Обстрел Славянска из систем «Град»

Кому: Ursa, #385

> Скажи, а государства могут существовать без армии, материально-технического и продовольственного снабжения, грамотного управления и логистики?

Как ты себе представляешь создание государства на пустом месте за два месяца? Что было через два месяца в Петрограде после Октябрьской Революции? А через полгода? Да тот же бардак что и через два месяца. И при этом там была партия, которая имела иерархическую структуру и эта структура стала работать как госструктура (вытесняя эсеров и прочих). На Донбассе такой партии нет. Есть отдельные люди, которые пытаются что-то сделать. Понятно что там отнюдь не все гении, если они вообще есть, и уж точно там много преступников, пользующихся неразберихой. К тому же, кардинальное отличие от Автономной республики Крым еще и в том, что Донецкая и Луганская области встроены в централизованную систему управления Украины, все деньги уходят в центр, просто прийти в здание госказначейства и сказать - мы тут власть! ничего не даст. Т.е. госструктуру надо не перехватывать (банки, телеграф, телефон, ага), а создавать с нуля.

Кому: browny, #390

Для не знающих историии повторюсь - в конце войны наши ВВС бомбили вражеские города сотнями самолетов. С горизонтального полета неуправляемыми бомбами, у нас тогда других не было. Да, у ИЛ4 нагрузка заметно меньше чем у Крепости, но тоже не маленькая. Берлин и Кенигсберг обрабатывали с воздуха капитально, а не только точечными ударами пикировщиков и штурмовиков

> При том, что основной удар приходится на жильё и прочие гражданские объекты.

Мы бомбили Берлин еще осень сорок первого, ночью, с большой высоты. Как думаешь, куда больше падали бомбы, точно на военные объекты или на жилье и прочих гражданских?

Кому: карел, #400

> Уж какие там привилегии для ДНО Щербина смог усмотреть, мне прям интересно.

Не привилегия а старались компенсировать уровень подготовки бОльшим числом автоматического и тяжёлого вооружения.

Кому: Павловна, #384

> Дело не в страхе или боязни.

Ещё про "не умение" забыла. Сравнять с землёй - едва ли не единственный способ "победить" при таком раскладе.

> Дело в том, что это экономичнее.

Экономический вопрос тоже интересен: хунте тоже как-то надо зиму пережить. Кое-кто говорит, что уже к осени будут сложности.

Кому: Ursa , #391

>> Я писала о вводе войск? Нет. Я писала о другом- о конкретной помощи. Вы уверены, что де помощь со стороны наших властей оказывается. Я –нет.

> Возможно, нашему командованию следует отчитываться перед гражданами в открытых источниках: сколько оружия, техники и военспецов отправлено, куда, когда и с какими целями?

Дык, командование и отчитывается- почитайте о встрече в Нормандии, о риторике (резко изменившейся с марта) наших руководителей. Я вот только не вижу гуманитарных конвоев с медикаментами, едой, водой, палатками и проч. Ну, того, на фоне которого любил в былые дни позировать Шойгу и проч.
Нет гуманитарки, почему Вы уверены в военной помощи?

Кому: Джон Мэтрикс, #399

Миллер, залогинься

Кому: Дадли Смит, #345

> Прошло шесть лет, мы стали сильнее с тех пор, и уже теперь план другой, от нас теперь ждут что мы вступим в войну, которую для нас тщательно готовят. В войну мы не вступаем, и при этом, хунта пока так и не одержала победы, Украина все дальше разваливается.

Не знаю, камрад, возможно, ты и прав. Но вот Стрелков говорит, что возможность максимально тихо и мирно разрешить ситуацию мы уже упустили, и теперь либо придется влезть во все это по полной программе, либо... совсем нехорошие варианты на ум приходят. А ведь он видит ситуацию как никто другой.

> На счет происходящего много мнений. Но, поскольку нам здесь, на низовом уровне, видно далеко не все, я естественно не стану думать за Путина, из моих "думаний" за него ничего хорошего не выйдет, там намного лучше знают, что делать. С позиции простого гражданина я помогаю, как могу - то есть деньгами. Вот, что я могу сделать уже сейчас. И еще не вестись на провокации и не паниковать.

Здесь согласен полностью, камрад. Хотя очень тяжело осознавать, что ничего большего от себя сделать не могу.

Кому: Сантей, #331

> Но аффтар троллит, исходя из подобной заведомой ахинеи.

Аффтар штатный тролль

Кому: Lare[k] Robin, #407

> Но вот Стрелков говорит, что возможность максимально тихо и мирно разрешить ситуацию мы уже упустили

Кто-то уже писал на форуме, что Стрелков просто обязан говорить, что все херово, нет оружия, нет людей и Россия ни хрена не помогает, все пропало, мы все умрем и т.д... О-о-о, Россия танчиков подбросила, нам бы ещё штук 10 Мсты и всё будет зашибись! - как-то ни есть правильно.

Кому: cisco, #406

Дорогой друг, с целью прояснения: твоя обывательская логика вполне понятна, она у меня в принципе такая же - эмоции требуют танковых клиньев аж до Львова. Но на полном серьезе требовать, чтобы данной логикой руковлдствовались лидеры уровня Миллера, это на всю голову не знаю кем быть.

Кому: Щербина307, #403

> старались компенсировать уровень подготовки бОльшим числом автоматического и тяжёлого вооружения.

Подтвердить ссылкой на доки сможешь? Куча документов по ЛНО, например, лежит в открытом доступе в сети. С тяжёлым вооружением там натуральная жопа. Автоматическое -- вот вам ДТ, которые на КВ не успели поставить.

Кому: browny , # 404

>> Дело в том, что это экономичнее.

>Экономический вопрос тоже интересен: хунте тоже как-то надо зиму пережить. Кое-кто говорит, что уже к осени будут сложности.

Под экономичностью я имела в виду- меньше ресурсов (людских, материальных) нужно потратить в данном типе войны.
Сомневаюсь, что зимние трудности хунты будут для нее фатальны. У Киева не разрушена инфраструктура, он не в осаде. Все будет- тип- топ. Вы за них не переживайте. А вот Луганской и Донецкой областям придется зимой мотать сопли на кулак.

