Путин попросил Совфед

Кому: Tampon, #186

> > Это нужно для де-эскалации конфликта,

Гениальный способ деэскалации. Хунте окончательно развязаны руки. Она и так обладает тотальным преимуществом над ополчением, а теперь получила гарантии того, что военной помощи со стороны России ополченцам не будет. Стало быть, можно действовать еще более безнаказанно и добивать сопротивление.(хочу, конечно, надеяться, что такого поворота не будет).

Ты путаешь причину со следствием. Отзыв постановления по хорошему должен быть следствием реальной деэскалации конфликта, а не наоборот. Но об этом говорить пока рано.

Кому: Кофеголик, #201

> "Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху.
> Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству.

Все правильно написал Стрелков.
Но критика действий и выражение аргументированного несогласия с ними - это никакой не мятеж. Тем более, что Стрелков говорил про себя и других видных командиров ополчения, а не про посты на форумах.

Кому: Ваншот, #39

> Вполне возможно, лагеря подготовки ополченцев в Ростовской области и на Кубани вышли на расчетную мощность, а необходимая техника и спецсредства потихоньку растамаживаются на границе Луганщины.

Я тоже очень на это надеюсь. Но за эту неделю ни одного прохода колонн не видно (раньше часто попадали в съемку случайных прохожих и сразу на youtube). А к боям, которые скорее всего возобновятся после подписания Порошенко соглашения о ассоциации, нужна будет тяжелая техника, иначе это будет как сплошное Волоколамское шоссе но даже без поддержки своей артиллерии.

Теперь Путина будут додавливать закрыть границу. Посмотрим, что получится. В целом, успехи хитрого плана налицо - помнится, все кричали что это умный Путин так хитро не пускает Украину ассоциироваться с ЕС и хочет ее федерализировать. Теперь уже подписание второй части соглашения состоится через несколько дней, а про федерацию уже и не вспоминают.

Возвращаясь: "Выборы президента на Украине являются шагом в правильном направлении" - отвод войск от границы с Новороссией - просьба перенести референдум - отсутствие организованных сверху акций в поддержку ДНР и ЛНР - "граждане ЛНР и ДНР должны чувствовать себя неотъемлемой частью Украины" - отзыв постановления на разрешение ввода войск. Прорва поставленного хунте бесплатного газа, которого той хватит на полгода.
С другой стороны остается только информационная поддержка со стороны СМИ.
Рассуждая формально: все так и на чьей стороне в свете таких фактов Россия, ополчения или хунты? Имхо ответ неоднозначный

Кому: Сантей, #205

Ответ однозначный. У Майданщиков военное поражение уже.

В АТО задействовано 50% ВС РУ - результата ноль.

А остальное... Вся история говорит, что ВВП мастер наебки. Посмотрим какой финт он выкинет по ЮВУ

З.Ы. Мои аналитики грят, что до сентября 2014 [военной] движухи не будет. Это самоубийство для РФ

Кому: ЛекаБанк, #206

> З.Ы. Мои аналитики грят, что до сентября 2014 [военной] движухи не будет. Это самоубийство для РФ
>

А после сентября что поменяется то?

Кому: Сантей, #205

в вашем расписании отчего-то упущен возврат ВС РФ к границам.

Кому: CheKisst, #113

Так я и написал вроде, что вводить туда сейчас войска совершенно для нас бессмысленно - я тоже не понимаю, почему за проблемы вот уже 20 лет суверенной страны все еще должны гибнуть русские ребята. Просто симптоматично, что итогом всех эти кричаний о "свободе" и "демократии" стало лишь то, что крупные игроки перераспределили сферы влияния, отказавшись от ненадежного партнера.

Кому: Сантей, #199

> Оно то конечно. К чему собственные мозги включать. Наверху все решат.

Что-то тут уже ты стал передёргивать. Я вижу, что наши войска уже помогают ополчению Донбасса и Луганска (во сне видел). Значит, дела делаются независимо от нашего с тобой желания или нежелания, одобрения или неодобрения. Лично я (лично я) доверяю текущему правительству РФ в управлении страной (сюрприз, ага?), и не собираюсь на митингах влиять на их решения, т.к. считаю эти решения обоснованными более, чем мои.

Так яснее?


Кому: Кофеголик, #201

> Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству.

Вот, и я про это.

Кому: АндрейАлександрович, #181

> Кому: Лжец, #100
>
> > Какие крики будут? "Нахуя вы сюда пришли! Тогда хоть какая-то стабильность была, а теперь у нас вообще пиздец! И всё из-за вас кацапских уёбков со своими имперскими амбициями!!! Нас никто не притеснял!! Всё было заебись! Ну были проблемы, но сейчас-то вообще всё в жопе! Сколько людей убили иуды!".
>
> Ну конкретно так будут орать тока малороссы(те кому не похуй) и галичане, лично я бы хотел, чтобы Киев брала не доблестная Российская армия, а армия Новороссии или Юго-востока, а для этого надо чтобы им было чем воевать, сейчас такое ощущение, что Россия пытается Донбассом играть как шайбой с помощью клюшки на вытянутой руке.
> Скорее всего конечная цель в том, чтобы была цепная реакция на остальной Украине в виде федерализации, не смотря на кровь. Иначе может выйти так что Донбасс отпал, а на остальных территориях фашистский режим зачистит всех кто не с ним.

Я бы вообще не хотел, чтобы Киев кто-то брал. время хунты и без войны очень скоро истечет, слишком много противоположных сил они собрали под знаменем войны с Россией, и, если войны не будет, то зимой будет майдан наоборот.

Кому: yuri535, #183

> А как потом зависимость снимать? Без разочарований.

Ну грех было не отжать Крым в такой ситуации, это надо четко понимать - неожиданно (или ожиданно) сложились звезды - и надо было действовать. Получилось без крови, что само по себе равнозначно чуду. Но смотреть на вещи надо реально, такая пруха будет не всегда и дальше ясно встретим ожесточенное сопротивление. Бах - и восстановили Советский Союз на несколько месяцев - ну дурость же откровенная. Вот этого сопротивления не надо пугаться, а действовать хладнокровно, не наделать сдуру ошибок. Повторюсь, стрижка только началась, битва за умы и души на Украине только начинается. Крики "Путинвсеслил" - бред, кто мог бы предположить такое на Украине хотя бы полгода назад?

А между тем у Стрелкова появился БПЛА.

http://www.youtube.com/watch?v=6ZClSMgdk9k

А зачем нужны БПЛА? Помимо разведки - корректировка огня артиллерии. А зачем ополченцам корректировщик, если артиллерии у них нет, а? Путин же всех слил, помощи не будет.
Ну и по-мелочи: сбили вертушку с каким-то оборудованием на борту и 9-тью укропами; где-то возле границы с РФ пропала колонна укр.армии, причем, походу, с концами; кто-то активно и аккуратно взрывает пути сообщения ну и т.д. А так-то да, всех слили уже, можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Путин же все слил, ага.

По теме: для ввода войск это решение СФ больше не нужно в принципе. И вообще, судя по всему никакой ввод войск уже не понадобится (но ученья никто не отменял, да).

