Обстрел Славянска из систем «Град»

Кому: Dragonmaster, #126

> "После" не означает "вследствие". Так что учебник логики все-же прочти.

В данном случае по меньшей мере Восточная Европа и Китай - это вследствие (только не Великой Отечественной, а Второй мировой - это по ее результатам сложились условия для победы КНР в гражданской войне: в частности, именно по ее результатам советские войска оккупировали Манчжурию, создав плацдарм для Мао).

Кому: Ursa, #187

> А ты кто будешь, чтобы мне вопросы задавать-то?

вопрос этот зеркалу задай
кто ты такой? чтоб происходило так, как лично тебе нравится
что лично ты сделал?

> Т.е., примерно 4% мужчин призывного возраста готовы защищать свою свободу и независимость. Вопрос: а чем занимаются остальные 96%?

за 2(два) месяца существования республики, за 3(три) месяца русской весны сделано столько, что уничтожить это могут только регулярной армией
и то не особо выходит
а тебе не нравится

> По сути: я вижу, что они заварили кашу и ждут, что русские будут её расхлебывать.

на Донбассе воюют и умирают в том числе за то, чтоб Россия была великой, чтоб русские жили вместе
вопрос в том, нужно ли это тебе лично?

Кому: Ursa, #187

> Т.е., примерно 4% мужчин призывного возраста готовы защищать свою свободу и независимость. Вопрос: а чем занимаются остальные 96%?

Дорогой друг, скажи мне пожалуйста, столько %% мужчин призывного возраста пошло добровольцами на фронт в 1941г?
Ну и прочти для разнообразия вот это:
http://summer56.livejournal.com/141846.html

Кому: Лжец, #198

> Камрад, спасибо за развёрнутый ответ, а то я тут начитался, насмотрелся и уже совершенно адские заговоры начали мерещиться.

Если у вас паранойя, это не значит что вас никто не преследует.
Так и тут: слишком много всего, чтобы можно было бы делать определенные выводы. Паникеров стоит остужать, но и бдительность не терять.

Кому: Inventing, #90

> и гласно обещал защитить, если власти Украины применят армию для подавления сопротивления.

Соглашусь. Зачем публично обещать защитить русских? И затем не выполнять данное обещание? Имхо, (может даже) предав доверие русских, своей кровью защищающих Донбасс от хунты? Тут масса вопросов.

Впрочем, Путин гроссмейстер геополитических партий, я не знаю всего расклада планов высшего руководства РФ. Может, мои рассуждения глупы, время покажет.

Кому: Ursa, #188

> Т.е., в принципе, ты согласен с тем, что обитателям юго-востока сидеть на жопе ровно - простительно и логично. А если русские в это время не отстаивают их свободу, независимость и благополучие - это соплежуйство и политическая импотенция?

Сидеть на жопе ровно, это нормальное состояние у народа. И обвинять народ в "ровном сидении", это значит не понимать людскую психологию. Всегда есть процент активных людей и есть остальная масса. И процент активных людей примерно постоянен. У ЛНР и ДНР поднялись те, кто и должен был подняться.
И наивно подумать, что в других городах России ситуация была бы иная.
И это, русским людям надо бы всё-таки за своих заступиться,а?

Кому: Misfits, #155

> Не эти ли русские 23 года сидели на жопе ровно

Не эти ли украинцы 23 года в поте лица строили незалэжную, свободную от ленивого и пьющего соседа, процветающую державу?

> не эти ли русские сидели во время майдана на жопе?

Подскажи, что делать то должны были, ехать дружно в Киев? 5 миллионов долларов для сидения на майдане тоже США выделили?

> Не эти ли русские сидят в шахтах, исправно добывая ресурсы (деньги), для нынешней власти?

Бросай работу. Ты кормишь подлых олигархов. А так да, во всех бедах Украины виновата Россия и лично Путин.

Кому: Щербина307, #194

> Хочу отдельно отметить что мобилизовано это общее число тех кто был призван. Одномоментно в рядах армии было ещё меньше.

Ну давай посчитаем: 15% от общего населения. Если брать мужчин призывного возраста - это примерно 25% от общего населения(ибо от 100% нужно отнять примерно половину женщин и из оставшейся половины - около половины стариков и детей). Итого, мобилизовано было около 60% мужчин призывного возраста. 60% и 4% - несколько разные цифры, не находишь?
Хотя, конечно, чем идти что-то делать, куда проще сидеть на жопе ровно и ждать, когда придут русские и всех спасут. А если не спасут - значит, соплежуи.
Ну и, надо полагать, граждане ДНР и ЛНР в данный момент вовсю разворачивают заводы и фабрики, проектируют и производят вооружение всех видов(от пистолетов-пулеметов до подводных лодок и кораблей), обеспечивают все это производство материалами(добывают уголь, плавят металл, поднимают энергетику), ну и продовольствием и одеждой ополчение полностью обеспечивают. Или таки нет?

Кому: Ursa, #188

Да и еще посчитай, сколько из тех, кто по твоим подсчетам должен был прибежать и одним махом победить регулярную армию, которую к тому же координируют уже профи с запада, реально готов к боевым действиям, имеет соответствующий опыт? Или пересмотрел фильмы мигалкина, где от черенков блиндажи взрываются. Лично мне вот дай оружие сейчас, в бою минуты 3 наверно проживу.

И еще немножко о "сидении на жопе" на примере современной войны в Сирии:

> Фактически с нуля на огромной территории многих государств за год — с середины 11 по примерно начало лета 12 года — США, Турция, Саудовская Аравия, Катар, в какой-то степени Иордания при помощи Англии, Франции, Пакистана сумели создать мобилизационную структуру, которая смогла обеспечить ведение войны на территории Сирии. Минусом этой системы явилась совершенно объективная проблема — качество рекрутов. Подавляющее число их были просто обездоленными людьми, ни разу не державшими в руках оружие. Соответственно, качество выпускаемого «материала» было катастрофически низким, да, в общем-то, и остается таким же...
> Теперь, как мне кажется, можно в общем виде понять — почему на Донбассе шахтеры не встают и не идут с отбойными молотками на танки. Нет той организационной базы, на которой можно выстроить армию Новороссии. Отсутствуют структуры, задачей которых является мобилизация, подготовка, вооружение, тыловое обеспечение, боевое слаживание, создание родов войск и так далее. Всем этим нужно заниматься, для этого нужны специалисты и деньги. Нужно оружие, нужны политработники, нужны тыловые структуры, нужна нормальная и предсказуемая финансовая система, позволяющая маневрировать.
http://el-murid.livejournal.com/1853305.html

Кому: Punk_UnDeaD, #202

> вопрос этот зеркалу задай

Я не беседую с неодушевленными предметами.

