Обстрел Славянска из систем «Град»

09.06.14 11:20 | Goblin | 547 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Стрельба по Славянску, начавшаяся в воскресенье, не прекратилась и в ночь на понедельник. Снаряды повредили купол церкви в центре города, здание горсовета и жилой дом около здания СБУ, где располагается штаб ополченцев, передаёт РИА Новости. Частично разрушены несколько цехов, больниц и школ, жилые многоэтажки. Также повреждён газопровод. Очень сильно пострадало село Семёновка, которое подвергается обстрелам регулярно. Местные жители говорят, что там «не осталось ни одного целого здания».

«Артобстрел в воскресенье был особенно сильным, он закончился только поздно ночью», — сообщил представитель горсовета. Ударам подверглись как окраины Славянска, так и его центр. Украинская армия активно применяла систему залпового огня «Град».

Из-за более ранних повреждений линий электропередач и водовода в городе практически нет света и воды, мобильная связь работает с перебоями. Также впервые за всё время межукраинского конфликта перестрелка шла в черте города, в частности, на улице Урицкого и в районе Рыбхоза.
Обстрел Славянска из систем «Град»

Очевидно, российская пропаганда.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 547, Goblin: 3

browny
отправлено 10.06.14 14:14 # 501


Кому: Щербина307, #498

> Мне не понятно почему ты это написал- "Я что, про новости вообще писал?"

Ты написал "Новости обе стороны дают в свою пользу".
Я не обсуждал с тобой вопрос о новостях вообще и кто как их даёт.
С этим - понятно? Далее.
Я процитировал строку из новостей. Если у тебя были/есть опровержения - следовало было предъявить. В противном случае подобное "замечание" недвусмысленно намекает, что новость - враньё.

> Не конечно истереть можно по любому поводу, но держать себя в рамках оно лучше и для здоровья полезно.

То есть, ты в цитате из новостей увидел мою истерику. Какими ещё метОдами диагностики по интернету владеешь?


Щербина307
отправлено 10.06.14 14:18 # 502


Кому: browny, #501

> Я процитировал строку из новостей. Если у тебя были/есть опровержения - следовало было предъявить. В противном случае подобное "замечание" недвусмысленно намекает, что новость - враньё.

Я написал про новости и стороны в том плане что к новостям нужно относится скептически, они не истина.

> То есть, ты в цитате из новостей увидел мою истерику.

Я не имел ввиду лично тебя, я про вообще.


WSerg
отправлено 10.06.14 14:45 # 503


Кому: yuri535, #494

> Так в украинском (с точки зрения США) Крыму стоят российские войска. И что же США?

На ввод войск на континентальную Украину. Крым они похоже проглотили, более того, сделали из него принятый гамбит.
Теперь им нужна дальнейшая эскалация, чтобы давить на Европу в вопросе ужесточения санкций.


bqbr0
отправлено 10.06.14 14:53 # 504


Кому: Bespoiisk, #487

> На том основании, на котором делается все в большой политике. По праву сильного.

А потом нам по праву сильного вхерачат реальные санкции — как стране-агрессору.

> А потом можно большую часть армии вернуть, главное дать этим землям организацию и помочь на начальном этапе.

Что мешает этим землям организовываться прямо сейчас?


bqbr0
отправлено 10.06.14 14:54 # 505


Кому: yuri535, #489

> На основании защиты своих интересов и необходимости создания буфера в виде пояса народных республик между Россией (включая Крым) и фашисткой Украиной.

Статус страны-агрессора отлично, отлично защитит наши интересы.


Y.a.k.o.v
отправлено 10.06.14 14:56 # 506


Кому: cisco, #395

> Согласен во всем камрад'. Сейчас в новостях радостные рожи Миллера показывали, похеру что людей десятками убивают, бабло за газ может капнуть зато

Посмотри на это с другой стороны. Часть денег укры заплатили, наверняка заплатят остальные. Было бы лучше если бы они эти деньги потратили на вооружение своей армии и нацгвардии?