Укушенный Майданом открывает глаза собратьям....

https://pp.vk.me/c617719/v617719991/df59/c-IT8E2uHhU.jpg

Кому: Zwieback, #207

Уровень жизни упадёт на Украине от ассоциации, её ведь подпишут скоро. Настанет майдан 3.0, начнётся адовая разруха и беспредел, разгул нацизма похлеще нынешнего и прочее. И тогда все только и станут орать о миротворцах, ибо ни Европа, ни Россия не хотят такого соседа. Так видится из моего погреба...

Кому: СНЕГ, #211

> Я бы вообще не хотел, чтобы Киев кто-то брал.

Вот. Время и экономика работают на нас. Зима покажет, где кто срал!

Кому: Сантей, #203

> Тем более, что Стрелков говорил про себя и других видных командиров ополчения, а не про посты на форумах.

Ты не прав. Перед абзацем, который я привёл, Стрелков говорит следующее: "Тем более меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет — без разницы — она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве «идеологической бомбы», нацеленной против действующей власти". Вот его речь целиком http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2014-igor-strelkov-mne-kategoricheski-ne-nravitsya-nekiy-kult-... Где тут про себя и других [видных и невидных] командиров ополчения?

Кому: Сантей, #205

> Возвращаясь: "Выборы президента на Украине являются шагом в правильном направлении" - отвод войск от границы с Новороссией - просьба перенести референдум - отсутствие организованных сверху акций в поддержку ДНР и ЛНР - "граждане ЛНР и ДНР должны чувствовать себя неотъемлемой частью Украины" - отзыв постановления на разрешение ввода войск. Прорва поставленного хунте бесплатного газа, которого той хватит на полгода.
> С другой стороны остается только информационная поддержка со стороны СМИ.
> Рассуждая формально: все так и на чьей стороне в свете таких фактов Россия, ополчения или хунты? Имхо ответ неоднозначный

Вот тебе еще копейка в копилку неоднозначностей, к вопросу о признании ЛНР и ДНР:
Путин, 22 июня "с тем чтобы люди, проживающие на Юго-Востоке Украины безусловно чувствовали что они являются неотъемлемой частью этой страны"
https://www.youtube.com/watch?v=RduhJ4cdAeQ

Прочитал море коментов и еще раз убедился в том, что "диванные политики" прям круты. Они видят одно и орут о другом.
Вна Украине щас всеми правдами и неправдами стараются втравить Россию в прямую войны с Укропией (попрошу не путать с Украиной), и то что Путин не повелся на разводы "заокеанских" гандонов - это только плюс. Надо будет ввести войска - введут ни кого не спрашивая, этот разрешение - тока формальность, которую соблюсти - дело пары часов, и это если половину народа надо будет с саун вытаскивать за голые опы....

Есть хорошая мудрость "Иногда лучше жевать чем говорить" (с)

P.S. Ушёл жевать, придвидя коменты свидомых.

Кому: Кофеголик, #201

Только хотел процитировать.

Я не читал, уже говорили что по закам РФ главкому не нужно разрешение СовФеда или ещё кого для того, чтобы ввести войска куда угодно?

Кому: СНЕГ, #211

> Я бы вообще не хотел, чтобы Киев кто-то брал. время хунты и без войны очень скоро истечет, слишком много противоположных сил они собрали под знаменем войны с Россией, и, если войны не будет, то зимой будет майдан наоборот.

Не только собрали, но и вооружили. Тот же батальон Азов, скажем, фактически мини армия так называемой Социал-Национальной Ассамблеи, у истоков создания которой стоял, сюрприз, нынешний глава СНБО Украины и бывший комендант майдана Парубий. Ну и Ярош, уже тоже засветился на фото с автоматом в оружении таких же автоматчиков "где-то на западе Донецкой области"

Так что вот надеяться, что хунту свалят и прийдут к более пророссийские силы, не стоит. Прийдут еще более оголтелые. Скорее всего это произойдет либо в случае успешной зачистки Донбасса (зачем отдавать автоматы, если цель национальной революции не достигнута?) или же в случае реализации мирного плана с выводом войск с территории Донецкой и Луганской областей и федерализацией\автономными республиками. В общем, на улучшение отношений России с Киевом в случае мятежа против нынешнего киевского руководства я не надеюсь.

Кому: СНЕГ, #211

> если войны не будет, то зимой будет майдан наоборот.

Вот бы не ошибиться. Запад вполне может помочь украине не потонуть окончательно.

Кому: kepache, #200

> Путин только что все им в Вене высказал - четко и по делу. Если что - введет войска для
> защиты русских и украинцев, которые считают себя частью России.

Это где было? не гуглится сходу...

Кому: Лепило, #216

> Кому: СНЕГ, #211
>
> > Я бы вообще не хотел, чтобы Киев кто-то брал.
>
> Вот. Время и экономика работают на нас. Зима покажет, где кто срал!

Так точно, камрад. с другой стороны, в случае начала войны против нас будет абсолютно все.

Кому: Лепило, #216

> Кому: СНЕГ, #211
>
> > Я бы вообще не хотел, чтобы Киев кто-то брал.
>
> Вот. Время и экономика работают на нас. Зима покажет, где кто срал!

Так точно, камрад. с другой стороны, в случае начала войны против нас будет абсолютно все.

С другой стороны, простите за цинизм, не считаю, что надо ехать умирать за тех, кто сам за себя стоять не хочет. У друга родственники приехали недавно оттуда, привезли сюда дочку с младенцем, и сами поехали обратно. Думаете воевать? Нт, на оккупированный всу территории переждать.

Кому: Лепило, #212

> кто мог бы предположить такое на Украине хотя бы полгода назад?

Не полгода, а в 2005 году вполне предполагали. Один даже книгу об этом написал: Г.Бобров, "Эпоха мертворожденных" 2005-2007 гг. Тогда это казалось паранойей, а вот перечитывал недавно, аж передернуло: так точно отдельные моменты угадать, будто сводки читаешь (Донецкая республика, Луганская республика, Новороссия, операция "Замирение" (АТО тамошнее) и т.д.)

А еще есть ролик 2012 года про гражданскую войну на Украине:

http://www.youtube.com/watch?v=0WEml4NhNZk

Тогда тоже все смеялись над этой "паранойей". А зря.

Кому: max11-07, #223

> Запад вполне может помочь украине не потонуть окончательно.

Он уже помогает. Жители Майдаунбурга последние дни наслаждаются [уже] тёплой водой http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2049-kievlyane-mogut-ostatsya-bez-goryachey-vody.html Дальше начнут закаляться - к зиме совсем моржами станут. Ну, это на фоне повышения остальных тарифов на коммунальные услуги. И карателям, простите, военным запад тоже помогает. Те будут бадминтоном греться http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2005-v-pereryvah-mezhdu-ubiystvami-mirnyh-grazhdan-fashisty-bu...

Кому: max11-07, #223

> Кому: СНЕГ, #211
>
> > если войны не будет, то зимой будет майдан наоборот.
>
> Вот бы не ошибиться. Запад вполне может помочь украине не потонуть окончательно.

Даже если так, то они очень быстро поймут, что никакого процветания не будет, даже нормальной жизни, пока не будет нормальных с нами отношений. Это неизбежно.

Кому: Мима Пивевка, #24

Очень точный и глубокий анализ ситуации, а значит и абсолютно верный.

Кому: Witzbold, #227

Самое смешное, свидомые до сих пор смеются, им же дстоверно известно, что в отличии от книги, где война гражданская, на юго-востоке кучка российских диверсантов.

