Сражение за Донбасс

Кому: Huligan, #182

> На мой взгляд, пока никто не спешит раздавать этим миллионам шахтёров оружие. А голыми руками против армии много не навоюешь. Также, нужны командиры, организаторы, чтобы воины друг друга не перестреляли.

Есть такой Павел Губарев на Донбассе. Есть (вроде его) у него блог http://gubarev.org/. Так там он популярно дает советы добровольцам и публикет "методическое пособие для создания сопротивления и подпольных ячеек на территориях Новороссии, где киевская хунта незаконно оккупировала власть". В котором и рассказывает Что делать, Как начать и Где взять оружие.

Кому: zashitnik, #201

Просмотрел до банкоматов и добычи оружия. Действительно пошаговое руководство ).

Кому: shu, #202

> Действительно пошаговое руководство

Дальше еще интересней и полезней )

Кому: Bigkola, #197

натурально украинские националисты?

В тему не в тему, но разве таких вот настоящих мужиков можно победить?
http://lenta.ru/news/2014/07/01/tank/

И опять хунта "возобновила" военные действия, после того, как пообещала продлить "перемирие". Майдановцы вообще хоть какую-то договоренность соблюдают, кроме полной и безоговорочной евроассоциации? С ними ж договариваться не о чем.

По-моему, все их действия можно описать словами "какое гнусное самоубийство".

Кому: Квс, #206

> С ними ж договариваться не о чем.

У них за спиной стоит единственная сверхдержава на планете. Зачем им с кем-то договариваться? Это нас вынуждают договариваться. Будем как СССР по мощи, тогда другое дело.

Кому: crazy_orange, #200

> По поводу обстрела ВСУ жилых домов Артёма: да обстереляли, да уроды, но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

прямо на крыше дома малютки, да?

именно поэтому приходится обстреливать мирные города из гаубиц?

Кому: UUPIPDN, #188

Понимаю твое негодование. Но сложно ведь реально нуждающихся от халявщиков отличить, помогать надо всем. Больше всего малюток жалко, хоть бы их вывезти оттуда поскорей. Когда видела про них репортаж, хоть своих оставляй и беги вывозить, сердце кровью облилось.

Кому: Вратарь-дырка, #195

Камрад, я недавно серию посмотрела, кажись, откуда ник твой 60

Кому: crazy_orange, #200

> Вчера говорил с родичами из СлАвянска.
> Много народу выехало в окрестности, в основном в сторону Харькова. Люди стараются кучковаться помогают друг другу. Всё ещё надеются на скорое прекращение боевых действий и на возможность вернуться в родную хату. Причём им уже не важно кто победит, лишь бы закончилось. Скидываются на взятки для нац гвардии, чтоб отправить в Славянск продукты\лекарства, для тех кто остался. У меня сложилось мнение, что за деньги можно ввезти\вывезти всё.

Конечно неважно кто победит, как и во все времена.

Тупые предки когда-то бились почти со всей нацистской Европой насмерть, а надо было наверно взятки заслать.

> По поводу обстрела ВСУ жилых домов Артёма: да обстереляли, да уроды, но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

Тупые ополченцы, что сказать.

Вопрос, какого хрена ВСУ обстреливают своих граждан, уже и не актуален - замечательно мозги у некоторых работают.

Ополченцы же, находясь в меньшинстве и испытывая недостаток в технике, должны бегать по полям, чтобы видимо быстрей полечь и дать возможность вернуться в свои дома тем, кому уже всё равно кто победит.

> Возник конфликт с местными жителями, до огнестрела не дошло, хотя могло, орудие убрали, но внимание укров привлекли. Народ хочет перестрелять и ополченцев и укров, укров не любят пока больше.

Ещё надо до кучи перестрелять преступников и милиционеров - тогда заживут!

А то ишь менты чего себе позволяют - не берегут имущество граждан, ловят преступников где попало, время от времени причиняя вред имуществу граждан - гнать надо таких ментов!

> Они действительно полагали, что всё будет как в Крыму, без крови в Россию. Воевать не хотят, бояться ввода военного положения - мол тогда всех мужиков либо призовут воевать, либо посадят.

Они забыли наверно, что в ДНР или ЛНР не дислоцируются на совершенно законных основаниях части российской армии.

Также забыли, что они не полуостров.

Также забыли, что иногда то, что планируешь, не удаётся осуществить и план надо корректировать, иногда - кардинально.

Ну и нет ничего страшнее призыва всех мужиков - а вдруг ещё тогда до Киева дойдут.

Кому: crazy_orange, #200

> По поводу обстрела ВСУ жилых домов Артёма: да обстереляли, да уроды, но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

А где надо устанавливать блок-посты для защиты жилых кварталов? В чистом поле, в 5 километрах от ближайшего жилья?

Кому: porter2, #204

> натурально украинские националисты?

В том числе. Которые "казаки - не русские" (в данном случае, имеется в виду, что украинцы) и т.п. в ассортименте. В свете событий на Украине демонстрируют одобрение и поддержку современных бандеровцев.

Кому: WSerg, #103

> Это не так.

Я, камрад, сужу в том числе и по рассказам. Вопрос в выборке.
Конкретный пример. У женщины под Донецком убили мужа. Не ополченца ни разу, просто на машине ехал и попал под обстрел. Так она оттудазвонит и говорит, мол убирайте, гады, войска обратно в Россию. На слова,с чего она взяла, был ответ - по телевизору говорят. На слова, что если бы там были российские войска, все бы уже закончилось, было ответ - хрена с два, украинцы умеют воевать. На вопрос, а как же референдум, был ответ - ни разу не за Россию, а против Киева.
И это под Донецком!

