Обстрел Славянска из систем «Град»

Времена меняются, а нацисты - никогда.

В если бы где-нибудь в Юго-восточной Азии, правительство одной из стран начало бы проводить карательную операцию против китайского меньшинства. С применением артиллерии и авиации. Скажем, во Веьетнаме. Что бы произошло?

А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

Сообщают на RT, что обстрел возобновился. Заявления Порошенко о прекращении огня к концу недели выглядят форменным лицемерием.

Начальство, судя по всему, довольно.
http://pbs.twimg.com/media/Bpm1CtmIgAAvCYf.jpg:large

Кому: mihey, #3

> А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

А почему ты считаешь, что Россия еще не вмешалась, камрад?

Кому: Airliner, #4

> Сообщают на RT, что обстрел возобновился. Заявления Порошенко о прекращении огня к концу недели выглядят форменным лицемерием.

Он просто надеется, что к концу неделю они всех перебьют и больше обстреливать будет некого

Кому: mihey, #3

> А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

Америка только этого и ждёт, чтобы Россия туда влезла, чтобы на неё повесить абсолютно всех собак. Обвинить во всём и устроить нам тут под боком второй Вьетнам или третью Чечню.

Как там Кургинян сказал: " Еще немного таких сообщений с Юго-востока и рейтинг набранный через Крымнаш, покатится вниз"
А там уже и до майдана здесь, недалеко.

Кому: mihey, #3

Камрад, нашего открытого вмешательства заклятые друзья из США только и ждут, что б посильнее сжать затем нам горло санкциями и мировым протестом.

А вот скрытое вмешательство идёт и уже довольно давно, начиная с присоединения Крыма, пока что это единственно возможный вариант помощи сражающимся на юго-востоке.

Кому: mihey, #3

> А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

Мы их не бросим
Лейбин Виталий, Валерий Фадеев «Эксперт» №24 (903) 09 июн 2014, 00:00

Политическое руководство нашей страны пошло на максимально возможные шаги навстречу западным партнерам по ситуации на Украине. Однако это не означает, что Россия отказывается от помощи воюющим Донецку и Луганску. Наоборот, борьба за Украину переходит в решающую стадию


За месяц, прошедший после референдума о государственной самостоятельности Донецкой и Луганской народных республик, ситуация в этих регионах многократно усложнилась. Вооруженное ополчение Новороссии понесло крупные потери в битве за донецкий аэропорт, за пограничные объекты в Луганской области, в Славянске — счет убитых пошел на десятки. Киевские власти перешли к применению авиации и артиллерии по целям в городах, в том числе в Донецке, который не страдал от бомбежек с 1944 года. Велики жертвы среди мирного населения: авиабомбы попадали в школы, детские сады Славянска, на центральную площадь Луганска, убивали мирных людей на улицах Донецка.


Идя на референдум, многие жители рассчитывали, что таким образом голосуют за мир и вправе рассчитывать на прямую помощь России, не меньшую, чем получил Крым. Сейчас понятно, что эти ожидания не могли исполниться. Пока еще большинство населения верит России, ненавидит киевские власти и не тотально, но достаточно массово поддерживает ополчение. Но ситуация может измениться в любой момент. Еще недавно ополченцы воспринимались как защитники от нападения лояльных Киеву армейских частей и полуофициальных боевых отрядов, финансируемых из Киева и Днепропетровска, собственно «бандеровцев» и «правосеков», как обобщенно здесь именуются добровольцы и наемники Майдана. Однако сейчас уже само ополчение и его действия очевидным образом угрожают мирному населению, поскольку они ведут бои в том числе вблизи населенных районов за стратегические цели — военные части, аэропорты, пограничные посты. Понемногу недовольство зарождается и в части российской общественности, которая видит в примирительной позиции официальной Москвы чуть ли не предательство «русского мира».

И именно в этой ситуации особенно важно быть реалистами, иметь политику, основанную на расчете, а не на эмоциях и романтических надеждах. На кону судьба не только Украины, но и России, а также Европы и мировой стабильности вообще. Именно поэтому необходимо ясно понимать, как могут развиваться события, и иметь рациональный план действий для любого сценария разворачивания кризиса.

В первую очередь следует понимать, что есть граничные условия. Украина, если и сохранится как единая страна (без Крыма), все равно уже никогда не будет такой, как раньше. Возврат к временам до Майдана невозможен. Донбасс уже никогда не сможет быть частью Украины, если та будет пытаться стоять на основаниях унитарности и этнонациональной идеологии. Донецкая и Луганская народные республики в определенном смысле уже часть России, поскольку по факту являются форпостом «русского мира» в разворачивающемся конфликте. Российская Федерация, даже если бы того захотела, уже не сможет отказаться от влияния в этих регионах и от помощи Донбассу. Вопрос в том, какие формы влияния и помощи сейчас возможны и необходимы.

> Почему невозможен крымский сценарий
Быстрое присоединение к России Донецкой и Луганской республик так, как это произошло с Крымом, невозможно в силу целого ряда факторов. Население Крыма однородно, абсолютное большинство составляют этнически русские. Жители Крыма никогда не чувствовали себя привязанными к Украине, они всегда помнили об исторической несправедливости передачи Крыма Украине. Тем более это относится к жителям Севастополя. Поэтому и голосование на референдуме о самоопределении было почти единодушным. В Крыму расположена крупная российская военная база. Присутствие там российских войск обеспечило общественный порядок, недопущение на территорию Крыма украинских радикалов и боевиков, что позволило организованно и предельно легитимно провести референдум. Потеря базы в Севастополе — а эта перспектива стала реальной после переворота в Киеве и прихода к власти антироссийских сил — абсолютно недопустима со стратегической точки зрения. В этом случае мы могли бы потерять влияние на все Причерноморье. Возможное продвижение НАТО на Украину и в Крым чревато серьезными потерями в стратегическом позиционировании России. Терять Севастополь было нельзя. Это фактически было признано Западом.

В случае с Донецкой и Луганской республиками другая ситуация. Поспешное признание Россией этих республик, а тем более ввод российских войск на их территории может привести к неконтролируемой эскалации напряжения между Россией и Западом. Пока санкции в отношении России носят скорее символический характер. Серьезные экономические санкции чреваты огромными потерями для европейских стран. Но если США сорвет с резьбы (а их потенциальные потери как раз невелики) и они заставят Европу пойти на обострение, может зашататься вся нынешняя конструкция международных отношений; риски — политические, экономические, военные — резко возрастут, и для нас тоже.


>Можно ли было избежать гражданской войны
Жители востока и юга Украины требовали от Киева немногого. Вопрос о выходе из состава страны всерьез не стоял. Граждане этих регионов хотели некоторой разумной самостоятельности: выборности глав регионов, перераспределения полномочий из Киева на места, участия в распределении бюджетов, официального статуса русского языка. Киевские власти категорически отказались обсуждать предложения юго-востока. Термин «федерализация» был назван преступным, сторонники иного, не унитарного, устройства украинского государства объявлены сепаратистами. Тем не менее даже в конце апреля общественные настроения колебались, население не было готово к радикальным решениям, исход планируемого в Донецкой и Луганской областях референдума не был предопределен. Однако затем последовали дикие действия радикалов в Одессе, где были сожжены, расстреляны или отравлены десятки противников киевской власти, противников политических, не вооруженных людей, потом было демонстративное уничтожение милиционеров в Мариуполе — милиционеров, отказавшихся выполнять карательные функции. Эти события ужаснули людей, сомнения отпали, граждане пришли на референдум и проголосовали за независимость. В ответ на такое волеизъявление жителей востока, пусть даже не кристально чистое с формально-правовой точки зрения, Киев начал карательную операцию против граждан собственной страны.