Кому: Ваншот, #39

Камрад, подскажи где тут на Кубани, готовят ополченцев, а то не в курсе. Живу в городке с двумя военными частями. Беженцев встречал, ополченцев нет.

Кому: Monadnock, #224

Это было вроде вот тут:

https://www.youtube.com/watch?v=TVumw9ztvhg начиная с 23 минуты..

Кому: СНЕГ, #231

> Самое смешное, свидомые до сих пор смеются, им же дстоверно известно, что в отличии от книги, где война гражданская, на юго-востоке кучка российских диверсантов.

Ну так что со свидомитов взять? Им сказали АТО - значит АТО. Сказали оккупация - значит оккупация. На то они и свидомиты. Не то что рабы-ватники.

Кому: Сантей, #198

> все это воодушевило людей юго-востока, которые поднялись на борьбу с нацистской хунтой. Если бы нагнетания лодных, как сейчас оказалось, ожиданий со стороны России не было, то к восстанию могли бы как минимум лучше подготовиться.

Была ли возможность ждать и готовиться?

Кому: Сантей, #202

> Хунте окончательно развязаны руки. Она и так обладает тотальным преимуществом над ополчением

Ну каким преимуществом она обладает мы хорошо видели последние 2 месяца. Даже имея перевес во всех видах вооружений и живой силе, ничего добиться они не смогли. Толкутся на месте, несут потери, а никаких кардинальных успехов нет. Или ты думаешь, что они специально так плохо воевали потому что боялись нападения России?

> а теперь получила гарантии того, что военной помощи со стороны России ополченцам не будет.

Откуда ты это взял? Не вводить войска и не оказывать помощь - это разные вещи. Сейчас же помощь оказывают без ввода войск.

> Отзыв постановления по хорошему должен быть следствием реальной деэскалации конфликта, а не наоборот.

Это жест доброй воли. В обмен на который другая сторона будет тоже должна пойти на уступки. Если понадобится, Путин опять получит разрешение на ввод войск. Это дело одного дня, не больше. Более того, как уже здесь говорили, президенту по конституции вообще не нужно никакого разрешения от СФ для ввода войск куда-либо. Поэтому, это весьма символический жест. В практическом плане он мало что значит.

Кому: Сантей, #202

> а теперь получила гарантии того, что военной помощи со стороны России ополченцам не будет

Не получила. Официально Россия и так не являлась стороной конфликта. И не будет таковой и впредь. И это правильно, поскольку помимо Украины еще сотня задач у страны имеется. Вот, с ЕС заладилось. В самой стране индустриализация намечается.

Кому: Voltuzik, #235

>Была ли возможность ждать и готовиться?

Была возможность не втягивать 2 весьма густонаселенных региона в кровавый блудняк с аморфными (а местами нечистыми на руку) руководителями восстания. Блудняк с неясными целями, и скупыми ресурсами достижения этих целей. Хитрожопый Гепа в этой ситуации поступил, куда осмотрительнее. С'ездил в Москву, и не получив гарантий, развернул оглобли, не допустив большой крови.

Кому: Сантей, #202

> Гениальный способ деэскалации.

Для России сейчас выгодно, чтобы на Украине был мир. Ведь никакокой внятной экономической платформы к киевской хунты нет. Пока идет война любые повышения тарифов и закрытие предприятий будут списываться на "оккупантов". Поэтому надо дать парашенкам обосраться в полной тишине - так быстрее заметят.
И будет через годик у Порошенко рейтинг 5%, и выпрет его пинком под зад на внеочередных выборах вместе с соратниками

Кому: Jack Jumper, #107

> Полковник куда как более реалист

Полковник располагает намного меньшим объёмом информации из Новороссии, поэтому и хромают его потуги в аналитике. Может в этом сказывается также его антипатия к Путину.
Интереснее читать его обзоры про Ирак.

Хорошая статья Старикова: http://nstarikov.ru/blog/41296


Зачем американцы зажгли Украину или помогает ли Россия Новороссии
Блог
16.06.2014, 8:58

Чтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины, нужно отложить в сторону эмоции. Это сложно – эмоции зашкаливают, когда видишь обстрелы Славянска и Луганска, когда читаешь о жертвах Мариуполя и Донецка. Но если мы хотим понять складывающуюся ситуацию, нам нужно спокойно все взвесить и сделать соответствующие выводы.

Попробуем?