Кому: Лжец, #174

> Я вроде никого не учил, я вроде вопрос задал. Что тебе в этом вопросе не понравилось?

Судя по вопросу, ты или не знаешь что происходит в Донецке (а тут самая настоящая махновщина), или владеешь секретным кунг-фу по зачистке города (а это несколько военных частей, не считая военизированных - пожарники, мчс, горноспасатели) силами в 200-500 ополченцев. На фоне крупной группировки в аэеропорту (около 2х тыс) и просачивающихся в город диверсантов

Кому: crazy_orange, #200

> Причём им уже не важно кто победит, лишь бы закончилось.

Скакалки-то купили тренироваться, ну чтобы не подумали, что москали?

> Скидываются на взятки для нац гвардии

Ополчению помогать конечно же западло.

> но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

"Россия, введи войска" раньше не кричали, не? А если бы ввела, взятки собирали бы для ВСУ или как?

> В городе много брошенных собак и кошек дорогих пород, выбирай кого хочешь.

Поигрались и бросили. Показательно. Я своих беспородных ни за что не брошу. Я в ответе за тех, кого приручил, они часть моей семьи.

Кому: WSerg, #214

> силами в 200-500 ополченцев. На фоне крупной группировки в аэеропорту (около 2х тыс) и просачивающихся в город диверсантов

А кстати, вопрос. Что этим 2000 мешает зачистить город от 200-500?

Кому: porter2, #204

Да. Два года назад, сам такого гонял в Сталинградской обл., а в прошлом году встречал в подмосковье.

Видео как Украинские войска били по жилым районам в Краматорске в ночь на 01.06.14.
http://www.youtube.com/watch?v=6Hf9HF3_3vM

Видео снято на горе Карачун.

Результаты вчерашнего обстрела в Краматорске в ночь с 30.06 по 1.07 по ул Б.Хмельницкого
http://www.youtube.com/watch?v=ld7k5-lCHew#t=139

Кому: Grauk, #28

> Путин зассал.

Не зассал, меня даже больше интересует готов ли ты выбраться из своего рабочего места с перспективой воевать со всем миром, работать по 12 часов (если не больше) в поле или у станка, еду по талонам получать? Как только Путин введет военное положение, все сразу изменится. Достаточно ли у нашей страны запасов еды? Хотя бы картошки хватит на пару лет, если вдруг поставки из-за границы прервутся (а они прервутся)? Готов ли ты сидеть на воде и хлебе и жрать обои с собственных стен? Наша страна сейчас не готова к более-менее реальной войне. Мы 50% зависим от внешних поставок (особенно продуктов питания), мы не закончили перевооружение, мы только 2009 году вернулись к созданию стратегических запасов и резервов (чтобы их только наполнить нужно 5 лет, а ведь еще нужно построить и организовать работы, инфраструктуру и т.д.). МЫ НЕ ГОТОВЫ и именно по этому нам сейчас так активно навязывают войну, потому что наши западные "друзья" прекрасно понимают, что им нечего будет нам противопоставить когда мы будем готовы.

Кому: max11-07, #213

> И это под Донецком!

По моим наблюдениям, пока конкретно за жопу не схватит - народ сидит и в лучшем случае сочувствует. А если у жены бзик в голове - то и уехать могут всей семьей.
Мнения можно услышать разные, от радикально прокиевских до радикально пророссийских, вопрос только в процентном отношении - а это уже вопрос исследования.
Могу только сказать, что в начале апреля присоединяться к России хотело около 20%. В Донецке.

Кому: max11-07, #213

> И это под Донецком!

Безумие от горя.

У нас некоторые матери погибших солдат тоже просили войска из Чечни вывести в своё время.

При обсуждении ситуации на Украине здесь, в комментариях , много раз
всплывал вопрос "отчего же Россия не введёт войска?" , а ответа не было.

Цитата отсюда: http://worldcrisis.ru/crisis/1516927

[Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках. ]

Кому: max11-07, #216

> А кстати, вопрос. Что этим 2000 мешает зачистить город от 200-500?

200-500 - это свободных, не занятых на блокпостах и оперативных группах (это моя оценка, не инсайд и точных цифр у меня нет). Всего в Донецке не менее 2х тыс, а укросми на середину июня давали 5 тыс.

Кому: UUPIPDN, #188

> с чего бы вдруг дезертир

Камрадесса рассказала про другого замечательного укровоина.
Ссылку я уже давал в другой теме, но ничто не мешает повторить.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2295-otkroveniya-byvshego-ukrainskogo-desantnika-video.html

Кому: Krakozabra, #194

> Кстати, у Псаки конкурентка появилась.

Не конкурентка. Классика цирка: рыжий и белый клоуны.

Кому: erazmanov, #221

> У нас некоторые матери погибших солдат тоже просили войска из Чечни вывести в своё время.

Речь о том, что человек искренне считает, что наши войска там воюют.

Неизвестные нацистские выродки - идейные последователи Правого Сектора осквернили монумент павшим воинам 22 июня в подмосковном Воскресенске:

http://s31-temporary-files.radikal.ru/78488255080c447c9656ff6d3b508dd9/-929206895.jpg

http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/06/23/12/1403553123_858245473.jpg

http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/06/23/12/1403553123_858245473.jpg

Кому: Art707, #222

> много раз
> всплывал вопрос "отчего же Россия не введёт войска?" , а ответа не было

Потому что это будет не ввод войск, а война. - Государства России против государства Украины.

На сотовый позвонила тетка из Донецкой обл. ещё месяца два назад (пожилая женщина 55 лет), первый вопрос: "Вы что, на нас напали?". Я малость опешил: "Кто это мы?". Она мне в ответ: "Вы, россияне!". И бросила трубку. Теперь с этими родственниками наша семья не общается.

Кому: Милов, #230

> На сотовый позвонила тетка из Донецкой обл. ещё месяца два назад (пожилая женщина 55 лет), первый вопрос: "Вы что, на нас напали?". Я малость опешил: "Кто это мы?". Она мне в ответ: "Вы, россияне!". И бросила трубку. Теперь с этими родственниками наша семья не общается.

У меня тоже знакомая в Северодонецке. И тоже уверена, что мы на них напали. И говорит, что они теперь все патриоты Украины - как никогда.

Кому: Stephan, #210

Люди живут в экстремальных условиях, крыша едет у многих.
Призовут в ВСУ, чтобы защищать Киев.

Кому: vovikz, #211

Жителям дома, рядом с которым установили орудие, положить на военную необходимость. Как минимум, следует эвакуировать людей из таких домов.

Кому: Хоттабыч, #215
До конца не верят, что это всё происходит на самом деле, тут вопрос к психиатрам.
Не давать взятки и дать умереть близкому человеку без лекарств? Это разве отменяет помощь ополчению? Ещё раз: за деньги можно провести ВСЁ, не только еду и лекарства. Натурально дикий запад.

Тем кто выехал за пределы города, предложил приехать ко мне в Россию, но "...там же хата". Чего ждут не понимаю, тут либо воевать, либо валить, само оно не рассосётся.

Часто приходится слышать на патриотических форумах фразы типа " укропия - это недогосударство, недонация, абсолютно искусственное бандитское образование". Уверен, что если бы некоторые россияне не писали таких фраз, то лояльности на Ю-В Украины к России было бы значтельно больше.

Кому: crazy_orange, #200

> но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

Луганскую ОГА за установку кондиционеров обстреляли?

Кому: Милов, #234

> Уверен, что если бы некоторые россияне не писали таких фраз, то лояльности на Ю-В Украины к России было бы значтельно больше.

Если бы Укропы не скакали годами на майдане, не подписывали смерть своей экономике, не призывали бы убивать своих сограждан, не радовались заживо сожженным трупам, то лояльность к х государству была бы выше.
У нас даже либералы призывали к миру и боялись ввода войск, в отличие от.

Кому: Stephan, #210

> Вопрос, какого хрена ВСУ обстреливают своих граждан, уже и не актуален - замечательно мозги у некоторых работают.

"вы - cурковская пропаганда"(с)!!!
раз люди не хотят жить под властью фашистов, то они террористы / чеченцы / агенты ФСБ / спецназ ГРУ.

вроде всего единожды натыкался на комментарий в сети (толи у Полковника, толи у Da-Dzi) был скрин из твиттера: мол, "это те бравые укровоены из ВСУ,
что без единого выстрела капитулировали в Крыму?!"
просто стояли, потупив глазки в пол, когда им вязали руки. а сейчас, гляди, РСЗО / артиллерия / авиация против гражданских.

Кому: Милов, #234

> Часто приходится слышать на патриотических форумах фразы типа " укропия - это недогосударство, недонация, абсолютно искусственное бандитское образование". Уверен, что если бы некоторые россияне не писали таких фраз, то лояльности на Ю-В Украины к России было бы значтельно больше.

Поддерживаю.
Камрад Щербина307 поднимает этот вопрос тут: #29 и тут:

Кому: Щербина307, #95

> Коверкая название, люди это отношение выс казывают. возможно, когда-нибудь будет какая-то другая Украина, а пока что, увы, укропия.
>
> После такого не стоит рассчитывать на взаимопонимание с украинцами. И там паче отзыва на призывы.

Кому: Workitout, #236

> Если бы Укропы не скакали годами на майдане, не подписывали смерть своей экономике, не призывали бы убивать своих сограждан, не радовались заживо сожженным трупам, то лояльность к х государству была бы выше.
> У нас даже либералы призывали к миру и боялись ввода войск, в отличие от.

Взаимная ненависть порождает только взаимную ненависть. В итоге - тупик.

Кому: Милов, #239

> Взаимная ненависть порождает только взаимную ненависть. В итоге - тупик.

Они по тебе "Градом", а ты их - незлобивым словом и вселенской любовью. Так победим.

Кому: Майкл_С, #238

Кому: Щербина307, #95

> > Коверкая название, люди это отношение выс казывают. возможно, когда-нибудь будет какая-то другая Украина, а пока что, увы, укропия.
> >
> > После такого не стоит рассчитывать на взаимопонимание с украинцами. И там паче отзыва на призывы.

А как насчет уважения к гитлеровской Германии и т.п? И к названию того государства в частности? Некоторые вот говорят, что не было. Тезис: любое государство достойно уважения по определению, только потому что оно государство. ИМХО тезис ложный. Манипуляции с названием - такой же элемент контрпрапаганды и информационной войны.

Кому: crazy_orange, #233

> Люди живут в экстремальных условиях, крыша едет у многих.
> Призовут в ВСУ, чтобы защищать Киев.

Это из Донецка чтоли призовут?

Кому: browny, #235

Говорю о том, что у ополченцев задача сложней, чем у укровояк, т.к. нужно не только занять выгодную позицию для ведения огня, но ещё и учитывать необходимость защитить оставшихся мирных жителей, орг вопросы появляются.

Кому: Милов, #234

> Часто приходится слышать на патриотических форумах фразы типа " укропия - это недогосударство, недонация, абсолютно искусственное бандитское образование". Уверен, что если бы некоторые россияне не писали таких фраз, то лояльности на Ю-В Украины к России было бы значтельно больше.

Т.н. "лояльность" к России на Юго-Востоке упала после Крыма и массированной промывки мозга посредством ТВ. На форумах общается малая толика всего населения. Тем более, с россиянами.

Кому: Jack Jumper, #243

Из Донецка в данной ситуации призвать сложно, скорее из Харькова.
Но могут спец закон состряпать, например: мужчины призывного возраста из Донецкой обл обязаны сами явиться туда-то и туда-то, к тому-то числу, иначе считаются преступниками.
На такое у хунты фантазии хватит.

Кому: Милов, #234

> Уверен, что если бы некоторые россияне не писали таких фраз,

Если бы украинцы на своих патриотических сайтах не писали "москаляку на гиляку", не просрали бы свою экономику и не выставляли бы причиной всех своих внутренних проблем Россию и русских, то россияне бы такого и не писали. Кстати Байден сидел в кресле президента Украины, а не России. Правда замечательное демократическое государство Украина?

Кому: борзч, #217

Они там на ПМЖ были, или так, проездом?

Кому: мах11-07, #241

> А как насчет уважения к гитлеровской Германии и т.п?

Нынешнюю Украину приравнять к "гитлеровской Германии и т.п." можно только в полемическом задоре.

Кому: Милов, #239

> Взаимная ненависть порождает только взаимную ненависть.

Они нас камнями, а мы их хлебом. Что то не очень помогает. Как насчёт водички в Северо-Крымском канале? Даже за деньги не продадут?

Если кого еще интересует степень Донецкого бардака, читайте тут:
http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
Противопоказано читать идеалистам и слабонервным.

Кому: max11-07, #241

> А как насчет уважения к гитлеровской Германии и т.п?

Вот так каши и завариваются.
А потом удивляются, что половина обывателей, находящихся в зоне боевых действий, уверена, что это напала Россия.

Кому: crazy_orange, #246

> Из Донецка в данной ситуации призвать сложно, скорее из Харькова.

Ну так Харьков не в составе Новороссии, да и экстримальные условия в Харькове не такие уж и экстримальные по сравнению с тем же Донецком.

Кому: porter2, #248

> Нынешнюю Украину приравнять к "гитлеровской Германии и т.п." можно только в полемическом задоре.

Зато Россию, похоже, приравнивают:

Кому: Милов, #230

> На сотовый позвонила тетка из Донецкой обл. ещё месяца два назад (пожилая женщина 55 лет), первый вопрос: "Вы что, на нас напали?". Я малость опешил: "Кто это мы?". Она мне в ответ: "Вы, россияне!". И бросила трубку. Теперь с этими родственниками наша семья не общается.



Кому: max11-07, #213

> Конкретный пример. У женщины под Донецком убили мужа. Не ополченца ни разу, просто на машине ехал и попал под обстрел. Так она оттудазвонит и говорит, мол убирайте, гады, войска обратно в Россию. На слова,с чего она взяла, был ответ - по телевизору говорят. На слова, что если бы там были российские войска, все бы уже закончилось, было ответ - хрена с два, украинцы умеют воевать. На вопрос, а как же референдум, был ответ - ни разу не за Россию, а против Киева.
> И это под Донецком!

Кому: browny, #240

> Они по тебе "Градом", а ты их - незлобивым словом и вселенской любовью. Так победим.

так называемые укры по обе стороны конфликта и живут они в одной стране укропии. Если есть желание сделать из гражданской войны русско украинскую то можно и дальше продолжать обзывать и коверкать название страны. Так точно победим.

Кому: max11-07, #241

> А как насчет уважения к гитлеровской Германии и т.п? И к названию того государства в частности? Некоторые вот говорят, что не было. Тезис: любое государство достойно уважения по определению, только потому что оно государство. ИМХО тезис ложный

Это твой тезис ложный, ибо притягивает за уши другую войну с другими поводами и участвующими сторонами. Там напала одна страна на другую, тут идёт гражданская. Переводя на межнациональные рельсы тем самым играешь на руку фашистам ибо это они ведут пропаганду что русские напали на Украину.

Кому: Jack Jumper, #245

> Т.н. "лояльность" к России на Юго-Востоке упала после Крыма и массированной промывки мозга посредством ТВ.

Считаю не умным и дальше эту лояльность уменьшать.

Кому: Хоттабыч, #247

> Если бы украинцы на своих патриотических сайтах не писали "москаляку на гиляку", не просрали бы свою экономику и не выставляли бы причиной всех своих внутренних проблем Россию и русских, то россияне бы такого и не писали.

Камрад, ну хоть то включи голову!

Там что все такое пишут?

К чему тогда все эти разговоры про новороссии и прочие республики если там укры сплошные и вообще не люди? Какого хрена за них так квасные патриоты переживают?

Кому: Хоттабыч, #249

Остынь камрад. Ты играешь на руку фашистам.

Кому: Майкл_С, #251

> > А потом удивляются, что половина обывателей, находящихся в зоне боевых действий, уверена, что это напала Россия.
>

А здесь потом долго удивляются когда им такое говорят. Однако к зеркалу подойти не судьба.

Кому: Хоттабыч, #215

> > Причём им уже не важно кто победит, лишь бы закончилось.
>
> Скакалки-то купили тренироваться, ну чтобы не подумали, что москали?

Это они еще забыли, что заботливая хунта уже продвинула идею фильтрационных лагерей и принудительного переселения тех, кто будет плохо скакать.

Но это же правильные депортации - демократические!

Кому: Щербина307, #254

> Т.н. "лояльность" к России на Юго-Востоке упала после Крыма и массированной промывки мозга посредством ТВ.
>
> Считаю не умным и дальше эту лояльность уменьшать.

Скажем так - эта самая лояльность уже и так находится на довольно низком уровне и не факт, что даже после падения Донбасса (если таковое состоится), эта самая лояльность сумеет как-то вырасти. Русофобия была очень выгодна нашим олигархам еще задолго до Майдана, а теперь и подавно.

Снова привожу слова умного человека по теме национальной вражды.

"Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в простом народе, а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!"©

Кому: Jack Jumper, #257

> . Русофобия была очень выгодна нашим олигархам еще задолго до Майдана, а теперь и подавно.

Так точно. В ответ наши не особо умные граждане всячески подливают керосин в это пламя русофбии.

Есть мнение. После того как парашенко перегруппировал и стянул воинские части под видом перемирия. Так вот есть мнение что патронов и топлива у прарашенковской армии хватит дней на пять – семь. Ополченцы наверняка выстоят, а значит и Малороссия победит.
Еще есть мнение. Те, кто уверен, что в Донецке кто-то думает, что Россия на них напала, так вот те, кто так уверенно заявляет – живут в выдуманном мире или слишком много времени проводят при чтении и просмотре вражеских СМИ. Факты говорят : и в ДНР и в ЛНР все люди адекватно понимают, что идет война с киевским фашистским режимом.

Кому: Щербина307, #255

Это ответ на вопрос сомневающемуся. Пишет хрень в основном киберсотня. Цель - отучить граждан России от того, что на Украине братский народ, разжечь вражду. Многим на Украине не до интернетов. Ну а на срач и выпады в сторону России умнее просто не отвечать и не кормить нацтроллей.

Кому: Erek Stolk, #260

> Те, кто уверен, что в Донецке кто-то думает, что Россия на них напала, так вот те, кто так уверенно заявляет живут в выдуманном мире или слишком много времени проводят при чтении и просмотре вражеских СМИ.

Других считай у них и нет. И в этом помогает наличие в руководстве ополчения наших граждан, которых там считай 90 процентов. Наличие оных в рядах простых бойцов ещё можно объяснить интернационализмом. И риторика с украми и укропиями. Некоторые особо умные там на камеру заявляют что воюют за казакию.

> Факты говорят : и в ДНР и в ЛНР все люди адекватно понимают, что идет война с киевским фашистским режимом.

Ага и при этом говорят про укров и укропию. Если война с фашизмом то и нужно так говорить.

Ну и все граждане там так не считают, они много видят из окна и любой косяк ополчения или тех кто рядится под них, будет истолкован не в их пользу.

Кому: Щербина307, #254

> Там напала одна страна на другую, тут идёт гражданская.

Это какая-то ограниченная оценка.

Кому: Erek Stolk, #260

> патронов и топлива у прарашенковской армии хватит дней на пять – семь.

Ладно горючее, а с патронами-то отчего проблеме быть?

Кому: Хоттабыч, #261

А, ну значит я тебя не так понял.

> Ну а на срач и выпады в сторону России умнее просто не отвечать и не кормить нацтроллей.

Думаю здесь нужно вести разъяснительную работу, за умы и настроения.

Кому: Sweet Death, #263

> Это какая-то ограниченная оценка.

Ну да, я ещё ничего не написал про мироздание и не рассказал про астролябию.

Кому: max11-07, #241

> А как насчет уважения к гитлеровской Германии и т.п?

Так убей же украинца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если украинца убил твой брат,
Если украинца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же украинца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Так надо??

Кому: UUPIPDN, #188

Про трусов ( не могу цитировать, к сожалению): скажи, а мнить себя героем, наблюдая со стороны - это то же самое, что и стратегом, или есть какие-то принципиальные отличия?

Ты ведь не на своем холодильнике записку оставляешь, ты пишешь на очень посещаемый ресурс. Почему бы не задуматься, чем твой пост может отозваться для реальных, живых людей. Такая поддержка им вроде ножа в спину. А в СМИ, как я уже указала, эта точка зрения нынче раскручивается. Для чего? Подумай.

Кому: Щербина307, #254

> так называемые укры

Протоукров, поди, тоже москальские учёные придумали для оскорбления свидомитов???

> по обе стороны конфликта и живут они в одной стране укропии.

С укропией - ты спалился!!!

Кому: porter2, #264

>Ладно горючее, а с патронами-то отчего проблеме быть?

Патроны и топливо - читай материально-техническое обеспечение войск

Кому: Erek Stolk, #260

> Еще есть мнение. Те, кто уверен, что в Донецке кто-то думает, что Россия на них напала, так вот те, кто так уверенно заявляет – живут в выдуманном мире или слишком много времени проводят при чтении и просмотре вражеских СМИ. Факты говорят : и в ДНР и в ЛНР все люди адекватно понимают, что идет война с киевским фашистским режимом.

Спасибо друг!
Ты вернул надежду!
Каюсь, это я посмел нехорошо подумать. На основании постов #213 и #230 сего треда. А также на основании общения со знакомой, проживающей в Северо-Донецке. Которая уверена, что на них напали. Причем, не кто-нибудь, а - Россия. И говорит, что они теперь патриоты Украины - как никогда.

Кому: Erek Stolk, #260

> Так вот есть мнение что патронов и топлива у прарашенковской армии хватит дней на пять – семь.

Неужели у ополчения патронов больше, чем у армии почти целой страны? По твоему в двух восточных областях были почти все запасы вооружения?

Кому: XaH, #219

> Не зассал, меня даже больше интересует готов ли ты выбраться из своего рабочего места с перспективой воевать со всем миром, работать по 12 часов (если не больше) в поле или у станка, еду по талонам получать? Как только Путин введет военное положение, все сразу изменится. Достаточно ли у нашей страны запасов еды? Хотя бы картошки хватит на пару лет, если вдруг поставки из-за границы прервутся (а они прервутся)? Готов ли ты сидеть на воде и хлебе и жрать обои с собственных стен? Наша страна сейчас не готова к более-менее реальной войне. Мы 50% зависим от внешних поставок (особенно продуктов питания), мы не закончили перевооружение, мы только 2009 году вернулись к созданию стратегических запасов и резервов (чтобы их только наполнить нужно 5 лет, а ведь еще нужно построить и организовать работы, инфраструктуру и т.д.). МЫ НЕ ГОТОВЫ и именно по этому нам сейчас так активно навязывают войну, потому что наши западные "друзья" прекрасно понимают, что им нечего будет нам противопоставить когда ...

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-11_3/13529840205048.jpg

Кому: WSerg, #214

> Судя по вопросу, ты или не знаешь что происходит в Донецке (а тут самая настоящая махновщина), или владеешь секретным кунг-фу по зачистке города (а это несколько военных частей, не считая военизированных - пожарники, мчс, горноспасатели) силами в 200-500 ополченцев.

Я, камрад, обычно предполагаю, что когда говорят о какой-то республике и собираются выпускать деньзнаки, то это не просто слова, а значит, что какой-то контроль установлен. Речь в моём вопросе шла, не о всех силовиках города, а о их минимальном переподчинении. Т.е. когда смещен начальствующий состав, как минимум, милиции, потому что это одна из ключевых городских структур. Каким образом можно управлять городом, не имея в подчинении милицию - я не знаю. А если это не сделано, то, тогда извините, я и не знаю о чём идёт речь, когда говорится о какой-то республике и просится военная помощь от другого государства.

Больше того, Донецк - является тылом ополчения, центром Донецкой Народной Республики, это в интересах самого ополчения навести в нём порядок и установить свою власть, даже в минимальных масштабах. 200-500 человек ополчения - это крайняя мера для решения такого рода вопросов. Правосеки штурмовали административные здания не имея вообще у себя ополчения и серьёзного вооружения, захватывали отделения милиции и даже воинские части. Да и в том же Луганске здание СБУ, ОГА и т.д. были захвачены населением. Ополчение - это силовой кулак, движущая сила - это население, если оно конечно вообще поддерживает ополчение и ДНР.

Кому: browny, #269

> Протоукров, поди, тоже москальские учёные придумали для оскорбления свидомитов???

А мы пытаемся наладить контакт с этими дебилами или боремся за умы ещё нормальных граждан Украины?

Кому: Щербина307, #275

> А мы пытаемся наладить контакт с этими дебилами или боремся за умы ещё нормальных граждан Украины?

Укропами называют "этих дебилов", а "нормальные граждане" сами с такими овощами дела иметь не желают. Такое надо отдельно пояснять?

Кому: Лжец, #274

> Я, камрад, обычно предполагаю, что когда говорят о какой-то республике и собираются выпускать деньзнаки, то это не просто слова, а значит, что какой-то контроль установлен.

Ты неправильно понимаешь. Минимальное переподчинение и так было - открытой деятельности против структур ДНР милиция Донецка не вела. Порядок на улицах поддерживался совместно с ополченцами.
При этом формально милиция подчинялась Киеву.
А заявления про дензнаки - это только фантазии прожектеров.

Что произошло вчера в УВД до сих пор до конца непонятно. Официальные заявления - это одно, реальность - другое. Может, действительно операция против Пожидаева, решившего сыграть двойную игру; может, очередная атаманческая склока, может и то и другое сразу.

> А если это не сделано, то, тогда извините, я и не знаю о чём идёт речь, когда говорится о какой-то республике и просится военная помощь от другого государства.

Создать гос.структуры управления с нуля, да еще не имея толкового плана, очень тяжело. Ну и затевалось все это именно в расчете на помощь России, причем вероятность самостоятельного существования ДНР оценивалась где-то в 10%. Горячие головы, вроде того же Губарева, считали что достаточно назвать себя властью, попросить помощи РФ и через пару дней в городе уже будут российские танки.

> Больше того, Донецк - является тылом ополчения, центром Донецкой Народной Республики, это в интересах самого ополчения навести в нём порядок и установить свою власть, даже в минимальных масштабах

Донецк нифига не тыл, в 20 км от города с трех сторон уже нейтральная территория.

> Правосеки штурмовали административные здания не имея вообще у себя ополчения и серьёзного вооружения, захватывали отделения милиции и даже воинские части. Да и в том же Луганске здание СБУ, ОГА и т.д. были захвачены населением.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Да, правосеки штурмовали админздания вооруженные в основном травматикой, битами, щитами и "зажигалками". Все это делалось в твердой убежденности, что стрелять никто не будет.
Да, в марте в Крыму захватывали военные части уже с оружием, безоружной массовкой, но практически без стрельбы. Потому что украинское командование банально зассало, ожидая масштабного вторжения.
А вот уже в апреле в Мариуполе при захвате части погибли люди, потому что там "внезапно" оказались люди, открывшие огонь (якобы правосеки).
В мае в Донецке захватывали прокуратуру со стрельбой, шумовыми гранатами, безоружной массовкой и ранеными. Тогда же, при попытке захвата аэропорта погибло более 50 чел, хотя якобы было все договорено.
А в июне, при захвате части в Донецке перестрелка шла несколько часов, с применением тяжелого вооружения (хотя, как я подозреваю, стреляли больше в воздух).
При захвате же другой части совсем недавно погиб российский журналист - какая-то сволочь на территории открыла огонь по автобусу с прессой и женщинами-активистками.
Ты все еще предлагаешь водить мирных людей на захваты военных объектов??

> Да и в том же Луганске здание СБУ, ОГА и т.д. были захвачены населением

В Донецке тоже. Но это было в апреле, и в той же твердой уверенности что стрельбы не будет

Кому: browny, #276

> Укропами называют "этих дебилов", а "нормальные граждане" сами с такими овощами дела иметь не желают.

Так называют всех украинцев, даже в этом треде. Для украинцев такое слышать неприятно, как я писал в начале треда про рашку и рашкованов. Нужно думать что говоришь и как твои слова будут поняты и истолкованы. Пока это слова играют на руку фашистам, и можно долго говорить что на самом деле имелось ввиду другое.

Кому: Щербина307, #278

> Так называют всех украинцев, даже в этом треде.

Там, где началась эта дискуссия, говорилось о снарядах, которые могут залететь на нашу землю с территории нацистского государственного образования, ныне пребывающем в состоянии гражданской войны. Конечно, такая страна заслуживает самого уважительного обращения, для чего можно Россию назвать каким-нибудь поганым именем.
Ты это хотел сказать? Похоже, ты совсем не понимаешь контекста, в котором было использовано слово "укропия".

Кому: Щербина307, #29

> То-то ополченцы постоянно говорят что оружия не хватает. Видимо про это склад не знают.

Стрелков говорит, что оружия полно, а воевать некому

Кому: Щербина307, #278

> Так называют всех украинцев, даже в этом треде.

Где? Тебя заносит на толерантности. "Укроп" - производное от "укроевропеец".

> Для украинцев такое слышать неприятно, как я писал в начале треда про рашку и рашкованов.

Сравнение хромает на обе ноги. Нужна дифференциация, метка "свой-чужой". Слово прижилось, национальной окраски не имеет. Термин применяют и граждане ополченцы.

> Пока это слова играют на руку фашистам, и можно долго говорить что на самом деле имелось ввиду другое.

На руку им играет несколько иное. Предложи свой короткий термин, объединяющий и идентифицирующий группу врагов.

Кому: browny, #279

Если есть горячее желание сделать из гражданской войны русско-украинскую то продолжай и дальше. Запрещать не могу. Главное полсе такого не расичтывай на понимание со стороны украинцев. А то даже в этом треде у многих непонятки по типу "а нас за что?" когда они слышат от украинцев что Россия на них напала.

> Похоже, ты совсем не понимаешь контекста, в котором было использовано слово "укропия".

Этот контекст можно прочитать в этом и других подобных тредах, так называют вообще всех граждан Украины. Но лично ты и дальше можешь им подпевать и рассказывать что именно ты имел ввиду другое. Однако твои слова будут снова использованы для пропаганды русофобии на Украине.

Кому: Dragonmaster, #281

> Где?

Ищи да обрящещь.

> Тебя заносит на толерантности.

Не болею этим недугом.

> "Укроп" - производное от "укроевропеец".

Это ты украинцам говори.

> Нужна дифференциация, метка "свой-чужой".

Я о том и говорю. Если свои русские а чужие украинцы то так и продолжай. Если борьба с фашизмом и по обе стороны одни и те же национальности воюют то нужно думать что говоришь.

> Слово прижилось, национальной окраски не имеет.

Украинцы думают иначе.

> Термин применяют и граждане ополченцы.

Это одна из причин такой "большой" поддержки у местного населения ополченцев. И рассказов что русские напали на Украину.

> На руку им играет несколько иное.

Что?

> Предложи свой короткий термин, объединяющий и идентифицирующий группу врагов.

Уже не раз говорил. Если воюют с фашистами которые захватили власть то и нужно говорить что воюют против фашистов. А делать производное из названия национальности и говорить что оно не имеет национальной окраски это шизофрения.

Кому: Щербина307, #266

> Ну да, я ещё ничего не написал про мироздание и не рассказал про астролябию.

Поэтому будем рассказывать, что идет строго внутренний конфликт.

Кому: Майкл_С, #232

> У меня тоже знакомая в Северодонецке. И тоже уверена, что мы на них напали. И говорит, что они теперь все патриоты Украины - как никогда.

Странно, у меня коллеги из Мариуполя и Северодонецка ненавидят укропов, происходящее воспринимают так, что укропы бросили армию на их города и уничтожают их дома, родных. Девченка из Северодонецка грит: "Не знаю что делать, ехать домой чтоль и брать автомат или хотябы медсестрой...".

Кому: Sweet Death, #284

> Поэтому будем рассказывать, что идет строго внутренний конфликт.

А какой идёт на самом деле?

Кому: crazy_orange, #200

> По поводу обстрела ВСУ жилых домов Артёма: да обстереляли, да уроды, но зачем ополченцы устанавливают орудие в жилых кварталах?

Насколько я понял, город в осадном положении, в любой момент может начаться штурм. Славянск, Мариуполь тому пример. Где в жилом городе устанавливать орудия на случай штурма?

> Возник конфликт с местными жителями, до огнестрела не дошло, хотя могло, орудие убрали, но внимание укров привлекли.

Укры готовятся штурмовать город и обстреливают огневые точки в городе. Предлагаешь все убрать и встречать правосеков цветами и хлебом солью?

> Народ хочет перестрелять и ополченцев и укров, укров не любят пока больше.

Когда укры пойдут на штурм, вспомнят те убранные орудия и запоют по другому, ах почему же не подготовились. На мнение народ, по возможности, лучше внимание не обращать. Война это не демократия со свободными выборами из двух и более кандидатов, где народ все решает. Кто хотел, тот эвакуировался.

Кому: yuri535, #287

> На мнение народ, по возможности, лучше внимание не обращать.

Это верный способ иметь поддержку своих действий в народе.

> Кто хотел, тот эвакуировался.

Кому было куда и на что. Так правильней.

Кому: porter2, #248

> Нынешнюю Украину приравнять к "гитлеровской Германии и т.п." можно только в полемическом задоре.

А это не ихний президент зигует налево и направо? Нет? Или это кремлевская пропаганда?

Кому: Милов, #239

> Взаимная ненависть порождает только взаимную ненависть. В итоге - тупик.

Чисто для справки. Там война идет. Войну выигрывает тот, что злее. На войне тупики бывают только позиционные.

Кому: Щербина307, #288

> Это верный способ иметь поддержку своих действий в народе.

Я про военные вопросы.

> Кому было куда и на что. Так правильней.

А куда, к кому и на что 540 тыс. ушло? На своих двоих, попутками, до границы. Кто остался, тем просто [еще] жаль оставлять свое нажитое в прошлом барахлишко. Они живут еще мирными представлениями, мол вот сейчас все закончится, все разойдутся и все наладится, нужно только совсем чуть-чуть подождать. Ну или снаряд еще не попал в окно и не разворотил полквартиры, чтоб совсем все стало понятно.

Кому: Хоттабыч, #193

Слушай, камрад!
А спроси брата, много там вообще мужиков бежит? Почему бегут? Почему не хотят идти в ополчение или помогать ополчению?

Кому: Dragonmaster, #281

> Укроп" - производное от "укроевропеец

Не совсем. Это сокращение от "УКРаинский Патриот". Ну, из тех, которые "Слава Украине..." и "Москаляку на гілляку"

Кому: donerweter, #209

Да, мы - женщины, воспринимаем все через проекцию на детей. Поэтому и кипит возмущение и гнев, что малыши там, под обстрелами, и врачи с воспитателями, тетеньки, между прочим - тоже там.
А мужики, ишь! Бегут от войны!

Кому: Щербина307, #283

> Это ты украинцам говори.

Странный спор. Я пока что ещё украинец, потому что в Харькове живу, но считаю себя русским. Людей, которые радуются смертям в Одессе, называют колорадами ополченцев и ещё много всего хорошего делают для страны - называю майдаунами, укропами (от укроевропеец) и фашистами. Такое ли уж большое значение это имеет на фоне того, что в 100 км от меня бомбят города, гибнут люди? Тот кто поддерживает фашистов - он кто? Лично я русофобом не стал, как и мои друзья и коллеги с Донбасса, напротив, надежда на Россию.

Кому: Щербина307, #286

> А какой идёт на самом деле?

Вопрос не мне, но попытаюсь ответить - вроде как всепланетный на территории Украины, с попыткой маскировать под внутренний. Разве нет?

Кому: XaH, #219

> Не зассал, меня даже больше интересует готов ли ты выбраться из своего рабочего места с перспективой воевать со всем миром, работать по 12 часов (если не больше) в поле или у станка, еду по талонам получать? Как только Путин введет военное положение, все сразу изменится. Достаточно ли у нашей страны запасов еды? Хотя бы картошки хватит на пару лет, если вдруг поставки из-за границы прервутся (а они прервутся)?

С чего это вдруг России придётся воевать со всем миром?

Кому: MrsSmith, #268

Не надо переходить на личности: кто я, что я, степень моего "героизма" тебе неизвестна. Мне доводилось и здоровьем, и даже жизнью за идею, так сказать, и за присягу рисковать. Звучит пафосно, конечно, но как уж есть, работа у меня такая. Хотя я, конечно, как обычный человек, люблю греть попу на теплом диване, а не под пулями скакать.
Я, находясь в России, делаю для ополчения Донбасса мало-мало: ежемесячно со своих скудных декретных денежек заношу долю малую. Фашисты, знаешь ли, не в мой город пришли.
Если (или тьфу-тьфу когда) придут ко мне, то последнее, что я сделаю, это оставлю свою пожилую маму стеречь обстреливаемую хату и рвану в, например, Минск, чтобы оттуда вещать, как я не хочу войны.
Ополченцам и им помогающим - низкий поклон и память в веках, люди бьются за свою землю. Беженцам (нормальным) - помощь и поддержка. Остальным - позор, как трусам и предателям.
Почему ты считаешь, что у трусов "все не так однозначно", как и с "обносками" - мне непонятно.

Кому: Щербина307, #258

> Снова привожу слова умного человека по теме национальной вражды.

Там вроде с фашистами воюют. Просто фашисты оформлены в виде отдельных украинцев. Никуда от этого не деться. С фашистами украинцами нужно враждовать и как можно сильнее.

> Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!

Да, поэтому на Украине идет гражданская война, все как Ленин завещал. Война рабочих против фашистов.

Славянск.

http://goo.gl/ogOw6N

Кому: Dragonmaster, #281

> Предложи свой короткий термин, объединяющий и идентифицирующий группу врагов.

Бандеровцы, правосеки, майдауны и т.п.

Кому: Sweet Death, #284

> Поэтому будем рассказывать, что идет строго внутренний конфликт.

Да, это внутренний конфликт Украины. Официально он таковым и является.

Кому: yuri535, #289

> А это не ихний президент зигует налево и направо? Нет? Или это кремлевская пропаганда?

Это не делает его Гитлером, а Украину - фашистской Германией. Это могут сделать, но не так быстро.

> Войну выигрывает тот, что злее.

Войну выигрывают те, кто тверже духом. И оружие тоже играет значительную роль. И количество людей, поддерживающих идею.

Кому: Kotick, #295

> Вопрос не мне, но попытаюсь ответить - вроде как всепланетный на территории Украины, с попыткой маскировать под внутренний. Разве нет?

Это новый способ ведения Третьей Мировой. Но официально он будет внутренним конфликтом. Без маскировки. А уж помощь со стороны может быть любой - от коробок с едой до военной техники.

Кому: browny, #269

> Протоукров, поди, тоже москальские учёные придумали для оскорбления свидомитов???
>

Не исключено, Вполне может быть и сам акадэмик-фоменко выдумывал.