Кому: Дадли Смит, #402

> Берлин и Кенигсберг обрабатывали с воздуха капитально

По Кёнигсбергу наши прошлись в 41 году 11ю бомберами. А капитально по нему прошлись уже англичане, уже в 44м, в два захода, во втором участвовало 190 бомберов. Город выжгли заживо. В том числе и напалмом. Вот это - капитально. Причём, оборонительные сооружения города не пострадали. Советской Армии после кровопролитного штурма вместо города досталась огромная прокопчёная помойка, кишащая крысами. Удружили, союзнички.
Кёнигсберг наши капитально не обрабатывали.

Кому: карел, #411

> Подтвердить ссылкой на доки сможешь?

Сейчас нет.

Кому: Лепило, #380

> И сдается мне, что ставки намного
выше, чем мы можем себе представить.

Ну не с проста же Владимир Владимирович за базар не ответил. Он слов на ветер до этого не бросал, теперь пообещал защиты, но слова не сдержал. Такого раньше не случалось. С чем связано? ХЗ, но видимо наши партнеры аргументы нашли крайне серьезные.

> В виде обращении Стрелков говорит
что Российская власть жуёт сопли, жует
сопли уже полтора месяца, всё больше и
больше теряя возможность оказать
влияние и сливает юго восток.

Камрад, ты не учел одного обстоятельства, информационную войну успешно могут вести не только наши заклятые друзья. Стрелков ведь тоже контрразведчик и может, теоретически, подавать информацию так, как необходимо в данной ситуации.
[задумчиво улыбается]

Кому: Leshii , #416

> [задумчиво улыбается]

«Смех без причины- признак дурачины» (народное)

Кому: УниверСол, #413

> Кёнигсберг наши капитально не обрабатывали.

Штурм города поддерживало больше 2500 самолетов с нашей стороны, бомбардировщиков среди них было много, причем именно средних, в том числе и с БалтФлота. Удары с воздуха там были очень сильными, одни из самых сильных с нашей стороны за всю войну.

А 190 самолетов союзников - это еще не самая большая формация, они зачастую ходили группами в 800 и больше машин

> Город выжгли заживо. В том числе и напалмом. Вот это - капитально. Причём, оборонительные сооружения города не пострадали. Советской Армии после кровопролитного штурма вместо города досталась огромная прокопчёная помойка, кишащая крысами. Удружили, союзнички.

А что, при штурме города нашими частями было бы сильно лучше, чтобы сохранилось множество капитальных немецких домов с добротными толстыми стенами, каждый из которых может стать не слабым узлом сопротивления, и потребовать изрядной артиллерийской работы прямой наводкой для своего уничтожения? Нафига нам столько потенциальных "Домов Павлова" у немцев? Их так и так надо было уничтожать, пускай это заранее сделают другие.

Кому: Ursa, #383

> А мне лучше знать, до какой моей фразы ты доебался изначально.

Во первых я не доёбывался, а задал вопрос "Объясни пожалуйста" на твой тезис про то, что руководители ДНР или ЛНР, не говорят о строительстве промышленных предприятий. Ты начал вилять жопой, про то как ты не будешь покупать ободранную квартиру. Ты на вопрос ответь, с какого хрена ополченцы должны звиздеть о постройке предприятий, когда идёт война?

> Речь изначально шла об этом. Про коттедж - это твои больные фантазии.

Речь шла изначально мною, про мою аналогию, не про твою. Ты говорил - Сколько построено заводов, фабрик и электростанций? Сколько полей засеяно и засажено? Сколько произведено танков, самолетов и снарядов?
Ты серьёзно полагаешь, что как только ЛНР и ДНР объявили о независимости, сразу должна начаться постройка заводов, фабрик, электростанций? В то время пока даже структура власти не успела толком сформироваться?

> С того, что оттуда постоянно поступают горестные вести: там свет отрубился, там вода. Гуманитарная катастрофа, епт. Активные же действия по восстановлению разрушенной инфраструктуры, в лучшем случае, тянут на обматывание сломанного скотчем.

Т.е. ты то знаешь как надо? То-то я смотрю в атакуемом Сталинграде прям бригады по восстановлению трубопроводов работали, ну что бы опять лупанули и расхерачили.
Я смотрю ты прям бравый специалист по восстановлениям, уж ты то знаешь как надо.

> Дорогой друг, лучше не пытайся оперировать аллегориями. А то у тебя сплошная хуйня получается.

Не друг ты мне, господин майдановец. Хуйня получается у тебя, про восстановление города под бомбёжками.
Специалист мля. Но попыток что-то сделать это конечно не отменяет:
http://slon.ru/fast/world/v-slavyanske-vosstanovili-vodosnabzhenie-1109481.xhtml
http://zhkhtv.ru/elektrosnabzhenie-v-slavyanske-vosstanovleno-vody-poka-net/

Но у майданутых эльфов всё должно происходить как волшебство, махнул палочкой и всё в ажуре.

> Ибо твои "логические" выкладки, в отличии от аллегорий - это даже не хуйня, это просто леденящий душу пиздец.

Леденящий душу пиздец, это твои суждения о том как надо людям воевать, что их должно быть не 1% а 15% как в ВОВ иначе всё хуйня, леденящий пиздец, это твои суждения о том, как люди сидят под бомбёжками и хуёво шевеляться, для восстановления города. Пиздец - это твоя идиотия про "15 минут", кроме которой ты больше походу ни хера не видишь.

> товарищ Стрелков, к примеру говорит, что ни 100, ни даже 1000 русских солдат ничего не решат. Нужно полагать, что этих самых солдат надо гораздо больше, тысяч эдак несколько.

Не надо полагать, это у тебя хуёво получается, надо слушать внимательно, что говорит сам Стрелков:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UofIo0vvoNk#t=334
до 6:31 говрит, что именно это не решит и к чему приведёт. Не надо гнуть отсебятины.

> При том, что сами товарищи ЮВы пока соизволили выставить пару-тройку тысяч бойцов. Также, по заявлению товарища Стрелкова

1. Откуда ты знаешь, что он говорит правду о численности ополчения? Это вообще-то информация которую не очень следует выдавать - тебе так не кажеться?
2. Откуда ты знаешь, сколько они действительно могут вооружить? И какой у них лимит этих возможностей?

