Уничтожена колонна бронетехники под Снежным

Кому: Shmulge, #190

> Стрелков - НЕ Гастелло, НЕ Матросов, НЕ Гагарин, НЕ Маресьев и НЕ другие. Он точно НЕ Кутузов, НЕ Суворов, НЕ Жуков и гарантированно НЕ Сталин.

Я их не сравнивал. Я показал тебе на примере, что под твой критерий - медийно раздутый образ подпадает огромный спектр героев нашего народа. И они тоже в жизни были наверняка не такими, как о них писали в "Комсомольской Правде" или в книгах.

Поэтому данный критерий он неподходящий, надо либо чётко разграничивать, либо придумать другой. А то такими темпами мы можем добраться до любого и решить, что он тоже вовсе не герой. Как успешно это делали в 90-ые - 00-ые, когда выпускали писульки (да и сейчас иногда выпускают), что Гагарин разбился пьяный на самолёте, Гастелло - вообще всё случайно получилось, а 28 панфиловцев - их вообще не было. Такое к добру не приводит.

Кому: Муромец, #201

> Кому: Sweet Death, #172
>
> > Но сто пудов - российской ракетой.
>
> Странно, ведь известно, что ржавые ватнико-колорадо-кацапские ракеты не летают.
> Токмо вниз.

Так сверху и бросили. Путин с дельтаплана.

Кому: Moritz, #143

> Это ты про заявление Стрелкова перед камерами, или про что?

Про заявления. В отличии от Дещицы он никого на камеру не материл, к действиям противоправного характера не призывал(тут эксперты могут меня поправить, если им будет это интересно), в откровенной лжи даже косвенно уличен не был.

Не след забывать, что ополчение сидит на Саур-Могиле, доминирующей высоте в районе Снежного.

Донецкие (WSerg, lead_seller), мэр съипался в Киев. О Ходаковском не слышно. Город бомбят. Не такой уж и плохой обзор из нашего погребка. Полковник и др. такой расклад и давали.

Обращение мэра Донецка к жителям города - 14 июля
http://www.youtube.com/watch?v=jFLdTkVVP3Q

Приём! Как слышно? Как живы-здоровы?

Кому: Муромец, #201

> Токмо вниз.

Она вниз и летела.

Кому: ПолВиста, #181

> Сегодня проскочило в новостях, что таки неизвестным доселе оружием.

УкроСМИ утверждают, что АН-26 шёл на 6500м. На такой высоте его ПЗРК и Стрела-10 достать не могли (поражение целей до 3,5км по высоте полёта).

Либо ДНР сумели-таки заставить работать трофейный "Бук", либо ещё чего раздобыли. А скорее всего - УкроСМИ как всегда "обознались", и АН-26 уже на посадку заходил, когда его сбили.

Кому: Moritz, #165

> Понятно ли, что в речах Стрелкова на камеру имеется политическая составляющая, просто в силу того кто он есть и чем занимается?

Понятно настолько, что понятно даже то, что когда Россию прямо обвиняют в интервенции, нам несложно предоставить запись заявления Стрелкова, в которой он прямо заявляет, что помощи от России нет.

Кому: raxmos, #79

> Русские стреляют в русских ***! И радоваться тут нечему.

Радости особенно не замечаю, разве у участников иногда проскакивает. Вот это про "убивают русских" интересно. По какому принципу деятели майдана и военнослужащие ВСУ, стреляющие по городам Новороссии, - русские?

Кому: Basilevs, #208

> УкроСМИ утверждают, что АН-26 шёл на 6500м.

Думаю, что УкроСМИ утверждают данное с целью убедить общественность в том, что сбила Россия.

Кому: Старый Пес, #203

> Так сверху и бросили

Дрессированные стерхи!

А "лягушонок" у кого - Донецка или Луганска?
Высота самлета была такой, что довольно различимл было видно пламя. А там какой-то комакт.

Кому: Schneider, #211

> Думаю, что УкроСМИ утверждают

Там даже целый министр обороны утверждает - http://www.interfax.ru/world/385677 - не имея при этом на руках "черные ящики" в дополнение к показаниям экипажа.

Кому: Dragonmaster, #29
Кому: QashAK, #32
Кому: Щербина307, #84
Кому: porter2, #98

Итак, высказывания Кургиняна в адрес Стрелкова автоматически дают право одному (Ravid, #5) глумиться над теми, кто воюет, а другим этого остряка радостно покрывать.

Типа: "Ах, Кургинян насрал на Стрелкова?! а мы тогда давайте-ка побежим и насрем на тех ополченцев, кого Кургинян прямо или косвенно похвалил. Пофигу, что мы только что ругали Кургиняна за его критику в адрес одного из воюющих. Мы-то не такие! Мы насрем сразу на целый батальон. Благо, говна у нас хватает!"

Поясняю на примере. В этом же треде имеет место адресная мега_шутка в адрес Кургиняна от One_man, #68. Конкретное хамство в персональный адрес. Я считаю это, мягко говоря, идиотией, но это высказывание в адрес одного конкретного лица, которое может нравиться или не нравиться.

Кургинян утверждает, что уход Стрелкова из Славянска, Краматорска, Северска -- это преступление. Так это или не так, но это -- четко сформулированная позиция.

Камрад One_man, очевидно, считает, что Кургинян врет и врет злонамеренно. Так это или не так, но это -- тоже четко сформулированная позиция (если камрад One_man считает иначе -- пусть меня поправит).

Здесь же имело место несколько другое от Ravid, #5

> Очевидно, это сделал сводный отряд СВ и Восток, с приданными казаками, которому изо всех сил мешал Стрелков!

Обращаю внимание: здесь ни слова про Кургиняна. Здесь строго глумеж над теми, кто воюет. Вопрос: это -- нормально?

Кому: MrsSmith, #210

> По какому принципу деятели майдана и военнослужащие ВСУ, стреляющие по городам Новороссии, - русские?

По культурному и языковому. Там есть украинцы и русские, считающие себя украинцами.

Кому: осторожный, #215

> высказывания Кургиняна в адрес Стрелкова автоматически дают право одному (Ravid, #5) глумиться над теми, кто воюет

А он над ними не глумится. Он глумится над здешними поддоставшими поклонниками дедушки "На троих хватит"

> Обращаю внимание: здесь ни слова про Кургиняна.

Фраза про мешающего изо всех сил Стрелкова какбы напоминает нам про дедушку "На троих хватит"

Кому: осторожный, #215

Глумятся над Кургиняном, и перевести стрелки на другое у тебя не получится. Можно долго разбирать цвет и запахи того чем Кургинян обосрался сделав то, что он сделал. Главного уже не изменить, он обосрался и пытался бездоказательно мазнуть субстанцией другого.

Теперь его смеясь катают по полу сапогами.

Кому: Михаил_Гречка, #206

> Приём! Как слышно? Как живы-здоровы?

оллрайт, есть хорошие как для жителя известия. К процессу госстроительтва начали подключаться люди, что-то в этом соображающие. Есть шансы что к осени будет заложен фундамент.

> Донецкие (WSerg, lead_seller), мэр съипался в Киев. О Ходаковском не слышно. Город бомбят. Не такой уж и плохой обзор из нашего погребка. Полковник и др. такой расклад и давали.

Лукьянченко хороший мэр, но не пассионарий. После того, как Бородай выставил ультиматум "или-или" переезд в Киев был ожидаемым.
Ходаковский недавно выступал на канале СВ, вроде как из Донецка. Интервью в целом понравилось, в основном тем, что Х. с марта своим принципам не изменил.
Город бомбят - это очень громкое заявление. Бомбят пригороды (Марьинка, Красногоровка), обстреливают аэропорт. Было несколько взрывов в Петровском р-не, но до сих пор толком неясно - это взрывные устройства или бомбы.

Кому: porter2, #217

> А он над ними не глумится. Он глумится над здешними поддоставшими поклонниками дедушки "На троих хватит"

Прямая цитата от Ravid, #5:

> Очевидно, это сделал сводный отряд СВ и Восток, с приданными казаками, которому изо всех сил мешал Стрелков!

Это про здешних поддаставших?

> Фраза про мешающего изо всех сил Стрелкова какбы напоминает нам про дедушку "На троих хватит"

А что лично тебе как бы напоминает фраза про СВ и Восток?


Кому: Щербина307, #218

> Глумятся над Кургиняном, и перевести стрелки на другое у тебя не получится.

Прямая цитата от Ravid, #5:

> Очевидно, это сделал сводный отряд СВ и Восток, с приданными казаками, которому изо всех сил мешал Стрелков!

Это так глумяться над Кургиняном?

> Теперь его смеясь катают по полу сапогами.

25 лет назад, смеясь, катали по полу сапогами много кого и чего. Результат -- за окном. Но речь сейчас не об этом. Речь -- о, ужас! -- даже не про Кургиняна.

Речь про Ravid, который мощно пошутил про воюющих на Юго-Востоке. А вы, Dragonmaster, QashAK, Щербина307, porter2 его покрываете.

Может, хоть ты расскажешь на своем, к примеру, опыте, как от глумежа в адрес Кургиняна так быстро скатываются к глумежу над людьми, которые сейчас воюют с оружием в руках.

А заодно откроешь секрет: что удерживает лично тебя на протяжении уже нескольких постов от очень простого шага -- признать, что высказвания типа Ravid, #5 недопустимы в принципе, причем безотносительно Куригняна, острожного и кого-либо еще.

Кому: А.Вяземский, #185

Вы опять передергиваете, Стрелков человек военный, а потому он там на своем месте, его знания и умения востребованы.
Не сравнивайте меня и Стрелкова, у нас разные возможности. Я повторюсь для вас, я полезнее для ополчения на своем месте.
А на тему "жахнуть", я сторонник сильного государства, которое не даст своих граждан в обиду. Будь это ее (страны) солдат или деревенский житель, живущий в 500 метрах от зоны боевых действий. Возможно, выглядит это наивно, но все же я за такую страну, за такую власть. И очень обидно, когда нападения на пограничников и убийства мирных жителей остаются безнаказанными.

Кому: осторожный, #221

> А заодно откроешь секрет: что удерживает лично тебя на протяжении уже нескольких постов от очень простого шага -- признать, что высказвания типа Ravid, #5 недопустимы в принципе, причем безотносительно Куригняна, острожного и кого-либо еще.

Камрада Равида на почве СВ как подменили. Я на Тупичке много видал, но удивляться не перестаю никогда, молодой ещё наверно.

Кому: осторожный, #215

> Мы-то не такие! Мы насрем сразу на целый батальон. Благо, говна у нас хватает!"

Э-Э-э, как тебя занесло.

> Я считаю это, мягко говоря, идиотией, но это высказывание в адрес одного конкретного лица, которое может нравиться или не нравиться.

Сам сделал из себя посмешище, не стоит теперь искать виновных.

> Камрад One_man, очевидно, считает, что Кургинян врет и врет злонамеренно.

Вот про Ельцина он правду говорил? Или все его словесные конструкции были необходимы в связи с тем, что обвинили его в поддержки семибанкирщины? Поскольку факт такого соучастия замолчать было трудно, было придумано, что никакой семибанкирщины нет, что Ельцин могуч и силён, а олигархи всего-лишь пыль у его ног. Что никакой Березовский не смеет кого-то назначать или снимать.

Кому: Щербина307, #218

> Главного уже не изменить, он обосрался и пытался бездоказательно мазнуть субстанцией другого.

Не совсем, судя по очередному наезду, это продуманная кампания, только вот цель какая? Зачем дискредитируется Стрелков и остальные? Кому они так помешали? И тут мы приходим к конспирологии. Кому они могли помешать?- вот точно, они не позволят строить Новую Хазарию Украинским олигархам. Понимаешь у монархистов нелюбовь к Хазарии в крови. Да и Хазары очень не любят монархию. Такое впечатление, что проект под угрозой.
Но это конспирология.

Кому: осторожный, #221

> Может, хоть ты расскажешь на своем, к примеру, опыте, как от глумежа в адрес Кургиняна так быстро скатываются к глумежу над людьми, которые сейчас воюют с оружием в руках.

У меня есть подозрение, что всё относительно не так плохо и глумёж и юмор и прочее объясняется тем, что люди сильно погрузились в интернет, реальность не клюнула как пресловутый жареный петух.

Ну и наверно родственников на Украине нет, скорее всего.

Кому: осторожный, #215

> Здесь строго глумеж над теми, кто воюет.

Здесь глумеж над численностью разрекламированного СЕКовского войска. На фоне СЕКовского же "мы пахали" в сравнении с двухтысячным контингентом, собравшимся под Стрелка.

Кому: WSerg, #219

> Город бомбят - это очень громкое заявление. Бомбят пригороды (Марьинка, Красногоровка), обстреливают аэропорт. Было несколько взрывов в Петровском р-не, но до сих пор толком неясно - это взрывные устройства или бомбы.

Это я условно сказал, про бомбят. Дай бог, чтоб и не добрались до города, конечно. И чтобы в пригородах прекратили. И вообще, чтоб фашисты помножились на ноль.

Кому: осторожный, #221

Ещё раз, для особо одарённых.

Камрад Равид писал саркастически, на воюющих там он не собирался лить грязь. Перевести стрелки с Кургиняна на других у тебя или ещё у кого либо из последователей Кургиняна не получится.

Кому: HappyRoger, #223

> Камрада Равида на почве СВ как подменили.

Это он от зависти к вашим успехам!!!

Кому: ни-кола, #224

> Не совсем, судя по очередному наезду, это продуманная кампания,

Факта грязных штанов это не меняет. Ясно что он это сделал специально, это уже как в анекдоте "а я и не сплю".

> только вот цель какая? Зачем дискредитируется Стрелков и остальные? Кому они так помешали? И тут мы приходим к конспирологии.

Гадать можем долго, время покажет.

Отдельные когнитарии не догоняют главного. Основная и главная претензия к Кургиняну в том что и как он сделал. Больше даже к как. Если бы он в очередной своей фетве высказал своё мнение и видение что там и как, был бы другой эффект. Большинство граждан черпают информацию не только из каналов СВ и давно не питали иллюзий на счёт всех участников конфликта. Но понимали что кричать о своих претензиях не время, ибо люди воюют, да, вот они такие некрасивые но дело делают в данный момент нужное.

А Кургинян приехал в гости, с порога заявил что "Хозяйка блядь, пирог говно, котлеты из ебаной конины. Подайте шляпу и пальто, ебал я в рот такие именины". И по приезду выдаёт речуги в плане "как я их всех ловко вывел на чистую воду" и "одним махом семерых побивахом".

Нормальные люди смотрят на таких граждан как на идиотов.

Кому: Щербина307, #218

> Глумятся над Кургиняном, и перевести стрелки на другое у тебя не получится.

Это сразу всё проясняет. Раз над Кургиняном то можно - урожайная тема.

> Можно долго разбирать цвет и запахи того чем Кургинян обосрался сделав то, что он сделал.

Я наверно не догоняю, не такой крутой аналитик, но он наверно сделал следующие смертные преступления:

1) устроил нападки на кумира, бездоказательные, и его почему-то не арестовали

2) навлёк на Россию страшную беду - про неё, про нас то бишь, дали повод говорить плохо - помогаем военной силой

3) навлёк на Россию ещё одну страшную беду - не знаю какую (на выбор)

Русских режут, а про нас дали повод за попытку помочь и дать ответку, говорить плохо.

Но это альтернативная точка зрения некоторых товарищей, которую некоторые выдают за мнение большинства (катают сапогами, кто катает?). Есть альтернативная точка зрения в разрез с этой. Гнойники надо вскрывать, больные темы не замалчивать. И самое главное - [фашистскую мразь давить любыми доступными способами] без оглядки на известное "мнение мировой общественности" в свете которого некоторые вообще оторвались от реальности.

Ирак, Ливию все слили и им конец. Сирию поддержали - не проканали. Либо ты сильный и борешься, либо молишься на то что про тебя подумают и скажут. Какие санкции применят к твоему западному баблу. Единственная реальная санкция.

Кому: осторожный, #221

> А что лично тебе как бы напоминает фраза про СВ и Восток?

Сказать что?
- Восток мягко говоря не перетрудился, пока распахивали Славянск и окрестности
- присутствие войска СВ - виртуальное, т.к. наличие отдельных членов СВ в разнызх отрядах войска не делает
- "казачьи" отряды уже два раза сливались из Славянска, в первый раз серьезно оголив оборону.
Но вас послушать - все держится на Востоке и СВ, Стрелков только мешает.

Кому: HappyRoger, #229

> устроил нападки на кумира, бездоказательные, и его почему-то не арестовали

Ты в который раз игнорируешь что тебе говорят.
Не в нападках на кумира дело, а в форме подачи этих нападок.

Кому: Щербина307, #228

> Это он от зависти к вашим успехам!!!

Я нигде не говорил что из СВ. Что характерно, если я не разделяю твоё мнение, то успехи "наши".

Охуеть.

Кому: HappyRoger, #229

> 1) устроил нападки на кумира, бездоказательные, и его почему-то не арестовали

Тепер, надо понимать, это является ключевым доказательством правоты.
Атас.
Гляжу, у вас смена караула - удар принимают новые бойцы.

Кому: vasmann, #231

> Ты в который раз игнорируешь что тебе говорят.
> Не в нападках на кумира дело, а в форме подачи этих нападок.

Ты тоже. Мне вопли и крики тоже не по душе. Только это ерунда, если за ними есть конструктив.

Кому: HappyRoger, #234

А он есть?

Кому: daxe, #155

> Поддерживаю следующую точку зрения:
>
> "Для меня, что Стрелков, что Бабай, что еще какой-нибудь Моторола, .. раскрученные, достаточно не сложным способом PR-проекты.

Ну да, делов-то выжить там, где других валят пачками.
Наделал гражданин СЕК делов, да уж.

Кому: Sweet Death, #233

> Гляжу, у вас смена караула - удар принимают новые бойцы.
>

У "вас". Я тоже не частное лицо не сам по себе. Я обязательно чей-то, если не разделяю твою точку зрения и твоих товарищей, единомышленников.

Я же говорю охуеть.

Кому: vasmann, #235

> А он есть?

Думаю что есть. Вот без эмоций. Всё уже по десятому кругу прошло. Выше я тезисно изложил. Что ты ещё от меня услышать хочешь?

Кому: осторожный, #215

> В этом же треде имеет место адресная мега_шутка в адрес Кургиняна от One_man, #68. Конкретное хамство в персональный адрес. Я считаю это, мягко говоря, идиотией, но это высказывание в адрес одного конкретного лица, которое может нравиться или не нравиться.

Ты можешь считать это чем угодно. Но факты говорят сами за себя. Человек откровенно себя [дискредитировал]. Более того, пытался дискредитировать [государство]. Заявления на камеру про 12000 автоматов либо делаются с прицелом на отвественность за свои слова, либо не делаются. Ну и последнее интервью (стою, думаю, как завалить троих ополченцев) - это просто праздник какой-то. Это не поведение политика. Это Петросян на сцене в худшие годы. Кривляется на все деньги, коверкая Губарева и прочих.

> Камрад One_man, очевидно, считает, что Кургинян врет и врет злонамеренно.

Врет или нет - это его личные половые проблемы. Он может врать, может не врать, может считать себя истиной в последней инстанции - но такой "подарок", это не самый лучший вариант поведения в текущей ситуации. Я тут уже говорил - если Стрелков замышляет против ДНР/ЛНР - у них есть свое МГБ во главе с Антюфеевым. Если Стрелков замышляет против России - у нас есть ФСБ. Кто такой Кургинян, для того, чтобы что бы делать подобные заявления, не предоставляя [никаких] доказательств - мне непонятно.

>Так это или не так, но это -- тоже четко сформулированная позиция (если камрад One_man считает >иначе -- пусть меня поправит).

Да, это чёткая позиция. Фигляр и истеричка.

Кому: QashAK, #236

> Наделал гражданин СЕК делов, да уж.

Еще что интересно, СЕК испарился с Донбасса буквально за день до того, как туда приехал Антюфеев.
Вроде вместе должны были работать в Приднестровье (ну если Кургинян там реально работал), могли бы в едином порыве, так сказать, работать сообща. Но почему-то нет.

Кому: HappyRoger, #238

> Что ты ещё от меня услышать хочешь?

Ничего в целом не хочу. Толку воду в ступе.

Кому: HappyRoger, #223

> Камрада Равида на почве СВ как подменили. Я на Тупичке много видал, но удивляться не перестаю никогда, молодой ещё наверно.

Я пару раз подобные вещи наблюдал с близкого расстояния. Ощущения 20-летней давности: вот человек, правильный, серьезный, прекрасный специалист и, что особенно важно, прекрасный человек (не шучу нисколько). Но как откроет рот -- чисто Лужков на митинге: "Свобода! Ельцин! Россия!".

Так же и тут: сначала сомнения "он чета много говорит", потом "он поддержал Путина, гад!", потом "да в разгроме Болота и Сахарова он вообще участия не принимал", потом "подписи против ЮЮ -- это хорошее и правильное дело, но рукопожатие Путину в момент их передачи загубило всю затею на корню", а дальше идут вообще чудеса на виражах: одновременное признание заслуг Сталина и Солженицына (одновременное, подчеркиваю), метания по поводу присоединения Крыма (то за, то против), лозунги "За СВ без Кургиняна!" и прочее. Причем это люди сами по себе очень хорошие и очень дельные, они во многих отношениях во много раз лучше меня -- я их просто знаю. Но по этим вопросам -- полный аут.

Кому: vasmann, #231

> Не в нападках на кумира дело, а в форме подачи этих нападок.

Что кстати кроме излишней эмоциональности и тактических деталей я упустил?

Эмоциональность - зло.

Тактических деталей никто не даст по понятным соображениям, поэтому надо верить на слово обоим двум.

Что я упустил по сути?

Кому: vasmann, #241

> Ничего в целом не хочу. Толку воду в ступе.

Больше просто нечего сказать, не серчай если что.

Кому: HappyRoger, #229

> ) устроил нападки на кумира, бездоказательные, и его почему-то не арестовали

Кумир он у СВ и это сам Кургинян. Думать что у других тоже кумиры не стоит.

Если ты до сих пор не понял что не так сделал Кургинян то тебе и не надо.

> 2) навлёк на Россию страшную беду - про неё, про нас то бишь, дали повод говорить плохо - помогаем военной силой

Он сыграл и играет на руку фашистам говоря что из России идёт оружие и техника.

> Гнойники надо вскрывать, больные темы не замалчивать.

Ещё раз для альтернативно мыслящих. Гнойники и больные темы они только у тех кто черпает инфу строго из каналов СВ. Если у вас там наболело то и вскрывайте между собой, а тут припёрлись "дарить людям свет знаний".

Кому: HappyRoger, #237

> Я обязательно чей-то, если не разделяю твою точку зрения и твоих товарищей, единомышленников.
>

Ну вот, ты и сам говоришь про единомышленников. У тебя когнитивного диссонанса нет?

Кому: HappyRoger, #244

> Больше просто нечего сказать

В смысле мне в данном случае.

Кому: Sweet Death, #230

> Сказать что?
> - Восток мягко говоря не перетрудился, пока распахивали Славянск и окрестности

Восток, в значительной степени, весь июнь был занят на Саур-Могиле.
К сожалению, от них новостей очень мало доходит, в отличие от того же Славянска где постоянно сидело 2-3 корреспондента

Кому: HappyRoger, #243

Не знаю что ты упустил. Для себя наверно ничего.
Мне лично вот доказательства нужны. Ну то есть, если бы я разоблачал кого-то на камеру, то доказательства предоставил бы. И раз уж он говорит, что Стрелков предатель и за ним не так уж много людей стоит, есть много других командиров, то при наличии доказательств (не эмоций, не сказок про: всего трое, руки помнят) - Стрелкова бы пустили в расход, будь он предателем.
На деле же, если смотреть:
-вернулся Стрелков из Славянска, мэр Донецка испарился в Киев, из-за политических взглядов. Это как так получается что "прокиевский" мэр был на должности 3 месяца с момента провозглашения ДНР?
-в Донецке появился Антюфеев, Кургинян срочно уехал в Москву.

Кому: Щербина307, #245

> Он сыграл и играет на руку фашистам говоря что из России идёт оружие и техника.

Как конкретно. Какие реальные последствия. По существу ещё никто не сказал. Типа это очевидно. Это не очевидно.


> Ну вот, ты и сам говоришь про единомышленников. У тебя когнитивного диссонанса нет?

Нет. Меня причисляют к организации. А я констатировал факт единомыслия. По твоему это одно и то же? Тогда нам нечего обсуждать, извини, если это по-твоему одно и то же.

Кому: vasmann, #248

> -вернулся Стрелков из Славянска, мэр Донецка испарился в Киев, из-за политических взглядов. Это как так получается что "прокиевский" мэр был на должности 3 месяца с момента провозглашения ДНР?
> -в Донецке появился Антюфеев, Кургинян срочно уехал в Москву.

На всякий случай. После не значит вследствии. Но в данном случае не знаю что.


> Стрелкова бы пустили в расход, будь он предателем.

Согласен. А Кургиняна бы ареставали аналогично или также в расход. Стрелков то уже в Донецке был.

> Ну то есть, если бы я разоблачал кого-то на камеру, то доказательства предоставил бы.

Были опрошены ополченцы. Допустим подстава, хорошо. Факт отсутствия боёв накануне никто не оспаривает. Остаётся техническое превосходство врага - тут верить на слово либо одному либо другому. Доказательств в интернет не выложат.

Доброй ночи камрады.

Кому: HappyRoger, #250

> Доказательств в интернет не выложат.

Кургинян предатель и на поводу у Коломойского. По понятным причинам я тебе не могу выложить доказательств. Но они у меня есть, верь мне. Я проезжал мимо Приднестровья, когда оно образовалось.

Кому: осторожный, #221

> мощно пошутил про воюющих на Юго-Востоке

Тут все поняли, что пошутил он не про воюющих там, а про воинствующих тут сектантов.
Так же, как всем понятно, что пишите вы все это для того, чтобы выгородить вашего гуру.
Безотносительно этого вас уже трудно воспринимать.

Кому: осторожный, #221

> Речь -- о, ужас! -- даже не про Кургиняна.

Только стрелки не надо переводить

Кому: HappyRoger, #249

> Как конкретно. Какие реальные последствия. По существу ещё никто не сказал. Типа это очевидно. Это не очевидно.

Ты или не читал ничего до сегодняшнего дня на Тупичке, либо шпаришь по методичке.

> Нет. Меня причисляют к организации.

Будем равняясь на тебя, буквоедствовать. Покажи где тебя причислили к организации а не к единомышленникам?

Кому: HappyRoger, #251

> Доброй ночи камрады.

Смену сдал. Интересно кто заступит вместо тебя.

Кому: HappyRoger, #237

Да там с арестом двусмысленно получилось - применимо в обе стороны. Friendly fire.

Кому: WSerg, #247

> весь июнь

Известное дело - до июня не было ни мая, ни апреля.
Собственно, претензии не к бойцам Востока, а к мутным действиям руководства. Как бойцы попадаёт под нормальное командование - начинается нормальное действие.

Кому: HappyRoger, #229

> Есть альтернативная точка зрения в разрез с этой. Гнойники надо вскрывать, больные темы не замалчивать.

Тут всплывает интересный вопрос: а почему гнойники вскрывать и больные темы поднимать, приезжает какой-то посторонний дядя? Может дядя не посторонний? Тогда кем он был уполномочен? Ещё более интересно, почему дядя слюной брызгал так, будто ему из-за случившихся событий дом сгорел и жена не дала?

Кому: Щербина307, #228

> Гадать можем долго, время покажет.

Ещё вертится в голове версия, но никак точно не сформулируется. А вообще интересно проверить свою интуицию.

> Нормальные люди смотрят на таких граждан как на идиотов.

Я спокойно отношусь к закидонам; коллеги на работе были просто в ауте.

Кому: ни-кола, #224

> Э-Э-э, как тебя занесло.

А Ravid'аб #5 не занесло, нет?

> Сам сделал из себя посмешище, не стоит теперь искать виновных.

Это дает право на подобные высказывания -- Ravid, #5?

> Вот про Ельцина...

А ты, писатель!


Кому: Sweet Death, #226

> Здесь глумеж над численностью разрекламированного СЕКовского войска. На фоне СЕКовского же "мы пахали" в сравнении с двухтысячным контингентом, собравшимся под Стрелка.

Восток -- это разрекламированное СЕКовское войско? Те СВшники, которые там воюют, смогут заслужить твое признание и уважение только после того, как их число превысит назначенную лично тобой планку? До тех пор над ними можно тупо ржать?


Кому: Щербина307, #228

> Ещё раз, для особо одарённых.
>
> Камрад Равид писал саркастически, на воюющих там он не собирался лить грязь. Перевести стрелки с Кургиняна на других у тебя или ещё у кого либо из последователей Кургиняна не получится.

Ответь, пожалуйста. Вот здесь (Ravid, #5):

> Очевидно, это сделал сводный отряд СВ и Восток, с приданными казаками, которому изо всех сил мешал Стрелков!

1) сарказм по отношению к воюющим, так?

2) Восток -- это СВ?

3) над воюющими СВшниками глумиться можно?

4) где в этой цитате Кургинян, с которого я перевожу стрелки?

Спасибо.


Кому: Sweet Death, #230

> Сказать что?
> - Восток мягко говоря не перетрудился, пока распахивали Славянск и окрестности
> - присутствие войска СВ - виртуальное, т.к. наличие отдельных членов СВ в разнызх отрядах войска не делает
> - "казачьи" отряды уже два раза сливались из Славянска, в первый раз серьезно оголив оборону.

Вот это уже разговор.

1. Над батальоном Восток можно слегка поглумиться, потому что они "не перетрудились". Очевидно, чтобы заявлять в публичном пространстве подобное, ты знаешь точно, кто и как "перетрудился", знаешь всю обстановку на фронтах ЮВ, знаешь о потерях наших и потерях противника. То есть раньше один Ravid обосрался, а теперь еще и ты.

Дорогой друг, твоя фраза про батальон Восток "они не перетрудились" требует от тебя немедленных извинений.

2. Раз СВшников там мало -- можно на них смело срать. На всех -- и кто воюет, и кто не воюет.

3. "казачьи" отряды обсираем по тому же принципу -- и тех, кто ушел с поля боя, и тех, кто прожолжает воевать: раз ты казак, значит пошел нах!

> Но вас послушать - все держится на Востоке и СВ, Стрелков только мешает.

Поэтому надо срочно насрать на тех, кто воюет, так?

Молодец, жги дальше.

Кому: осторожный, #259

Ещё раз. Перевести стрелки не удастся. Сарказма над воюющими не было.
Глумится над воюющими Кургинян.

Кому: HappyRoger, #249

> Какие реальные последствия.

Всякие нехорошие личности, радостно вопящие "пркремлевский политолог Кургинян подтвердил, что Россия поставляет оружие"

> А Кургиняна бы ареставали аналогично или также в расход.

Ой ли?

Кому: HappyRoger, #250

> Факт отсутствия боёв накануне никто не оспаривает.

Такое бредовое заявление оспаривать даже как-то рука не поднимается.

> тут верить на слово либо одному либо другому

Здравому смыслу поверь, чтоли. Авиации у ополчения нет, тяжелой артиллерии, танков - с гулькин хрен. Да, очевидно, что никакого технического превосходства украинские войска не имеют.

Кому: HappyRoger, #250

> Факт отсутствия боёв накануне никто не оспаривает

Дочь офицера, вы там зомбированные что-ли?
20 не сработавших РПГ (кроме птур) - это не накануне в ходе блев было?
2 подразделения бросивших без приказа позиции и эту дыру затыкали тоже не накануне?
Артналеты и танки - это - не в счет?
Вам обязательно рукопашную за пять минут до отъезда надо, чтоб засчитать "бой накануне"?

Кому: porter2, #261

> Авиации у ополчения нет, тяжелой артиллерии, танков - с гулькин хрен.

А как же Ноны? А???

Кому: осторожный, #259

> Над батальоном Восток можно слегка поглумиться

Тупым повторяю - глумежь идет над насаждаемой СЕКом альтернативной картиной мира.

Кому: vasmann, #263

[смущенно ковыряет носком пол] ну, это и есть гулькин хрен

Кому: осторожный, #259

> Восток -- это разрекламированное СЕКовское войско?

Ну так СЕК им и размахивает как флагом - другие у него не существуют.

Кому: Щербина307, #260

Я видел Штирлица в Смоленске под бомбами -- он выкован из кремня и стали! (с)

Кому: Sweet Death, #264

> Тупым повторяю - глумежь идет над насаждаемой СЕКом альтернативной картиной мира.

Восток и воюющие там СВшники -- они из альтернативной картины мира?

Кому: Sweet Death, #266

> Ну так СЕК им и размахивает как флагом - другие у него не существуют.

1) ты врешь

2) даже если бы (даже если бы) это было так, над Востоком можно глумиться?

Кому: porter2, #254

> Только стрелки не надо переводить

Где в посте Ravid, #5 Кургинян? Покажи, пожалуйста.

Кому: vasmann, #248

> -вернулся Стрелков из Славянска, мэр Донецка испарился в Киев, из-за политических взглядов. Это как так получается что "прокиевский" мэр был на должности 3 месяца с момента провозглашения ДНР?

Потому что он не прокиевский.

Кому: осторожный, #268

А ты упорный.

Обсуждать что ты предлагаешь это как обсуждать пидорасов, мол один раз не пидорас. Попутно обвиняя в латентном гомосексуализме тех кто против показной гомосятины.

Не проканает. Варитесь сами в своём котле, других не затягивайте.

Кому: Sweet Death, #256

> Известное дело - до июня не было ни мая, ни апреля.

Первые операции Востока были в мае. До мая как подразделение он вообще не светился. А с учетом того, что организация, на основе которой он был создан, начала работать только в начале марта - странным это совершенно не кажется.

Кому: осторожный, #269

[смотрит мутным взглядом] зачем ты пытаешься стрелки перевести?

Подробности поражения южной группы войск АТО

http://jpgazeta.ru/uv2014/podrobnosti-porazheniya-yuzhnoy-gruppy-voysk-ato/

Кому: WSerg, #270

> Потому что он не прокиевский.

Я не местный, информация из открытых источников. Ранее говорилось мэру сказали либо мэр Донецка, либо политика с Киевом (не дословно). Результат - человек уехал в Киев. Если он не прокиевский а с "сепаратистами", то почему не арестован в Киеве, за пособничество "сепаратистам"? И почему выбрал политику а не быть мэром?

Кому: Wash, #253

> Тут все поняли, что пошутил он не про воюющих там,

Да что ты говоришь?!

Ходаковский на линии.

http://www.youtube.com/watch?v=pccCEBNBkmM

Болотов (Луганск) на линии:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VLTU8QTjQvE

Кому: chanakh, #90

> такими темпами у ополченцев и "Точки" скоро появятся.

Главнодело - поставщиков на камеру не палить, как некоторые.

Кому: Майкл_С, #274

> Подробности поражения южной группы войск АТО

Инсайдеры, охренеть. То есть обстрелы не переместились к пригородам Донецка и высвободившиеся силы не попёрли на Луганск?

Кому: осторожный, #221

> Прямая цитата от Ravid, #5:
>
> > Очевидно, это сделал [сводный отряд СВ] и Восток, с приданными казаками, [которому изо всех сил мешал Стрелков!]
>
> Это так глумяться над Кургиняном?

Если СВ не имеет отношения к Кургиняну, то конечно нет!!! Но конечно, каждый видит то, что ему выгодно, а не то, что имел в виду автор.

P.S. Опять Сутевцы развели, хм, беседу, в защиту своего лидера. ну вот жеш неугомонные.

Кому: осторожный, #268

> Восток и воюющие там СВшники -- они из альтернативной картины мира?

Альтернативная картина мира - это воюющие _только_ Восток и СВ, именно такую альтернативную картину пытается сформировать Кургинян и ко. Не надо делать вид, что вы этого не понимаете.

Восток один из многих частей воюющих сейчас под командыванием Стрелкова. Они молодцы, остальные тоже. Кургинян - нет.

Кому: Дикие танцы, #276

> Да что ты говоришь?!

Я имел ввиду людей независимых, секта Кургиняна как всегда поняла все по своему.

Кому: vasmann, #275

> Если он не прокиевский а с "сепаратистами"

Потому что есть больше градаций, чем "они" и "мы".
Потому Лукьянченко не арестовали ни те, ни эти.

Кому: porter2, #192

камрад, эта другая колонна.
видео с лайф-ньюс:
http://lifenews.ru/news/136577

и то, что я притащил с ютуба:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613918&page=1#140

>Колонну украинских военных, состоящую из грузовиков и БТР, уничтожили накануне, 13 июля, ополченцы в районе поселка Роскошное Луганской области. Девять машин следовали в сторону аэропорта. На кадрах видны последствия атаки.

это не колонна под Снежным.

Кому: осторожный, #215

> Кургинян утверждает, что уход Стрелкова из Славянска, Краматорска, Северска -- это преступление.

Это громко сказано, утверждает. Он прямо обвиняет в предательстве не имея никаких доказательств, со сцены в Москве он цитирует какого-то осетина называя Стрелкова "пидарасом" (ц). Это не фига не утверждения, это не фига не жизненная позиция, это [вырезано цензурой] вообще. И всю эту катавасию он прикрывает своим авторитетом аналитика. Если назвать человека пидарасом пускай даже цитируя кого-то другого - это нормально для "аналитика-геополитика", то я уже даже не знаю о чём вообще можно разговаривать упоминая дедушку. Это не вспоминая другие эпичные цитаты из того же выступления в Москве.

Сколько своих личных средств и на какие именно цели пожертвовал миллионер Кургинян для помощи Новороссии?
Какое именно военное образование и личный боевой опыт позволяет ему, не будучи на месте командующего и не владея всей информацией, которой командующий (Стрелков) владел, судить самого Стрелкова и голословно и облыжно осуждать принятое им решение? При этом опускаясь до конкретного вранья насчет «двенадцати тысяч брошенных автоматов».
Следует ли понимать отказ приехать на встречу к Стрелкову как банальную (очень любимое самим Кургиняном словцо) трусость?

Кому: WSerg, #284

> Потому что есть больше градаций, чем "они" и "мы".

Странно как-то. Как по мне.

Кому: vasmann, #288

> Странно как-то. Как по мне.

Так тебе для справки соцопрос апреля в Донецке:
20% за унитарную Украину
20% за присоединение к России
30% за федеративный статус Донбасса в Украине
остальные не определились

Кому: WSerg, #289

Результаты опроса, как раз не странные. Ну для меня лично.
Я же о высоких чинах говорю. 3 месяца прошло как, с момента объявления ДНР. 3 месяца был мэр. В город вошел Стрелков, Бородай привозит Антюфеева. Мэру ставится условие - или мэр города, только, или в политические игры. Мэр улетает в Киев. В Киеве его не принимают.
В общем я на данный момент могу констатировать точно: я нихера не понимаю что происходит. Не понимаю кто какие цели преследует. У меня море вопросов. Искренне надеюсь что ДНР и ЛНР все получится. Можно сказать что за Харьков расстроен, хоть мне многие могут возразить: ты хочешь жертв среди мирных среди харьковчан? Нет, не хочу, к тому же у меня тут семья. Однако и то, что пришло к власти и эти "едынакраина" - мне тоже не по душе.

Кому: Schneider, #197

Так и я о том, что 200 бойцов там не было. Ойдемся на 50:-)
На счет воды тоже не уверен. Блокиованные бригады базирутся вблизи населеных пунктов. Сообщений о перебоях в водоснабжении которых не было. На счет номенклауры боеприпасов и ГСМ - вопрос спорный, но спорить не буду. К тому же там блокировано 3 бригады и отдельные части типа нацгварди. По любому на всех не хватило бы. Но тем чувствительней удар - с каждым днем дефицит припасов будет все острей.

Слушаю последнее выступление СЕК: он похоже так и не понял, что есть вещи ктороые не стоит говорить на камеру

Кому: porter2, #273
Кому: Щербина307, #271
Кому: Sweet Death, #266
Кому: Wash, #253
Кому: ни-кола, #224

Завершая полемику, хочу даже в какой-то степени извиниться.

Есть злосчастный комент Ravid'а, #5. Мне не хуже вашего понятно, что он хотел в очередной раз пнуть Кургиняна. Но вместо этого -- вот просто по факту так получилось -- этот мастер художественного слова пнул тех, кто воюет. Еще один, [censored], целился в СССР, а попал в Россию.

И вам это, в общем, тоже, думаю, понятно. Но вам же об этом сказал тот, кто защищает точку зрения Кургиняна! Как же можно с ним согласиться! Фанаберия не позволяет! Форсу-то -- что в Барбоске блох! Вы же его уже в сектанты записали, а теперь, что же, соглашаться с ним, да?! Да не в жизнь!

После чего начинается простейшая разводка, хотя, видит Бог, я этого не хотел. В результате вы прете стадом, как бараны, защищая откровенную херню, вместо того, чтобы сказать элементарную вещь: "Да, Ravid неудачно выразился, а те, кто воюет, -- герои, причем все, и мы это все хором признаем. В отличие от вашего Кургиняна, который..." -- и далее по тексту. После этого могли бы спокойно наслаждаться собственным остроумием в адрес СВ вообще и Кургиняна лично.

Но нет! "Не переводи стрелки! Там на самом деле всё про Кургиняна! СВшников воюет мало! Восток не перетрудился!"

И не надо гнать пургу про методички. При таком уровне аргументации с вашей стороны тут вообще ничего не надо.

В итоге на Тупичке появляются коменты с неуместными насмешками и несколькими десятками коментов, в которых эти насмешки защищаются до последнего. А на других ресурсах вот такие же уверенные в себе интеллектуалы-патриоты сливают и либарелам, и нацистам на ровном месте, компрометируя при этом всё, что можно.

Виртуозы сетевой полемики, my ass.

Кому: vasmann, #290

> Мэру ставится условие - или мэр города, только, или в политические игры. Мэр улетает в Киев. В Киеве его не принимают.

Мэр был настроен достаточно нейтрально по отношению к конфликту. Потому его не трогали.
Когда действия переместились в Донецк, появилась необходимость поставить 100% лояльного человека.

> Можно сказать что за Харьков расстроен

Камрад, если ты из Харькова, то у вас с мэром тоже весьма неоднозначная ситуация.

Кому: WSerg, #292

Мое личное мнение, камрад. Кургинян очень умный человек (не путать с тем, что это хорошо). Плюс режиссер, актер. Уверен - каждое слово, каждое его движение, все продуманно. Соответственно говорит ровно так и то, что говорит.
Мое личное мнение: обвинения во лжи/предательстве, их целевая аудитория - суды/трибуналы. Однако Кургинян выпаивает все обвинения строго на камеру, своим зрителям. Все эти разоблачения и рассказы, они тоже для зрителей/почитателей, а не трибуналам/судам. А вот для чего это делается - абсолютно не понятно.

Кому: WSerg, #294

> Камрад, если ты из Харькова, то у вас с мэром тоже весьма неоднозначная ситуация.

К мэру как к мэру, лично у меня претензий вообще ни каких. И в целом считаю что он из тех что был - лучший.

Кому: vasmann, #295

> выпаивает

выпаливает

Кому: Wash, #282

> Восток один из многих частей воюющих сейчас под командыванием Стрелкова. Они молодцы, остальные тоже. Кургинян - нет.

О! Ну, наконец! Хоть кто-то родил! Сразу этого сказать было нельзя -- после #27 понадобилось еще почти 200 коментов.

Кому: vasmann, #296

> К мэру как к мэру, лично у меня претензий вообще ни каких. И в целом считаю что он из тех что был - лучший.

Вот я примерно о том же. Есть очень хороший мэр, к которому не то что претензий - плохого слова язык не поворачивается сказать.
Но вот против власти он не пойдет. Потому что человек такой.

Кому: WSerg, #299

В целом понял.

Всё-таки украинские СМИ в кои-то веки выдали правдивую информацию о сбитом самолете на большой высоте. Правда, сказали, что это с территории России...

http://vognebroda.net/camolet-an-26-byl-unichtozhen-s-pomosch-yu-otremontirovannogo-zenitno-raketnog...

"Сообщение от ополчения.
"Сегодня, 14.07.2014г., ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было прменено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй."
В гражданском обществе нашлись высококлассные электронщики и операторы!"