Войну развязали киевские власти — не умея разговаривать с теми, кто не поддерживает их политику, кто не поддержал февральский переворот, или даже побуждаемые иностранными патронами. Тупая бескомпромиссность Киева, поощряемая Западом, не оставила жителям востока возможности мирно, политическими средствами добиваться учета своих интересов.

>Как могут развиваться события в республиках
Одно ключевое обстоятельство не может понять киевская верхушка. Унитарное украинское государство в прежних границах невозможно. Именно унитарное украинское государство развалилось, потерпело крах, вернуть его нельзя. К сожалению, этого не понимает и доминирующая сегодня часть интеллектуального класса. «Западенская» идеология построения украинской нации с заметным акцентом на бандеровщину стала стержнем политической жизни. Шаг влево, шаг вправо считается побегом. Но с этой идеологией не может согласиться огромная часть людей, проживающих на Украине. Напомним, что около 30% жителей Украины называют родным языком русский, вряд ли среди этих людей много поклонников Бандеры.

Возможны следующие варианты развития событий на востоке Украины: 1) военная победа ополченцев и создание реально функционирующего независимого государства Новороссия; 2) победа ополченцев и вхождение двух республик в состав России; 3) силовое подавление Киевом восставших регионов; 4) восстановление отношений Донецка и Луганска с Киевом.

Важно отметить, что при любом развитии событий вернуться к положению «до войны» будет невозможно. Бомбардировки собственных мирных граждан, вопиющее пренебрежение их интересами и просто презрение к ним как к людям второго сорта не будут забыты. Трагический разрыв между востоком и остальной Украиной уже нельзя заделать без швов. Полученная травма будет давать о себе знать десятилетиями.


> Могут ли Донецк и Луганск остаться в составе Украины
Идеологические шоры делают маловероятным тот естественный сценарий, о котором все время говорит Россия: прекращение боевых действий, переговоры Киева с активистами Донецкой и Луганской республик, поиск компромиссного решения. В этом случае республики могли бы остаться в составе Украины, конечно получив определенную самостоятельность.

Однако в этом случае речь должна идти о фактическом переучреждении государства Украина, в ходе которого регионы выступают как субъекты государственного строительства, подписывают договор о совместной жизни и деятельности. Причем такие договоры, как показывает мировой опыт, не обязательно бывают типовыми. У нас в России есть свой опыт сложных федеративных отношений центра с регионами. Например, Чечня: очевидно, что сегодня ее отношения с центром совсем не такие, как, скажем, у Тамбовской области. Эти отношения обременены тяжелейшими событиями 1990-х. Но, без сомнений, Чечня является частью Российской Федерации, а вопрос «стандарта» отложен до будущих времен. Другой пример — Татарстан. В 1990-е эта республика вообще не перечисляла налоги в федеральный центр, Москва терпела. За прошедшее десятилетие постепенно удалось нормализовать эти отношения без каких бы то ни было эксцессов.

Тем не менее акцентируем еще раз: рациональная политика Киева может позволить сохранить Донецк и Луганск в составе Украины.

> Что будет в случае силового подавления непризнанных республик
Последствия могут быть самыми печальными: расстрелы ополченцев, репрессии против активистов и членов их семей, жесткое отношение ко всему «мятежному» населению Донбасса. Кто-то скажет: это невозможно сейчас здесь, в Европе. Но кто мог еще совсем недавно предположить, что украинская армия будет бомбить свои же города, а нацгвардия — расстреливать раненых в госпитале?

Примеров подавления недовольных народов и в современной истории немало. В 1987–1988 годах Саддам Хусейн предпринял «чистку» Курдистана, известную как операция «Анфаль». 182 тыс. курдов было «анфалировано» (вывезено на армейских грузовиках и уничтожено), еще 700 тыс. депортировано из Курдистана в особые лагеря; к 1991 году из 5 тыс. населенных пунктов в Курдистане было уничтожено 4,5 тыс. Деревни и небольшие городки сносились бульдозерами; для того чтобы сделать среду непригодной для обитания, вырубались леса и бетонировались колодцы.

Скажете, Саддам — это азиатский диктатор. Вот другой пример, европейский: решение проблемы Сербской Краины — части территории Хорватии, населенной этническими сербами, которые хотели остаться в составе Югославии. После поражения сербов в гражданской войне хорваты не стали предоставлять местному сербскому населению культурную автономию, а просто разгромили ее. Итогом этой операции стала зачистка региона от местных жителей, до 250 тыс. человек вынуждено было бежать из Краины. В результате сегодня сербы составляют лишь 5% населения Хорватии. Запад на это просто закрыл глаза.

Весьма вероятно, что украинский юго-восток в случае поражения ЛНР и ДНР ожидает такая же судьба, учитывая склонность киевских властей к построению монокультурного и мононационального государства.


> Могут ли ополченцы победить
Донбасское ополчение — это, конечно, не регулярная армия, а значит, его организованность, первое требование при ведении боевых действий, относительно невелика. Однако, во-первых, среди ополченцев немало тех, кто прошел серьезную подготовку и даже имеет опыт боевых действий: ветераны спецназа, воевавшие в Афганистане, ветераны-десантники. Во-вторых, боеспособность украинской армии низка. Как известно, за время боев ополченцы сбили уже несколько вертолетов украинской армии, по разным данным от шести до восьми, что, по мнению специалистов, составляет более 10% всей летающей техники. Уничтожено немало бронетехники: несколько БМП, до десяти БТР, танк Т-64 и проч. Оценки потерь живой силы сильно разнятся. Например, 29 мая и. о. министра обороны Украины Михаил Коваль привел цифру потерь «около 20 человек». В то время как достоверно известно, что только в бою под Волновахой 22 мая погибло 17 украинских военнослужащих. По-видимому, счет киевских потерь — в частях регулярной армии, нацгвардии, частных батальонах — пошел на сотни. Если Киев не получит военной помощи в виде современной военной техники, инструкторов и наемников, военная победа для него, по крайней мере в ближайшей перспективе, труднодостижима. С другой стороны, сил ополчения недостаточно, чтобы взять под контроль всю территорию двух регионов. Отсюда наиболее вероятный ход боевых действий — продолжение локальных столкновений. Исключать возможность победы ополчения в более отдаленной перспективе нельзя.