> кто ты такой? чтоб происходило так, как лично тебе нравится
> что лично ты сделал?

"И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией.
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой
противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы." © Ильф и Петров

> за 2(два) месяца существования республики, за 3(три) месяца русской весны сделано столько, что уничтожить это могут только регулярной армией
> и то не особо выходит
> а тебе не нравится

Ну расскажи подробно, что же создано? Сколько построено заводов, фабрик и электростанций? Сколько полей засеяно и засажено? Сколько произведено танков, самолетов и снарядов? Или граждане продолжают пулять стыренными патронами и ракетами из стыренных АК и ПЗРК? Постойте, OH, SHI~


> на Донбассе воюют и умирают в том числе за то, чтоб Россия была великой, чтоб русские жили вместе
> вопрос в том, нужно ли это тебе лично?

Эти вопросы прелестны сами по себе. Без комментариев.

Кому: Дадли Смит, #176

В том и дело, что страдают простые люди, которых убивают в глобальных политических и экономических интересах спш, и мелкособственнеческих интересах кАломойских, ахметовых и прочих уродов.

Кому: Хоттабыч, #207

> >
> Не эти ли украинцы 23 года в поте лица строили незалэжную, свободную от ленивого и пьющего соседа, процветающую державу?

Они и строили.

> > Подскажи, что делать то должны были, ехать дружно в Киев? 5 миллионов долларов для сидения на майдане тоже США выделили?

Да, должны были, боялись потерять работу, теперь, как итог, боятся потерять жизнь, под бомбежками укров. В Москву, против болотной, съехались из многих регионов.

Московский митинг против болотной сильно спонсировали?

> Бросай работу. Ты кормишь подлых олигархов. А так да, во всех бедах Украины виновата Россия и лично Путин.

Где я такое писал? Мое мнение, что Россия все эти 23 года делала всё для выживания государства Украина. В плане пропаганды - да, упустили, но тут и своих проблем хватало, 2 чеченские, 2 кризиса и 10 лет ЕБН у власти, не до воспитания соседа было.

Кстати, все познается в сравнении. Если кто помнит, бучу в Новороссии начал Харьков, Луганск и Донецк присоединились позже. В итоге где сейчас Харьков? А и Луганск и Донецк продолжают держаться против всей, пусть и гнилой, но все таки государственной военной машине укров, поддержанных западом. Без внятных тылов, без подготовки к противостоянию, на подножном "оружейном корме" - стоят. Как бы то не было, Донбас в жопоровносидение обвинять гниловато, есть мнение что мало кто на его месте добился бы большего.

Кому: Ursa, #208

> Ну давай посчитаем:...

В уме ты можешь складывать любые цифры. Мы считали и ты это начал от общего числа. Вот тебе и показали как это выглядит с этой стороны.

> Ну и, надо полагать, граждане ДНР и ЛНР в данный момент вовсю разворачивают заводы и фабрики, проектируют и производят вооружение всех видов(от пистолетов-пулеметов до подводных лодок и кораблей), обеспечивают все это производство материалами(добывают уголь, плавят металл, поднимают энергетику), ну и продовольствием и одеждой ополчение полностью обеспечивают. Или таки нет?

А вот здесь мы подходим к главному о чём писали много камрадов и я тоже. Людей нужно организовывать, само ничего не происходит. Организация это и мобилизация и обучение/вооружение, служба тыла, экономика. Само по себе это не произойдёт, нужны специалисты и массово, как и нужны деньги, много.

Разговоры типа "встали и пошли воевать" они в пользу бедных. У нас даже в ВОВ ополчение призывали, обували/одевали, вооружали лучше чем обычные части. Да ещё и тыл обеспечивали, бойцы не боялись что семья без них с голоду помрёт.

Рассчитывать что люди будут массово бросать всё и ломиться под ружьё (которого кстати тоже нехватает сильно) наивно. Для этого народ нужно довести до предела.

Кому: yuri535, #186

> слишком хитрый план

Это не план, это мои предположения.

> Тогда можно было просто не выступать публично, а реальные факты действительно скрывать и пусть утверждающий доказывает где тут слон.

Опять же моё предположение, что на месте участникам виднее, как поступать лучше.

Кому: Ursa, #211

> Эти вопросы прелестны сами по себе. Без комментариев.

республика - это общее дело
а ты сейчас спрашиваешь, что сделала республика такого, чтоб тебе нравилось
вместо того, чтоб спросить себя, что сделал для республики ты

если это не твоя республика - это не твоё дело
не говори, не спрашивай

Кому: WSerg, #210

Как-то сразу становиться видно, что в ВОВ главную роль сыграло руководство. Ой! Оно же "кровавое" и "тоталитарное"! Надо написать статью про это и кинуть в сеть. Пусть у либероидов шаблон порвет в капусту.

ЗЫ: только я писать не умею...

Вот интересно - влетели значит такие на Украину на танках, разогнали Укровских олигархов, посадили в тюрьмы преступников. Гремит сталь, вьются знамена, грохочут салюты.

А затем начинается обычная жизнь - раз Россия взяла на себя ответственность за Украину на себя - значит она должна выплатить долги этой самой Украины. Сколько там Украина должна? Какие программы должна будет свернуть Россия для выплаты долгов Украины? Итого уровень жизни в России просел - и толпы народу начинают выходить на болотные. Это безусловно укрепит страну.

На Украине как дела со своей экономикой? Говорят посевную они немножко пропустили. Следовательно уровень жизни в ближайшие годы на Украине даже до периода правления Януковича подняться не сможет. И вот на майдан выходят просто девочки, которые хотят кружевных трусиков и в ЕС. "Смотрите!" будут кричать они - "Путин нас обманул! Мы ведь знали что в России хуже чем в Европе!". Кучи недовольных, в которые западные друзья снова бросают деньги, тайно засылают оружие. По ночам в "клятих оккупантов" кто то стреляет. Те в ответ усиливают меры по пресечению инцидентов.

В итогах - уровень жизни в России просядет. Ряд проектов будут свернуты. На территории уже России получится Чечня в сорок миллионов населения, и внутренняя стабильность так же пойдет лесом. "Спасли" русское население называется.

Кому: Heidzin, #219

Ну это только в твоем воспаленном сознании.

Кому: cisco, #220

> Ну это только в твоем воспаленном сознании.

То есть никаких долгов у Украины нет, это сказать хочешь?

Кому: Heidzin, #219

О прямом вводе войск говорят пока самые буйные и их меньшинство. Говорят о помощи вооружением/гуманитаркой/советниками.

А пока мнения колышатся из крайности в крайность. Или забить совсем пусть сами разгребают или вводить войска и дранг нах Львов.

Ещё когда закончилась эпопея с Крымом и Лавров сказал что остальная Украина должна остаться единой. Я сказал что наши власти загнали в цугцванг. Ввяжемся за Юго-восток, съедят иностранцы, бросим съедят свои.

Кому: WSerg, #203

> Дорогой друг, скажи мне пожалуйста, столько %% мужчин призывного возраста пошло добровольцами на фронт в 1941г?

Дорогой друг, скажи мне, а ты сам-то цифру назвать можешь? У тебя есть подробные данные, сколько из мобилизованнх 5 с лишним миллионов граждан СССР пошли добровольцами? А как считать те 5 миллионов, находившихся в ВС на 22 июня 1941 года? А вообще, призывная армия - она добровольная, или из-под палки?
Опять же, скажи: а вот "государство", которое вынуждено довольствоваться только добровольцами - оно как, действительно государство, или пока не понятно? Если приказы "руководства" ничего не значат, это действительно руководство или только на словах?
Опять же: ты лично, к примеру, со Стрелковым знаком? Его досье читал? Кто он такой? С кем сотрудничал? Каким образом он оказался на текущем месте? Как обстоят дела с остальным "руководством" ДНР и ЛНР?
А что будет если на следующий день после ввода российских войск, того же Стрелкова убьют и посадят на его место другого гражданина, который начнет просить у мирового сообщества защиты против русской агрессии?

Кому: Misfits, #213

> Они и строили.

Результат что то не взлетел.

> Московский митинг против болотной сильно спонсировали?

Ну не знаю. Явно много меньше чем майдан, даже не сравнить.

> но тут и своих проблем хватало, 2 чеченские, 2 кризиса и 10 лет ЕБН у власти, не до воспитания соседа было.

И это правильно. А пропаганду не упустили, а про@бали. Одними Годами Украины в России и мантрами "братский славянский народ" ничего не добились. В это время олигархи бодро загоняли жовтоблакитную "житницу" в экономическую задницу и выращивали молодую поросль бандеровцев и русофобов.

Кому: Лжец, #196

> Ну а жители Украины, братский украинский народ, сам ничего не может. Всё должен кто-то прийти и что-то сделать

Согласен. Ничего делать не надо. Ведь это в российских интересах, чтобы к власти в Киеве пришел русофобский режим, декларирующий своей целью вступление в НАТО. Американцы - дурачки. Потратили пять миллиардов баксов на майдан, базы всякие строят, тренируют боевиков и даже не подозревают, что все это играет на руку России. В соответствии с хитрым планом Путина-Януковича.

Кому: SHINNOK, #8

> Америка только этого и ждёт, чтобы Россия туда влезла, чтобы на неё повесить абсолютно всех собак. Обвинить во всём и устроить нам тут под боком второй Вьетнам или третью Чечню.

Методичку смени.

Кому: Щербина307, #222

> О прямом вводе войск говорят пока самые буйные и их меньшинство. Говорят о помощи вооружением/гуманитаркой/советниками.

Ну так помощь гуманитаркой ведется. Вертолеты у укров регулярно падают - поди не рогатками их сбивают. Стрелков тоже вроде как не местный. Мешает это кричать "Путин все слил!"?

Кому: TleilaxuTank, #225

> Ничего делать не надо. Ведь это в российских интересах, чтобы к власти в Киеве пришел русофобский режим, декларирующий своей целью вступление в НАТО. Американцы - дурачки. Потратили пять миллиардов баксов на майдан, базы всякие строят, тренируют боевиков и даже не подозревают, что все это играет на руку России.

Твои предложения по этому поводу?

Кому: Щербина307, #215

> Мы считали и ты это начал от общего числа

Я начал от общего числа мужчин призывного возраста. Читай внимательнее. Нетрудно заметить, что если считать от общего населения, то несложно заметить, что 1200 из 120 тысяч - это около 1%.
Разница с 15% - налицо.

> Рассчитывать что люди будут массово бросать всё и ломиться под ружьё (которого кстати тоже нехватает сильно) наивно. Для этого народ нужно довести до предела.

Естественно, куда проще требовать, чтобы за них воевали русские. А они пока будут государство создавать. На бумаге. Почему-то никто не говорит о строительстве инфраструктуры и промышленности. Только о том, что им нужно бобло и патроны.

Кому: Ursa, #223

> Опять же: ты лично, к примеру, со Стрелковым знаком? Его досье читал? Кто он такой? С кем сотрудничал? Каким образом он оказался на текущем месте? Как обстоят дела с остальным "руководством" ДНР и ЛНР?

вот! Шахтёрам ДНР некогда воевать, надо читать досье Стрелкова!!!

Кому: Heidzin, #227

> Ну так помощь гуманитаркой ведется.

То что идёт от частных лиц даже ручейков назвать язык не поворачивается.

> Вертолеты у укров регулярно падают - поди не рогатками их сбивают.

Это вообще не показатель что оружие наше.

Пока там не замечено ничего чтобы не было добыто на местах.

> Стрелков тоже вроде как не местный.

Добровольцев иностранцев там хватает, причём по обе стороны. И опять как Стрелков относится к Путину? Его что Путин послал?

Кому: Heidzin, #228

> Твои предложения по этому поводу?

За предложения по внешней и внутренней политике у нас в России отвечают специально назначенные люди. А мы - простой народ, ватники так сказать, можем лишь подытожить результаты их деятельности.

Кому: Хоттабыч, #224

> В это время олигархи бодро загоняли жовтоблакитную "житницу" в экономическую задницу и выращивали молодую поросль бандеровцев и русофобов.

И почему-то жители Украины еще винят нас, русских, в том что мы проебали 23 года и еще не помогаем им, не вводим войска. Чудеса.

Кому: Ursa, #229

> Разница с 15% - налицо.

Как и в организации.

> Естественно, куда проще требовать, чтобы за них воевали русские.

Они этого не требуют. Чтобы хунта не победила нужно в первую очередь нам.

> Почему-то никто не говорит о строительстве инфраструктуры и промышленности. Только о том, что им нужно бобло и патроны.

Это ты врёшь. Они об этом говорят, как и о том что нет специалистов, одного хотения мало.

Кому: Punk_UnDeaD, #230

Ну здесь такое дело.
Знать с кем идёшь и какие вообще взгляды на жизнь у того за кем планируется идти, дело нужное. Иначе можно уйти не в ту степь. А то получится что "демократию путают с достатком".

Кому: Misfits, #233

> И почему-то жители Украины еще винят нас, русских, в том что мы проебали 23 года и еще не помогаем им, не вводим войска. Чудеса.

Я уже от одноклассников наслушался:"Мы конечно за Россию, но зачем вы в Крыму нас давите танками!"
То же самое, если не хуже, будет и в Новороссии.

Кому: Punk_UnDeaD, #217

> республика - это общее дело
> а ты сейчас спрашиваешь, что сделала республика такого, чтоб тебе нравилось
> вместо того, чтоб спросить себя, что сделал для республики ты
>
> если это не твоя республика - это не твоё дело
> не говори, не спрашивай

Дорогой друг, если Россия окажется втянута в полномасштабную войну - всем будет глубоко похуй на то, что нравится лично тебе или мне. И - да, ДНР и ЛНР не мои республики. И вообще, "республики" они пока только на словах. У них нет ни суверенитета, ни собственной инфраструктуры, ни собственной промышленности, ни даже легитимного руководства. У "руководства" "республик" нет реальной власти. Более того, возможно, ты удивишься, но гражданам этих "республик" куда важнее их благополучие, чем твое, или любого другого гражданина РФ. Как поведет себя руководство вышеозначенных республик, если им посулят печеньку ЕС или США(или Китай, например) - никто не знает. По крайней мере, я точно не знаю. Как говорил один небезызвестный царь: "У России 2 союзника: армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас".
Да, сейчас ДНР и ЛНР являются пророссийскими, но рекомендую вспомнить, что прибалтийские республики(как и Украина) когда-то входили в состав СССР, и их граждане даже сражались вместе с русскими против фашистов.
Да, нынешняя ситуация с Украиной - провал российской политики. Но это не повод усугублять ситуацию дальше.
PS: Ты так и не ответил: а почему ты сам еще не в окопах под Славянском?

Кому: Щербина307, #234

> Как и в организации.

Для каких-либо соглашений нужна, хотя бы, договаривающаяся сторона.

> Они этого не требуют. Чтобы хунта не победила нужно в первую очередь нам.

А им - уже во вторую, правильно понимаю?

> Это ты врёшь. Они об этом говорят, как и о том что нет специалистов, одного хотения мало.

Обоснуй. Покажи хоть одну цЫтату руководителей ДНР или ЛНР, где говорится о строительстве промышленных предприятий. Возможно, я что-то пропустил, но о строительстве промышленных объектов в "Новороссии" ничего не слышал.

Кому: Ursa, #236

> Да, сейчас ДНР и ЛНР являются пророссийскими

Скорее - воюющие граждане являются пророссийскими (из которых, как мы теперь знаем, много, собственно, граждан России).

Как настроено не воюющее население - одному Богу известно.

И что будет с этим населением, когда и если Россия введет войска.

Не назовут ли они этот жест по спасению Донбасса оккупацией? Вопрос, конечно, риторический.

Кому: Ursa, #211

> Ну расскажи подробно, что же создано? Сколько построено заводов, фабрик и электростанций? Сколько полей засеяно и засажено? Сколько произведено танков, самолетов и снарядов? Или граждане продолжают пулять стыренными патронами и ракетами из стыренных АК и ПЗРК? Постойте, OH, SHI~

[руки в боки] Действительно, чего это они обленились, когда всё это можно было организовать за 1 день сразу после образования субъекта!!! Вон примеров в истории сколько... эээ... много!! Где танки и самолёты!! И заводы!! Ополченцы, заводы где! Поля почему не засеяли? Ась? Бездари!!

Кому: Punk_UnDeaD, #230

> вот! Шахтёрам ДНР некогда воевать, надо читать досье Стрелкова!!!

Сдается мне, ты теряешь нить разговора. Речь не о шахтерах ДНР, а о военном вторжении. И о судьбе МОЕЙ страны.
И ты так и не ответил, какого ты еще здесь сидишь, вместо перемещения своей жопы в окопы под Славянском или Донецком? Или попиздеть в духе ура-патриотизма - бесценно?

Кому: Heidzin, #227

> Ну так помощь гуманитаркой ведется. Вертолеты у укров регулярно падают - поди не рогатками их сбивают. Стрелков тоже вроде как не местный. Мешает это кричать "Путин все слил!"?

Причем здесь какие-то вертолёты если убивают уже из Градов?

Кому: lema, #239

> Действительно, чего это они обленились, когда всё это можно было организовать за 1 день сразу после образования субъекта!!! Вон примеров в истории сколько... эээ... много!! Где танки и самолёты!! И заводы!! Ополченцы, заводы где! Поля почему не засеяли? Ась? Бездари!!

Как правило, когда кто-то во что-то ввязывается - у него есть план действий. В данной ситуации? видимый план таков:
1. Поднять кипиш.
2. Слегка опиздюлиться.
3. Позвать на помощь Россию.
4. Россия расхлебывает заваренную кашу.
5. ?????
6. PROFIT!!!
Есть, правда, небольшая загвоздка: при столкновении с реальностью, гораздо чаще рушатся планы, чем реальность.

Кому: Misfits, #233

> И почему-то жители Украины еще винят нас, русских, в том что мы проебали 23 года и еще не помогаем им, не вводим войска. Чудеса.

1.Не жители Украины. Русские люди, из ДНР и ЛНР, которых убивают и которые молят о помощи.
2.Мы (РФ) реально проеб... Украину. Неужели могут быть какие-либо сомнения в этом?

Кому: elche, #238

> Как настроено не воюющее население - одному Богу известно.

Ну зачем так то? Были ведь референдумы с узвестным результатом...

Делягин считает, что надо было отключать газ
http://www.youtube.com/watch?v=2V0w9GV3R3o

Кому: Ursa, #236

> PS: Ты так и не ответил: а почему ты сам еще не в окопах под Славянском?

как только ты пояснишь, кто ты такой, чтоб перед тобой отчитываться в деле, которое тебе безразлично, я немедленно свяжусь с Фёдором Березиным и мы уже вдвоём отчитаемся по всем вопросам, которые тебя почему-то интересуют
и военным, и строительным, и внутренне политическим

Кому: elche, #238

> Как настроено не воюющее население - одному Богу известно.
>
> И что будет с этим населением, когда и если Россия введет войска.
>
> Не назовут ли они этот жест по спасению Донбасса оккупацией? Вопрос, конечно, риторический.

Если говорить о Европах и США - вопрос действительно риторический. А что касается граждан новообразованных республик - здесь уже все не так очевидно. Как уже писал выше - там даже договаривающейся стороны нет. Пока что, по факту, только полевые командиры. Кто они такие, и кто может занять их места в случае гибели - неизвестно.

Кому: Punk_UnDeaD, #246

> как только ты пояснишь, кто ты такой, чтоб перед тобой отчитываться

Ну и кто здесь охуел, дружок? Пиздеть - не мешки ворочать.
Диванные войска FOREVER, ога.

Кому: Ursa, #242

> 1. Поднять кипиш.

охуеть

> 2. Слегка опиздюлиться.

два раза охуеть

а сколько должно быть трупов, чтобы "слегка" превратилось в "дохуя"?
когда дохуя - это сразу видно, но сколько это?

Кому: Konkin, #244

> Ну зачем так то? Были ведь референдумы с узвестным результатом...

А что референдум показал?

Через 10 лет никто про него не вспомнит.

А про оккупацию могут твердить еще 50 лет, особенно, если с приходом России Донбасс превратиться не в условную Москву или Санкт-Петербург или Сочи, а в Тверскую область, например.

Кому: Ursa, #242

> 1. Поднять кипиш.

Кипишь подняли майданутые. Всё остальное построение, про "опиздюлиться", "Россия расхлёбывай" сразу разваливается, если понимать первое.

Мне это напомнило различные пиздабольства про блокаду Ленинграда, где были виноваты не нацисты с финами, а руководство СССР, ну, а население расхлёбывало.

> Покажи хоть одну цЫтату руководителей ДНР или ЛНР, где говорится о строительстве промышленных предприятий.

Покажи хоть одну цитату деятелей революций, например в 1917г геде в течении 3 месяцев после смены власти говорится о строительстве предприятий?

Объясни пожалуйста, ты когда без денег въезжаешь в кое как полученную ободранную квартиру, сразу начинаешь звездеть о постройке коттеджа?

Кому: lema, #251

> Объясни пожалуйста, ты когда без денег въезжаешь в кое как полученную ободранную квартиру, сразу начинаешь звездеть о постройке коттеджа?

да не очкуйся ты, я сто раз так делал

Кому: Konkin, #243

> 2.Мы (РФ) реально проеб... Украину. Неужели могут быть какие-либо сомнения в этом?

А Украина нас реально не проебала? Что сделал тот же донбасс за 23 года, чтобы заслужить расположение России? Или они хорошие по определению, как джедаи, а мы должны еще заслужить их расположение кровью и деньгами?

PS: Я реально понимаю, что геополитически "новороссия" России нужна. Но если из-за нее начинать глобальный конфликт - то толку от нее ноль. Я также реально понимаю, что людям там очень хуево. Но эти люди не сделали ничего за последние 23 года, чтобы им сейчас было менее хуево. Подавляющее большинство из них прямо сейчас пытаться продолжать сидеть на жопе ровно. И хотят загребать жар руками русских.

Рашатудэй: Ополченцы захерачили один "Град".

http://russian.rt.com/article/35811

Молодцы!

Кому: Щербина307, #215

> Разговоры типа "встали и пошли воевать" они в пользу бедных.
Всем приличным людям известно ((с), не мое), что все делалось не благодаря советской власти, а вопреки.

>У нас даже в ВОВ ополчение призывали, обували/одевали, вооружали лучше чем обычные части.
Всем приличным людям известно, что все давали винтовку на троих или черенок от лопаты.

>Да ещё и тыл обеспечивали, бойцы не боялись что семья без них с голоду помрёт.
Всем приличным людям известно, что всех в тылу загнали в ГУЛАГ.

Кому: lema, #251

> Кипишь подняли майданутые. Всё остальное построение, про "опиздюлиться", "Россия расхлёбывай" сразу разваливается, если понимать первое.

Читать учебник логики. Срочно.

> Мне это напомнило различные пиздабольства про блокаду Ленинграда, где были виноваты не нацисты с финами, а руководство СССР, ну, а население расхлёбывало.

Полагаю, подобные логические выкладки понятны только тебе и тебе подобным монстрам логики.

> Покажи хоть одну цитату деятелей революций, например в 1917г геде в течении 3 месяцев после смены власти говорится о строительстве предприятий?

Напомни мне, у какой большой и сильной страны в 1917 большевики ТРЕБОВАЛИ помощи, да еще и в таких выражениях(см. "жевать сопли")?

> Объясни пожалуйста, ты когда без денег въезжаешь в кое как полученную ободранную квартиру, сразу начинаешь звездеть о постройке коттеджа?

Для начала, я не буду покупать на последние деньги ободранную квартиру без мебели. Особенно, если у меня нет работы.

Кому: AnTev., #255

> > Рашатудэй: Ополченцы захерачили один "Град".

Ну конечно, это все без помощи РФ, сами бутылками с коктейлями!!!

Кому: Misfits, #233

> И почему-то жители Украины еще винят нас, русских, в том что мы проебали 23 года и еще не помогаем им, не вводим войска. Чудеса.

Нет, ты что. Ничего не проебано. За 23 года российское правительство вернуло в орбиту русского влияния почти все страны СНГ. Азербайджан, Узбекистан, Прибалтика, Грузия - везде мечтают о вступлении в РФ, а русский язык является вторым государственным. И главное нигде нет баз НАТО.

Кому: Konkin, #243

> 1.Не жители Украины. Русские люди, из ДНР и ЛНР, которых убивают и которые молят о помощи.

Повторюсь. Жители ДНР и ЛНР продолжают работать на предприятиях олигархов, которые стоят у руля страны, те оплачивают карательную операцию против себя. Напомню, что о национализации предприятий республики - отказались.
Теперь по поводу ополчения. Можешь ответить, из 8 млн населения республик, сколько в рядах ополчения 0.1%, это так сопротивляются карателям? Я не говорю, что все в ружье, но что-то не заметно тылового обеспечения. Например, чтобы шахтеры переводили деньги (свою зарплату) семьям воюющих соплеменников, не видны обозы продовольствия своих местных, не видно как помогают вывозить раненных, обеспечивают медикаментами. Почему-то все эти вещи идут из РФ.
Ополчение, оно не однородно, не так давно был рейд в ОГА в Луганске, где разогнали и расстреляли ополченцев, которые грабили свое же население, мародеры.

> 2.Мы (РФ) реально проеб... Украину.

Если бы после "Я устал, я ухожу", не взялись бы за себя - проебали бы РФ.

> Неужели могут быть какие-либо сомнения в этом?

Те 23 года безвозвратных кредитов, минимальных цен на газ, беспошлинной торговли, безвизового въезда и прочих вливаний в государство Украины - это проебали?

Мне видится, что сами граждане отвыкли работать, привыкли жить за счет Донбаса ( смотри добыча сырья ) и курортных денег, смотри летние заработки в РФ и прочее. А как только кризис в мире и халявы стало меньше - тут же выбежали на майдан искать халявы от запада.

Кому: TleilaxuTank, #232

> А мы - простой народ, ватники так сказать, можем лишь подытожить результаты их деятельности.

А уже есть итоги?

Кому: Misfits, #258

> Кому: AnTev., #255
>
> > > Рашатудэй: Ополченцы захерачили один "Град".
>
> Ну конечно, это все без помощи РФ, сами бутылками с коктейлями!!!
>

Это спецназ ГРУ ФСБ после личного приказа Путина!!!

Тем временем, выводы после просмотра украинских каналов.
Донбасский феномен: ополченцы-сепаратисты тихо-мирно сидят в КАЖДОМ городе Донбаса, но как только туда въезжает нацгвардия и правый сектор, они с маниакальной злобой начинают бомбить свои дома, сови аэропорты и детсады, убивать своих родственников и соседей. А нацгврадейцы сидят молча на БТРах и охреневают!

Кому: Щербина307, #262

> > Это спецназ ГРУ ФСБ после личного приказа Путина!!!

Я как помню, у них была одна Нона, которая не доставала до горы, а теперь смотри ты, 6 вертолетов, 4 самолета и до горы достреливать стали.

Кому: Heidzin, #261

> А уже есть итоги?

"Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил -
И сказал, что я судился десять раз."©

Кому: Misfits, #260

> Повторюсь. Жители ДНР и ЛНР продолжают работать на предприятиях олигархов, которые стоят у руля страны, те оплачивают карательную операцию против себя.

А граждане остального мира работают не на предприятиях олигархов?

> А как только кризис в мире и халявы стало меньше - тут же выбежали на майдан искать халявы от запада.

Майдан был организован и проплачен олигархами- цель консолидировать управление, грубо говоря диктатура, отвлечение граждан от поиска причин разрухи в стране, легитимации власти. А тема Запада всего-лишь удобный повод и инструмент для манипулирования.

Кому: Misfits, #264

> Я как помню, у них была одна Нона, которая не доставала до горы, а теперь смотри ты, 6 вертолетов, 4 самолета и до горы достреливать стали.

И ты конечно знаешь чем дострелили до горы и что оружием которым сбивают самолёты из России?

Кому: ни-кола, #266

> > А граждане остального мира работают не на предприятиях олигархов?

Те ты разницы не видишь, что олигархи других стран - не бомбят свои города и не убивают свое местное население из оружия?

> Майдан был организован и проплачен олигархами- цель консолидировать управление, грубо говоря диктатура, отвлечение граждан от поиска причин разрухи в стране, легитимации власти. А тема Запада всего-лишь удобный повод и инструмент для манипулирования.

Согласен. Те 23 года никто, ничего не делал, жил на продаже сырья, туризме и кредитов РФ.

Кому: Misfits, #264

"Град" подбили из засады. Сложно что ли "Камаз" сжечь?

Кому: Щербина307, #265

> "Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил -
> И сказал, что я судился десять раз."

В воскресенье отдыхать - вот мой девиз!!!

Lev Sharansky ‏@LevSharansky 2 мин.
Живем во времена, когда жители Сомали и Руанды обсуждая мировые новости говорят: "Видел,что на Украине творится? Вот дикари!"

Кому: Jack Jumper, #180

Речь не о майданутых, а о сша и нато.

Кому: daxe, #172

> ПЗРК Верба
>
> Не вся "Верба" ещё отцвела:
> https://twitter.com/vezhlivo/status/473534553920135168

Вот только интересно и где она цветет, что ее аж 20 штук нарвали?

Кому: dead_Mazay, #270

http://nvris.ucoz.ru/text/Lavrova-6.htm#p99

Нашёл адский сайт, трактуют песни Высоцкого, сок мозга и отсутствие лечения налицо!

Кому: Misfits, #260

> 2.Мы (РФ) реально проеб... Украину.
>
> Если бы после "Я устал, я ухожу", не взялись бы за себя - проебали бы РФ.

А что мешало паралельно работать по Украине? Нормально работать,а не Витю Черномырдина туда посылать?

> > Неужели могут быть какие-либо сомнения в этом?
>
> Те 23 года безвозвратных кредитов, минимальных цен на газ, беспошлинной торговли, безвизового въезда и прочих вливаний в государство Украины - это проебали?

Главное-результат. Точнее его отсутствие.

Кстати, если почитать сводки Стрелкова, то сначала он писал, что оружия "завались", не хватает добровольцев. Мол, оружие и припасы были еще раньше закуплены у местных прапорщиков. Теперь добровольцев полно, но уже не хватает оружия. При этом городок все еще держится и довольно успешно.
Вообще, на месте Стрелкова я бы тоже постоянно рассказывал про нехватку всего и вся даже имея в распоряжении батальон спецназа и тяжелое вооружение. Реальный расклад сил в Славянске знает только сам Стрелок, но он же не полный идиот выкладывать его в Интернет. А уж заявлять в открытую, что ему помогает РФ - верх идиотизма в данной ситуации.

Кому: Misfits, #260

> Почему-то все эти вещи идут из РФ.
> Ополчение, оно не однородно, не так давно был рейд в ОГА в Луганске, где разогнали и расстреляли ополченцев, которые грабили свое же население, мародеры.

и откуда вы лучше нас знаете, что у нас происходит?

Кому: Лжец, #91

> Я сказал, только то, что прочитал у Губарева и Стрелкова:
>

Cтрелков, помнится, предупреждал не верить комментариям в соцсетях от его имени.

Кому: elche, #99

> Статья 359. Наемничество

Наемник - не доброволец.

Кому: max11-07, #279

> Наемник - не доброволец.

Кэп, ты это, посмотри хоть, о чем речь шла, прежде чем покровы срывать.

Кому: marsGM, #205

> и гласно обещал защитить, если власти Украины применят армию для подавления сопротивления.
>
> Соглашусь. Зачем публично обещать защитить русских? И затем не выполнять данное обещание? Имхо, (может даже) предав доверие русских, своей кровью защищающих Донбасс от хунты? Тут масса вопросов.

Собственно, цитата из выступления ВВП от 4 марта с.г.:

>> И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан.



> Впрочем, Путин гроссмейстер геополитических партий, я не знаю всего расклада планов высшего руководства РФ. Может, мои рассуждения глупы, время покажет.

Пока, если смотреть по факту, гроссмейстер сделал ход "е2-е4", воссоединив Россию с Крымом. Дальнейшие ходы партии либо толком не просчитывались, либо с самого начала планировалось ограничиться разовой акцией.

На текущий момент в сухом остатке: бесплатные поставки газа фашистской хунте в течение нескольких месяцев, торг с нацистами цен будущих поставок со скидкой, диалог с представителями нацистов и начало диалога с их президентом, который был одним из спонсоров майдана и под руководством которого проводится карательная операция. Все это на фоне растущего день ото дня количества жертв жителей ДНР и ЛНР, фактически брошенных на произвол судьбы, обстрелов городов с мирными жителями теперь уже из "градов", гуманитарной катастрофы. Сопротивление нацистам истекает кровью. Благоприятный период взять под защиту жителей ЮВ (до выборов нацистского президента) упущен, вместо российской поддержки повстанцы получили отвод Россией своих войск от границ , просьбе отложить референдум о статусе регионов и заявление о том, что выборы президента являются шагов в правильном направлении. Вот и вся стратегия на сегодня.

И вот еще чего не понятно: если, к примеру, в какой то стране случается гуманитарная катастрофа или стихийное бедствие, то тут же в эту страну отправлялись самолеты МЧС с гуманитарным грузом. Почему ничего такого не предпринимается сейчас? Ведь Восток сейчас в такой помощи очень нуждается, есть куда сообщений о том, что остро не хватает лекарств. Хотя бы по этой части помочь как следует что мешает?
Кто мешает хотя бы организовать массовые акции в поддержку жителей ЮВ, как это было в случае с Крымом? Тоже хитрая стратегия?

Кому: Др Ектор, #131

> гражданин России проживавший на момент Майдана в России.

На момент майдана он был в Киеве.

Кому: Ursa, #253

> Подавляющее большинство из них прямо сейчас пытаться продолжать сидеть на жопе ровно. И хотят загребать жар руками русских.

Подавляющее большинство народа ВСЕГДА сидит на жопе ровно. Так было,есть и будет. И если бы подобная буча была бы в России, поведение нашего народа было бы аналогичным.
Загребать жар руками русских? А там не русские люди что ли?

Кому: Щербина307, #267

> > И ты конечно знаешь чем дострелили до горы и что оружием которым сбивают самолёты из России?

Нет, только могу предполагать. Судя по состоянию войск Украины, они не способны город в 10000 ополченцев взять, а тут сбивают разведывательные самолеты, истребители, бьют точной наводкой по расположению укров. Со временем узнаем, что и откуда пришло.
Ты же не веришь в Джона Рембу???

Кому: Misfits, #258

> Ну конечно, это все без помощи РФ, сами бутылками с коктейлями!!!

А что есть доказательства обратного? Сами Дончане с помощью отобранного оружия. Или ты считаешь что русский спецназ и чеченцы воюют?


Кому: Misfits, #260

> Те 23 года безвозвратных кредитов, минимальных цен на газ, беспошлинной торговли, безвизового въезда и прочих вливаний в государство Украины - это проебали?

Это - проебали. Надо было вложить лишь 10 млрд. дол. в молодежные организации, покупку медиа, боевиков и взять за причинное место олигархов.

Откуда мысли что Юго-Восток хочет чтоб россияне за него умирали? При политической воле вполне реально организовать сопротивление и без ввода войск. Но пока Россия меньше поддерживает Новороссию чем СССР КНДР.

Кому: Misfits, #284

> Судя по состоянию войск Украины, они не способны город в 10000 ополченцев взять,

Бои в городе имеют свою специфику, пока на это не решились. А это сильно разное по сравнению с "не могут".

> а тут сбивают разведывательные самолеты, истребители

Ни один истребитель не сбили.

> бьют точной наводкой по расположению укров.

Ага, как и войска по позициям ополчения.

Кому: max11-07, #282

> На момент майдана он был в Киеве.

Насколько я знаю он проживал и работал в Москве, в Киев заезжал, обеспечивал охрану порядка при "Даров волхвов", но постоянно там не находился. Или у тебя инсайд?

Кому: max11-07, #282

Он туда заезжал по общественной деятельности связанной с РПЦ. Он по твоему майдаун разогнать должен был?

Насколько это реально?
На Голосе Севастополя прочел...

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1487-hunta-gotovitsya-primenit-na-donbasse-bakteriologicheskoe...

>Хунта готовится применить на Донбассе бактериологическое оружие

>На днях на Украину прибыл груз с бактериологическим оружием из Грузии, изготовленным под контролем
>специалистов США. Эта информация была получена штабом Народно-освободительной армии Луганской
>народной республики (НОА ЛНР) из собственных источников в ВС Украины.

Кому: Konkin, #243

Да, да! Давайте гневно требовать от ВВП ввода российских войск. Восточная Европа готова ... топить и унитазы немцам чистить, только бы отомстить России за то, что СССР ее от фашистов спас и прекратил убийства мирного населения в диких масштабах.

Но тут-то будет совершенно иначе, весь опыт поддержки населением Украины нациков из ПС и Свободы именно об этом и говорит.

Это при том, что СССР , пусть не сразу, но ведущие на тот момент мировые державы поддержали.

Давайте угрожать нынешнему правительству падением поддержки населения. Надо побыстрее привести к власти те же силы, которым было наплевать на геноцид русских, где бы то ни было. Скорее, а то у деятелей культуры, ненавидящих государство, кормушка сохнет. И некоторые дельцы не прочь в мутной воде стать успешнее на пару порядков.

Нам-то на кухнях виднее, как нужно прекратить убийства. Поэтому-то мы и на кухне, куда там до наших высот какому-то президенту, что он в этом всем может понимать.

Сказал, что не допустит убийства русских, не надо было говорить, мы теперь негодуем еще сильнее, чем если бы их просто так убивали.

Лично для меня было неожиданностью, что людей, несогласных с государственным переворотом, в собственной стране будет уничтожать артиллерией и авиацией собственная армия. Но то, что в этом, для многих граждан РФ, виноват Путин, явилось еще большим открытием. Спасибо, век живи - век учись.

Кому: Щербина307, #274

> Нашёл адский сайт, трактуют песни Высоцкого, сок мозга и отсутствие лечения налицо!

Спасибо! Как говорит моя половинка, "сколько еще народа не охвачено психодиспансерным учетом..." :)

Кому: LuckyLoki, #285

> Это - проебали. Надо было вложить лишь 10 млрд. дол. в молодежные организации, покупку медиа, боевиков и взять за причинное место олигархов.

что мог противопоставить 23 года обычный шахтёр, которому сейчас пинают, что он не бежит в ополчение, информационной атаке укропов?
только дулю в кармане и веру в то, что русские своих не бросят
и учитывая результаты референдума можно смело сказать, что русских на Донбассе больше, чем в Москве

Кому: Misfits, #268

> Те ты разницы не видишь, что олигархи других стран - не бомбят свои города и не убивают свое местное население из оружия?

Ты наверно плохо знаком с историей фашизма. Убивали своих, особенно не мучаясь совестью, когда рвались к власти.

> Согласен. Те 23 года никто, ничего не делал, жил на продаже сырья, туризме и кредитов РФ

Разве я об этом что-то писал?

Кому: Konkin, #275

> А что мешало паралельно работать по Украине? Нормально работать,а не Витю Черномырдина туда посылать?

Скорее всего причина простая- недееспособность, дилетантизм.

Кому: SHINNOK, #8

> Америка только этого и ждёт, чтобы Россия туда влезла, чтобы на неё повесить абсолютно всех собак.

На Россию всех собак уже и так повесили. Разве не заметно? Россию давно назначили виновным за все. Будут введены войска или нет уже не важно. В информационном плане ничего не поменяется. Любое эффективное противодействие России политике США будет вызывать кало-извержение в иностранных СМИ, обвинения в агрессии, санкции и т.д. Не зависимо от того, как бы корректно и законно это противодействие не было бы организовано. Пора уже перестать волноваться по поводу навешенных собак, а научиться засовывать этих собак навешиваемому в зад!

Кому: Ursa, #257

> Читать учебник логики. Срочно.

Мне нравится твой настрой, дык беги, не споткнись.

> Полагаю, подобные логические выкладки понятны только тебе и тебе подобным монстрам логики.

Полагай, только это предложение не выкладка логическая - ты чего-то попутал, это речь о том, что мне напомнило. Там не было рассуждений и выводов. Иди действительно, срочно за учебником.

> Напомни мне, у какой большой и сильной страны в 1917 большевики ТРЕБОВАЛИ помощи, да еще и в таких выражениях(см. "жевать сопли")?

Напомни мне, какая такая страна, могла бы быть таковой, для России, ну что бы эта страна была больше, сильнее, да ещё к тому же русскоязычной, с русским населением и абсолютно идентичной по культуре? А то ведь у большевиков, надо полагать была такая возможность?

> (см. "жевать сопли")?

Какой ужас! Фу, как не культурно!

> Для начала, я не буду покупать на последние деньги ободранную квартиру без мебели. Особенно, если у меня нет работы.

Где я писал про покупку ободраной хаты? Ась? Вот досталась такая какая есть, по наследству, и больше у тебя ни чего нет - предпочтешь жить на улице?

"У меня теща с женой не могут ужиться в деревне сейчас. Позвонила жена - опять посорились. Теща свидомая на всю голову, а жена меня зеркалит. Показывает маме видео с луганской ОГА - а тай - що це ты мелеш! понасмотришся в интернетах, там все путин голову дурит!
Мать и дочь! С трудом их внучка обьединяет не дает разбежаться, а то бы разосрались окончательно, на похоронах только увиделись бы.
Сестра жены такая же - тоже заболела свидомизмом. Правда там девке 24 года, другого и не видела - одно хохло-ТВ. Мы не такие, мы другие..."

И такая картина во многих семьях. Украинце реально рехнулись в массе. И твердо знают, что сейчас Европа начнет их кормить, холить и лелеять. Только вот москали мешают сбыться старой мечте о Шлараффии.

Кому: Punk_UnDeaD, #217

у вас нет ситуации: лебедь, рак и щука? общая цель одна, выйти из-под власти фашни, а один за федерализацию / другой за Россию / третий за Киев, но без фашистов?

Кому: chanakh, #298

> у вас нет ситуации: лебедь, рак и щука? общая цель одна, выйти из-под власти фашни, а один за федерализацию / другой за Россию / третий за Киев, но без фашистов?

внутренние тёрки есть, куда без них
а простые люди давно поняли, что с Киевом не по пути

Кому: М.А.К.С., #272

> Речь не о майданутых, а о сша и нато.

Разве эти товарищи не верещат про русское оружие на Украине?