Добрый вечер, года с 2005, примерно, блуждаю по тупичку, солидарилизрую тихонечко, в дискуссии не вступаю. Однако, в данном случае не могу удержаться. За ранее прошу прощения, если что не так.
Собственно, мысль.
Я практикующий политолог, специализируюсь на странах бывшего СССР и республиках Северного Кавказа и Закавказья. Говорю это не для придания пафоса дальнейшим моим фразам, а с целью собственной безопасности. Поясню, к сожалению так сложилось, что политика - это отрасль научного знания, отрасль включающая в себя целый спектр разделов и подразделов информационная составляющая которых насчитывает примерно 5000 развития цивилизации (точка отсчета - древнее царство династического периода древнего Египта. Примерно с этого времени на Земле появилось государство с знакомыми всем нам атрибутами. Можно конечно упомянуть Шумер и отодвинуть планку еще на тысячу-другую лет, но это отдельная история, отдельный весьма специфический подход к организации крупных человеческих сообществ). Это точная наука со своими законами, принципами, правилами, теоремами - и прочими научными атрибутами. Говоря, к сожалению - имею ввиду сожаление немалого количества граждан нашей (да и не только) страны отчего то решивших, что политика - вещь простая и разобраться в ней можно легко и непринужденно. Главное побольше эмоций и значимых слов. Отличный прием, журналисты этим охотно пользуются. Да, к вопросу безопасности. Если у кого-то из уважаемых участников обсуждения возникнет желание подискутировать (не смотря на пространность и унылость данного комментария) - прошу оперировать фактами. Ибо чужие эмоции разбирать скучно и контпродуктивно. Говорю это, по большей части, на случай наплыва залетных майданутых троллей.
Заканчиваю утомительное предисловие - к сути вопроса.
Позиция президента страны, безусловно, подлежит обсуждению. Но, прежде чем обвинять (или поддерживать) последнего стоит обзавестись хотя бы приблизительным массивом информации относительно обсуждаемой проблемы (приблизительным, сравнивая с уровнем информированности главы государства). А так же учесть, что мы, обыватели (в том числе и экспертное сообщество) информацию получаем апосредованно, а он, первое лицо государства - напрямую. Т.е. его источники - равноценные с ним по уровню участники политического процесса. Президенты, премьеры и прочие ответственные товарищи. Так же следует учесть, что от нашей позиции ровным счетом ничего не изменится (разве, что мнение соседа по лестничной клетке. Ну и да, давайте уже откровенно. В большинстве случаев на форумах мы демонстрируем свою значимость, интеллект и прочее - конкретное решение проблемы, или предложение стратегии решения - не самоцель. Цель - показать всем этим (!) свою крутизну. Ну, что бы вот тот(!) заткнулся и молчал себе в тряпочку) - решение президента может изменить все. Учитывая международный политический вес Владимира Владимировича (использую имя и отчество не из-за непреодолимой тяги прогиба - учитываю замечательную русскую традицию), учитывая международный политический вес России - в данном случае "все" - это вообще все. В том числе вероятная проверка насколько тараканы живучей человека в условиях ядерной зимы. Или, к примеру, каким будет единое государство планеты Земля через 50-100 лет. Либо калькой с унитарного устройства отдельного государства: с единым языком, культурой, мировоззрением - пресловутый глобализационный проект продвигаемый СШП - либо по принципу федерализма, предполагающего максимальную индивидуацию участников политического процесса (на уровнях субъектов международного права, естественно). Последний зреет в РФ. Т.е., решение принимаемое нашим президентом носит судьбоносный характер и отнюдь не только для нашей страны. А значит не подлежит эмоциональной оценке событий и их последствий.
Непосредственно о Украине и ЮВ. Игорь Иванович Стрелков, безусловно, вызывает только уважение и восхищение. Но лично меня смущает, что пока уважение и восхищение вызывает только Игорь Иванович и еще пара тройка фигур ополчения. Смущает, что из 6 000 000 населения Донбасса в строю 3 000 человек (свидомые СМИ называют цифру в 5 000, но учитывая их профессиональный страх перед русским спецназом, чеченскими батальонами - цифру можно делить на двое). Переживания по поводу низкой активности местного населения высказывал и сам Игорь Иванович. Нет правда сейчас, после того как отутюжили Славянск, Краматорск, шарахнули по Луганску - стали подниматься шахтеры. Да-да, в отряд записалось целых 500 человек(!). Даже с учетом этого соотношение количества ополченцев и количества населения региона удручает. И это прекрасно понимают в Кремле. Понимают так же и то (и вновь об этом говорил Игорь Иванович), что большинство местных просто пережидают. Ждут какая из сторон победит, дабы потом с этой стороны требовать лучшей жизни. Можно ли в таких условиях вводить войска? Если да, то что эти войска будут делать? Отогнать укроармию подальше от границ ДНР и ЛНР? Извольте, могут и дальше отодвинуть, но что дальше? А дальше, коль скоро мы впряглись (пардон за сленг) вот так, по серьезному; дальше - защита новых границ и обустройство жизни на новых территориях. С учетом реальных возможностей экономики РФ это обустройство будет продолжаться не год и не два (поверьте по Украине ездил и когда Аксенов говорил, что Крым отстал от остальной России на 20 лет - он не шутил. И это Крым - бывший первым по инвестиционной привлекательности регионом на Украине. Из Крыма вернулся на прошлой неделе. Кто хочет понять, как выглядит, к примеру, Симферополь (не говорю о Севастополе - отдельная история) - выедите в свой краевой, республиканский, областной центр и представьте, что на дворе 1992 год). И так мы постепенно уменьшаем отрыв в стандартах уровня жизни между ЮВ и РФ. В это время на территории ЮВ идет подрывная деятельность со стороны остатков Украины и не в последнюю очередь она будет носить информационный характер. С учетом того, что люди после больших потрясений ждут быстрого и качественного, большого, роста - деятельность ляжет на благодатную почву. Сначала будут с ностальгией вспоминать спокойные времена Янукочива, после, со временем, Янукович превратиться в массовом сознании в образ коллективной Украины ( и этот процесс уже начал было происходить в Крыму, но власти вовремя опомнились. В Крыму(!) традиционно тяготеющему к России и отстаивавшему это право, пусть в культурном аспекте, на протяжении всего периода нахождения в составе страны великой перемоги), после благодатная почва для создания шумных общественных, радикализированых молодежных движений и почва для очередного Майдана, но уже на территории, фактически, России. И эти варианты тоже просчитываются нашей элитой. Кто сомневается, хочу напомнить, что одними из первых поддержали независимость от РФ шахтеры Донбасса.
Чувствую, что и так уже злоупотребил вашим вниманием. Замечу только, что описал выше только один аспект. Не затронул взаимодействие (и последствия этого взаимодействия) ответственных международных субъектов (к последним отношу РФ, СШП и ЕС) чьи интересы пересеклись на Украине. Не затронул военный и экономический аспекты. Не стал рассматривать ситуацию в краткосрочной, долгосрочной перспективах и в контексте футурологии. События, свидетелями которых мы являемся, носят весьма серьезный характер. Следовательно не стоит их оценивать опираясь на эмоции. Да, безусловно, очень жалко пострадавших жителей ЮВ. С беженцами из Славянска, в частности, беседовал довольно продолжительное время. Да, во время беседы, кулаки сжимаются.Но полезно себе напоминать, что жителей ЮВ украинизировали достаточно давно и нас, давайте честно, не особо заботила эта проблема. Как впрочем и жителей ЮВ. В качестве примера, могу привести опыт собственной семьи. Моя бабушка - коренная вологжанка, вышла замуж на украинца, переехала в Красноармейска - районный город Донецкой области. Из всего района, где они проживали, с ней общалась лишь одна семья члены которой переехали с территории Урала. Для остальных она была кацапкой. И это глубокие советские времена. Это 1963 год. А посему, не стоит строить иллюзий относительно повальной любви к России со стороны жителей ЮВ. Да есть немало симпатизирующих, есть немало готовых отстаивать свое право на совместное с Россией бытие. Это "немало" выражается в количестве членов ополчения. Основная масса - люди желающие хорошо жить. И не важно где в РФ, или на Украине. И в этой ситуации к вопросам геополитики надо подходить с весьма холодным рассудком.
Прошу прощения за пространный комментарий.

Кому: Мима Пивевка, #24

> Если бьёт тебя припадок, ты кричишь - что Путин слил.../У тебя в башке упадок. Ты истерик и дебил.

Это точная такая же позиция, что и майдаунов, у которых даже если обосрались, то обосрались героически.

Кому: Skyf, #242

> Я практикующий политолог

А это что такое? Практикующий врач - понятно.

Кому: Naiv, #36

> А ближайшая перспектива в случае введения армии РФ на Украину - это получение еще более русофобской и ненавидящей нас страны

Да они уже все уверены, что войска РФ воюют на Украине.

а так, если подумать и к Славянску можно отнести... http://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw
просто мы все тут воюем... представляем себя знатоками...
А сегодня подвозил по просьбе сестры женщину из Крыма до автобуса. Она сказала, что они просто до сих пор в какой-то эйфории от того, что снова в России! просто было приятнои понятно, что хоть два половинной миллиона народа спаслось.
Спасать Украину (всю!) надо!!!!
Просто методы, видимо, нужны другие...

Кому: Skyf, #242

> Это "немало" выражается в количестве членов ополчения.