>Не будет ли Новороссия подобна Абхазии или Приднестровью
Недоброжелатели говорят: Новороссия не сможет обрести реальную самостоятельность, получится новый вариант Абхазии или Приднестровья, чью государственность пока нельзя признать убедительной. Но здесь есть очевидные отличия в пользу Новороссии. Во-первых, размеры. Население Луганской и Донецкой областей составляет 6,6 млн человек, в то время как в Абхазии проживает 240 тыс. человек, а в Приднестровье — 513 тыс. Абхазия — это другой этнос, склонный к некоторой автаркии1. Закрытая граница этой республики с Россией — их собственное решение. Что касается Приднестровья, то это слабый в экономическом отношении, удаленный, не имеющий общей границы с Россией регион. Донецкая и Луганская области имеют протяженную границу с Россией, хозяйство этих регионов достаточно сильно (об этом ниже), кооперационные связи с Россией обширны. Процессы «сращивания» с Россией здесь могут пройти быстро и безболезненно.

>Чем мы можем помочь сейчас
Официальный ввод регулярных войск сейчас невозможен. Это не только нанесет удар по России, но и не поможет жителям Донбасса, поскольку приведет к эскалации конфликта. Тем не менее военная помощь возможна и необходима. Уже сейчас в регионе действуют добровольцы из Крыма и других регионов России. Иногда даже приходится сдерживать это движение. Так, в Северной и Южной Осетии многие молодые люди рвутся на фронт, помня о той помощи, которую Россия оказала осетинскому народу в конфликте 2008 года. Но пока там признано разумным формировать отряды по возможности из достаточно опытных людей, поскольку в этом конфликте больше решает организация, чем число бойцов.

Организация ополчения — ключевой дефицит, горячих голов достаточно, мало опытных офицеров. Но даже и сейчас, при достаточно кустарной военной организации, ополчение сражается не хуже украинской армии.

Но есть вещи, в которых регулярная армия очевидно превосходит любое ополчение, — наличие современной тяжелой техники и авиации. И здесь помощь должна быть такой, чтобы у киевских властей не возникло иллюзий, что военная победа возможна. На каждую эскалацию войны, как на произошедшее в мае снятие негласного табу на применение авиации, должен быть найден адекватный ответ. И судя по тому что вертолеты и самолеты украинской армии все-таки иногда сбивают, эта логика в какой-то мере уже действует.

Не меньше военной важна гуманитарная и благотворительная помощь. В современной войне вооруженные силы не могут победить без поддержки населения, и поддержка населения должна быть гарантирована. И здесь могут быть наиболее эффективны негосударственные инициативы. Так, в прошлую пятницу донецкое землячество в Москве объявило о начале системной работы в сфере адресной благотворительной помощи и о том, что средства в объеме 100 млн рублей уже собраны и могут быть переправлены в Донецкую и Луганскую области уже в скором времени. Причем сбор средств будет продолжен и общая сумма может вырасти в разы.

>Что должно делать руководство республик
Если мерить мерками нормального государственного управления, правительства народных республик организационно и кадрово пока очень слабы. Регулярное управление осуществляется в той мере, в которой налажено взаимодействие с имеющимися на этой территории чиновничеством и местным самоуправлением.

Это происходит в том числе потому, что приоритет ДНР и ЛНР — военная победа. Но республикам нужно находить способы организации и мирной жизни. В первую очередь организовать помощь пострадавшим, жертвам военной агрессии, потерявшим кров, детям и беженцам. На втором этапе нужно попытаться наладить доплаты и компенсации пенсионерам, врачам скорой помощи, другим наиболее чувствительным группам населения. Это даст важный эффект доверия — помощь получат не все, но все граждане должны увидеть, что правительства действуют по справедливости. Ресурсы для этого можно получить в том числе через государственные и негосударственные каналы помощи из России.

Некоторые виды помощи даже не требуют денег, например отмена квот для поступления в российские вузы детям из Донецкой и Луганской республик, помощь временным переселенцам в части отмены ряда строгих правил миграционного контроля, помощь предпринимателям в части кооперации с российским бизнесом. С учетом вовлечения России в ситуацию подобные вопросы должны решаться быстро, если будут те, кто способен ставить задачи, настойчиво формулировать запросы со стороны Донбасса.

Правительствам необходимо максимально расширить диалог и вовлечь в работу мирных специалистов — управленцев, директоров предприятий, чиновников, предпринимателей. Пока это психологически сложно — слишком разные люди оказались в военном управлении и в мирной жизни. Энтузиазм и накал борьбы выносит наверх людей фанатичного склада, убежденных борцов за «русский мир» чаще всего из еще недавно маргинальных партий и слоев, а регулярное управление требует холодной головы и опыта. Правительство должно развернуть поиск деятельных союзников с опытом реального управления, и российские представители и диаспора должны им в этом помочь.

Особенно важно привлечение опытных директоров, способных, в частности, запустить стоящие или загнивающие предприятия, которые могли бы начать работать при условии режима благоприятствования торговли с Россией.

>Что делать, если Киев парализует финансовую систему
Пока киевские власти не применяют к Донецку и Луганску меры финансового воздействия. А они могут быть чрезвычайно разрушительными. Правда, применение таких мер для Киева обоюдоостро: отключение платежной системы на территории этих регионов будет означать фактическое их выбрасывание из состава Украины.

Все субъекты расчетов на территории этих областей, включая финансовые институты и местные филиалы банков других регионов Украины, могут быть оперативно переведены Киевом на счета с особым режимом платежей. Это значит, что банки могут быть выборочно или поголовно лишены доступа к рефинансированию Нацбанка Украины, могут быть блокированы либо заморожены «внешние» платежи в адрес местных предприятий и физлиц. Понятно, что подобные действия приведут к довольно быстрому хозяйственному параличу, а вслед за ним — и к социальному хаосу.

Этот крайний сценарий не следует считать невозможным, предпочтительно заранее продумать контрмеры. Речь идет о создании обособленной финансовой системы ДНР и ЛНР — здесь ключевым моментом является «национализация» систем администрирования налогов и «закольцовывание» в республиках налоговых отчислений, налаживание автономных систем социальной защиты, прежде всего системы пенсионных выплат.

Опыт младонезависимости таких образований, как ПМР, да и той же Украины 1992–1993 годов, свидетельствует, что обособление финансовой системы невозможно без «выгораживания» денежной системы, учреждения собственного эмиссионного центра и введения какого-то подобия местной валюты.

Есть и другой, более действенный, сценарий — налаживание в Донбассе, по примеру Абхазии и Южной Осетии, работы сначала полевых, а потом и регулярных отделений Банка России и, соответственно, введение там денежного обращения в российских рублях. Этот вариант предполагает политическую модель более жесткого протектората ДНР и ЛНР со стороны России.

>Насколько Донбасс самостоятелен в экономическом отношении
Украина, конечно, существенно беднее России. Международные сопоставления 2011 года показывают разрыв по ВВП на душу населения в 2,7 раза. Кстати, по сравнению с предыдущим раундом сопоставлений (2005 год) он вырос. Если сравнивать регионы России и Украины, то большинство украинских регионов окажутся внизу таблицы. Луганская область, на Украине девятая по размеру ВРП на душу населения, в России оказалась бы 72-й. Донецкая область дала бы гораздо лучший результат — 49-е место. Как мы помним, в советское время Донбасс был одним из самых мощных промышленных регионов страны, и уровень жизни там был относительно высок. Как сейчас?

По-прежнему в Донецкой и Луганской областях сильны угольная и химическая промышленность, черная металлургия, тяжелое машиностроение. Донецкая область дает около 20% промышленного производства Украины и 18% экспорта.