> Также, по заявлению товарища Стрелкова, Россия должна...

"Должна" - это твои фантазии. Не путай просьбы о помощи со словом "должна"
Или просить о помощи это уже аморально?

> Товарищи ЮВы же пока что обеспечили только кипиш.

Кипишь, ещё раз повторю, подняли твои друзья майданутые. Ополченцы к ним не лезли.
И этот "кипишь" сдерживает уже больше месяца войска армии хунты, не пропуская их в город.

Кому: Дадли Смит, #418
Позвольте немного уточнить. На Кёнигсберге союзная авиация потренировалась, потом Дрезден стерли с лица земли. Наши войска, скажем, Вену брали по земле, что бы сохранить памятники архитектуры, даже вроде как жители Вены были очень благодарны за это. Хотя посещение ихнего скромного музея, в частности экспозиции просвещенной второй мировой войне, вызвало недоумение в частности того что они утверждают что их освободили союзные войска, а не Советские. Памятник воинам-освободителям стоит на месте и в принципе ухожен.

http://youtu.be/ziBHZ_ycwno - очень поучительного видео допроса "десантника" БУ (бывшей украины). Предшествует видео с его мобильного телефона.

Мотивация неизменна - все то же в духе - да я сюда просто постоять приехал.

Кому: Kaizer, #388

> Европейцам же, не очень нравится перспектива, "позагребать жар" для американцев, поэтому на откровенный "фейк", они не поведутся.

Оптимистично и наивно. Европейцы давно не самостоятельные. Выйдет приказ из обкома, - европейские правительства поведутся на все что угодно. Ну может поторгуются немного чтобы из обкома им немного компенсировали убытки, так для видимости.

Кому: Ursa, #389

> А в случае, если завтра Россия введет войска на ЮВ и получит полномасштабную войну с НАТО

А почему полномасштабной войны с НАТО не было в 2008 году после ввода войск РФ в Грузию? Откуда уверенность что НАТО имеет намерение и возможности вмешиваться? Украина что член НАТО? Вот когда ее примут в НАТО (скажем, через пару лет), тогда действительно сложнее будет.

Кому: Лепило, #392

> А проживет Украина хотя бы пару лет в таком состоянии? Да хотя бы год? Чисто экономически?

А что с ней должно произойти? Страна должна испариться? Уровень жизни упадет катастрофически, люди будут замерзать, голодать - это да. Население сократится. Кого это на западе волнует? Причем,чем хуже будет жизнь на Украине, тем проще будет украм объяснять кто во всех их бедах виноват (Россия). Неполживые СМИ всем подробно объяснять, что пока украинцы голодают, клятые москали выкачивают из их газопровода их же газ, который идет из Западной Европы, и продают в Китай!!! Помножь все это на нацистскую идеологию и вот тебе готовый непримиримый враг.

Кому: Щербина307, #414

У меня на компе материнка сдохла, там весь архив, так что я сейчас прямыми цитатами бросаться также не готов, но я ставлю свои последние зубы: ополчение -- это было от отчаяния. Стрелковкой их вооружили сверх штата, патроны от дивизии к дивизии давали по-разному, где более 100%, где в районе 50% (что не удивительно при нестандартных калибрах). Местами было нормально с миномётами, местами с гаубицами, но реальный штат в ополчении, насколько я знаю, выдержать было не под силу. Не то, что какой-то приоритет держать.

Кому: Щербина307, #393

> А вот когда мы Грозный или Бамут обстреливали, это было что? Гражданские объекты или военные цели?

Расскажешь, что и как там было? В том числе, для улучшения понимания нынешней ситуации.
Потому как нынче - без упорных уличных боёв - читаю в новостях:
> 17-23, В поселке Семеновка не осталось ни одного целого здания

Кому: mihey, #3

> А Россия не вмешивается чтобы не нервировать Америку?

Чтобы не ссориться с Украиной.

Кому: Inventing, #90

> гласно обещал защитить, если власти Украины применят армию для подавления сопротивления

Если будет геноцид или массовые убийства мирных жителей. Не передёргивайте. Чтобы ввести войска нужен юридический повод.
Под эту цель и пишут Белую книгу, под противодействие этой цели задерживают и убивают журналистов.

Кому: Сантей, #82

> В случае с сев. Осетией в адрес России также посыпалась масса обвинений и угроз. Тем не менее, мирных людей защитили. И никакого армагеддона в связи с этим не случилось.

Там были наши миротворцы. На них напала грузинская армия. Одного этого уже достаточно для начала принуждения к миру.

Думаю, что юридически позиция России должна быть безупречна. Иначе информационный шум может вылиться в реальные последствия.

Кому: browny, #424

> Расскажешь, что и как там было?

Не здесь и не сейчас, это точно. Можешь у камрада Васьки уточнить что и как было, он расскажет как очевидец, по которому стреляли.

> 17-23, В поселке Семеновка не осталось ни одного целого здания

Новости обе стороны дают в свою пользу. Это не отменяет того факта что фашисты пидорасы.

Кому: карел, #423

Я же написал что старались увеличить, это не значит что было везде и обязательно. В условиях войны могло всякое быть.

Кому: Tampon, #422

> А что с ней должно произойти? Страна должна испариться?

Рассыпаться на куски без всякой централизованной власти не вариант?

Кому: Сантей, #143

> Степень набитости брюха для некоторых, оказывается, важнее возможности остановить массовое убийство людей.

Может быть надо довести свой народ до майдана? Тут ведь неважно, что безработица может повыситься и социальный взрыв произойти.

> Даже если не совсем так, то есть множество стран, существующих и развивающихся в условиях санкций, взять тех же белоруссов.

Белорусы хорошо живут в таможенном союзе. Если центр таможенного союза (Россия) будет жить плохо, то и белорусы станут жить плохо.

Кому: LuckyLoki, #285

> Но пока Россия меньше поддерживает Новороссию чем СССР КНДР.

О, ты хоть расскажи подробности.

Кому: Сантей, #153

> Только дурачок (или тот, кто им прикидывается) не начнет что то подозревать насчет спонсирования, в свете таких фактов

Как перекрыть газ Украине не перекрывая газ Европе?