Ursa
отправлено 10.06.14 14:58 # 507


Кому: yuri535, #494

> Так в украинском (с точки зрения США) Крыму стоят российские войска. И что же США?

Для начала: в Крыму был проведен референдум о вхождении в состав РФ. На ЮВ провели референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ. Никаких официальных просьб от официальных властей(которых тоже кагбэ нет) о вводе войск или о вхождении ЮВ в состав РФ нет.
С точки зрения международного права, разница принципиальная.

Теперь насчет картинки с ядерными потенциалами: повторюсь, ввод российских войск на ЮВ полностью развяжет руки США: если ЮВ может пригласить российскую армию, почему бы Киеву не пригласить НАТО?
Всего-то нужно немного подогреть русофобию(которая и так на уровне) и ввести ограниченный контингент "миротворцев". Напомню: для США это просто волшебный подарок: возможность воевать с Россией практически на ее территории, плюс нахаляву получить плацдарм у нас под боком.
При всем этом, оснований для применения Россией ядреного оружия никакого.
И вообще, пора, фактически, забыть о применении ядерного оружия, ибо это последний аргумент, который с большой вероятностью угробит цивилизацию. И лидеры стран, им владеющие, это, в отличие от тебя, понимают.
Никто не будет пуляться ядрёными ракетами в США только потому что они устраивают кипиш на границах ЮВ. А пока пресловутое мировое сообщество признает ЮВ в составе России(даже если прямо сейчас запустить полным ходом этот процесс) - пройдет не один год, а то и не один десяток лет. И все это время мы будем иметь под боком охуенный гадюшник. Да и после этого. Ты правда думаешь, что Россия экономически в состоянии в одиночку бодаться с НАТО?


WSerg
отправлено 10.06.14 15:07 # 508


Кому: Ursa, #507

> Для начала: в Крыму был проведен референдум о вхождении в состав РФ. На ЮВ провели референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ. Никаких официальных просьб от официальных властей(которых тоже кагбэ нет) о вводе войск или о вхождении ЮВ в состав РФ нет.

Вообще-то официальные обращения к России от ДНР/ЛНР О признании и о вводе миротворческого контингента вполне себе есть. Но фокус в том, что Россия даже не спешит их признавать. Т.е, с т.з официальной РФ никаких ДНР/ЛНР нет.

Ясное дело, что ввод войск в таких условиях - это аггрессия и политическое самоубийство.


Хоттабыч
отправлено 10.06.14 15:22 # 509


Кому: yuri535, #466

> У них армия есть и поддержка Запада.

У нас тоже есть армия. Каковы боевые возможности украинской армии прорываться в Крым, одновременно отражая вторжение с северо-востока по направлениям на Киев и Харьков? НАТО начнёт с Россией третью мировую за Украину?

> ООН вроде не фиксировал.

ООН фиксирует только то что её устраивает. Независимость и неангажированность ООН - фикция.


Хоттабыч
отправлено 10.06.14 15:29 # 510


Кому: WSerg, #490

> ну а укроправительство в добавок хочет перевести все свои косяки на мерзкого Путина.

А расстрелянные нацгвардией солдаты укрармии и мирные жители будут представлены жертвами Путинских палачей, типа новая Катынь.


Airliner
отправлено 10.06.14 15:31 # 511


Видеорепортаж корреспондентов "КП" из Славянска - http://www.youtube.com/watch?v=1ZQpg4Su3Lg


Ursa
отправлено 10.06.14 15:32 # 512


Кому: WSerg, #508

> Вообще-то официальные обращения к России от ДНР/ЛНР О признании и о вводе миротворческого контингента вполне себе есть.

Эмм... извини, о признании чего?
Опять же, о вводе миротворческого контингента: кто эти обращения писал и озвучивал? Никем(кроме России и Гондураса) не признанные полевые командиры?