Главная проблема предприятий этих отраслей — чрезмерная изношенность основных фондов. Местные олигархи не утруждали себя модернизацией производств, стараясь выдавить из предприятий максимум прибыли. Тем не менее пока предприятия Донбасса держатся на внешних рынках, в том числе на российском. Например, Харцызский трубный завод поставляет свою продукцию для таких проектов, как ВСТО, «Голубой поток», разработка Ванкорского месторождения. Инвестиции в местные предприятия, имеющие целью повышение технологического уровня, могли бы поднять их конкурентоспособность. В России волна инвестиций в подобные предприятия, осуществленных в прошлом десятилетии, существенно укрепила их рыночное положение. Ничто не помешает проделать такую же работу и здесь.

Вообще, местная промышленность разнообразна. Приведем лишь некоторые примеры. В Краматорске есть высокотехнологичные машиностроительные заводы, выпускающие в том числе прецизионное оборудование, токарные и фрезерные станки (идут на экспорт) и т. п. ПО «Лугансктепловоз» входит в структуру российского Трансмашхолдинга.

Предприятия по выпуску минеральных удобрений неконкурентоспособны по сравнению с российскими, что определяется разницей в цене газа — российской внутренней и экспортной. Теоретически интеграция этих предприятий в российскую хозяйственную систему сделает их достаточно эффективными.

Один из лидеров российской легкой промышленности компания «Глория Джинс» (штаб-квартира в Ростовской области) работает в Луганской области с 2006 года. В 2011 году «Глория» запустила в этой области сразу пять новых фабрик.

Степень экономической интеграции Донецкой, Луганской и соседних российских областей весьма велика. В 2010 году возник так называемый еврорегион Донбасс. По сути, это международная ассоциация приграничных территорий, которые самостоятельно решают вопросы экономического сотрудничества. Кроме текущей работы появляются и новые смелые проекты. Например, заявлена инициатива о возрождении российского шахтерского городка Гуково в качестве логистического центра, обслуживающего весь Донбасс — и российскую, и украинскую части.

Представляется очевидным, что две украинские области, провозгласившие себя независимыми республиками, не только способны себя прокормить, но и имеют хороший потенциал экономического развития. А интеграция в российскую экономику в случае необходимости не будет драматичной.

http://expert.ru/expert/2014/24/myi-ih-ne-brosim/

А вот признания майдауна:
http://www.youtube.com/watch?v=rohgV9JGyvQ

Вот такие вот онижедети...

Не зря же их Саакашвили консультирует.

А советская армия бы вмешалась. Да и царская армия бы вмешалась.

Ну серьезно, уже все границы разумного остались позади, надо по углам разводить.

Кому: Xlodvig, #14

> Да и царская армия бы вмешалась.

Ага, как сто лет назад. И началась тогда мировая война.

[рвет на груди вышиванку] Дети самостоятельно отказались покидать зону АТО, что указывает несомненную причастность к сепаратистам! Каждый уничтоженный сепаратист - позволяет сделать Украину ближе к Еуропе цены на газ ниже, гривну тверже, народ Украины добрей и оптимистичней. Поддержим дерьмократичного Потрошенко!!

Это какой-то бесконечный ад. Очень жалко людей...

Кому: Xlodvig, #14

> А советская армия бы вмешалась. Да и царская армия бы вмешалась.

Во вьетнамский конфликт не вмешалась, и в корейский тоже. Как же так?

> Ну серьезно, уже все границы разумного остались позади, надо по углам разводить.

Молодой ты еще, это начало только.

Полковника, как и Путника - забанили.

Кому: Xlodvig, #14

> А советская армия бы вмешалась. Да и царская армия бы вмешалась.

Однозначно. Ведь в Советское время, и в Царское тоже, территория нынешней Украины была нашей родной территорией. И конечно же смуту там ни одно руководство не допустило бы, это факт. Но вот если рассматривать нынешнюю ситуацию на Украине с позиции прошлых эпох(вмешиваться в дела приграничного государства), то не факт, что прошлые власти стали бы вмешиваться открыто. В таких вопросах необходимо учитывать время и место, это главные критерии. Я так думаю.

Кому: Dragonmaster, #18

> Во вьетнамский конфликт не вмешалась, и в корейский тоже. Как же так

Так и гибли ни в чем не повинные русские люди во Вьетнаме и Корее.

Кому: Claim, #21

> Так и гибли ни в чем не повинные русские люди во Вьетнаме и Корее.

В СССР не делили людей на русских и нерусских. Там были другие критерии. Что ты сказать то хотел?

Кому: Rus[H], #10

> Камрад, нашего открытого вмешательства заклятые друзья из США только и ждут, что б посильнее сжать затем нам горло санкциями и мировым протестом.

В Грузии дождались и ничего.

> А вот скрытое вмешательство идёт и уже довольно давно, начиная с присоединения Крыма, пока что это единственно возможный вариант помощи сражающимся на юго-востоке.

Думаю деньги из резервного фонда на Юго-Восток, как на Крым, не выделяют. Так что вмешательство, думаю, чисто моральное.

Кому: SHINNOK, #8

> Обвинить во всём и устроить нам тут под боком второй Вьетнам или третью Чечню.

Или второй Афганистан. В три дня занять всю территорию. А потом с бандеровцами перестреливаться, при поддержки местного населения. Наши ждут пока в Крым полезут (а они полезут), чтоб был официальный повод "посягательство на суверенитет РФ".

Кому: Завсклад, #15

> Ага, как сто лет назад. И началась тогда мировая война.

Она началась из-за противоречий Германии и Англии. Китая и США по нашему. Тут противоречий между США и Россией таких нет. Нету глобальной борьбы за рыки сбыта, нету борьбы за ресурсы, нету борьбы за передел мира. Тут скорее как война с турками 1877.

Кому: ElMephisto, #9

> " Еще немного таких сообщений с Юго-востока и рейтинг набранный через Крымнаш, покатится вниз"

Так то рейтинг попрет вверх, когда российских пацанов с Донбасса в цинке повезут.

Ибо маленькой победоносной войны вряд ли получится.

> А там уже и до майдана здесь, недалеко.

То есть люди выйдут на улице, чтобы заставить ВВ воевать?

Стрелков о нынешней ситуации в Славянске : http://youtu.be/UofIo0vvoNk

Нужно нашим по возможности обеспечить ополченцев зенитными комплексами средней дальности, там бесполетная зона сама организуется, и тяжелой артиллерией, чтобы хохлы не безобразничали обстрелами жилых кварталов.

Кому: Dragonmaster, #18

> Во вьетнамский конфликт не вмешалась, и в корейский тоже. Как же так?

Во Вьетнаме и Кореи были свои армии. Вьетнам воевал с 1946 года и успешно воевал. Корея вообще сама перешла в наступление. Потом Китай вмешался, СССР было незачем. А вот в Афганистане уже пришлось самим разгребать антисоветские выступления.