Из рации: укровойска начали долбить по Краматорску. Вроде бы из "Градов"

Кому: Лепило, #409

> Кто-то уже писал на форуме, что Стрелков просто обязан говорить, что все херово, нет оружия, нет людей и Россия ни хрена не помогает, все пропало, мы все умрем и т.д..

Там красиво сказали:
> Это такой грустный, задумчивый человек, который медленно ходит вокруг вражеского лагеря и меланхолично повторяет: все сложно... все плохо... нас мало... шансов мало...
превосходящие силы противника... ну что ж, если надо, мы здесь умрем...
> Внезапно раздается грандиозный шаррррах!
> Вражеский лагерь разлетается на сто тысяч маленьких поросят.
> Грустный человек на секунду улыбается, но затем меланхолия возвращается, он снова накидывает на плечи лермонтовскую шинель и уходит куда-то вдаль. Туда, где все опять будет очень плохо.

Кому: Щербина307, #426

> Я же написал что старались увеличить, это не значит что было везде и обязательно. В условиях войны могло всякое быть.

Не старались.

Ополчение было суррогатом.

ЦГАИПД, фонд 2281, опись 1, дело 4.

ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
ТОВАРИЩУ А.А. ЖДАНОВУ

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
о состоянии 2 дивизии Народного ополчения
на 25 Июля 1941г.

Вооружение:-

Винтовки По штату 8.183 Налицо 8.500
Пулемет ст. По штату 175 Налицо 70
Пулеметы ручн. 362 178
Пушки 122 мм и др. 0 13
Пушки 76 мм 34 07
Пушки 45 мм 36 0

Самым необходимым вооружением дивизия в основном укомплектована. Винтовками обеспечены полностью, но исключительно обыкновенными, снайперских же и самозарядных винтовок нет. \Совершенно отсутствуют зенитки. Почти нет личного оружия для начсостава. Ручными гранатами обеспечены только на 20%


http://centralsector.narod.ru/index.htm много интерсного

Кому: Pabl0id, #184

> Не исключено также, что часть блогеров активно формируют, на фоне подобных сообщений, в унисон им, так сказать, мнение, что Россия бросила ополченцев и они остались без помощи.

Нет. В России этого делать не надо. Это надо делать зарубежом. Тут простые ура-патриоты уже давно в своих фантазиях освободили всю Украину и навели там порядок. А тут Путин не спешит их фантазии в реальность воплощать. Печально.

Так что либо либералы глумятся, либо ура-патриоты ноют.

Кому: карел, #433

> Не старались.

Вот скажи мне пожалуйста. Как ты сделал такой вывод?

Ты даже не понимаешь что сам цитируешь? Там же явно написано что положено и что по факту.

Кому: Дадли Смит, #402

> Для не знающих историии повторюсь

Для знатоков историю, потерявших направление: речь не про то, что ни один гражданский ни в коем случае не должен пострадать. А про то, что у Советской Армии не было обычая побеждать через обнуление населения.

> Мы бомбили Берлин еще осень сорок первого, ночью, с большой высоты. Как думаешь, куда больше падали бомбы, точно на военные объекты или на жилье и прочих гражданских?

Выжгли весь Берлин под корень, ага.
На самом деле, духоподъёмная акция, показыающая, что агрессор не скроется от возмездия.

Кому: Дадли Смит, #418

> А что, при штурме города нашими частями было бы сильно лучше

Что-то для историка ты злоупотребляешь сослагательным наклонением.
Если выжечь укреплени на периметре, кто будет прятаться в замечательных толстотенных домах?

Кому: Лепило, #427

> Рассыпаться на куски без всякой централизованной власти не вариант?

Вариант. Только как это помешает нашим "западным партнерам" тренировать и вооружать орды местных фашистов/террористов и засылать их к нам убивать врагов-москалей? Ну и потом, вот Сомали уже находится в состоянии гражданской войны 20 лет и почему-то до сих пор не рассыпалась на куски.

Кому: Вратарь-дырка, #197

> ЮНИТАФ же, в отличие от миссии ООН, скорее выполнила свои задачи - просто в связи с их немногочисленностью и непринципиальностью. Хотя во второй миссии ООН американцы тоже играли существенную роль - но все-таки не ЮНИТАФ провалилась, а ЮНОСОМ-II

Провалились все миссии. ЮНИТАФ должна была обеспечить безопасное оказание гуманитарной помощи, что не было сделано. Янки контролировали только центральную часть страны, и то очагово.

Кому: WSerg, #431

> Из рации: укровойска начали долбить по Краматорску. Вроде бы из "Градов"

Не знаю из чего, но долбят сильно последний час. В районе Станкостроя, на карте это вот, въезд в город со стороны Славянска:
http://goo.gl/3MDveW
Мать в Краматорске, друзья, говорят, что долбят сильно, народ по подвалам прячется. Много осветительных ракет в разных районах города. Это как бы заводы и плотные жилые массивы, многоэтажки. Народу куда больше, чем в Славянске. Если и правда лупят жилые кварталы - это пиздец.

Кому: Вратарь-дырка, #201

> В данном случае по меньшей мере Восточная Европа и Китай - это вследствие (только не Великой Отечественной, а Второй мировой - это по ее результатам сложились условия для победы КНР в гражданской войне: в частности, именно по ее результатам советские войска оккупировали Манчжурию, создав плацдарм для Мао).

Я нигде не утверждал, что война окончилась без каких то итогов. Речь шла о другом.

Кому: Tampon, #437

> Только как это помешает нашим "западным партнерам" тренировать и вооружать орды местных фашистов/террористов и засылать их к нам убивать врагов-москалей?

Если все-таки распадется - то создавать орды из разных кусков нереально и + им придется пройти через Новороссию. И бесконечно вкачивать бабки накладно. Это должно быть что-то вроде Чечни между двумя кампаниями. Но это очень маловероятный вариант. Думаю дальше, как ни странно, зима (!) покажет, кто-где срал!!! :-)

Кому: browny, #436

> Если выжечь укреплени на периметре, кто будет прятаться в замечательных толстотенных домах?