> Но фокус в том, что Россия даже не спешит их признавать. Т.е, с т.з официальной РФ никаких ДНР/ЛНР нет.

Насколько я помню, Россия признала результаты референдума на ЮВ. Референдум был о независимости. А вот больше там пока признавать нечего, ибо ЮВ пока даже не соизволил четко озвучить свою властную структуру и провести хоть какую-то процедуру легитимизации власти.
Поскольку легитимной(пусть даже "понарошку") власти нет, то и граждан, уполномоченных озвучивать официальные обращения и заявления, нет. А нет официальных заявлений - нет повода вводить войска.


Ursa
отправлено 10.06.14 15:41 # 513


Кому: Хоттабыч, #509

> НАТО начнёт с Россией третью мировую за Украину?

Еще раз: НАТО, по просьбе мирового сообщества(которое и сейчас срет кирпичами при упоминании о России и о Путине), в рамках международного права(по факту военного вторжения на территорию суверенного государства), начнет "миротворческую операцию". Дальше - курим гугл по запросам "Ирак", "Ливия", "Сирия", и далее по списку.


WSerg
отправлено 10.06.14 15:45 # 514


Кому: Ursa, #512

> Эмм... извини, о признании чего?

О признании ДНР/ЛНР как независимых государств.

> Опять же, о вводе миротворческого контингента: кто эти обращения писал и озвучивал?

Правительство ДНР в лице премьера Бородая и спикера Верховного совета Пушилина.

> Насколько я помню, Россия признала результаты референдума на ЮВ.

Признание результатов референдума без признания утверждения, вынесенного на оный - ноль без палочки.

> А вот больше там пока признавать нечего, ибо ЮВ пока даже не соизволил четко озвучить свою властную структуру

Ты в этом уверен?


Dragonmaster
отправлено 10.06.14 15:47 # 515


Кому: Хоттабыч, #509

> ООН фиксирует только то что её устраивает. Независимость и неангажированность ООН - фикция.

ООН сама ничего не фиксирует, инициировать расследование должен был один из членов совета безопасности.


RedWolf
отправлено 10.06.14 16:01 # 516


Результат работы пидорасов из украинской армии

Украинская армия обстреливает Славянск "Градами"
http://www.youtube.com/watch?v=1ZQpg4Su3Lg&feature=youtu.be

Стучимся в первую попавшуюся квартиру. Нам открывает немолодой мужчина, Валерий Шурба, рассказывает:
- Связи нет, купил старый телефон городской, дисковый. Пользовались же только мобильными. Про этот забыли совсем. Подключил его. Как раз позвонил телефон, а жена туда пошла, на кухню. Вечер такой был... Тишина... И вдруг такой взрыв, меня волной откинуло. Я даже не пошел туда, сразу все понял — прямое попадание, о чем тут можно говорить... Теща в соседней комнате была, 90 лет, засыпало кирпичом. Открпал ее, вытащил, потом жену уже под утро.

Мы заглядываем в комнату. В кресле сидит окровавленная старушка и повторяет:
- Где Таня? Где Таня?
Таня лежит у ее ног, накрытая простыней...

http://www.kp.ru/daily/26241/3123339/


Ursa
отправлено 10.06.14 16:02 # 517


Кому: WSerg, #514

> > О признании ДНР/ЛНР как независимых государств.

Если это не фейк, то их признали. По крайней мере, по запросу "кремль признал референдум ДНР" ссылок куча.

> Правительство ДНР в лице премьера Бородая и спикера Верховного совета Пушилина.

Проводились ли какие-то процедуры по легитимизации власти? Выборы? Еще один референдум?
Или это самовыдвиженцы(читай - полевые командиры)? Чем их законность отличается от законности Порошенко(ну, не считая того, что тот хотя бы прошел липовую процедуру иннаугурации)?

> Признание результатов референдума без признания утверждения, вынесенного на оный - ноль без палочки.

