПТ можно попадать в край лючка на башне, причем раза четыре подряд.

Кому: fil_m, #268

> Как и Т69 без голды очень тяжелый, хотя я и смог чутка :)

БЛ10 решает. Но вони потом - это что-то страшное.

Кому: fiber, #272

Не очень понял аналогию.

Кому: vasmann, #270

> А БТР по аллее на Прохоровке уже привели в пример, с 41% побед!!!

Редкий бой, когда все сложилось у людей в головах как надо:
- светляки торгуют мордой, не тупят и не гоняются за "режу блять арту"
- тяжи давят
- ПТ поддерживает ТТ быстрой и точной стрельбой - а не выдрачивают всем колхозом по разные стороны карты
- арта попадает :)

Такое бывает один раз на сто боев примерно. И еще бывают ваще уникальные случаи - когда вдвоем-втроем тащат и выигрывают - при полностью слитой остальной команде.

Кому: fil_m, #273

> Не очень понял аналогию.

Я тебя правильно понял - тебе без голды тяжело справится ( в смысле загандошить) с Т69? Так вот рекомендую - с бл10 бывает даже и ваншот. А так - 2 раза.

Кому: fiber, #275

[Я] не очень понял про бл-10. На Т69 я смог 58% без голды. ?04 и ИСУ я имею и умею. Но, например, вывод из стока брит пт 5-8 без голды очень напрягает. А свободки десятками тысяч я не располагаю.

Кому: fil_m, #276

Мы с тобой о разном - я про то из чего их жечь, а ты про то как их качать.
Я играю не регулярно и не особо часто - поэтому мне с премом неудобно. Качаю так, потихоньку. Когда совсем задалбывает - перевожу опыт.

Кому: fiber, #274

> Редкий бой, когда все сложилось у людей в головах как надо:

Сложилось как надо, это когда команда противника адски тупит и не убивает "давящих" тяжей на открытой карте?

> часть игровых расчетов влияющих на механику игры производится на стороне клиента

Это практически приговор движку, если не переделают в ближайшее время. Стада читеров - они кого хошь с сервера выживут.

Кому: карел, #105

> Извини, я плачу за игру деньги и хочу играть так, как хочу.

Не все так просто. Т.к. игра командная, то ты своей эгоистической тактикой ставишь под удар настроение товарищей по стороне. Примерно то же самое, что в час ночи врубить музыку Behemoth на полную, посылая соседей накуй. А чо, "за компакт диск денег заплачено все 100 рублей, имею право наслаждаться как хочу!"

За удовольствием играть так как хочется - пожалуйста в Анрил Турнамент дезматч, Квейк3, это если хочется против людишек. В командно-ориентированных играх, мой дорогой, подходом "играю как хочу" ты адекватным товарищам доставишь только негатив.

Кому: Zzlo, #280

> игра командная

С чего ты взял?

> ты своей эгоистической тактикой ставишь под удар настроение товарищей по стороне.

Тебя эти товарищи уполномочили делать такие заявления? А то, например, в данном треде сторонники стратегических решений и сторонники зажечь для себя любимого делятся примерно поровну, а то и с перевесом не в пользу игрушечных стратегов.

> Примерно то же самое, что в час ночи врубить музыку Behemoth на полную, посылая соседей накуй.

Плохая аналогия, негодная.
Приведу тебе годную аналогию. Я пришёл на дискотеку, заплатив денег, там люди под Рамштайн водят хороводы а я, наплевав на их мнение, танцую твист.

> За удовольствием играть так как хочется - пожалуйста в Анрил Турнамент дезматч, Квейк3, это если хочется против людишек.

На Тупичке уже выработана стандартная формула по поводу непрошенных советов. Ну, там с фигурирующим гипотетическим папой.

> мой дорогой

Ты меня не спутал ни с кем?

> подходом "играю как хочу" ты адекватным товарищам доставишь только негатив.

Адекватным чему?

Кому: Котовод, #278

> Сложилось как надо, это когда команда противника адски тупит и не убивает "давящих" тяжей на открытой карте?

Не без этого, наверное, но это только одна из составляющих успеха.

Кому: карел, #281

> С чего ты взял?

Извини что влезаю, но удержаться не возможно!!

Вероятно, оттого что играющие поделены на 2 команды каждая из которых имеет общую цель, а не играют в режиме "все против всех". Что делают с отморозками, наверное ты и сам неоднократно видел. Граждане, пасущиеся в автономе ничего кроме удивления, а если еще чета там себе требуют и советуют - раздражения, не вызывают. Бывают правда действительно умельцы, способные в одно рыло держать нескольких соперников и закрывать, например, фланг - но это очень редкие случаи. И еще не факт что команда сумеет такое осознать и воспользоваться результатом.

> Я пришёл на дискотеку, заплатив денег, там люди под Рамштайн водят хороводы а я, наплевав на их мнение, танцую твист.

Очевидно ты или никогда не был на дискотеке, или плохо помнишь чем обычно кончаются такие выебоны в реале. Я не об недопустимости такого поведения - мыж тут все яркие индивидуальности, понятно - я об суровой реальности. Что характерно - заплатил ты или нет никого интересовать не будет.

> Адекватным чему?

Это, пожалуй, единственно верно заданный вопрос. Адекватность участников команды - вещь непредсказуемая, да.

Кому: fiber, #283

> Извини что влезаю

Это публичная дискуссия, за что извиняться?

> Вероятно, оттого что играющие поделены на 2 [команды, каждая из которых имеет общую цель], а не играют в режиме "все против всех".

Ошибку в суждении я выделил.

> Граждане, пасущиеся в автономе [у меня] ничего кроме удивления, а если еще чета там себе требуют и советуют - раздражения, не вызывают.

Вставил недостающие слова.

> И еще не факт что команда сумеет такое осознать и воспользоваться результатом.

Нет никакой команды. Командные бои происходят в другом месте. Рандом -- это два стада.

> Очевидно ты или никогда не был на дискотеке, или плохо помнишь чем обычно кончаются такие выебоны в реале.

Ишь ты, выебоны. Давай посчитаем в этом треде (заранее прошу прощения, если чью-то позицию понял неверно).
Хороводоводы: Steel Rat, Zlobyr, агент Валюшок, Dok (?), Zzlo, fiber
Сторонники индивидуальных плясок: карел, ОМОНовец, anahoretred, Лай Тинь Видль, R_M, Котовод (?) и, ВНЕЗАПНО, представитель администрации Дома Культуры CryKitten.

И если хороводоводы вдруг заорут: "а ну-ка, суки, в хоровод все!", ещё вопрос, кто огребёт в щщи, особенно с учётом того, что каждый хороводовод мнит себя Игорем Моисеевым и в итоге один уйдёт в раш по центру, другой в глухой деф, а третий ломанёт в кишку.

Кому: карел, #284

> Ошибку в суждении я выделил.

Тут нет никакой ошибки - достаточно почитать правила игры.

> Вставил недостающие слова.

Прав отчасти. Иногда непонимание действий такого персонажа высказывает добрая половина участников боя. Но это, конечно, ничего не значит, да.

> Нет никакой команды. Командные бои происходят в другом месте. Рандом -- это два стада.

Это можно еще три раза повторить - чтобы сильнее поверить самому.
Я вот ни в жизни не поверю что стадо, нагнувшее другое стадо со счетом 15:2 не почувствует себя командой и не поймет всех прелестей согласованной игры. Это конечно не команда, но если каждый из них будет впредь хоть изредка стараться делать хоть что-то осмысленное для общей победы (светить, прикрывать, вовремя занимать нужную позицию) - играть на рандоме будет интересней всем.

Позиция - я тут для фана, мне лично понятна - я сам играю чтобы развлечься. Мне не понятна позиция - " я тут для фана, остальные конем ебитесь".

И не надо про командные бои в других местах. Я вот играю только в рандоме - и стараюсь делать так чтобы и мне и другим там было весело.
Бывает что и не везет, бывает что команда творит хуйню - люди сильно разные играют, дети в том числе. Карты новые бывают - пока приноровишься много раз огребешь. Но бывает ( и довольно часто как мне кажется) что все очень даже ничаво.

Кстати для разнообразия - очень интересно сравнить например с игрой на европейском серваке. Они там вообще другие все. Кроме наших - которых сразу видно.


> Давай посчитаем в этом треде

А. То есть в одиночку все таки ссыкотно плясать в стиле "мы не здешние"? Не, ну понятно, че там..

Кому: fiber, #285

> Я вот ни в жизни не поверю что стадо, нагнувшее другое стадо со счетом 15:2 не почувствует себя командой и не поймет всех прелестей согласованной игры.

Оно себя почувствует командой постфактум. Когда игра уже закончится и это произойдет раз 20-30 боев, если повезет, и не факт что ты не будешь находиться в числе тех 2-х. Ты тех людей в целом, видел первый и последний раз. А когда ты нажмешь "В бой", ты попадаешь в новоиспеченную группу и знать ты не можешь: можно ли расчитывать на вот этого пацана или нет. В рандоме нету командного боя. Командный бой есть в рота и, внезапно, в командном бое.

Кому: vasmann, #286

> В рандоме нету командного боя. Командный бой есть в рота и, внезапно, в командном бое.

Тут на тупичке проскакивало сравнение Лекса Кравецкого командной игры с игрой в стиле "каждый сам за себя, при том, что цель общая". С помощью тупичкового поиска обнаружить не удается, так что вот ссылка на нее же:

http://www.odnako.org/blogs/o-vizhivanii-v-mire-zombi-i-v-mire-lyudey/

На мой взгляд, надо быть конченым дебилом, чтобы в условиях, как ты говоришь, 20-30 боев не понять преимуществ команды и не попытаться свое "стадо" в эту команду превратить. Я каждый бой видел, как кто-нибудь предлагал координацию действий, как минимум, предлагал план наступления. Частенько такие вот "танцоры как хочу" слали таких в известное путешествие. Но почему-то такие танцоры долго не заживались, дохли на 1-2 минуте. И в основном, это происходило в "песочнице", чем выше уровень техники, тем меньше "танцоров" (хотя, возможно, это мое везение). Видимо, ЧСВ таких плясунов не выдерживало сурового испытания постоянными сливами, либо те, кто продолжал играть их в игнор добавляли постепенно (если ты кого-то в игнор добавил, больше ты его не увидишь, ни как союзника, ни как противника).

Кому: fiber, #285

> Тут нет никакой ошибки - достаточно почитать правила игры.

worldoftanks.ru/ru/content/wot_game_rules/

Приведи цитату, пожалуйста. А то я алень, ничего подобного там не увидел.

> Иногда непонимание действий такого персонажа высказывает добрая половина участников боя. Но это, конечно, ничего не значит, да.

Да, потому, что злая половина тоже существует. А то, что такое непонимание добрая половина выражает лишь иногда, может означать, что в остальное время добряков и на половину не наберётся.

> Это можно еще три раза повторить - чтобы сильнее поверить самому.

Таблицу умножения школоте (КС) тоже много раз повторяют, пока не усвоят.

> Я вот ни в жизни не поверю

С вопросами веры -- сам знаешь куда. Субъективизм, вообще, так и прёт из твоих и твоих соратников сообщений.

> Это конечно не команда, но [мне кажется] если каждый из них будет впредь хоть изредка стараться делать хоть что-то осмысленное для общей победы (светить, прикрывать, вовремя занимать нужную позицию) - играть на рандоме будет интересней всем.

Опять вставил недостающие слова.

> Позиция - я тут для фана, мне лично понятна - я сам играю чтобы развлечься. Мне не понятна позиция - " я тут для фана, остальные конем ебитесь".

Поясняю. В этих двух установках последние части могут совпадать. То бишь (разлечься)=(отъебитесь от меня). А если я буду подстраиваться под других -- развлекать меня такая игра не будет. Так понятно?

> И не надо про командные бои в других местах.

Ну, не надо так не надо. Страдай в рандоме с аленями и школотой ггг.

> А. То есть в одиночку все таки ссыкотно плясать в стиле "мы не здешние"? Не, ну понятно, че там..

Ахуеть логика. Тебе говорят, что единоличников не меньше, чем игрушечных стратегов, а то и больше (вы просто крикливее, потому что игра вас не устраивает в существующем виде, а единоличников устраивает), а тебя несёт по кочкам.

Кому: Kamikaze, #287

> "каждый сам за себя, при том, что [цель общая]"

Та же ошибка, что и у предыдущего оратора.

Я для вас обоих повторю. Если игра по своим возможностям полностью соответствует мои потребностям, а вашим не соответствует, то кому нужен доктор?

Кому: Kamikaze, #287

Лех голова, че сказать..

Кому: fiber, #289

Одно не понятно, какая связь между игрой про выживание 4 против орд зонбей и игрой про БТР 15 на 15.
А так да, все по делу!!!

Кому: vasmann, #290

Так зомбаки ж постоянно у другого флага появляются и тусят!!

Кому: vasmann, #290

> Одно не понятно, какая связь между игрой про выживание 4 против орд зонбей и игрой про БТР 15 на 15.

Цитата из статьи (видимо, читал ты "по диагонали"):

>Человек, понятное дело, заходит поиграть ради развлечения. Ему странно: чего это я должен играть, как мне скажет какой-то хрен, а не как я захочу? Я развлекаться пришёл. Вроде бы логично. Одна беда: развлечься не удаётся. Поскольку вторая команда почему-то за пять секунд его уделывает. А потом снова за пять секунд уделывает. А потом снова. Человек страшно нервничает, бесится, стучит кулаком по клавиатуре и в конце концов выходит из игры. Вся логика разрушена: вроде бы максимум свободы сулил максимум развлечения, но вышло не так. Вышло, что отказ от свободы почему-то развлёк бы гораздо сильнее. Поскольку в этом случае он бы сотнями валил зомбей и раз за разом праздновал победу, одновременно переживая коллективное восхищение собственной и командной крутизной. А в логически понятном, как ему казалось, случае валят в основном его и празднуют победу над ним.

Кому: Kamikaze, #292

> Одна беда: развлечься не удаётся.

Прикинь, а мне удаётся. И ещё многим единоличникам, отметившимся в треде.

> А в логически понятном, как ему казалось, случае валят в основном его и празднуют победу над ним.

У меня 50% побед. Где тут "в основном"? А если учесть, что победа меня не интересует от слова "вообще", то...

Короче, статья хорошая, но в качестве аргумента в нашей дискуссии -- в молоко.

Кому: карел, #293

> Прикинь, а мне удаётся. И ещё многим единоличникам, отметившимся в треде.

Одно непонятно, почему, в таком случае, вы обижаетесь на подобные оценки ваших действий? Вы другим мешаете развлекаться, понятно, что вам они - "конём ебись, я развлекаться пришел", но такое поведение, как раз, характеризует вас с не самой лучшей стороны. У меня, если что, и в планах небыло наезжать, просто ради разъяснения. Хотите, чтобы вас "оставили в покое" - играйте в то, что не предполагает согласованных командных действий (да, я знаю, к кому идти с советами), или не обижайтесь, когда вас по всякому называют.