Фольксштурм и отступившие из разрушенных укреплений остатки гарнизонов. Надо лишить их такой возможности заранее, да и убить по ходу побольше

> А про то, что у Советской Армии не было обычая побеждать через обнуление населения.

Не было. Что ни как не отменяло необходимости бомбардировок городов и уничтожения гражданских объектов.

Все, что может быть использовано врагом подлежит уничтожению

Кому: Сантей, #316

> просто так помирать, само собой, никто не желает.

С оружием помирать. Просто так получится, если сопротивляться не будут. У кого-то есть ещё иллюзии на этот счёт?

Кому: Щербина307, #435

> Как ты сделал такой вывод?

Из написанного.

> Там же явно написано что положено и что по факту.

Совершенно верно.

Положено станковых пулемётов 175, а налицо 70. Положено ручных пулемётов 362, а налицо 178.

Ахуеть компенсация "уровня подготовки количеством автоматического вооружения".

Я интересовался темой вооружения ДНО в своё время. Камрад, иногда лучше признать неправоту, чем упорствовать.

Кому: Дадли Смит, #376

> налеты на немецкие города наши тоже проводили сотнями ИЛ четвертых, ДБ и Бостонов.

И как? Как Дрезден, уделали круче атомной бомбы?

Кому: карел, #444

> Совершенно верно.

Ну так если верно то откуда "не старались"?

> Ахуеть компенсация "уровня подготовки количеством автоматического вооружения".

Я понял, ты понимать прочитанное не умеешь. Бывает.

> Камрад, иногда лучше признать неправоту, чем упорствовать.

Ну и что тебе мешает?

Это ты упёрся со своим "не старались".

Кому: Щербина307, #446

Всего доброго.

Пономарёв (Славянск) на линии:

http://www.youtube.com/watch?v=orY6ZoJvsP4&feature=player_detailpage

Очень толковый, на мой взгляд, дает Юра из украинского города Сумы:
http://yurasumy.livejournal.com/76089.html

Кому: Дикие танцы, #445

> И как? Как Дрезден, уделали круче атомной бомбы?

Нужного числа самолетов и тяжелых бомб не было

Кому: IgorNec, #449

> Очень толковый,

Ага, ловко сравнил хер с пальцем.

Кому: Джон Мэтрикс, #346

> Здесь мне кажется, что мы как обыватели, слабо понимаем, чем вообще оперируют политики такого уровня при принятии решений. Жизнь ограниченного количества простых людей (а мы понимаем что несколько тысяч человек для президента 140миллионной страны - это очень ограниченное количество) для политиков никогда не является основанием начинать войны, а максимум - поводом.

Вот. Хоть кто-то тут что-то понимает. Игра идет с другими игроками, и Украина в этой игре даже не пешка, не самостоятельная фигура - скорее клетка на поле, как бы цинично это не звучало. Цели и задачи в этой игре совершенно иные, нежели пламенная борьба с хунтой за светлое будущее ЮВ, немножко масштабнее.

Кому: Щербина307, #451

> Ага, ловко сравнил хер с пальцем.

А есть что-то сказать по существу?

И Луганск на линии:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XBh_fiN4q-Y

Кому: IgorNec, #453

> А есть что-то сказать по существу?

Разбирать этот бред подробно после сравнения Сталинградской битвы и Славянска смысла не имеет.

Он в самом начале сделал ошибку.

Кому: IgorNec, #453

> А есть что-то сказать по существу?

Чувак в белых штанах, понимать надо.

Кому: Др Ектор, #373

> Демагогией занимаешься.

Когда начинаешь спрашивать о конкретике, для вас все — демагогия.

> Я перечисляю реальные действия нашего руководства на Украине которые провалились. Ставка на Медведчука — ноль. Ставка на Янука, попытка залить майдан деньгами — проигрыш, минус три миллиарда вечнозеленых (а ну не минус а заморожены в супер надежных долговых обязательствах Руины).

Ты перечисляешь свои представления о действиях нашего руководства. Оценки типа «провалились» — это из головы, а не от реальности.
Простой вопрос: какое состояние Украины приемлемо для России? Без ответа на него оценивать действия руководства России бессмысленно.

> Отсутствие в стране, жизненно важной тупо для собственной безопасности, реальной организаци могущей противостоять боевикам праваго сектора.

А чего размениваться по мелочи — организовывать в каждой стране, жизненно важно для нас, отдельные реальные боевые организации? Надо сразу в США организовать! И войска не на Украину вводить, а сразу по Вашингтону хряснуть ядреной бомбой! И все проблемы на Украине сразу отпадут.

> Что в ответ? Ааа!!!, я что то там требую нереального!!! Ошибки способны признать? Или, если это не ошибки — докажите свою точку зрения.

Я тебе задал простой вопрос: на какой идее натаскивать бойцов реальной организации? Способен ответить?

> Путин тактически держит ситуацию, Крым безусловная его заслуга. Но любой боец знает что вечно обороняться нельзя, минимум каждое третье движение должно быть атакующим. Вот ударили Крымом, дальше что?

В интернетах зато стратегов — пруд пруди. Интернет-Наполеоны, простиосподи. Что ты подразумеваешь под «атакующими движениями»?

Кому: Signa, #408

> Аффтар штатный тролль

Еще один обиженный?

Кому: LuckyLoki, #285

> Но пока Россия меньше поддерживает Новороссию чем СССР КНДР.

Ну, СССР-то КНДР как раз прилично поддерживал. И много им в кредит отпустил (часть кредитов причём простили, превратив в субсидии).

Кому: Tampon, #422

> А почему полномасштабной войны с НАТО не было в 2008 году после ввода войск РФ в Грузию?

Т.е., надо попробовать, вдруг опять прокатит, я правильно понимаю?

Кому: Лепило, #441

> Если все-таки распадется - то создавать орды из разных кусков нереально

Почему? Всё элементарно, в нищей, голодной и разрушенной стране - кормить и платить будут только в нацибатальоннах. Думаю от безысходности многие пойдут, а направить их в нужную западу сторону - дело техники.