Камрад, если мне не изменяет память, в бюллетенях задавался ровно один вопрос: о независимости ДНР(и, соответственно, ЛНР) от Украины. Признав результаты референдума, Россия признала их независимость от Украины.

> Ты в этом уверен?

Вот давай честно скажу: с начала мая, в течение пары-тройки недель я мониторил инфу по Одессе и ЮВ постоянно. Потом мне надоело. Количество фейков и вбросов с обоих сторон таково, что все читать бесполезно, а то и откровенно вредно: одни орут "АААА!!! СПАСИТЕ, УБИВАЮТ!!!!", вторые "Ополченцы ЮВ гоняют войска хунты сцаными тряпками!", третьи "Порошенко незаконный президент", четвертые "ДНР и ЛНР объединились в Новороссию", пятые "Бородай законный премьер", ну и так далее. Так вот, где-то ближе к концу мая я стал только бегло просматривать сводки о БД, и читать пару раз в сутки сообщения Интерфакса на тему ЮВ. В принципе - мог пропустить новость о вышеозначенной процедуре. Если у тебя есть подобная инфа - поделись ссылкой.


browny
отправлено 10.06.14 16:04 # 518


Кому: Ursa, #513

> Дальше - курим гугл по запросам "Ирак", "Ливия", "Сирия", и далее по списку.

Сирия, говоришь? Ты совсем обкурился.
http://www.dni.ru/polit/2013/8/30/259126.html


Ursa
отправлено 10.06.14 16:08 # 519


Кому: RedWolf, #516

> > Украинская армия обстреливает Славянск "Градами"
> http://www.youtube.com/watch?v=1ZQpg4Su3Lg&feature=youtu.be

Я вот никак в толк не возьму: какого чёрта "мирные жители" до сих пор оттуда не свинтили?!
Пока что вижу ровно одно объяснение: менталитет "Моя хата с краю!" до сих пор перевешивает в вышеозначенных гражданах здравый смысл.


Ursa
отправлено 10.06.14 16:16 # 520


Кому: browny, #518

> Сирия, говоришь? Ты совсем обкурился.

Т.е., надо понимать, по твоему в Сирии благорастворение и райские кущи?
http://topwar.ru/39712-reznya-v-siriyskom-selenii-maan.html
Или когда людей вырезают целыми деревнями - это нормально? Дорогой, кто обкурился-то?
Или, может, ты считаешь, что там и правда против законной власти выступают обычные сирийские граждане с АГП?
Возможно, ты уверен, что, в случае ввода НАТОвских войск в Украину, эти самые войска будут защищать границы ЮВ от проникновения боевиков, а наших солдат от провокаций и диверсий? Или войска НАТО - гарантия того, что отморозков всех цветов и национальностей там не будет?!


browny
отправлено 10.06.14 16:25 # 521


Кому: Ursa, #520

> надо понимать, по твоему в Сирии благорастворение и райские кущи?

Надо понимать буквально: НАТО туда не входило, в отличие от Ирака или Ливии.


Хоттабыч
отправлено 10.06.14 16:39 # 522


Кому: Ursa, #513

> Дальше - курим гугл по запросам "Ирак", "Ливия", "Сирия", и далее по списку.

Огласите весь список, плиииз! Какие подразделения американской армии проводят миротворческую операцию в Сирии? Ну или в Ливии?
И это, всё таки как насчёт войны Украины на два фронта? Вторжение украинской армии в Крым есть вторжение на российскую территорию, равноценно объявлению войны России. Какая нахрен миротворческая операция? Это не KFOR и внутренние разборки в Югославии. Это оккупация войсками НАТО части суверенного государства Украина или вступление в войну на стороне противника России.


Ursa
отправлено 10.06.14 16:47 # 523


Кому: browny, #521

> Надо понимать буквально: НАТО туда не входило, в отличие от Ирака или Ливии.