Да е-мое. А кто-ж тогда с триколорами на баррикадах-то стоял, и на митинги ходил с триколорами? Каждый раз я задаю подобный вопрос авторам таких постов. Как правило в ответ - молчание.

max11-07, это значит, что потратил N-ое количество времени на получение соответствующего образования, затем N-ое количество времени на повышение квалификации. Т.е. изучал теоретический аспект предмета. После работал аналитиком в гос. учреждениях (проблематику и сферу интересов обозначил в предыдущем посте). Если интересуетесь практический аспект, т.е., грубо говоря, а нахрена вообще такие нужны? То практический смысл - это изучение определенного региона во всей культурологической и территориальной полноте. Определение "болевых точек", на которые могут нажать (или уже нажимают) наши заклятые друзья, построение краткосрочных и долгосрочных прогнозов поведения заклятых друзей на территории региона, поведения местного населения - объекта влияния. Соответствие предложение профилактических решений. Одна из функций носит такой характер. Собственно, параллели с отраслью здравоохранения, задача науки поставить диагноз и предложить, в случае необходимости, курс лечения.

max11-07, на Ваш вопрос легко ответить. На митинги выходят (и эта цифра озвучивается в наших СМИ, к примеру: http://www.ntv.ru/novosti/1003578) от 500 до 2500 человек. Вновь, не хотите провести параллели с общим количеством жителей..ммм, к примеру одного Донецка? И это митинги, т.е. массовое мероприятие вне контекста реального боестолкновения, когда угроза жизни и здоровью участников минимальна. Ну и да. Неужели Вы думаете, что при массовой поддержке населения украармия смогла бы продержаться три месяца? Это при уровне ее подготовке, м?

Кому: Naiv, #36

> Что будет через сорок лет не знает никто. А ближайшая перспектива в случае введения армии РФ на Украину - это получение еще более русофобской и ненавидящей нас страны, да и с других стран станется.

Какая чепуха. До этого нас "любили". Как интеллигентам непонятны простые вещи!? 23 года назад одно через 23 года другое. "Это просто так случилось"- чудесным и непонятным образом. И если почему-то случилось, почему нельзя сделать наоборот? Можно.

Кому: korav, #218

> Вот тебе еще копейка в копилку неоднозначностей, к вопросу о признании ЛНР и ДНР:
> Путин, 22 июня "с тем чтобы люди, проживающие на Юго-Востоке Украины безусловно чувствовали что они являются неотъемлемой частью этой страны"

Чтобы они стали неотъемлемой частью, им надо прыгать под речевки "Хто не скаче, той москаль".
Лично мне совершенно непонятно, как после всего того, что произошло жители ЮВ смогут чувствовать себя неотъемлемой частью остальной Украины.

Кому: Po-hi-lin, #238

> Была возможность не втягивать 2 весьма густонаселенных региона в кровавый блудняк с аморфными (а местами нечистыми на руку) руководителями восстания.

А кто втянул, ты считаешь?

Кому: Skyf, #242

> большинство местных просто пережидают. Ждут какая из сторон победит, дабы потом с этой стороны требовать лучшей жизни.
> А посему, не стоит строить иллюзий относительно повальной любви к России со стороны жителей ЮВ. Да есть немало симпатизирующих, есть немало готовых отстаивать свое право на совместное с Россией бытие. Это "немало" выражается в количестве членов ополчения. Основная масса - люди желающие хорошо жить. И не важно где в РФ, или на Украине. И в этой ситуации к вопросам геополитики надо подходить с весьма холодным рассудком.

Вот я согласен с этими словами. И считаю, что защищать Донбасс нужно прежде всего тем, кто проголосовали за независимость. Только непонятно: действительно ли процент проголосовавших отражает процент защитников? Понятно, что просто так не заставишь народ встать с дивана и пойти воевать за то что проголосовал. Но так получилось, что организация армии Донбасса пока ещё только начинается (недавняя присяга). И это упущение - никак не вина России и Путина(рекомендация отложить референдум). Значит, обвинять Путина в "сливе" Донбасса нет прямых оснований.

Кому: CheKisst, #113

> А что - надо было спасать их ценой жизней наших солдат и угрозой запуска масштабной войны? У них было 20 лет на создание дееспособной государственности, которую никакой Запад без прямого военного вмешательства, разумеется)

А что 20 лет в РФ это "народ", на текущий момент стабильную обстановку, создал? Это просто Боря Ельцин случайно не попал. Кто сказал, что в следующий раз повезет.
Или при "демократических" выборах более, чем из одного кандидата выберешь правильного водителя троллейбуса?

Кому: Skyf, #249

> на Ваш вопрос легко ответить.

Да что вы?

>На митинги выходят (и эта цифра озвучивается в наших СМИ, к примеру: http://www.ntv.ru/novosti/1003578) от 500 до 2500 человек.

http://www.youtube.com/watch?v=46tQF239Aok

http://www.youtube.com/watch?v=uh1goGL-uk0

http://www.youtube.com/watch?v=OCLiquwobdo

и так далее, гугл в помощь. На счет "точности подсчета" прошу не разводить, плавали, знаем.

Рекомендую послушать комментарии в начале третьего ролика. На свой счет принимать или не прнимать - ваше дело.

>Неужели Вы думаете, что при массовой поддержке населения украармия смогла бы продержаться три месяца? Это при уровне ее подготовке, м?

Думаю. Нашарить в сети ролики, где народ танки голыми руками останавливал?

Кроме того, что понимать под поддержкой? Все должны встаь под ружье, которое кто-то еще должен выдать? про тяжелое вооружение вообще не буду заикаться. В Чечне сколько народу реально с оружием было, известно?

Меня терзают смутные сомнения. С 2005 года сюда ходите, и вдруг вступили в дискуссию. Не поделитесь, в каких организациях работали, если не секрет? Папа не офицер?

Кому: Zoltan1980, #233

> Кому: Monadnock, #224
>
> Это было вроде вот тут:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=TVumw9ztvhg начиная с 23 минуты..

Посмотрел, все по существу, все акценты расставленны точно.

Каждый раз удивляюсь, почему многие люди слышат в таких высказываниях что-то свое, чего нет в оригинале.

Кому: Skyf, #242

> Моя бабушка - коренная вологжанка, вышла замуж на украинца, переехала в Красноармейска - районный город Донецкой области. Из всего района, где они проживали, с ней общалась лишь одна семья члены которой переехали с территории Урала. Для остальных она была кацапкой. И это глубокие советские времена. Это 1963 год.

Довожу до сведения про ещё более древние времена 20-30-е. Часть моих родственников была официально записана русским часть украинцами. И чо? Гражданину политологу непонятно, что национальность возникает не при рождении?

Кому: Skyf, #249

Долго писать не буду, кстати если ты с 2005 года тут то тут принято на ты вообще- то. Тот что ты описал уже сто раз говорили, а по поводу что политика сложная и всеобъемлющая, то это тоже не новость. Тут говорят о том что у нас в политике сидят в основном тупорылые уроды коих деятельность видна невооруженным глазом - хороший пример ситуация с Украиной. И то что очередная многоходовка не приедет к очередной жопе весьма сомнительно и текущие результаты как то не обнадеживают. На западе походу больше балов набирали в этой дисциплине.

Кому: cisco, #257

> и текущие результаты как то не обнадеживают. На западе походу больше балов набирали в этой дисциплине.

Однозначно. Достаточно вспомнить, где была берлинская стена. Сейчас она на нашей границе. Результат непрактичного, неделового мышления. Мышления на уровне Басилашвили, или повторяя Д.Ю.: закрыл глаза и в мире стало хорошо. Или по Полковнику: ситуативное мышление и соответственно действия.

Кому: cisco, #257

> На западе походу больше балов набирали в этой дисциплине.

На западе - стратегия нападения. Мы, увы, только защищаемся. Невозможно выиграть войну, будучи только в обороне.

Кому: Злой татарин, #246

> А сегодня подвозил по просьбе сестры женщину из Крыма до автобуса. Она сказала, что они просто до сих пор в какой-то эйфории от того, что снова в России!