Периодически появляется мысля на тему: "бросить все нафиг и рвануть в ДНР или ЛНР добровольцем, благо с какой стороны надо за автомат держаться знаю, навыки имею". Однако останавливает то, что из Хабаровска добираться сильно далеко и дорого, да и как туда попасть тоже большой вопрос.

Кому: korav, #401

> Как ты себе представляешь создание государства на пустом месте за два месяца? Что было через два месяца в Петрограде после Октябрьской Революции? А через полгода? Да тот же бардак что и через два месяца.

И опять сравнение с 1917. Ситуация идентична, по-твоему, я правильно понял? Возможно, у России тогда был серьезный союзник, который одним своим присутствием ограничивал провокации и вмешательство посторонних сил?

> Донецкая и Луганская области встроены в централизованную систему управления Украины, все деньги уходят в центр,

Т.е., то, что газпром продолжает выполнять контракты на поставку газа - это свинство, а то, что донецкие шахты продолжают работать на хунту - это норма, у них выбора нет, так?

> просто прийти в здание госказначейства и сказать - мы тут власть! ничего не даст. Т.е. госструктуру надо не перехватывать (банки, телеграф, телефон, ага), а создавать с нуля.

Что-то ты, по моему, все попутал. Госструктура - это некая структура, созданная государством для решения определенных задач. Госструктуры руководству ЮВ действительно придется создавать свои(если, конечно, они не захотят пользоваться имеющимися госструктурами, любезно предоставленными им "президентом"). А что касается инфраструктуры и промышленности - они кагбэ недвижимые, вывозить при уходе хунты с ЮВ их никто не будет. И это единственный гарант экономической состоятельности ЮВ, без всего этого им останется только переселятся в глинобитные хижины, петь песни под лучину, и кушать только то, что вырастят на огороде.

Кому: lema, #419

> Не друг ты мне, господин майдановец.

Сколько тебе лет?

Кому: Павловна, #405

> Я вот только не вижу гуманитарных конвоев с медикаментами, едой, водой, палатками и проч.

Извини за нескромный вопрос: ты пограничник? Служишь на границе в Ростовской области?

Кому: Хоттабыч, #195

> Мнение майданутой хунты никого не волнует.

У них армия есть и поддержка Запада.

> Некоторые полагают, что с 1991 года по 2014 Крым в течение 23 лет был оккупирован Украиной.

ООН вроде не фиксировал.

Кому: Pabl0id, #199

> Сомневаюсь, что каждый ополченец читает интернет и в курсе того, что в сети вообще происходит.

Интернет охватывает десятки миллионов пользователей, в основном молодая и зрелая аудитория. Так что чисто статистически читают и многие. А если не они, так их друзья, приятели. Потом рассказывают другу друга, что Стрелков говорит все худо, Россия не помогает, Путин не помогает.

В общем если это и дезинформация, то крайне плохая.

> А информацию ополценцы, по идее, должны получать от своего командования.

Я про вербовку и приток пополнения.

Кому: cisco, #395

> Сейчас в новостях радостные рожи Миллера показывали, похеру что людей десятками убивают, баб ло за газ может капнуть зато

Справедливости ради Миллер простой менеджер, ему деньги нужно делать для своей компании. За политику у нас Путин отвечает, а не наемный менеджер Миллер.

Кому: Дадли Смит, #402

> Как думаешь, куда больше падали бомбы, точно на военные объекты или на жилье и прочих гражданских?

Чего уж там - прямо по жилым кварталам сеяли, в надежде, что может какого-нибудь военного зацепит!!!

Кому: browny, #436

> Для знатоков историю, потерявших направление: речь не про то, что ни один гражданский ни в коем случае не должен пострадать. А про то, что у Советской Армии не было обычая побеждать через обнуление населения.

У СССР не было столько стратегической авиации, сколько ее было у союзников. Была бы у СССР атомная бомба, он бы ее посбрасывал на немецкие города. По законам военного времени.

Кому: Ursa, #460

> Т.е., надо попробовать, вдруг опять прокатит, я правильно понимаю?

Можно не пробовать, а предсказывать. Какова вероятность столкновения НАТО и России за ненатовскую Украину. Около нуля. Ровно поэтому Путин и вернул Крым. Ибо уверенность в том, что никто за Украину воевать не будет, а сама Украина не сможет, была 99,9%.

Кому: Kaizer, #325

> Им нужен повод. Не прокатит на Украине - начнут в Прибалтике "лодку раскачивать". Там почва уже готова.

Никаких поводов не нужно. Все, что готовится в т.ч. в азии - будет запущено.

Кому: Schneider, #459

Российское руководство тоже поддерживает и кредиты выделяет. Исландии - 4 миллиарда долларов, Кипру - 2,5 миллиарда под 2% годовых.
Всем странам сражающимся против империализма путем оффшорной экономики.

Кому: Джон Мэтрикс, #410

Дорогой друг, покажи мне пальцем где ты увидел чтобы я писал о вводе войск или танков до львова? Если не увидишь то прими лекарства, срочно!!!

Кому: yuri535, #467

По путина почему то фильтр работает)

Кому: yuri535, #469

> > Можно не пробовать, а предсказывать. Какова вероятность столкновения НАТО и России за ненатовскую Украину. Около нуля.

Расскажи, откуда такая информация? Ты аналитик генштаба? Или с Путиным вчера бухал, и он тебе по секрету рассказал?
Как быть с американскими наемниками и НАТОвскими советникми, которые на данный момент присутствуют в неНАТОвской Украине? Возможно, это добровольцы?
Может, у США нет своих интересов в Украине, и они не будут их защищать всеми доступными способами?

Кому: cisco, #474

> Тем кто верит в хитрый план Путина

За верой — в церковь. Там не обманут.

Кто-нибудь мне объяснит такое:

Вот ополченцы сражаются с многократно превосходящими силами, без тяжелого вооружения, кадрового состава. И успешно ходят в атаки, побеждают.
А если российская армия войдет - все, пиздец, апокалипсис, укроармия поест шпината и превратится в жовто-блакитного Супермена. Или кто нам там угрожает? Правый Сектор типа выдержит удар регулярных воинских частей? Или мы с НАТО воевать будем, из-за Донецка?
Что мешает вышвырнуть укроармию за пределы Луганска и Донецка?
Или реальна опасность "второй Чечни"? В украинских шахидов, извините, верится с трудом. Конечно, накачали пропагандой народ, кое-кого готовили, но вы думаете, что они реально так же способны на борьбу, как и чеченцы?
Правда, не понимаю. Не разбираюсь, конечно, но вещи произносятся интересные.