Надо понимать, ввод войск НАТО в Ирак и Ливию остановил мародерство, беспорядки и массовые бойни?
Надо понимать, что за событиями в Ираке и Ливии стоят совсем не те силы, которые стоят за событиями в Сирии, и которые сейчас нагнетают нестабильность в Украине?
Массовые убийства, мародерство и убийство мирных жителей имеют место в Украине прямо сейчас. Ввод войск НАТО эту ситуацию улучшит? Или даст российским солдатам IDDQD против наемников и прочих отморозков?


Ursa
отправлено 10.06.14 16:53 # 524


Кому: Хоттабыч, #522

> Какие подразделения американской армии проводят миротворческую операцию в Сирии? Ну или в Ливии?

Да ни боже мой, это просто местные жители с активной гражданской позицией.

> Это оккупация войсками НАТО части суверенного государства Украина или вступление в войну на стороне противника России.

Это ввод "миротворческих сил для противостояния прямой агрессии РФ против суверенного государства Украина", о котором, несомненно, начнет просить легитимный(с точки зрения стран запада) президент суверенного государства Украина, сразу же после вторжения российских войск на ЮВ.


WSerg
отправлено 10.06.14 16:59 # 525


Кому: Ursa, #517

> Если это не фейк, то их признали. По крайней мере, по запросу "кремль признал референдум ДНР" ссылок куча.

Это журнализды. Официального признания ДНР не было, было заявление об "уважении выбора народа".

> Проводились ли какие-то процедуры по легитимизации власти?

Проводились ли какие-то процедуры по легитимизации власти в Крыму в феврале-марте?

> В принципе - мог пропустить новость о вышеозначенной процедуре. Если у тебя есть подобная инфа - поделись ссылкой.

7 апреля Республиканским народным советом приняты
ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
АКТ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
также утверждена дата референдума

15 мая на Основе Республиканского совет депутатов был сформирован Верховный Совет ДНР, принята Конституция и утвержден состав правительства. Выборы в Верховный Совет ориентировочно состоятся в августе.


Хоттабыч
отправлено 10.06.14 17:06 # 526


Кому: Ursa, #524

Нет ну всё таки просвети, какие подразделения НАТО или американцев и на основании какого решения ООН надели голубые каски миротворцев и высадились в Ливии? "Бесполётная зона" и бомбёжки не в счёт, наёмники и инструкторы это тоже не контингент ООН. Или нет?
На каком основании военный конфликт и вооружённую интервенцию США и их союзников (в том числе и Украины) с целью свержения законного правительства 20 марта 2003 года ты называешь миротворческой операцией?
Почему ООН отрицало участие своих сил и подразделений в военной операции на Украине, когда были опубликованы видеоматериалы вертолётов с окраской UN?
Являлось ли наличие миротворческого контингента РФ на границе между Южной Осетией и Грузией на основании мандата ООН военной оккупацией или всё таки миротворческой операцией?
Кто за этими "вёснами" и "майданами" стоит и так понятно, но пока что миротворческая операция это одно, а военное вторжение это другое.


Ursa
отправлено 10.06.14 17:10 # 527


Кому: WSerg, #525

> Проводились ли какие-то процедуры по легитимизации власти в Крыму в феврале-марте?

На крымский референдум было вынесено два вопроса: вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины.
Посему, по результатам референдума, Крым стал субъектом РФ, и, соответственно, встроился, как есть, во властную структуру РФ(ибо это учтено самой формулировкой вопроса).
На референдум ЮВ был вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой народной республики?»
Кто мешал ДНР провести референдум по образу и подобию крымского - лично мне не совсем ясно. Если они изначально хотели в состав РФ - почему не пошли по стопам Крыма, если же нет - они сейчас имеют закономерный результат своих действий.


Хоттабыч
отправлено 10.06.14 17:17 # 528


Кому: Ursa, #524

> сразу же после вторжения российских войск на ЮВ.

Я задавал вопрос о Крыме и претензиях на него со стороны украинской хунты%

> У нас тоже есть армия. Каковы боевые возможности украинской армии прорываться в Крым, одновременно отражая вторжение с северо-востока по направлениям на Киев и Харьков? НАТО начнёт с Россией третью мировую за Украину?