Подтверждаю. Ну, или подписываюсь под ее словами.

Кому: max11-07, #254
На днях был в Ялте. Под гостиницей "Ореанда" полно крутых иномарок с донецкими номерами, полно таких иномарок и в Севастополе. Что они здесь делают, когда фашисты жгут их землю? Отдыхают? Беженцы?
Собирались с женой подъехать помочь беженцам, прибывшим к нам, в Севастополь. Полезли на городской форум в поисках мест их дислокации и, как бы это по-мягче, офигели. Беженцы возмущены отсутствием крема для загара, тем, что предоставляемые им вещи б/у, а не новые. Работу им предлагают не с той оплатой, как была у них дома, ну, и т.п. Говорят, этими "беженцами" уже ФМС заинтересовалось.

Кому: DimaD, #260

> Говорят, этими "беженцами" уже ФМС заинтересовалось.

Где-то проскакивало, да, я тоже видел. Надо хотя бы прописку проверять. Номер машины ничего не значит.

max11-07, и в чем опровержение моих мыслей? Под частью роликов (в частности вторая ссылка) источник указывает количество участников - 1 500 человек. Учитывая, что источник РТ - не сомневаюсь в правдивости информации. Последний ролик предлагаете оценить по комментариям снимающего видео?:) Я же делал оговорку в первом посте - если хотите вступить в дискуссию, то прошу делать упор на факты, а не на эмоции.
Далее. Да, исторический опыт, в том числе опыт гражданских войн, показывает, что гражданскую войну невозможно выиграть стороне-агрессору, в случае если большая часть населения начинает активно противодействовать. Вы можете привести обратные примеры? Что касается действий. Стрелкового оружия, по словам того же Игоря Ивановича - хватает, более того, идет набор в танковые части. Не хватает мужчин готовых отстаивать свою новую родину. Об этом сам же Игорь Иванович, о чем писал выше, и говорит. Опыт Чечни Вы хотите привести в пример? И чем закончилась для Чечни их авантюра? Вы же знаете предысторию (с параллелями кавказских войн 19 века), наверняка знаете выбранную стратегию в отношении мирного населения республики?
Названия организаций разглашать нет желания. нет, не в силу каких то степеней секретности и прочего - просто не считаю нужным. Но дабы Вас не мучили смутные сомнения могу поделиться иным. Юрий Федорович - так меня зовут. В настоящий момент нахожусь в городе Крымске (тот самый печально известный город в Краснодарском крае), мой номер телефона? 8 (918) 005 -05-35. Как видите, скрываться не намерен:)
Ну и да. Basilika, своим примером я показал следствие той политики которая проводило, еще тогда, царство Польское с 19 века на территории Украины и, по большей части, проводит до сих пор. Так же показал, что проблема "украинизации" и как следствие русофобии началась не 23 года назад. Следовательно имеет давний характер и кавалерийским наскоком не решается. Что касается пассажа про "возникновение национальности" - то даже не знаю как реагировать:) Без обид, но в следствии чего появляется национальность?

Кому: max11-07, #261

> Номер машины ничего не значит.

Одной-двух, да, не значит. Но, их заметно прибавилось - на лицо тенденция. Или ты думаешь, что иномарочки сюда на парковку безопасную перегоняют, а сами обратно в окопы возвращаются?

Кому: DimaD, #263

Да нет, не думаю. сброда полно всякого.

cisco, оценивая, так называемый, Запад - введите понятие временных рамок. В частности действия "запада" на международной арене в последнее 10-летие говорят об обратном. Кризис в странах Ближнего Востока, кризис в отношениях с крупнейшим держателем долговых обязательств - Китаем, кризис с первым союзником на Ближнем Востоке - Израилем, провал с подписанием соглашения регламентирующего трансатлантическую зону свободной торговли с ЕС, кризис с союзником с Пакистаном (транзитной территорией для вывода воинского контингента из р. Афганистан) и т.д. Не стоит недооценивать противника - ошибка, но не меньшая ошибка его переоценка. К тому же, не стоит забывать, что фактически самостоятельным игроком на международной арене мы стали не так давно, приблизительно с 2005 года. С этим учетом наша внешняя политика выглядит более чем хорошо. Могу подробнее, но уже завтра:)

Кому: Skyf, #262

> и в чем опровержение моих мыслей?

Во всем. Хотя бы в подсчете. Гуглом пользоваться, вижу, не умеете, за вас надо. Вы выдвигаете сомнительную посылку и пытаетесь сделать так, чтобы вас опровергали. Не-а, достаточно.

> Я же делал оговорку в первом посте - если хотите вступить в дискуссию, то прошу делать упор на факты, а не на эмоции.

Рвусь вступить в дискуссию. Факты мы с вами трактуем по-разному, это мне понятно.

> что гражданскую войну невозможно выиграть стороне-агрессору, в случае если большая часть населения начинает активно противодействовать

Пока что не видно, чтобы законопослушное население сдавало ополченцев в СБУ, а также голодные ополченцы грабили магазины.

> Стрелкового оружия, по словам того же Игоря Ивановича - хватает, более того, идет набор в танковые части. Не хватает мужчин готовых отстаивать свою новую родину.

Стрелков в данном случае будет говорить то, что необходимо говорить.

> Опыт Чечни Вы хотите привести в пример? И чем закончилась для Чечни их авантюра?

На вопрос о процентном соотношении вы не ответили.

> Названия организаций разглашать нет желания. нет, не в силу каких то степеней секретности и прочего - просто не считаю нужным.

Принято. Выводы сделаны.

> Юрий Федорович - так меня зовут. В настоящий момент нахожусь в городе Крымске (тот самый печально известный город в Краснодарском крае), мой номер телефона? 8 (918) 005 -05-35. Как видите, скрываться не намерен:)

Щас побегу пробью по базе данных, Юрий Федорович.

Кому: Witzbold, #213

> А между тем у Стрелкова появился БПЛА.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=6ZClSMgdk9k
>
> А зачем нужны БПЛА? Помимо разведки - корректировка огня артиллерии. А зачем ополченцам корректировщик, если артиллерии у них нет, а? Путин же всех слил, помощи не будет.

Ну вот фотки той помощи от Путина, и самого БПЛА, для "корректировки огня артиллерии".

https://pp.vk.me/c619128/v619128022/9d9b/vkzPihzH-tw.jpg
https://pp.vk.me/c619128/v619128310/95b0/RYedQmZ6vvo.jpg

Охуенно Путин помогает. Хорошо хоть эти гражданские игрушки (я про "беспилотник" и "миноискатели"), купленные неравнодушными гражданами РФ, через границу пустили. Сейчас, кстати, на РФ усиленно давят чтобы поставили наблюдателей от ОБСЕ(вместе с российскими наблюдателями) возле границы на украинской стороне.

> Ну и по-мелочи: сбили вертушку с каким-то оборудованием на борту и 9-тью укропами; где-то возле границы с РФ пропала колонна укр.армии, причем, походу, с концами; кто-то активно и аккуратно взрывает пути сообщения ну и т.д. А так-то да, всех слили уже, можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Путин же все слил, ага.

Все это великолепно, но и Стрелков признает, что без тяжелого вооружения они просто не смогут сдержать наступление украинской армии. Которая, как бы тут многим не хотелось показать, имеет и бронетехнику, и авиацию, и артиллерию. И все это будут использовать после 27го.

Дядя Вова колит Сноудэна, от того в курсе что да как шагать

Кому: porter2, #139

> Опыта боевого не было. Но учатся.

Ты же про наци-гвардейцев? По моему они кончатся быстрее, чем научатся. Украина все же не Россия, по меньшей мере - в смысле ресурсов.

Кому: max11-07, #244

> А это что такое? Практикующий врач - понятно.

Это такой человек, который на псевдосленге пишет безграмотные маловразумительные простыни, апеллируя к рассудку граждан с помощью эмоций. Это я только-что понял по прочтении одной из таких, если что.

Обама и Кэмерон ждут от России конкретных действий по урегулированию кризиса на Украине
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1277915

"В случае, если Москва не примет меры для деэскалации ситуации на Украине, "семерка" будет готова ввести новые санкции в отношении РФ", отметил представитель премьера. "Подготовительная работа на этом направлении продолжается", - подчеркнул он."

Политика, жесты, дистанцирование, знаки. Есть мнение, что всем похуй, готов спорить на бутылку коньяка, что до конца года введут сенкции под любым предлогом и несмотря на все прогибы.

Кому: Dragonmaster, #269

> По моему они кончатся быстрее, чем научатся. Украина все же не Россия, по меньшей мере - в смысле ресурсов.

Проблема в том, что ополченцы тоже кончаются.

Кому: Cyberness, #271

> Обама и Кэмерон ждут от России конкретных действий по урегулированию кризиса на Украине

Есть мнение (мое в том числе), что граждане неадекваты просто пытаются заработать пару политических очков, рассказывая о своих ожиданиях на любое действие России. Каждое лыко в строку, в общем. Получается, кстати, так себе.

Кому: Cyberness, #272

> Проблема в том, что ополченцы тоже кончаются.

Это да. Но суть в том, что боевые действия повышают количество недовольных и, соответственно, мобресурс ополченцев. А вот войска хунты при потерях наоборот, этот ресурс теряют. А вообще, будем подождать.

Кому: Dragonmaster, #273

> Есть мнение (мое в том числе), что граждане неадекваты просто пытаются заработать пару политических очков, рассказывая о своих ожиданиях на любое действие России. Каждое лыко в строку, в общем. Получается, кстати, так себе.

Как политики и тот и другой уже состоялись, что бы там не говорили, и выше головы им уже не прыгнуть, к тому же обоим прыгать недолго осталось. Так что действуют они по вполне определенной схеме в интересах элит, которые неизменны уже много лет.

Кому: Cyberness, #274

> Как политики и тот и другой уже состоялись, что бы там не говорили, и выше головы им уже не прыгнуть, к тому же обоим прыгать недолго осталось. Так что действуют они по вполне определенной схеме в интересах элит, которые неизменны уже много лет.

В массе да, действуют именно так. Но вот отдельные действия, они довольно идиотские. Какая то чудовищная инерция, ощущение, будто они уже давно не успевают за развитием событий, играют "с листа", довольно коряво.

Все это хорошо конечно, но кто вот только за все зверские преступления против народа ответит ? Как то не порядок будет. Бомбили, жгли, пытали, мучили, а отвечать не будут что ли ? Не годится, РОССИЯ должна призвать к ответственности за все это, любыми способами. Это не значит, если войска Россия не будет вводить на Украину, то теперь урки расслабятся, и руки умоют, что ли так ?

Вместо 3х страниц обсуждений можно оставить один коммент:
"Я ничего не понимаю в нашей политике и это меня пугает".
Как я могу повлиять на нашу политику ? Никак.
Что делать ? Сидеть ровно и надеяться на лучшее, так как непонятно куда дергаться.

Кому: korav, #267

> Все это великолепно, но и Стрелков признает, что без тяжелого вооружения они просто не смогут сдержать наступление украинской армии. Которая, как бы тут многим не хотелось показать, имеет и бронетехнику, и авиацию, и артиллерию. И все это будут использовать после 27го.

Тяжелое вооружение и авиация используется уже давно. Успех весьма относительный, если учесть количество сбитых "грачей" и вертушек. Это не говоря про "коробки" и потери в живой силе. Ну а штурмовать город, даже полностью его разрушив, дело весьма сложное. И сомнительно, что укр.армия вообще на это способна в принципе (иначе уже давно бы решились на этот штурм).

Слежу за сводками и обращениями Стрелкова почти с начала осады Славянска. И он всегда жаловался на то, что ему никто не помогает: и воевать идти в добровольцы не хотят и оружия вообще нехватка и т.д. Положение у него такое, что он просто обязан жаловаться на то, что никто не помогает. Или ты думаешь он вот так сразу всем и расскажет, какая помощь ему идет от России? Он же не идиот, чтобы такое заявлять. Хотя благодарить за гражданские грузы он таки не забывает, да.

Ну и далее, если бы Путин собирался слить Украину - зачем тогда нужно было тратиться и рисковать с Крымом, а? Даже ежу понятно, что, как минимум, без ЮВУ Крым нам только в убыток и толку от него, по большому счету, ноль. Странно, что вы, "всепропальщики", этого не понимаете. Или просто не хотите понимать?

Ну по теме новости. Это разрешение было чисто политическим жестом (ибо для ввода войск, по сути, главкому никакое разрешение не нужно). Отзыв этого разрешения тоже политический жест. Однако ученья никто не отменял еще и войска от границ не отвели.

Хотя, кто я такой, чтобы кого-то убеждать? Путин всех слил? Ну что, ползите на кладбище или идите на Манежную (Болотную, Сахарова и т.д.) и орите "Путин ...! Ла-ла-ла-ла!", "панду геть!" и прочие лозунги "свободных людей". Все это же очень поможет жителям Новороссии, да.

Кому: myronsjet, #221

> Я не читал, уже говорили что по закам РФ главкому не нужно разрешение СовФеда или ещё кого для того, чтобы ввести войска куда угодно?

По Конституции должен спрашивать разрешение на применение за пределами страны. Если никто не нападает. При полномасштабной агрессии, нет, не должен.

Кому: Tampon, #236

> Или ты думаешь, что они специально так плохо воевали потому что боялись нападения России?

Два раза отводили войска при приграничных маневрах РФ. ЕМНИП 18 июня, когда Славянск был полностью окружен Стрелков писал, что выдвижение российских войск к границам несколько разрядило ситуацию.

А вообще эти два месяца шло формирование и сколачивание частей. Чем дальше, тем жестче и решительней будут действовать.

Кому: vovikz, #239

> И будет через годик у Порошенко рейтинг 5%, и выпрет его пинком под зад на внеочередных выборах вместе с соратниками

Ага и придет Ляшко.

Кому: Witzbold, #278

> Тяжелое вооружение и авиация используется уже давно.

ополченцев медленно но верно обжали

>если учесть количество сбитых "грачей" и вертушек.

Су-25 ни одного не сбили, если память мне не изменяет

"Над рекою склонился ивою,
В понимании происходящего"(с)

Кому: Skyf, #242

Краткость - сестра таланта!

Кому: Герр, #109
Родственник через три колена, работает в Криминальной милиции. Заграники стали забирать после "рекомендации" воздержаться в посещении заграницы, до этого паспорт у него никто не требовал. Сказали кто не сдаст будет уволен, он дома его забыл, пришлось ехать домой (время дали до 16 00).
За что купил за то и продаю.

Кому: yuri535, #281

> Ага и придет Ляшко.

Я вот тоже не пойму - почему на основании весьма вероятного прогноза об экономическом кризисе на Украине к осени, зачастую делается вывод, что все там поумнеют и станут настроены пророссийски?
По-моему в условиях тотального песдеца голос людей здравомыслящих тонет в агонизирующем реве толпы и вероятность прихода к власти фюрера только возрастает.

Кому: Сантей, #202

> Гениальный способ деэскалации. Хунте окончательно развязаны руки. Она и так обладает тотальным преимуществом над ополчением, а теперь получила гарантии того, что военной помощи со стороны России ополченцам не будет. Стало быть, можно действовать еще более безнаказанно и добивать сопротивление.(хочу, конечно, надеяться, что такого поворота не будет).

Хунте руки развязал госдеп, они и так безнаказанно истребляют (по крайней мере пытаются) сопротивленцев. Военная помощь со стороны России - так именно этого хунта и добивается, судя по их действиям. Получается, что Путин своим решением кагбэ намекнул хунте: "вы заебали со своими провокациями! Смотрите: мы отменили постановление о возможности ввода войск на территорию вашей страны, теперь-то вам понятно, что войны, блять, не будет?!"
Другой момент: мировая общественность, благодаря стараниям пропагандонов, искренне считает, что именно Россия хочет войны, и именно Путин - агрессор. А тут херак, и Путин сам просит запретить ему вводить войска, - представляешь какой "удар по точке сборки"!
Можно также рассматривать данный пируэт и в таком ключе: "на Украину - нельзя, а про ДНР и ЛНР никто не говорил!"
Как бы там ни было, не стоит торопиться с выводами.

Кому: Сантей, #202

> > Это нужно для де-эскалации конфликта,
>
> Гениальный способ деэскалации. Хунте окончательно развязаны руки.

Ага, ведь до этого руки у хунты были крепко связаны. И 2 мая, когда "граждане России и Приднестровья" "сами себя сожгли", и 2 июня, когда в Луганске разбомбили "российских террористов", и при оголтелых плясках с матюками у российского посольства в Киеве.

Как по мне — произошедшее снижает градус русофобии на Украине и в Европе. Выбивается почва из под ног укровских пропагандистов, ведь замес лжи о "русской армии рядом с Киевом" был во многом основан на разрешении СФ. Врать, конечно, продолжат, но народу верить в это теперь станет сложнее, поднимется уровень критического восприятия.

> Она и так обладает тотальным преимуществом над ополчением, а теперь получила гарантии того, что военной помощи со стороны России ополченцам не будет.

С чего вдруг? Фактически (!) ведь ничего не изменилось.
Кричать "всёпропало" "путинслил" считаю преждевременным, для этого недостаточно данных. Правы ли кричащие — покажет только время, а на руку врагу они играют прямо сейчас.

Кому: Паче Мачо, #286

> Ага и придет Ляшко.
>
> Я вот тоже не пойму - почему на основании весьма вероятного прогноза об экономическом кризисе на Украине к осени, зачастую делается вывод, что все там поумнеют и станут настроены пророссийски?
> По-моему в условиях тотального песдеца голос людей здравомыслящих тонет в агонизирующем реве толпы и вероятность прихода к власти фюрера только возрастает.

Ляшко, как гей-фюрер, будет настоящим еуропейским лидером.

Судя по свежим заявлениям о дополнительных санкциях и раздраженности НАТО, негласная поддержка ДНР и ЛНР сохраняется:

> НАТО не видит признаков соблюдения Россией своих международных обязательств по Украине, заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен. Он пояснил, что Россия «применяет новый вид военной тактики против Украины», но не уточнил, о чём идёт речь.

http://russian.rt.com/article/38065

Кому: porter2, #282

> Су-25 ни одного не сбили, если память мне не изменяет

изменяет. сбили.

Кому: porter2, #282

> Су-25 ни одного не сбили, если память мне не изменяет

Да ладно? А это тогда что (навскидку):

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1234657

http://lifenews.ru/news/135121

http://www.vz.ru/news/2014/6/20/691973.html

Плохо с памятью, да?


> ополченцев медленно но верно обжали

Что подразумевается под словом "обжали"? Если блокада, то она явно не полная: даже гражданские грузы с помощью вполне доходят.

А тем временем подоспела новая методичка, гораздо более грамотно составленная. Сайт конечно свидомый на всю бошку, так что на усмотрение модераторов. http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008214907.html

Ха, Путин опять всех затроллил мастерски. Сперва попросил СовФед забрать у него право ввода войск на Украину чтобы не мешать стабилизации обстановки и установившемуся перемирию, потом поехал в Австрию, ему там все поапплодировали, все документы послушно подписали. В это время "президент Украины" вякнул, что перемирие можно и нарушить. И Путин тут же передумал отменять свое право ввода войск. Ему палец в рот не клади - ай браво, Владимир Владимирович!

Кому: Skyf, #242

> Можно ли в таких условиях вводить войска?

Ну вот, такое обещающее вступление, столько слов и в итоге - упор в вилку.

Щучье рыло слил юго-восток! Эх, печаль! Ну, да ладно, не земелькой, дак гражданами в виде беженцев прирастём.

Кому: Basilika, #250

> Какая чепуха. До этого нас "любили". Как интеллигентам непонятны простые вещи!? 23 года назад одно через 23 года другое. "Это просто так случилось"- чудесным и непонятным образом".

Тон сбавь, "рабоче - крестьянин". Любили, не любили - это одно. Здесь не надо преувеличивать, не все жители Украины - фашисты, нацисты и русофобы, тем более старшее, еще советское поколение. Есть те, кто к рядовым россиянам относятся нейтрально, как минимум. Хочешь, чтобы их вообще не осталось?

> И если почему-то случилось, почему нельзя сделать наоборот? Можно.

Чем? Ввести войска, заставив их любить? Тут один уже предлагал такое, мол до Киева дойдите, они все с российскими флагами будут бегать.

Кому: Basilika, #253

> А что 20 лет в РФ это "народ", на текущий момент стабильную обстановку, создал?

Ну а кто? Народ (делаем скидку на систему выборов) дилегировал полномочия Президента Путину В.В, например. Он выражает его волю, сам его представитель. Вот и получается, что - народ. У тебя не так?

Кому: ViktoriaMT, #294

Что-то Павел Губарев опять просит миротворцев из России.
Похоже, что сил у них таки недостаточно. Да и колонн в последние дня два не видно.
Надеюсь, что просто грамотно прячутся.

http://www.vognebroda.net/pavel-gubarev-my-prosim-vvesti-na-territoriyu-dnr-i-lnr-rossiyskiy-mirotvo...

Кому: Naiv, #298

> Вот и получается, что - народ. У тебя не так?

Дитё ты. Иди поработай по созданию материальных ценностей, а потом поговорим.

Кому: Corsa, #289

> Ляшко, как гей-фюрер, будет настоящим еуропейским лидером.

Да в общем похож на того самого. Тоже бесноватый, любит людей пытать, коммунистов ненавидит. А таким только заполучить ресурсы и потом расхлебывай.