Вот тоже от Стрелкова, и некоторые мысли об этом: http://www.anna-news.info/node/16907

Кому: Xlodvig, #14

при Советском Союзе подобные события не могли бы произойти. да и при царе даже, скорее всего. как бы лично мне ни хотелось, чтобы быстро, красиво и победоносно вошли наши войска, установили порядок и мир, попутно демонстративно расстреляв и повесив фашню, раз и навсегда утерев штатам и их подпевалам сопливый нос, но! надо думать такой вариант совершенно неприемлем в современных реалиях. или ты думаешь, Путин спецом тянет резину, из вредительских побуждений, назло всем нам? надеюсь, что все возможное делается. другое дело что, само-собой, по телеку тебе об этом не расскажут.

Кому: elche, #25

> То есть люди выйдут на улице, чтобы заставить ВВ воевать?

14 июня в Москве вроде намечается. Встречал на форумах перепосты, подробностей точно не скажу, т.к. стараюсь подобное сразу развидеть.

Кому: elche, #25

> Так то рейтинг попрет вверх, когда российских пацанов с Донбасса в цинке повезут.

Во вторую чеченскую подскочил, несмотря на цинк. Население реагирует на решимость власти защищать своих соотечественников. Там где она есть, там рейтинг растет, там где ее нет, там рейтинг сдувается. См. Ельцина, закончившего первую чеченскую капитуляцией и позором.

> Ибо маленькой победоносной войны вряд ли получится.

Война уже идет, что там получится неизвестно и не может быть известно.

Одно я не пойму, хунта уничтожает мирных людей, бомбит церкви и города, почему люди не выходят на площади и не протестуют? Понятно, что обычные граждане не могут воевать против идейных фашистов, которые готовились убивать в лагерях и убивали, но не сидеть же дома на заднице и не пялиться в телек и ждать, пока фашисты придут к тебе. Вот камера с центральной площади Донецка http://www.velton.ua/ru/webcams/Wide2.shtml. Как только войдут наши войска то тут же приедут протестующие с Киева и встанут на эту площадь против Российской оккупации, а демократические СМИ сделают все, чтобы последний папуас в новой гвинеи

Вот беседа с Федоровым о том, почему нет должной поддержки ополченцев

https://www.youtube.com/watch?v=UsI3CzAgTME#t=3122

Кому: yuri535, #28

> Во Вьетнаме и Кореи были свои армии. Вьетнам воевал с 1946 года и успешно воевал.

Критерии успешности озвучь. А то шесть миллионов бомб, массовый геноцид населения, напалм и прочий агент оранж - говорят о несколько ином. А главное, при чем тут успешно/неуспешно? Была гражданская война в иностранном государстве, с массовым уничтожением гражданского населения, с привлечением иностранных армий. Просто очевидно, что необходимо было вмешаться. Или нет? Или может дело в том, что там русских не было?

Кому: yuri535, #33

> Во вторую чеченскую подскочил

Камрад, ты серьезно считаешь пример релевантным?

Украинцы взрывают метро и дома в России? Захватывают больницы? Совершают набеги на приграничные области, насилуя, убивая и уводя в плен местное население? А до этого хреначили российскую армию и заставили позорно оттуда уйти?

> Там где она есть, там рейтинг растет, там где ее нет, там рейтинг сдувается.

Лично я (лично я) сомневаюсь, что рейтинг вырастет, когда мы вступим в прямой конфликт с Украиной.

Тут можно только гадать на кофейной гуще, как оно будет, имхо.

> Война уже идет, что там получится неизвестно и не может быть известно.

Она идет между ураинской армией и населением ЮВ. Россия в войне не участвует.

Кому: Завсклад, #15

>как сто лет назад.

Я про Сербию. Полтораста лет назад вмешались, а Сербы помнят.

Кому: Dragonmaster, #18

>Молодой ты еще, это начало только.

Вмешались. Наши инструкторы там были как минимум и оружие. И авиация. И вообще "Вьетнам не сдается! Карпенко, снаряды!" В данном случае такое было бы кстати. Ну, скажем, взяли бы ополченцы здание СБУ, а там - танк!

Не то, чтоб я сильно молод, уже почти 30. Но все вот такие воинские действия прошли мимо меня. Дикость же какая-то.

Кому: DrunkenMaster, #34

> Одно я не пойму, хунта уничтожает мирных людей, бомбит церкви и города, почему люди не выходят на площади и не протестуют?

Протестовали, и много. Только здесь уже воевать надо, а для этого нужно организовывать людей и работать пропагандой. Плюс нужно организовывать тыл.

Кому: М.А.К.С., #27

Взятие горы Карачун.

Кому: Dragonmaster, #36

> Критерии успешности озвучь.

Вьетнамцы разгромили французов в первую войну и выгнали американцев во вторую.

> А то шесть миллионов бомб, массовый геноцид населения, напалм и прочий агент оранж - говорят о несколько ином.

О чем?

> Просто очевидно, что необходимо было вмешаться. Или нет?

У СССР был такой союзник как коммунистический Китай. Он и вмешался своей сухопутной армией. СССР помог авиацией, т.е. тоже вмешался.

Кому: elche, #37

> Она идет между ураинской армией и населением ЮВ. Россия в войне не участвует.

Украина рассматривает Крым как временно оккупированную Россией территорию. ЮВ это другой фронт войны. Просто украинская армия вся занята там.

Кому: Xlodvig, #38

> Не то, чтоб я сильно молод, уже почти 30. Но все вот такие воинские действия прошли мимо меня. Дикость же какая-то.

Украина - это наш honeypot. От того, как мы себя поведем сейчас, зависит наша роль в будущих раскладах. Военное вмешательство - самый очевидный и, на первый взгляд, самый простой способ решения. И поэтому самый неправильный.

Кому: cisco, #29

Там большая часть это мысли Холмогорова.

Радиоперехват переговоров снайперов
http://www.youtube.com/watch?v=PSRARMtkErU

Руководители подразделений снайперов ведут переговоры о суммах за раненых и убитых. За бородачей дают больше. Раненых выдерживают в плену, чтобы бороды отросли и Коломойский дает по 1200 баксов... Трупы идут от 800 до 1000... Планы по сдаче груза и сборам убитых "за...ь кровь с кузова смывать..."

Кому: mame, #30

Да, понятно это все. Я ж не могу учить людей как страной управлять, там сидят люди умнее и информированнее. Я надеюсь, что смогут додавить оон на организацию миротворческого контингента. Только наверняканаши западные друзья ветировать будут все инициативы.

Кому: blackw, #6

> А почему ты считаешь, что Россия еще не вмешалась, камрад?

Может по тому, что ополченцы не видят этой помощи, и уже многие задаются вопросом: "как же так, обещали прикрыть в случае широкомасштабных военных действий, войска у границы держали, а сейчас войска от границ отвели, бросили на уничтожение, подставили?".

Или ты, непрерывно просматривая уркаинские телеканалы, сумел обнаружить неоспоримые доказательства руки кремля?

Кому: elche, #25

> Так то рейтинг попрет вверх, когда российских пацанов с Донбасса в цинке повезут.
>
> Ибо маленькой победоносной войны вряд ли получится.

Их уже везут, даже если местных за Русских не считаешь, добровольцев из России там полно. Тут либо молчи про - "Русский мир", либо защищай своих в любой точке планеты.

>
> > А там уже и до майдана здесь, недалеко.
>
> То есть люди выйдут на улице, чтобы заставить ВВ воевать?

11 митинг на Славянской, кто организатор не знаю. 14-го на Триумфальной.