Речь идёт о вторжении ВСУ в Крым. После этого не факт, что ВС России начнут ввод войск только на юго-восток. Киев и Харьков по моему более перспективные цели. Кроме того плотины ГЭС на Днепре и авиабазы и иные ключевые стратегические объекты. Ещё раз - попытка Киева силового присоединения Крыма - это война между Россией и Украиной.


browny
отправлено 10.06.14 17:31 # 529


Кому: Ursa, #523

Ты писал про миротворческие операции.
В Сирии миротворческой операции не было.
Тебе не понятно значение термина? Попробуй букварь.


WSerg
отправлено 10.06.14 17:44 # 530


Кому: Ursa, #527

> Кто мешал ДНР провести референдум по образу и подобию крымского - лично мне не совсем ясно.

Как я помню из разъяснений, два вопроса в одном будет юридически неграмотно. Сначала нужно получить право принимать независимые решения, потом только делать выбор о вхождении/не вхождении.
Кроме того, я подозреваю что от подобной постановки также отговаривали российские представители, т.к. у России нет ни желания принять Донбасс, ни желания отдавать остальную Украину на откуп США
Ну и на начало апреля по соцопросам присоединение к России поддерживало около четверти дончан. Изначально движение шло за расширение полномочий в составе Украины.

> На крымский референдум было вынесено два вопроса

В Крыму был 1 вопрос из 2х вариантов. Вопрос о независимости, как о праве принимать подобные решения, там не поднимался.


Tampon
отправлено 10.06.14 21:40 # 531


Кому: Ursa, #460

> Т.е., надо попробовать, вдруг опять прокатит, я правильно понимаю?

Т.е. ты считаешь, что причина не ввода воск НАТО - это чистая случайность? Типа "прокатило"? Если так, то смею не согласиться. Ни Грузия, ни Украина не являются жизненно-важными стратегическими целями НАТО, ради которых стоит рисковать войной с Россией. Уже не говоря об обычном соотношении сил. Нет у НАТО достаточных сил в регионе для того, чтобы бодаться с Россией. Они вон даже в Сирию не сильно спешили вводить войска, и спрашивали разрешения России.


Tampon
отправлено 10.06.14 21:53 # 532


Кому: Ursa, #507

> если ЮВ может пригласить российскую армию, почему бы Киеву не пригласить НАТО?

А что мешает Украине пригласить НАТО в любом случае, после того как сомнут всякое сопротивление на ЮВ? Ну так, официально пригласить как гаранта стабильности, чтобы типа не было никаких "провокаций" со стороны злобной России. Что мы тогда будем делать?

Кому: Ursa, #513

> Дальше - курим гугл по запросам "Ирак", "Ливия", "Сирия", и далее по списку.

То что НАТО где то там успешно гоняло папуасов по пустыне не значит, что они точно так же смогут делать с Россией. Причем сами НАТОвцы это отлично понимают. Отсюда и вся истерика по поводу ввода войск, потому что знают, что противопоставить им нечего. Они вон даже прежде чем лезть в Сирию всем миром уговаривали Россию согласиться и не оказывать противодействие. Как думаешь почему так? Просто потому, что они такие приличные люди?


daxe
отправлено 10.06.14 22:32 # 533


Кому: Джон Мэтрикс, #346

> Жизнь ограниченного количества простых людей (а мы понимаем что несколько тысяч человек для президента 140миллионной страны - это очень ограниченное количество) для политиков никогда не является основанием начинать войны, а максимум - поводом. Вот месторождения ресурсов или рынки сбыта - это основание, от этого зависят жизни десятков миллионов.

Согласен. Вот неплохая аналитическая статья, подтверждающая твой тезис:

http://www.odnako.org/blogs/pochemu-oni-toropyatsya-neft-i-gaz-nash-edinstvenno-vozmozhniy-protivove...