Кому: Bespoiisk, #477

> Что мешает вышвырнуть укроармию за пределы Луганска и Донецка?

Но вот вышвырнули — и что дальше делать?

Кому: bqbr0, #478

>Но вот вышвырнули — и что дальше делать?

Ничего, что делать. Формировать воинские части из местных, налаживать быт.

Кому: Bespoiisk, #477

> Кто-нибудь мне объяснит такое:

Камрад, для начала, попробуй себе объяснить, почему в свое время СССР не ввел войска во Вьетнам и Корею. Возможно, после этого окружающий мир станет проще и понятнее.

Кому: Bespoiisk, #479

> Ничего, что делать.

Я вижу, что не представляешь.

> Формировать воинские части из местных, налаживать быт.

На каком основании?

Кому: Bespoiisk, #477

> Правда, не понимаю. Не разбираюсь, конечно, но вещи произносятся интересные.

Полагаю, что опасность от ввода войск чисто экономическая и геополитическая, плюс укры транзитеры газа. Ни кто конечно войны не объявит из за ввода войск, так же как и не объявлял до этого. Это втягивание в растраты и перекрытие России поставок газа да и всего прочего в Европу и установление полной зависимости Европы от США.
Самое замечательный вариант - это ввод миротворческих сил (не бестолковый ввод войск на территорию), с соответствующими разрешениями и соглашениями от ООН и т.д. Другое дело, что этих разрешений ни кто не даст, потому и сидеть придется на жопе ровно, в тихушку помогать. Как эта помощь выглядит в реальности, не может знать ни кто - почувствовать можно только по результатам продвижения укров, которым тоже замечательно будут помогать, палка о двух концах. Т.е. если банально вломится, проиграешь гораздо больше, чем если проиграешь не вламываясь.

Кому: Щербина307, #426

> Новости обе стороны дают в свою пользу.

Я что, про новости вообще писал? Фотографий и роликов - более чем достаточно.
Не надо мне сказок про дикарей, не умеющих пользоваться кондиционерами.

Кому: Ursa, #475

> Расскажи, откуда такая информация? Ты аналитик генштаба? Или с Путиным вчера бухал, и он тебе по секрету рассказал?

Нет, просто трезвый расчет, исходя из многих параметров.

> Как быть с американскими наемниками и НАТОвскими советникми, которые на данный момент присутствуют в неНАТОвской Украине?

Наемники деньги зарабатывают. Что с ними не так?

Советники там, где и должны быть.

> Может, у США нет своих интересов в Украине, и они не будут их защищать всеми доступными способами?

Скажем так. Интересы США на Украине можно оценить в несколько десятков миллиардов долларов. Защита же этих интересов в прямом столкновении с Россией обойдутся штатам в десятки триллионов.

Так что защищать будут, но до поры до времени и исходя из затрат текущих и прогнозируемых.

Кому: Bespoiisk, #477

> Что мешает вышвырнуть укроармию за пределы Луганска и Донецка?

Проблема в том, что фашистов нужно со всей Украины вышвыривать.

> Или реальна опасность "второй Чечни"?

В смысле второй чеченской? Тогда не опасно.

> Правда, не понимаю. Не разбираюсь, конечно, но вещи произносятся интересные.

Забыла Россия о своих интересах на 23 года. Теперь аукнулось и руководство не знает как лучше поступить. Цугцванг.

Кому: Ursa, #480

> Камрад, для начала, попробуй себе объяснить, почему в свое время СССР не ввел войска во Вьетнам и Корею.

Там были свои армии, которые справлялись и китайская подсобила. Во Нгуен Зиап не даст соврать. Незачем было вводить.

А вот почему СССР ввел войска в Афганистан? И почему ввел в Венгрию и Чехословакию? И почему повез ядерные ракеты на Кубу?

> Возможно, после этого окружающий мир станет проще и понятнее.

Верно.

Кому: Ursa, #480

В Корее воевали наши самолеты, так?
Интересно, почему здесь помощи техникой никакой.


Кому: lema, #482

>Самое замечательный вариант - это ввод миротворческих сил (не бестолковый ввод войск на территорию), с соответствующими разрешениями и соглашениями от ООН и т.д. Другое дело, что этих разрешений ни кто не даст, потому и сидеть придется на жопе ровно, в тихушку помогать. Как эта помощь выглядит в реальности, не может знать ни кто - почувствовать можно только по результатам продвижения укров, которым тоже замечательно будут помогать, палка о двух концах. Т.е. если банально вломится, проиграешь гораздо больше, чем если проиграешь не вламываясь.

Ну вот раскатают они Славянск, затем Крамаху, потом Константиновку, дойдут до Донецка, раскатают и его. И что, мы в таком раскладе меньше проиграем?

Кому: bqbr0, #481

>Я вижу, что не представляешь.

Поскольку вопрос задал ты, можно предположить, что ты и знаешь на него ответ.

>На каком основании?

На том основании, на котором делается все в большой политике. По праву сильного. А потом можно большую часть армии вернуть, главное дать этим землям организацию и помочь на начальном этапе.

Кому: browny, #483

> Я что, про новости вообще писал?

Надо полагать ты это узнал не из новостей а из личных докладов?

> Фотографий и роликов - более чем достаточно.

И на этих фотках видно что не осталось ни одного целого здания? Или показано несколько таких домов?

Кому: карел, #456

Зависть грех. Чувачок.

Кому: bqbr0, #481

> На каком основании?

На основании защиты своих интересов и необходимости создания буфера в виде пояса народных республик между Россией (включая Крым) и фашисткой Украиной.

Кому: Bespoiisk, #477

> Вот ополченцы сражаются с многократно превосходящими силами, без тяжелого вооружения, кадрового состава. И успешно ходят в атаки, побеждают.

Правильней не "в атаки ходят", а совершают партизанские вылазки.
Вне городской застройки ополченцы могут воевать с регулярной армией только так.