Кому: Kamikaze, #292

Я читал статью да.
Беда в том, что Лекс выдает свое субъективное: получать удовольствие можно только от победы за объективное. А это в корне не так. Танчики - это пыщь пыщь ололо, бодрое рубилово. Победа в нем - это всего лишь способ этот БТР организовать. Это быть может цель для тебя и Лекса ну и ваших единомысленников. Лично я знаю не одного человека который в танки играет в танки, не в захват базы, не в победу командой а в: хочу чтобы пули свестели над головами, чтобы все взрывалось вокруг и тут я бахнул пару раз. Беда правда в том что БТР на самом деле с толпами арты (в прошлом), а теперь ПТ как был качественно осмысленным кустодрочем, так им и остался.
А вы навязываете свое мнение как бы вам хотелось играть и по каким правилам остальным. Для командных игр есть отдельные режимы - там командный бой, там иерархия командир-подчиненные, всё там. Рандом не для этого. Рандом для расслабиться под пивасик.

Кому: fiber, #291

Фактически если ты не во взводе, то играть надо в игру, в которой ты воюешь против 29 ботов!!!

Кому: Kamikaze, #294

> Вы другим мешаете развлекаться

А ты не думал, например, что чудо "стратеги" статодрочеры, а в большинстве случаев и кустодрочеры (правда кустодроч называют тактикой!) мешают развлекаться другим?
Помню бои, когда было по 6-7 арт на команду. Это было нечто. Обычно смысл игры был - выждать у кого же быстрее нервы сдадут. И точно так же помню как в это же время бывало: бой вообще без арты. Чат заливался счастьем, тяжи смело шли валиться друг против друга, ст кружатся - ацкий бодряк.

Кому: Kamikaze, #294

> Вы другим мешаете развлекаться,

Ну и это, в игру доступ открытый. Право имеют играть все, правила описаны. Посему - если тебе кто-то мешает, смело пиши модератору, можно СерБу на форуме, в конце-концов в спорт-лото можно отписаться.

Кому: Kamikaze, #294

> Одно непонятно, почему, в таком случае, вы обижаетесь на подобные оценки ваших действий?

Лично я не обижаюсь. У меня возникло недоумение, когда таком ресурсе, как Тупичок оценивают личные качества людей по их манере играть в игрушки.

> Вы другим мешаете развлекаться

Нет, не так. Мы не стремимся развлекать вас, вместо того, чтобы развлекаться самим. Mea culpa.

> такое поведение, как раз, характеризует вас с не самой лучшей стороны.

А "мы лучше вас знаем, как вам надо развлекаться" -- оно с какой стороны характеризует?

> Хотите, чтобы вас "оставили в покое"

По счастью, у стратегов руки коротки, чтобы хоть как-то нас беспокоить.

> играйте в то, что не предполагает согласованных командных действий

Это рандом и есть. За согласованными командными действиями -- в командные бои, картошка их специально для вас придумала. Рандом -- для нас, ну и для оправданий статодрочеров, чтоб свалить свою рукожопость на аленей и школоту)))))

Кому: vasmann, #295

> А вы навязываете свое мнение как бы вам хотелось играть и по каким правилам остальным.

А за что выдаете свое мнение и "как бы вам хотелось играть" вы? Вы случайно своими действиями никому ничего навязать не пытаетесь? Ну, например, тем кто хочет победы, а не просто, "чтобы над головой свистело, и.т.д", ничего им не навязываете? Еще раз повторю, то что сказал карелу: Хотите играть индивидуально, чтобы вас все оставили в покое - играйте в то, что не предполагает командных действий, "от слова "вообще"". Иначе все те "кустодрочеры", которые играют ради победы, и которым это разработчики дозволили (их мнение, как тех, кто эту игру делает, к "объективному" никакого отношения не имеет, правильно?), будут продолжать вас называть по всякому, и, на мой взгляд, будут правы. Как там говорилось про чужой монастырь и свой устав? То, что большинство играют не так как вы, и не так, как бы вам хотелось (см. "кустодрочерство"), о чем-то свидетельствует, не? (превентивно) И не надо мне про миллионы мух.