Bespoiisk
отправлено 10.06.14 22:35 # 534


Кому: bqbr0, #504

>Что мешает этим землям организовываться прямо сейчас?

Качество социальной структуры, очевидно.

>А потом нам по праву сильного вхерачат реальные санкции — как стране-агрессору.

Какие? Перестанут покупать газ? Или не пустят на отдых в Болгарию?


Кстати. Вот когда говорят, мол, введем войска - будет под боком гадюшник, проблемы, угроза терроризма. Эти люди хотят сказать, что всех этих опасностей не будет, если Юго-Восток на части разнесут? Нато перестанет готовить людей в парамилитарные подразделения типа ПС? Национализм и русофобия резко сбавят накал? То есть, Украину к войне с нами готовить не будут, и у нас установятся добрососедские отношения?


porter2
отправлено 11.06.14 00:21 # 535


Кому: Bespoiisk, #534

> Эти люди хотят сказать, что всех этих опасностей не будет, если Юго-Восток на части разнесут?

вполне может быть.

> Нато перестанет готовить людей в парамилитарные подразделения типа ПС?

Эффективность у парамилитарных подразделений не так чтобы. Особенно против страны, у которой Кавказ то тлеет, то вспыхивает.

> То есть, Украину к войне с нами готовить не будут

Украина настолько готовилась к войне с нами, что дело катилось к роспуску армии и распродаже наличной техники.


yuri535
отправлено 11.06.14 07:57 # 536


Кому: bqbr0, #505

> Статус страны-агрессора отлично, отлично защитит наши интересы.

Да, как СССР с Финляндией. Нужно было защитить свои жизненные интересы под Ленинградом, СССР пошел на конфликт с т.н. "мировым сообществом". СССР объявили агрессором, исключили из Лиги Наций и США наложили на СССР санкции.

Иногда всевозможные "статусы" должны отходить на второй план. Реальность часто выступает в ультимативной форме. Как сегодня. С Крымом вопрос чисто случайно удалось разрулить. А с ЮВ случаем уже не отделаться. Как говорит Кургинян, нужно непосредственное государственное вмешательство или закон о частных армий. Чтоб вмешаться в частном порядке, как американцы. Но мы в этом вопросе сильно отстаем, как всегда.

Кому: WSerg, #503

> Теперь им нужна дальнейшая эскалация, чтобы давить на Европу в вопросе ужесточения санкций.

Т.е. фактом прямой аннексии (как считает Европа и США) Крыма Амеркиа не смогла ничего серьезного продавить в Европе. А при попытки России остановить убийства мирных граждан на ЮВ США рассчитывает полностью изолировать Россию от Европы? Маловероятный вариант.

Думается мне в таком случае Европа, как и в ситуации с Грузией, призовет немедленно прекратить военные действия и разойтись по домам. Россия поддержит такой призыв и на ЮВ выставят миротворческие силы под международным мандатом, с непосредственным участием России.


bqbr0
отправлено 11.06.14 10:29 # 537


Кому: Bespoiisk, #534

> Качество социальной структуры, очевидно.

А вот после ввода войск качество социальной структуры моментально улучшится.

> Какие? Перестанут покупать газ? Или не пустят на отдых в Болгарию?

Ты в курсе, что Россия экспортирует не только газ? Или что Россия импортирует продовольствие в заметных объемах?


bqbr0
отправлено 11.06.14 10:36 # 538


Кому: yuri535, #536

> Иногда всевозможные «статусы» должны отходить на второй план. Реальность часто выступает в ультимативной форме. Как сегодня.

Или, например, в период действия пакта Молотова-Риббентропа.

> С Крымом вопрос чисто случайно удалось разрулить.

Меня поражает, когда вот такое заявляют.
Чисто случайно удалось без сколько-нибудь заметных потерь вернуть целый полуостров. Случайно организовать, пожалуй, уникальную операцию и случайно ее исполнить.

> Но мы в этом вопросе сильно отстаем, как всегда.