> Правда, не понимаю. Не разбираюсь, конечно, но вещи произносятся интересные.

Да, в отдельных нас. пунктах может быть обратная ситуация: зомбопатриоты засядут там и выкурить их можно будет только сравняв город с землей. Но на юго-востоке это маловероятно.
Тут не военная проблема, а политическая, экономическая и гуманитарная. США и укроправительство откровенно провоцируют РФ на ввод войск. У США при этом цель подмять под себя Европу, ну а укроправительство в добавок хочет перевести все свои косяки на мерзкого Путина.

Кому: yuri535, #484

> Нет, просто трезвый расчет, исходя из многих параметров.

Вводные откуда брал?

> Наемники деньги зарабатывают. Что с ними не так?
> Советники там, где и должны быть.

Войска тоже будут, там где надо, когда возникнет прецедент.
Напомню: ДНР и ЛНР пока признали только Россия и еще 3.5 анонимуса, для остальных ввод войск будет вторжением на территорию суверенной Украины. Попробуй вспомнить новейшую историю: достаточен ли такой повод для развязывания войны? Возможно, НАТО вторгалось в суверенные страны по гораздо меньшим, и куда более надуманным поводам?

> Скажем так. Интересы США на Украине можно оценить в несколько десятков миллиардов долларов. Защита же этих интересов в прямом столкновении с Россией обойдутся штатам в десятки триллионов.

А для России вторжение на ЮВ в какие суммы обойдется? Что изменится после вторжения? Украинцы просто погрустят и уйдут? Или мы получим регион перманентной нестабильности, требующий ПОСТОЯННОГО военного присутствия и огромных финансовых вливаний?

> Так что защищать будут, но до поры до времени и исходя из затрат текущих и прогнозируемых.

Им сейчас, как никогда, нужна маленькая(а может, и не очень маленькая) победоносная война. Для НАТО(т.е., для США) воевать с Россией, практически на ее территории - охуенный подарок.

Кому: Ursa, #491

> Вводные откуда брал?

http://www.7kanal.com/data/images/uploaded_by_ftp//2010/04/07/strategic-nuclear-warheads-400.gif

Кому: Bespoiisk, #486

> Ну вот раскатают они Славянск, затем Крамаху, потом Константиновку, дойдут до Донецка, раскатают и его. И что, мы в таком раскладе меньше проиграем?

Прикинь - из чего легче раздуть костёр и США перетянуть Европу полностью на себя, в результате нашего вмешательства и ввода войск или в результате нашего невмешательства? Ну и после ввода, думаю можно забыть про транзит, а это 2 года. Думаю если бы к моменту гражданской войны южный-поток был бы готов, и к китайцам уже вовсю качали, то беспардонный ввод войск вполне был бы актуальным. Хотя всегда надо иметь ввиду, что мы обязательно чего-то не знаем ;)

Кому: WSerg, #490

> США и укроправительство откровенно провоцируют РФ на ввод войск.

Так в украинском (с точки зрения США) Крыму стоят российские войска. И что же США?

Кому: lema, #493

> Прикинь - из чего легче раздуть костёр и США перетянуть Европу полностью на себя, в результате нашего вмешательства и ввода войск или в результате нашего невмешательства?

Европа и так перетянута на США.

http://i243.photobucket.com/albums/ff246/chagataev/72985.jpg

> Ну и после ввода, думаю можно забыть про транзит, а это 2 года.

40% газовых денег. Это 25 млрд. долларов для России минус 10 млрд. ежегодной "спонсорской помощи" Украине. Получается абсолютные потери в 15 млрд. в год. Но это ликвидирует Украину экономически и сильно ударит по самой Европе.

> Думаю если бы к моменту гражданской войны южный-поток был бы готов, и к китайцам уже вовсю качали, то беспардонный ввод войск вполне был бы актуальным.

Думаю не в этом дело. Деньги не большие, Путин сам в прошлом году 15 млрд. Украине выделил.

> Хотя всегда надо иметь ввиду, что мы обязательно чего-то не знаем

Да.

Кому: cisco, #472

То есть основная претензия к, цитата - довольной роже Миллера?

Кому: Щербина307, #488

> Надо полагать ты это узнал не из новостей а из личных докладов?

Было по-русски написано, что и откуда. Что не понятно?

> И на этих фотках видно что не осталось ни одного целого здания? Или показано несколько таких домов?

Найдут один целый - это сразу разоблачит сплошной фотошоп и мосфильм.

Кому: browny, #497

> Было по-русски написано, что и откуда. Что не понятно?
"
Мне не понятно почему ты это написал- "Я что, про новости вообще писал?"

Если сам изначально писал про новости, вот и всё.

> Найдут один целый - это сразу разоблачит сплошной фотошоп и мосфильм.

Не конечно истереть можно по любому поводу, но держать себя в рамках оно лучше и для здоровья полезно.

Ну и так для справки. Гиперболизируя действительность, вольно или не вольно играешь на руку врагу. Ибо с каждым следующим разом слова будут слабже восприниматься. Нужно будет придумывать новые слова ибо старые приелись и не вызывают нужного эффекта.

Кому: yuri535, #495

> Европа и так перетянута на США.

Нет, пока не вся, ты же и сам говоришь: "и сильно ударит по самой Европе." Т.е. зависимость таки есть и не кислая.
Ударить-то ударит, но мы не знаем какие возможности у ЕС вместе с США по уходу от российского газа.

Думаю вопрос надо правильней ставить так - от чего Европе больнее, полный отрыв от России или посыл в жопу США. Где риски больше? От этого и плясать.

Кому: Павловна, #412

> Под экономичностью я имела в виду- меньше ресурсов (людских, материальных) нужно потратить в данном типе войны.

Экономия на потерях укровояк с запасом будет покрыта жертвами среди мирного населения. Так воевать можно на территории чужого государства.
И, пока время идёт, армию надо хотя бы кормить.

> Сомневаюсь, что зимние трудности хунты будут для нее фатальны.

Речь примерно об этом: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1548-ekonomika-ukrainy-ne-vyderzhit-prodolzheniya-boev.html
А не о том, что у аллигархов чёрная икра закончится.