Кому: Airliner, #4

> Заявления Порошенко о прекращении огня к концу недели выглядят форменным лицемерием.

да это понятно, но там есть ключевая фраза - "Поэтому, во-первых, надо возобновить работу государственной границы Украины, для того, чтобы ..." (с)

Скорее всего у них просто не хватает сил для удержания границы, а взять их можно только из
района боевых действий. Для этого и хотят замутить перемирие.

Кому: DrunkenMaster, #34

В Чернигове и Львове матери солдат блокирует отдельные воинские части, чтобы детей не везли на восточный фронт. До некоторых дошло, что они могут получить.

Кому: Dragonmaster, #18

> Во вьетнамский конфликт не вмешалась, и в корейский тоже. Как же так?

Это как же не вмешалась ? В Корее - участвовали советские ВВС, во Вьетнаме ПВО. И [другие группы] военных специалистов.

Кому: elche, #37

> Камрад, ты серьезно считаешь пример релевантным?

Ты про гробы и рейтинг и я про гробы и рейтинг. Что не так?

> Украинцы взрывают метро и дома в России? Захватывают больницы? Совершают набеги на приграничные области, насилуя, убивая и уводя в плен местное население? А до этого хреначили российскую армию и заставили позорно оттуда уйти?

Ты сделал упор на эмоции

elche, #25
> Так то рейтинг попрет вверх, когда российских пацанов с Донбасса в цинке повезут.

я их и разобрал

а формальный повод для войны это уже следующий вопрос, в Крыму не стали дожидаться взрывов домов и захвата больниц, армию привлекли по приказу

Кому: yuri535, #41

> Критерии успешности озвучь.
>
> Вьетнамцы разгромили французов в первую войну и выгнали американцев во вторую.

и через 4 года на сдачу разгромили китайцев.

Кому: mihey, #3

> А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

Не только из-за этого. Там есть не очень хорошая информация относительно ДНР. Там, по-некоторым сведениям, кто-то договаривается с хунтой и ведёт с ней переговоры. Да и очень много вопросов к такому мутному человеку, как Ходоковский (или как-то так), по чьей вине погибли бойцы в аэропорту, причем многие из погибших, по стечению обстоятельств, были добровольцами известно откуда.

Это не касается Стрелкова, он воюет в Славянске, как лев, всё это касается только тех, кто в Донецке. Лев Вершинин приводил текст, довольно интересный, незадолго до бана его журнала. Да и вчера от Стрелкова и Губарева приходила информация о том, что в Славянск из Донецка не пускают подкрепления и снесли палатки со сбором гуманитарной помощи для Славянска в том же Донецке. Такие вот дела. Как-то всё странно.

Кому: Щербина307, #39

> Протестовали, и много. Только здесь уже воевать надо, а для этого нужно организовывать людей и работать пропагандой. Плюс нужно организовывать тыл.

После событий в Одессе вышли только родственники убитых. Хотя в интернете сколько разговоров было, не забудем не простим, а в итоге и забыли и простили.

Кому: Xlodvig, #45

эт да, с ООНами разными это было бы хорошо, но уверен что все очевидные варианты США просчитало(ла?), поэтому то и сложней - очень уж сильно заранее организованное, продуманное преступление. все для нейтрализации России в ООН проделано, нужные люди куплены. то же самое и с военным вмешательством - стопудово они имеют план, на случай, если Россия официально введет войска.

Кому: Др Ектор, #47

> Их уже везут, даже если местных за Русских не считаешь,

Это, я специально использовал прилагательное "российских", чтобы подчеркнуть, что я не про национальный состав, а про гражданство. Если еще точнее - я про военнослужащих российской армии.

> добровольцев из России там полно.

Ключевое слово - "добровольцев".

> Тут либо молчи про - "Русский мир"

Я что-то сказал про "Русский мир"? Не понял тебя.

> либо защищай своих в любой точке планеты.

Каких - своих? Местное население, которое граждане Украины? Или добровольцев, которых никто насильно туда не заставлял ехать?

Кому: Хоттабыч, #40

Верно. Сам Стрелков говорит, что ему нужно стрелковое оружие и обмундирование, что укомплектовывать добровольцев, ну и деньги, что бы семьи ополченцев содержать, а остальное они сами добудут. Никаких российских войск вводить не нужно, не понятно, почему Путин этого не делает. Тем более границу ополченцы открыли, сейчас вези и вези оружие туда.

Кому: One_man, #50

То было другое государство и другие ценности. Не надо сравнивать нынешнюю Россию с СССР.

Кому: Завсклад, #15

> Ага, как сто лет назад. И началась тогда мировая война.

Правильно, мы и так пообещали поддержку, но это не кого испугало, попросили отойти в сторонку, надо отойти, а вдруг война, не не. Да и не Россия вы совсем и люд вы совсем не русский и задницы свои не отрываете от диванов, так что помирайте.
Да и если чего там, на юго-западе страны начнётся, главное не пытаться противодействовать, а вдруг война, всю то страну не захватят, она большая!

Кому: М.А.К.С., #57

> Стрелков говорит, что ему нужно стрелковое оружие и обмундирование, что укомплектовывать добровольцев, ну и деньги, что бы семьи ополченцев содержать, а остальное они сами добудут. Никаких российских войск вводить не нужно, не понятно, почему Путин этого не делает.

может, он что-то знает о том, какие это повлечёт последствия для России?

ну, в отличие от тебя?

Кому: DrunkenMaster, #54

А во Львове ещё меньше протестовали и что?

Кому: DrunkenMaster, #54

Ну так метод запугиванния населения проверенный временем, еще фашисты в Германии его применяли, и он к сожалению в очередной раз сработал.

Кому: elche, #25

> Так то рейтинг попрет вверх, когда российских пацанов с Донбасса в цинке повезут.

так уже повезли ((

Кому: yuri535, #51

> > Ты про гробы и рейтинг и я про гробы и рейтинг. Что не так?

Все так.

Только уточни, пожалуйста, всегда ли связь между гробами и рейтингом такая: наличие гробов означает рост рейтинга?

> Ты сделал упор на эмоции

Взрывы домов - это эмоции?

Во вторую чеченскую граждане, как мне представляется, в большинстве своем понимали, за что воюет армия с чеченскими бандитами.

Поймут ли они сейчас, за что армия будет воевать с украинской армией?

Кому: yuri535, #41

> Вьетнамцы разгромили французов в первую войну и выгнали американцев во вторую.

А сомалийцы выгнали США из Сомали. Да?

> О чем?

О гражданской войне с привлечением иностранного государства. В которой это государство не стеснялось в средствах уничтожения. Почитай протоколы Трибунала Рассела, там все подробно описано.

Кому: Ravid, #2

>Что бы произошло?

В зависимости от целей. Если цель - присоединить этническо-близкие области - назвали бы происходящее геноцидом и ввели бы войска. Если цель - поставить под контроль всю соседнюю страну - вели бы планирование самых разных шагов на 5-10 лет минимум.

А для начала, были бы задействованы все источники информации, позволяющие избегать формулировок, подобных этой: "точное число жертв и пострадавших пока не известно."(цитата из обсуждаемой статьи)

Кому: Goblin, #60

> может, он что-то знает о том, какие это повлечёт последствия для России?
>
> ну, в отличие от тебя?

В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли, жует сопли уже полтора месяца, всё больше и больше теряя возможность оказать влияние и сливает юго восток.

Кому: krez, #16

Не смешно получилось.

Первые трупы "Убитые евромайдановцы" которые показывали по укроТВ чтобы разозлить толпу - это инсценировка:
1 До места где они лежали, куликово поле даже не доходили (возле отеля Одесса)
2 Инсценировщики прогнали скорую помощь и не подпускали ментов к "трупам".
3 чел который гильзы показывал, ждал телевизионщиков чтобы произнести свой текст
4 одни и те же люди держали баночки с красной краской (типо кровь), отгоняли людей пытавшихся проверить пульс, исполняли одинаковые роли у разных "невинно застреленных дитять"
Одесса 2 мая.Трибунал кровавого пепла. 3 часть
http://www.youtube.com/watch?v=ib8C3LtiWZI#t=240

Кому: Goblin, #60

Плохие последствия, если докажут факт поставок вооружения российскими властями на юго-восток, то нас обвинят во всех смертных грехах, и это развяжет руки сша и нато окончательно.

Кому: М.А.К.С., #70

> Плохие последствия, если докажут факт поставок вооружения российскими властями на юго-восток, то нас обвинят во всех смертных грехах, и это развяжет руки сша и нато окончательно.

ну так надо срочно напасть на Украину - чего тянуть-то?

Легитимно избранный не-олигарх Потрошенко наводит порядок как учили хозяева с северо-американского континента.

Кому: Inventing, #67

> В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли, жует сопли уже полтора месяца, всё больше и больше теряя возможность оказать влияние и сливает юго восток.

Стрелков руководит Россией, правильно понимаю?

Кому: One_man, #50

> Это как же не вмешалась ? В Корее - участвовали советские ВВС, во Вьетнаме ПВО. И [другие группы] военных специалистов.

Здесь не один раз эта тема обсуждалась, не хотелось бы в очередной раз устраивать тягомотину на десяток страниц.

Кому: ПТУРщик, #52

> и через 4 года на сдачу разгромили китайцев.

Ну да, чтобы два раза не вставать. При этом наше партнерство с китайцами закончилось. Кстати, результат вмешательства, пусть даже и непрямого.

Кому: Dragonmaster, #65

> Кому: yuri535, #41
>
> > Вьетнамцы разгромили французов в первую войну и выгнали американцев во вторую.
>
> А сомалийцы выгнали США из Сомали. Да?

Были янки во Вьетнаме? Были, еще с конца пятидесятых. В 1972 ушли. В 1975 пало союзное им правительство Южного Вьетнама, ВНА берет под контроль всю страну.

Кто в итоге победил и причем здесь Сомали?

Чисто на эмоциях, да, ввести войска, фашистов на кладбище.
По факту нельзя, нас на это провоцируют намеренно. Сценарий уже готов, и второй грузии не будет, вляпаемся по-полной.

Кому: mart62, #44

> За бородачей дают больше. Раненых выдерживают в плену, чтобы бороды отросли и Коломойский дает по 1200 баксов..

Сколько нужно времени, чтобы отросла борода?

Кому: Dragonmaster, #65

> А сомалийцы выгнали США из Сомали. Да?

Учебник Виноградова тебе в помощь, камрад.

Кому: Inventing, #67

> >
> В виде обращении Стрелков говорит что Российская власть жуёт сопли, жует сопли уже полтора месяца, всё больше и больше теряя возможность оказать влияние и сливает юго восток.

Как ты себе представляешь помощь, в данном случае, конкретно Стрелкову? Закидывать с самолетов грузы на Славянск?
Границу, до недавнего времени, контролировали войска Украины, которые с радостью бы отобрали весь гуманитарный груз, деньги и прочее по списку. Официально Киев - отказался от помощи. Ввод колонны, под войсками РФ - это вооруженное вторжение на территорию суверенного государства, они в полном праве смогут применить авиацию, что повлечет полномасштабную войну, по вине РФ.

Грузы, видится мне, везутся малыми партиями, частными лицами, тайно пересекая границу. Лидеры Донбаса официально об этом заявляли.

Кому: Лжец, #53

> снесли палатки со сбором гуманитарной помощи для Славянска в том же Донецке. Такие вот дела. Как-то всё странно.

Там куча шарлатанов. На данный момент есть официальная точка сбора помощи НОД в ОГА, с квитанциями и отчетами

Кому: Inventing, #59

A надо вводить войска, да?

Кому: SHINNOK, #8

> Америка только этого и ждёт, чтобы Россия туда влезла, чтобы на неё повесить абсолютно всех собак.

Надо же, страсти то какие.
Значится, пусть бандеро-нацики и дальше безнаказанно и массово мочат русских, включая мирных граждан - лишь бы Штаты не осерчали, так? Которые, вообще то, этих нациков к власти и привели.

Пусть вешают кого угодно - главное немедленно остановить убийства людей! В случае с сев. Осетией в адрес России также посыпалась масса обвинений и угроз. Тем не менее, мирных людей защитили. И никакого армагеддона в связи с этим не случилось. Чем русские хуже осетин, почему можно позволять убивать их?

Всех собак уже повесили после Крыма. Россия с точки зрения Запада будет виноватой при любом раскладе. Зачем вообще оглядываться на мнение кураторов фашистов, если речь идет о защите наших людей? Куда подевался лозунг "своих не бросаем"?
Как написал один неглупый человек, это как в драке - ударил противника один раз, бей дальше. Иначе получишь удар в ответ. Так и начинает происходить: все чаще слышатся заявления вернуть Крым назад. Потому что почувствовали слабину со стороны РФ и начинают верить в свою безнаказанность.
Это что же получается - воодушевили людей присоединением Крыма, люди поднялись на борьбу с фашистами, голыми руками БМП останавливали. А теперь, когда восстание утопает в крови, бросаем на произвол судьбы? Не должно быть такого при любом раскладе! Если кое-кто не просчитал такого поворота событий, то нечего было и на Крым замахиваться. Пока получается, что "гросмеййстер" пошел е2-е4, после чего вся стратегия закончилась.

Кому: М.А.К.С., #57

Ну хорошо, позвоню ВВП, грозно спрошу:"Доколе?" Адресок, черкани, тебя возьму в головной БТР.

После вотт.ру комменты на Тупичке как глоток чистого воздуха.

Вопли "путинвсеслил" и "путинвсехпродал" отсутствуют, что не может не радовать.

Кому: Дадли Смит, #75

> Кто в итоге победил и причем здесь Сомали?

А в Сомали янки были? Были, возглавляли ЮНИТАФ. В 94 году ушли, не выполнив задачу по демилитаризации и прекращению гражданской войны. Кто же в итоге победил?

Кому: Misfits, #79

> Грузы, видится мне, [везутся малыми партиями], частными лицами, тайно пересекая границу. Лидеры Донбаса официально об этом заявляли.

Примерно так:
> Напомним, что вчера, 8 июня мэр Славянска Вячеслав Пономарев заявил в интервью о прибытии в Снежное большого отряда добровольцев с бронетехникой.
> И сегодня в час ночи военкор КП Дмирий Стешин написал «В Снежное пришли добровольцы с техникой. Сдержанный оптимизм премьера (Бородая) имел основу»...
> На блокпосту, размещенном на въезде в центральную часть города со стороны г. Тореза, размещен крупнокалиберный пулемет и в шинах заложены 3 противотанковые мины. Заместитель командира батальона «Азов» Ярослав Гончар на своей странице в Facebook написал, что в Снежном ополченцы готовят опорный пункт. По его словам на крышах зданий погранзаставы и магазина установлены ПЗРК, есть снайперы, а между блокпостами боевики роют окопы. Также города установлены пулеметы «Утес» и 120 мм самоходка.
http://rusvesna.su/news/1402230157

Кому: yuri535, #78

> Учебник Виноградова тебе в помощь, камрад.

Тут принято Челпанова советовать. И эта, мне не надо, у меня все в порядке с логикой. Ты лучше свои тезисы научись доказывать, а то мы опять в непонятные дебри полезли.

Кому: elche, #56

> Их уже везут, даже если местных за Русских не считаешь,
>
> Это, я специально использовал прилагательное "российских", чтобы подчеркнуть, что я не про национальный состав, а про гражданство. Если еще точнее - я про военнослужащих российской армии.

Так там Русских убивают, да или нет?

>
> > добровольцев из России там полно.
>
> Ключевое слово - "добровольцев".

И что? Делайте ЧВК, и отправляйте чисто добровольческие соединения, кто мешает?

>
> > Тут либо молчи про - "Русский мир"
>
> Я что-то сказал про "Русский мир"? Не понял тебя.

Ты в тексте, оправдываешь действия Путина, который вещал про Русский мир. В рамках логике твоего оправдания, я указываю что все хорошо и логично, вот только какой тогда Русский мир?

> > либо защищай своих в любой точке планеты.
>
> Каких - своих? Местное население, которое граждане Украины? Или добровольцев, которых никто насильно туда не заставлял ехать?

Местное население, являющиеся Русскими, а так же добровольцев отправившихся на помощь своим братьям.

Кому: Korsar, #19

страница полковника открывается, путник заблокирован в данный момент.


Кому: Xlodvig, #38

>Украинский военный лётчик, отец двоих детей, польстился на очень большие деньги от Коломойского. Кто он, среди военных лётчиков хорошо известно. Ему уже недолго летать - жёстко приземлиться помогут свои же. Продажных пилотов-убийц боевые лётчики не любят. Ему Небо уже сделало намёк - карателя Луганской ОГА подбили над Славянском. Тот самый СУ-25, который дымя улетел на базу. Пилот прочувствовал ледяное дыхание судьбы - и попробовал отказаться дальше летать, мол, двое детей. Но что ему люди Порошенко заявили, что летать и убивать людей он будет, как миленький, мол, у него двое детей, а при отказе станет меньше.

>Украинские пилоты отказываются летать.

>И потому киевская хунта ищет наёмников. В настоящий момент они договорились с наёмниками-пилотами из [Сербии] и Хорватии. С Грузией у них не получилось - уровень грузинских победоносных пилотов оказался так "высок", что Киев пожалел технику. Хотя грузины и были самыми дешёвыми.
http://da-dzi.livejournal.com/248886.html


так это или нет...

Кому: Goblin, #73

> Стрелков руководит Россией, правильно понимаю?

Возможно это и плохо что не Стрелков руководит Россией, а так да не он.

Россией руководит человек, который поначалу не гласно поддерживал и добровольческое движение и гласно обещал защитить, если власти Украины применят армию для подавления сопротивления. Многие поверили, приняли в расчет эти заявления и факты в виде российских войск у границы, а теперь оказались брошены на уничтожение, мол, сами виноваты.

"Хороший" человек, "хороший" поступок, продолжаем дальше в том же духе, так победим!

Кому: WSerg, #80

> Там куча шарлатанов. На данный момент есть официальная точка сбора помощи НОД в ОГА, с квитанциями и отчетами

Я сказал, только то, что прочитал у Губарева и Стрелкова:

https://vk.com/pgubarev?w=wall10352774_1352

Кому: Dragonmaster, #85

> Кто же в итоге победил?

Тот, кто выполнил свои задачи и добился того, чего хотел, как обычно

Слухи о предателях в ополчении
http://de-de-de.livejournal.com/188559.html

Кому: М.А.К.С., #70

> Плохие последствия, если докажут факт ...

цитата какбэ не ко мне, сорри, но вставлю мнение

1. "доказательства" чего либо нужного с их стороны и так навалом, они вон каждый день в свои сми вываливают
2. значит надо делать по уму и так, что бы не было

Кому: Misfits, #79

> Как ты себе представляешь помощь, в данном случае, конкретно Стрелкову? Закидывать с самолетов грузы на Славянск?

Техническая сторона так важна?

> Ввод колонны, под войсками РФ - это вооруженное вторжение на территорию суверенного государства, они в полном праве смогут применить авиацию, что повлечет полномасштабную войну, по вине РФ.

Чисто для справки. Украина считает Крым оккупированной территорией, там массово использовали российские войска за пределами баз дислокации, на территории суверенного государства. Почему не применяют авиацию в Крыму? Почему это не повлекло полномасштабной войны? А если точнее, способны ли укры вести полномасштабную войну с Россией?

Может дело вовсе не в опасении российского генштаба по поводу столкновения с непобедимой украинской армией?

Кому: chanakh, #89

> страница полковника открывается

Своеобразно она открывается:

"Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев".

Кому: Дадли Смит, #92

> Тот, кто выполнил свои задачи и добился того, чего хотел, как обычно

Слова "выиграл" и "победил" имеют разное значение. В Великую Отечественную победил СССР. А выиграли США. Такие дела. А вот есть еще такое выражение - "Пиррова победа". Тоже поди о чем-то говорит?

Кому: Сантей, #82

Ну не совсем безнаказанно. Статистика сбитых самолётов как бы свидетельствует. Кроме Красного Лимана нацики ни одного города так и не взяли. Я не филолог, я диванный аналитег, но не понимаю, почему ополченцы не устраивают засады на путях подвоза боеприпасов к опорным пунктам нациков к той же горе Карачун.

Кому: Др Ектор, #88

> Так там Русских убивают, да или нет?

Да.

Ну и?

> И что?

Чем доброволец от военнослужащего отличается знаешь?

> Делайте ЧВК, и отправляйте чисто добровольческие соединения, кто мешает?

Может быть, ст.359 УК РФ?

Процитирую, чтобы перед глазами было (можем обсудить):

> Статья 359. Наемничество

> 1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
> 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
> 3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
> Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

> Ты в тексте, оправдываешь действия Путина,

Я не суд. Я не обвиняю и не оправдываю. Не приписывай мне свои фантазии, пожалуйста.

> Местное население, являющиеся Русскими

Местное население - граждане Украины.

Если "местное население" Брайтон-бич начнут угнетать, ты первый, кто выйдет с предложением ударить по США ракетно-ядерным ударом? Ну, типа защитить как ты безграмотно пишешь "Русское" население?

Кому: Джинджер, #1

нацисты? придурки недалекие или продажные. промытый мозг из-за отсутствия системного мышления ("фактологическая шизофрения") и готов продукт под названием зомби.