Как и с Крымом. Случайно отстаем.


Хоттабыч
отправлено 11.06.14 10:49 # 539


Я один вспомнил Бисмарка, который категорически отказывался от взятия Вены во время австро-прусской войны 1866 года?


Bespoiisk
отправлено 11.06.14 14:10 # 540


Кому: bqbr0, #537

>А вот после ввода войск качество социальной структуры моментально улучшится.

Вообще-то да.

>Ты в курсе, что Россия экспортирует не только газ? Или что Россия импортирует продовольствие в заметных объемах?

А топить они будут чем?


Dragonmaster
отправлено 11.06.14 15:00 # 541


Кому: yuri535, #536

> Как говорит Кургинян, нужно непосредственное государственное вмешательство или закон о частных армий. Чтоб вмешаться в частном порядке, как американцы. Но мы в этом вопросе сильно отстаем, как всегда.

Самое первое, что необходимо сделать многим из нас - это отключить эмоции и подключить мозг. К сожалению, "закон 95%" в этой ситуации показывает себя во всей красе.


bqbr0
отправлено 11.06.14 15:03 # 542


Кому: Bespoiisk, #540

> Вообще-то да.

По мановению волшебной палочки, стало быть.

> А топить они будут чем?

Топят нефтью и нефтепродуктами?
Экспорт газа в Европу приносит примерно четверть того, что дает экспорт нефти и нефтепродуктов.
Одного этого факта хватит для понимания того, что газовая привязка Европы к России — это, прежде всего, отличный политический аргумент. И уже во вторую очередь — деньги.


Bespoiisk
отправлено 11.06.14 20:37 # 543


Кому: bqbr0, #542

>По мановению волшебной палочки, стало быть.

C чего такие выводы-то? Сильное государство может помочь менее организованной территории политически оформиться, было в истории миллион раз. Или это для тебя магия все?

>Топят нефтью и нефтепродуктами?
Экспорт газа в Европу приносит примерно четверть того, что дает экспорт нефти и нефтепродуктов.
Одного этого факта хватит для понимания того, что газовая привязка Европы к России — это, прежде всего, отличный политический аргумент. И уже во вторую очередь — деньги.

Доля России в продаже Европе энергоносителей вообще - велика?


BlackAdder
отправлено 11.06.14 22:02 # 544


Кому: Ursa, #513

> НАТО, по просьбе мирового сообщества(которое и сейчас срет кирпичами при упоминании о России и о Путине), в рамках международного права(по факту военного вторжения на территорию суверенного государства), начнет "миротворческую операцию".

Такое невозможно. Такую фигню только совбез ООН по обкурке замутить может (чтоб ничего не нарушать). А там у России и Китая есть право наложить вето. Само по себе лезть, нато обосрется.


Анкл Федя
отправлено 12.06.14 15:20 # 545


Кому: Щербина307, #215

> У нас даже в ВОВ ополчение призывали, обували/одевали, вооружали лучше чем обычные части.

Опять херню городите, уважаемый. Ополчение в ВОВ обеспечивалось по остаточному принципу. Как ни цинично звучит, но это расходный материал, которым дырки затыкали. Не обученые-с, смотря на:

https://www.youtube.com/watch?v=JcyLsv7jqBU

Тогдашнее руководство это хорошо понимало.


Анкл Федя
отправлено 12.06.14 15:21 # 546


Кому: Анкл Федя, #545

> [Не]смотря на:

Цельный предлог убежал!


bqbr0
отправлено 12.06.14 22:01 # 547


Кому: Bespoiisk, #543

> Сильное государство может помочь менее организованной территории политически оформиться, было в истории миллион раз.

Каким образом помочь? Установить колониальную или оккупационную власть?

> Доля России в продаже Европе энергоносителей вообще — велика?

Сейчас я заброшу все дела и начну подсчитывать по открытым данным долю России в импорте полусотни европейских стран. Для каждой по отдельности, да.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 547


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк