Эмбарго на ввоз польских продуктов в РФ

Кому: AloneStranger, #71

> Вы спятили? То есть для вас вообще совершенно нормально работать на софте, который сейчас потенциально весь в жучках, а в описанной ситуации будет в жучках чуть более чем полностью?

Вы о чем? Microsoft одна из немногих компаний которая работает с нашим ФСБ, передавая им открытые коды всех своих систем и патчей. Так что ваша Винда, точно не будет в жучках. Хотя может ваша и будет, а вот специальные люди в специальных заведениях точно будут избавлены от этой неприятности

Кому: Sparrow5440, #197

> Ну вот смотри что поляки пишут:
>
> >Жизнь не выносит пустоты, и эмбарго на польские фрукты может закончиться так же, как эмбарго на свинину. Польские продукты все равно едут в Россию, удлинилась лишь цепочка посредников. Товар покупают компании из стран, с которыми Москва продолжает торговать, и им достается львиная доля прибыли. Российские пограничные службы прекрасно осознают положение вещей, но закрывают на это глаза.

Где-то закроют, а где-то нет. И так откроют, что компания-посредник окажется в полной жопе. Учитывая же остроту момента, все заинтересованные службы получат животворящих пиз-лей и будут в три глаза смотреть, как минимум месяц-два. И пограничные службы в данном случае большого значения не имеют, тут таможня и Россельхознадзор рулят.

Кому: Scaramouche, #125

Если продолжать аналогию, то скорее перестает отдавать свою зарплату

Кому: Kvahr33, #198

и еще к теме

под эти процессоры нужно писать свое и по и тд, в виду их нестандартной архитектуры, для достижения максимальных результатов и тд, и было мнение что покупать такие заводы весьма накладно и не эффективно, тк под новый процессор новая технология и слышал что интел тупо и новый завод делает, а старый бросает с выводом с рынка производимых на нем чипов

Сейчас немцы напряглись, а именно Адидас, Бош, Опель и Фольксваген. У Сименса 8 предприятий на территории России.

Кому: pavlunciy, #195

> сх в Европах дотируется государством, то это удар и по польскому бюджету

Ну так о том и речь. Удар по Польскому бюджету вызовет недовольство правительства Польши. Я думаю, они не дураки, и поймут отчего такое происходит. Вопрос в том: в какую сторону это недовольство сработает?

Кому: Scaramouche, #194

> И даже если зимбабве решит через полгода отменить свои санкции, то твоя компания туда уже вряд ли полезет, ибо боязно, дорого и уже кто-то другой занял нишу снабжения местных любителей кильки.

А тут уже другой вопрос: проживём ли мы без польских продуктов? Думаю, что проживём. Особенно если нашему рынку это даст возможность роста. А вот задуматься о предпосылках потерь Польшу это заставит. Да и других тоже. Не зря же они зашевелились?
Ну и опять же: политические санкции не есть запрет по нормам здравоохранения. Эта официальная разница как раз даёт возможность отката назад, ибо для людей бизнеса деньги не пахнут. Приведут к нормам, и продолжат торговлю.

Кому: 0val, #188

> Как бы еще обоснование к данному утверждению изучить? Или -" мы точно знаем, но вам не расскажем. Потому как у Вас допуска нет"
>

Не понял фразу. Тут вообще все свое мнение озвучивают. Мои рассуждения в треде уже несколько раз озвучены. Или чукча писатель?

> Америкосовскме базы по всей Европе

И что?

> у немцев золотой запас не то что не вернули

Вообще по-моему чушь. Если что-то там не вернули, то и не вернут. А немцам оно и не критично -- единственный профицитный госбюджет в первой десятке стран.

> А так да, из-за Крыма

Для проталкивания санкций нужен был серьезный повод. Он появился.

Кому: Scaramouche, #199

> И что?

Значит не всё зависит от решений России.

Кому: yuri535, #192

> Крым и Новороссия это следствие одного известного события. Новороссия не следствие Крыма.

В вопросе не разобрался.

> В Крыму тоже была бы война.

Вряд ли.

> Сдача же Крыма и Новороссии без боя означало бы падение Путина

Вряд ли.

Кому: Sparrow5440, #197

> Польские продукты все равно едут в Россию, удлинилась лишь цепочка посредников.

Цепочка посредников увеличивает стоимость товара, что, соответственно, влияет на его конкуретоспособность. Убытки будут в любом случае.

Кому: soberserk, #159

> Как раз на днях видел, на ленте, что-ли, статью с заголовком "Российскую платежную систему создадут с нуля".

Ее, может, и создадут с нуля, но только в том смысле, что платежной системы не было, а после она появится. Делать ее будут при помощи как раз тех мерзких Визы и МастерКард.

Кому: Scaramouche, #160

> Ну то, что ее здесь и сейчас создать удастся -- никто и не говорил.

Наши мудрые руководители решили взяться за супостатов и врубили взносы Визе и МастерКарду. Те ответили, что в минусе оставаться не собираются и просто соберут манатки. Итого - сравнимой платежной системы нет, а она нужна здесь и сейчас.

> Насчет обеспечительных взносов зарубежных систем последнее, что слышал -- скоро определятся.

Они определятся в том, что с легонца погорячились, и взносы должны быть гораздо ниже. Нет крупных карт на руках, чтобы выпендриваться.

Кому: A Frost, #155

> А зачем нам польские фрукты, когда в Ставрополье колхозы простаивают?

Приезжай!!!

> Крымские виноделы предложили ограничить импорт европейских вин в Россию

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/388844

Надо проверить, вдруг в евровине попадется молдавский дибутилфталат или еще какая захмелевшая плодожорка!

Кому: Voltuzik, #208

> Значит не всё зависит от решений России.

Еще раз. Есть такая штука -- глобальная политика. Довольно сложная игра условий и ограничений. И вот ограничения для штатов в данной ситуации были такими, что они не могли просто так нас изолировать, а европу замкнуть на свою экономику и свои энергоресурсы. Мы видишь ли страна немаленькая, с большими игрушками, да еще и с европой тесно связаны. А ограничения для нас были не дать им достаточного повода это сделать.Достаточный повод -- это такой, который для европейского обывателя сделает былью сказки про кровавого тирана Путина. Но мы дали такой повод, и шестеренки завертелись.

Кому: Scaramouche, #214

> Но мы дали такой повод, и шестеренки завертелись.

Камрад, тебя история с самолетом не наводит на мысль, что в качестве повода той стороной могло быть названо что угодно?

Кому: Батон, #205

теперь можно приставить, кто пропадет в Германии очень быстро, если Россия решит все это сделать государственной собственностью :) .... Блин, а уже вчера вечером объявили, что Россия цены на ресурсы подымет для ЕС и другим приколистам.

Польше сейчас уже фрукты не по вкусу. А что если в Чехии начнут увольнять по полной программе. Потом Венгрия, Словакия, Словения, Прибалтика, Австрия, Германия и все за дорогого газа. А США большую част анатомии покажут и начнут в ЕС сбывать жидкий газ по такой цене, что легче будет в Африку переехать, где тепло. Плюс еще в чем прикол, что у Германии и у других стран ЕС нету инфраструктуры для все это-го, а если есть, то не имеют достаточных объемов для поддержки промышленности и гражданского общества.

Надо наверно сделать путч здесь в Германии....

Кому: gsa, #211

>Ее, может, и создадут с нуля, но только в том смысле, что платежной системы не было, а после она появится. Делать ее будут при помощи как раз тех мерзких Визы и МастерКард.

Почему будут делать "при помощи" ? Приснопамятная Золотая корона, например. Она самодостаточная система была ? Целиком своя ?

Мне, кстати, понравилась позиция Венгрии - мы санкции против России вводить не будем и точка!!!

Кому: Scaramouche, #214

А это им уже хорошо удалось. Хоть даже и те, кто одобряют бизнес с Россией, спят с открытыми глазами и с пальцем на курке.

Недавно газета Frankfurter Allgemeine подала в суд на группу из кабаре Die Anstallt (Психушка), что они показали кто с кем работает и на кого, и кто кому дает советы в немецкой думе, кто принимает заморские телеграммы и наводит демократическую пропаганду на народ. Все это в двух славах не описать. Но коротко сказано, что вся СМИ коррумпирована как Зимбабве.

Кому: gsa, #211

> Итого - сравнимой платежной системы нет, а она нужна здесь и сейчас.

Итого из чего? Ее не было. Ее делают. В два этапа. С самого начала так и говорили.
Ты себе чего-то напридумывал, теперь пытаешься доказать. Про деньги тоже поменьше журналистов слушай.

> Ее, может, и создадут с нуля, но только в том смысле, что платежной системы не было, а после она появится. Делать ее будут при помощи как раз тех мерзких Визы и МастерКард.

Делать ее будут так, как решит подрядчик в диалоге с заказчиком и на тех технологиях, которые у него есть. Отвечать требованиям визы и мастеркарда она конечно же будет, иначе не получится использовать их услуги за границей. Поэтому реализуют ее наверняка в сотрудничестве с этими компаниями. Возможно закупят часть технологий, но, учитывая уровень важности, -- те, которые предоставят на уровне исходников.

Кому: A Frost, #155

> А зачем нам польские фрукты, когда в Ставрополье колхозы простаивают?

Ничего щас не простаивает.

Кому: Kvahr33, #198

> Вот и получается : хотите делать массого ? добро пожаловать к интелу на поклон... а если интел видит в вас потенциальную угрозу своему бизнесу то пардонте, досвидания

Причем здесь Интел, если речь идет о тайваньской фабрике TSMC? Там многие известные вендоры (Qualcomm, Nvidia, Apple) свои камни печатают. Никаких проблем, только бабло давай.
Здесь проблема не конкретно в Интеле, а в том, что в России экономическим блоком рулят представители тех самых, которые "видят в вас потенциальную угрозу своему бизнесу". И решения принимаются соответствующие, стратегически, в течении многих лет. Чтобы не допустить настоящего развития хайтека в стране.

Кому: spetrov, #200

> Основная проблема, скорее, в том, что массовое производство там никто не позволит делать. Не потому что золотой получится, а просто не станут делать и все. Только очень ограниченные партии.

Со стороны тайваньской (а, стало быть, китайской, хотя бы формально) TSMC подобных препон наверняка не будет

Кому: Scaramouche, #214

> Достаточный повод -- это такой, который для европейского обывателя сделает былью сказки про кровавого тирана Путина. Но мы дали такой повод, и шестеренки завертелись.

Опят же вопрос в том: кому нужно сказки приравнивать к были? Если это нужно Европе - Россия тут ничего сделать не сможет, без ущерба своим национальным интересам. Вот и получается, что не всё зависит от России.
По крайней мере, Россия уже пробовала по хорошему, и как видишь дела только усугубляются. Значит, попробуем по плохому. Вариантов по сути не много. В любом случае, я уверен что есть некий предел, до которого способны дойти все стороны, дальше которого противостояние станет несоизмеримо ущербу и придётся пойти на встречу друг другу.

Кому: alex2345, #149

> У Америки есть дополнительные рычаги давления, вне зависимости от того, как Россия себя ведёт. Чтобы никаких санкций не было, России нужно самоуничтожится.

Именно. Лавров намедни так и озвучил, мол санкции США и Запад вводят, но совершенно непонятно, чего, собственно, они от нас хотят.

Кому: QQ, #148

> Спасибо, что успокоил. Добрые, умные люди!

Это я к тому, что в американских интернетах, как впрочем и в наших, слышнее тех кто громче кричит. Обычные работяги могут иметь своё мнение, отличное от навязываемого СМИ, но его, как правило, никто не спрашивает.

Кому: Сантей, #222

> Со стороны тайваньской (а, стало быть, китайской, хотя бы формально) TSMC подобных препон наверняка не будет.

В нескольких статьях недавно прозвучала одна и та же мысль, что, мол, с надежностью похуже. Нет?

Неплохо было бы из WTO под шумок выйти.

Кому: Kvahr33, #204

> под эти процессоры нужно писать свое и по и тд, в виду их нестандартной архитектуры,

Эльбрусы замечательно выполняют двоичный код x86, а на Эльбрусе-4С даже прикрутили поддержку 64-битных кодов (amd64). На ютубе где то есть видео загрузки Windows2000 на Эльбрусе. Правда, при исполнении кодов x86 теряется 20-30% производительности.
Что касается ПО в родных кодах, то уже создана ОС Эльбрус на основе Debian. Написан свой компилер c++, совместимый по флагам с gcc. Опять же, есть видео, где на Эльбрусе крутится xorg.

> слышал что интел тупо и новый завод делает, а старый бросает с выводом с рынка производимых на нем чипов

Интел - возможно, но есть известные производители процов, не имеющие своих фабрик (такие как Qualcomm)

Кому: spetrov, #215

> Камрад, тебя история с самолетом не наводит на мысль, что в качестве повода той стороной могло быть названо что угодно?

Нет. Истерия с самолетами без этой войны и Крыма вообще бы ничего не стоила.
Ты вообще прочитал, что я написал? Там недаром написано про тесные связи, кровавого Путина и большие игрушки. Поводов, если вдруг ты не следил за медийным фоном, до этого испробовали уже кучу. Это и незаконно захваченный юкос, и преследования лесбиянок с пидарасами, и магнитский, и угнетение свободолюбивого чеченского народа, и война в ЮО, но вот не получалось, все либо слабовато, либо достаточно законно. А тут раз и такой подарок.

Кому: Voltuzik, #223

> Опят же вопрос в том: кому нужно сказки приравнивать к были? Если это нужно Европе - Россия тут ничего сделать не сможет, без ущерба своим национальным интересам. Вот и получается, что не всё зависит от России.

Не заводи эту мантру на второй круг, не собираюсь все повторять.

Кому: spetrov, #226

> В нескольких статьях недавно прозвучала одна и та же мысль, что, мол, с надежностью похуже. Нет?

В смысле, не совсем понял вопрос.
Если есть сомнения в технологических возможностях TSMC, то оснований для этого нет, это одна из самых крутых контор в мире.

Кому: spetrov, #226

> В нескольких статьях недавно прозвучала одна и та же мысль, что, мол, с надежностью похуже. Нет?

В каком плане? Чипы всех современных неинтеловских видеокарт и процессоры AMD там клепаются.

Кому: Scaramouche, #229

> Ты вообще прочитал, что я написал?

Ну, во всяком случае, пару-тройку твоих постов сейчас - да.

> Поводов, если вдруг ты не следил за медийным фоном, до этого испробовали уже кучу. Это и незаконно захваченный юкос, и преследования лесбиянок с пидарасами, и магнитский, и угнетение свободолюбивого чеченского народа, и война в ЮО, но вот не получалось, все либо слабовато, либо достаточно законно. А тут раз и такой подарок.

Они не "испробовали", они нанизывают один на другой. А причина довольна проста. Еще Крылов ее в своей басне ясно обозначил:

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

Поэтому, на мой взгляд, утверждение, что мы дали какой-то повод, и тут, мол, все завертелось, - ошибочно. Как и утверждение, что вряд ли в Крыму была бы война.

Кому: Сантей, #230

> Если есть сомнения в технологических возможностях TSMC, то оснований для этого нет, это одна из самых крутых контор в мире.

И мы совершенно беспрепятственно сможем получать процессоры оттуда без каких-либо ограничений? Странно, почему при этом мы до сих пор этого не делаем.

> В смысле, не совсем понял вопрос.

Если мы перестаем получать комплектующие от Запада, то Восток в полной мере нам этого не заменит. По причинам надежности хотя бы.

Кому: spetrov, #232

> Поэтому, на мой взгляд, утверждение, что мы дали какой-то повод, и тут, мол, все завертелось, - ошибочно. Как и утверждение, что вряд ли в Крыму была бы война.

А где я так утверждал?

Кому: Scaramouche, #234

В #209 и #214 я неправильно тебя понял? Извини тогда.

Кому: soberserk, #217

> Почему будут делать "при помощи" ?

Потому что объявляли, что будут делать "при помощи". Задай этот вопрос тем, кто им занимается.

Кому: Scaramouche, #220

> Итого из чего? Ее не было. Ее делают. В два этапа. С самого начала так и говорили.
> Ты себе чего-то напридумывал, теперь пытаешься доказать. Про деньги тоже поменьше журналистов слушай.

- Чего кричишь?
- Я-я-я лета-а-а-ать не уме-е-е-ю!!!
- А хули тогда выебывался?

Что я себе придумал? Ну-ка расскажи, мне аж интересно стало.

Кому: Scaramouche, #229

> Не заводи эту мантру на второй круг, не собираюсь все повторять.

А ты не повторяйся, давай разберём ситуацию дальше. Как я тебя понимаю: ты считаешь, что Россия может своими некими решениями повлиять на ситуацию без ущерба нац.интересам, и не выставив себя кровавым тираном Путиным. С чем я не согласен, ибо Россию последнее время привыкли назначать виноватой. И если я не прав, то какими ты видишь действия России в сложившейся ситуации? Ну что вот получилось как ты пишешь. Мне пока не понятно, в чём конкретно я не прав?
Но если тебе не интересно со мной диаложить - не проблема, я просить не буду.

Кому: spetrov, #232

> Как и утверждение, что вряд ли в Крыму была бы война.

Не было бы там войны. Некому там было воевать, да и незачем. Правосеков бы не пустили, а с центром скорее всего договорились бы. Не впервой уже.

Кому: AloneStranger, #89

> У Китая ;)

У "Интела", например, производства в США, в Израиле и в Ирландии. Китай занимается у "Интела" только упаковкой и тестированием (плюс имеет низкотехнологичный фаб, на котором современные процессоры для ПК делать невозможно). И вообще, находясь в США, поражаешься, сколь много вещей-таки сделано в США: гаечные ключи с винтами - и те в США сделаны (причем я покупал, выбирая чисто по цене, подешевле). Брюки недавно купил - сшиты в США из импортной, правда, ткани.

Кому: Scaramouche, #238

> Не было бы там войны. Некому там было воевать, да и незачем. Правосеков бы не пустили, а с центром скорее всего договорились бы. Не впервой уже.

Знаешь, на мой взгляд, в той ситуации все выглядело немного иначе. Камрад Стропорез опять же время от времени информировал. Да и не только он. Сценарий, аналогичный киевскому, к.м.к, был вполне вероятен.

Кому: Goblin, #48

Что, сука, характерно- жена-шлюха в данном конкретном примере поступает строго наоборот. Выкатывает конские предъявы, грозится спалить дом, крысит бабло и жалуется всем.

...К слову, вчера-позавчера Аксенов зама уволил из этих, как их, ну, которые невинно пострадавшие были. Посмотрим, чем еще обернется уменьшение квоты их представителей у власти. Я не говорю, что не надо было увольнять. Я говорю, что Коломойский с мальчиком (кто скажет, что это девочка...) не дремлет. Тоже повод дали, выходит?

Кому: Scaramouche, #189

> Наскоком наскоком.Сделай так, чтоб все было зае@сь. Вот вам на это 5 рублей

Да уж.
Масштабы расходов на НИОКР производителей процов можно оценить по такой табличке: http://www.icinsights.com/news/bulletins/Top-10-Semiconductor-RD-Leaders-Ranked-For-2013-/
(столбец R&D). Тратят не менее ярда баксов. Напомню, для сравнения: финансирование МЦСТ на разработку Эльбрусов составляет менее 10 лямов баксов ежегодно, начиная приблизительно с 2010г. И это считается круто по сравнению с тем, какие крохи выделялись раньше.
Поэтому пока на НИОКР будет выделяться средств на _три_ порядка меньше в сравнении даже c не самыми именитыми конкурентами, особых успехов не будет. То, что сделали в таких условиях сотрудники МЦСТ - настоящий подвиг. Как говорится, слава советской науке, благодаря которой имелся такой передовой задел в виде архитектуры "Эльбрусов". Но то, что выглядело бы реально круто в начале 2000 (когда Е2К уделывал бы конкурентов в разы), сейчас уже выглядит просто как достойный результат. Если и дальше будем тормозить, то пр*срем полимеры окончательно

Кому: Сантей, #243

Ответ и на свой вопрос тоже нашел.

Кому: spetrov, #233

> И мы совершенно беспрепятственно сможем получать процессоры оттуда без каких-либо ограничений? Странно, почему при этом мы до сих пор этого не делаем.

В нашей стране, где десятилетиями в экономике рулят либероиды-западоиды гайдаровского розлива, многое может показаться странным. Это если исходить из логики, что они должны действовать в интересах развития страны.

Кому: Вратарь-дырка, #239

> И вообще, находясь в США, поражаешься, сколь много вещей-таки сделано в США:

Да ладно. Хотел как то, будучи там, купить сувенир на память. С превеликим трудом нашел какую то чайную ложечку с гордой надписью "made in USA". 90+ товаров в тамошних супермаркетах - китайские

Кому: Сантей, #246

> 90+ товаров в тамошних супермаркетах - китайские

Так и есть.

Кому: Scaramouche, #135

> Если у человека отсутствует один зуб -- его можно назвать беззубым?

Понеслась занимательная и продуктивная игра в аналогии. Ну да не жалко - какие твои основания считать, что на нас накинулись с целью лишить одного зуба? И с чего ты взял, что заполучив один зуб, дядя сэм расшаркается на пороге и удалится восвояси?

Кому: Voltuzik, #237

> И если я не прав, то какими ты видишь действия России в сложившейся ситуации? Ну что вот получилось как ты пишешь. Мне пока не понятно, в чём конкретно я не прав?

Действия России на мой взгляд должны были быть такими, чтоб этой ситуации вообще не сложилось. Не нужно было вскармливать себе врага. Как там по последним оценкам, сколько Россия вложила в Украину, 100 млрд$ или сколько? А сколько штаты потратили на демократию Украины? 5млрд$? Можно ли наши 100 лярдов было потратить более плодотворно. Например, создавать центры русского языка, русские благотворительные НКО, спонсировать идеологов "русского демократического движения", воспитывать боевые патриотические организации, дружить материально с депутатами Рады, чтоб не случилось таких досадных вещей как обязательный дубляж фильмов или украинизация центральных областей.
По отзывам местных товарищей, Россия на Украине не сделала ровным счетом ничего.

Кому: spetrov, #240

> Знаешь, на мой взгляд, в той ситуации все выглядело немного иначе. Камрад Стропорез опять же время от времени информировал. Да и не только он. Сценарий, аналогичный киевскому, к.м.к, был вполне вероятен.

У страха глаза велики. Глянь вон на Харьков, какие там толпы были и разборки. Потом все начало стихать.
Крымские граждане достаточно вооружились и подготовились, чтоб не допустить развития беспорядков. Вероятно, Киев бы разобрался с дележкой власти, распустил ненужный майдан, да через месяц-два начал договариваться.

Кому: spetrov, #233

> И мы совершенно беспрепятственно сможем получать процессоры оттуда без каких-либо ограничений? Странно, почему при этом мы до сих пор этого не делаем.

Конкретно сейчас делаем. Купили права на АРМ, будем на его основе клепать свой ширпотребский процессор, да и эльбрусы там производить собираемся.

Кому: Сантей, #245

> В нашей стране, где десятилетиями в экономике рулят либероиды-западоиды гайдаровского розлива, многое может показаться странным. Это если исходить из логики, что они должны действовать в интересах развития страны.

На самом деле раньше для этого и причин не было. Эльбрус все-таки клепался для конкретных нужд, там и наших техпроцессов хватало. Никаких подвигов в разработке не вижу, у нас 10-15 лет назад во многих конторах такие бесконечные бесцельные дешевые ниокры делались, сам участвовал. Не удивлюсь (не специалист), что ничего чудесного в этом эльбрусе нет, кроме восторгов почитателей. Все-таки для нормального развития архитектуры нужно многолетнее взаимодействие с множеством заказчиков, максимальная оптимизация для снижения себестоимости и затрат, конкуренция и т.п. Этого всего тут не было.

Кому: Karaseg, #248

> Понеслась занимательная и продуктивная игра в аналогии. Ну да не жалко - какие твои основания считать, что на нас накинулись с целью лишить одного зуба? И с чего ты взял, что заполучив один зуб, дядя сэм расшаркается на пороге и удалится восвояси?

В порыве покритиковать ты этой аналогии так и не понял. Я намекнул, что не нужно фанатизма в суждениях. Доводя суждение до абсурда ты ничего не докажешь.
Хотя в споре на форуме все будет выглядеть круто и мощно. Такие неотразимые аргументы, в которых твой собеседник запутается и увянет.

Кому: Цзен ГУргуров, #31

> Наших подобных не встречал. Может теперь научатся делать качественно и относительно недорого.

"4 сезона", кстати, весьма неплохие. За брокколи не скажу, не ем, а вот всякие "гавайские"-"мексиканские" смеси мне так и поболе всяких польских нравятся.

Кому: Scaramouche, #250

> Я намекнул, что не нужно фанатизма в суждениях.

А где ты увидел фанатизм? Все же просто, как два рубля: с сильными договариваются, у слабых отнимают. Везде и вокруг так, от дикой природы до международной политики.

Не можешь\не хочешь продемонстрировать свою силу - значит, слабый.

Кому: Scaramouche, #249

> Конкретно сейчас делаем. Купили права на АРМ, будем на его основе клепать свой ширпотребский процессор, да и эльбрусы там производить собираемся.

Дай бог.

> Крымские граждане достаточно вооружились и подготовились, чтоб не допустить развития беспорядков.

Крымские граждане сделали это не сами по себе, а в том числе и потому, что у России там были реальные рычаги давления. Иначе "косовский" вариант мог и не пройти. Столкновения у Верховного Совета (?), например, с представителями Меджлиса были? Были. Достаточно горячие. С погибшими. Поезда дружбы обещали прислать? Обещали. Воинские части белый флаг тоже поднимать не спешили. Во что бы все это могло перейти, если бы не вежливые люди? Думаешь, само собой все рассосалось бы?

На мой взгляд, тут нечего особо обсуждать. Мы вполне определились. У тебя свое мнение, у меня - свое, отличное от твоего.

Кому: Сантей, #221

> Причем здесь Интел, если речь идет о тайваньской фабрике TSMC?

при том что завод может находится где угодно, важно кто дает лицензию на использование технологий на этом заводе, линий сборки и чье оборудование там стоит,
+ что квалком что нвидиа не позиционируют себя на рынке десктопов,
+ ну и активная борьба запада против России началась не с майдана

Кому: Сантей, #228

> Эльбрусы замечательно выполняют двоичный код

я не говорил что под ними что то не будет работать, как раз их особенность в том что и ведроид и окно будут с одинаковым успехом работать на нем без плясок с бубном, но для достижения реальных результатов требуется писать ПО заточенное под эти процессоры

кстати мне говорили что их вполне берут зарубежом, но из соображений конкуренции им массового производства не дают и цена аховая, но кое кто берет ввиду результата

Ребята, так что? Это Железный Занавес-2, что ли?

Кому: spetrov, #242

> Посмотрим, чем еще обернется уменьшение квоты их представителей у власти.

Ничем. Представители ФСБ сейчас курируют проработку правовой базы. На Украине Ал-Тахрир была общественной орагнизацией. Праздник уже отметили по годовщине... По голове на камеру погладили. В течение ближайших двух лет вычистят списки НКО и примут в узду татар. Команда дана, работа ведётся. С нужными уже разговоры состоялись. Упоротые поселятся в Геническе. Забудь про эту проблему. Нет её больше.

Кому: Scaramouche, #249

> У страха глаза велики

Базу ЧФ из Крыма бы однозначно выперли.

Кому: Karaseg, #252

> А где ты увидел фанатизм? Все же просто, как два рубля: с сильными договариваются, у слабых отнимают. Везде и вокруг так, от дикой природы до международной политики.
>
> Не можешь\не хочешь продемонстрировать свою силу - значит, слабый.

Если ты такой сильный и крутой быком прешь на толпу, в конце-концов тебя бьют всей толпой. В каких-то случаях столкнувшись с пьяной шумной толпой лучше не давать леща ее представителю. Это если ты хочешь такую логику использовать.
Но на самом деле смысла в такой логике нет никакого. Ибо там политика, а не то, что ты подумал.
Далее. Изначально я вполне четко объяснил, что не нужно подставлять себя такими поступками, за которые придется расплачиваться. Россия сильная держава и в этом плане в европе с ее интересами считаются. Но одно дело сильный, а другое -- отмороженный на всю голову (даже если мы реально не такие, но дали повод себя такими посчитать). С первым будут считаться, а второго будут давить. Ты же мою фразу об умеренности перевернул в суждение в стиле "давай повернемся жопой, загнемся, смажем вазелином и помассируем дырку, да будем ждать". Здесь я увидел твой фанатизм и желание извратить спор. Так понятно?

Кому: spetrov, #253

> Во что бы все это могло перейти, если бы не вежливые люди? Думаешь, само собой все рассосалось бы?

Я тебе еще раз намекну на Харьков, где все за пару месяцев устаканилось, хотя в пике там митинги и драки были такие, что Крым и в подметки не годится. Да, с жертвами, да с подавлением части свобод. Но и все.
Никто никого уничтожать тогда не собирался. Да, государство из Украины получилось бы еще более хреновым, чем было. Но войны бы не было. Некому было воевать.

Кому: sumerki, #257

> Забудь про эту проблему. Нет её больше.

Хорошо, если так.

Кому: spetrov, #242

Пока кстати не решен вопрос по самозахватам. Это козырь в принятии в узду тех, кто оседл и не хочет в Геническ.

Кому: Scaramouche, #249

> На самом деле раньше для этого и причин не было.

Действовать в интересах развития страны? Это само собой. Боюсь, к либеральному клану это и сейчас относится. Максимум - имитация деятельности

> Эльбрус все-таки клепался для конкретных нужд, там и наших техпроцессов хватало.

Само собой, при таком скудном финансировании замахиваться на то, чтобы завоевать хоть какую то долю на массовом гражданском рынке, было бы наивно. Но все это совсем не значит, что необходимости "клепать" для массового рынка не было. Просто возможности (прежде всего финансовые) отсутствовали.

> Никаких подвигов в разработке не вижу, у нас 10-15 лет назад во многих конторах такие бесконечные бесцельные дешевые ниокры делались, сам участвовал.

Речь не о "бесконечных ниокрах", а о том, что МЦСТ-овцы реализовали архитектуру Эльбрусов в работающем "железе". Создав уже несколько камней, а к осени грозятся получить инженерные образцы 8-ядерника на 250 гфлопс. При объемах финансирования, на порядки меньше, чем у забугорных разработчиков - это реально подвиг, разве нет?

> Не удивлюсь (не специалист), что ничего чудесного в этом эльбрусе нет, кроме восторгов почитателей.

Для того, чтобы оценить Эльбрус, особым спецом быть не требуется, достаточно сравнить показатели стандартных тестов SPEC2000 с другими процами, с пересчетом на разницу в тактовой частоте. Эльбрус 500МГц набирает 500 "попугаев" на целых операциях и 1250 на операциях с плавающей точкой:
http://www.ferra.ru/869x3000/images/389/389111.png
http://www.ferra.ru/869x3000/images/389/389110.png
(см. "Геом ср." справа). Кстати сказать, пусть название проца "Pentium-M", который используется для сравнения, не смущает: это вовсе не обычный "пень" из 90-х, а ядро "Intel Core", просто сменилась торговая марка.
Результаты для забугорных процов можно глянуть здесь:
https://www.spec.org/cpu2000/results/cint2000.html (операции с целыми)
https://www.spec.org/cpu2000/results/cfp2000.html (c плав. запятой)

"Чудесным" Эльбрус никто не называет, но несколько уникальных особенностей у него имеется. Например, поддержка языков высокого уровня в системе команд; очень продвинутая система защиты данных на аппаратном уровне, позволяющая выявлять ошибки и затрудняющая работу вирусов; система двоичной трансляции кодов x86 (или любой другой платформы)

> Все-таки для нормального развития архитектуры нужно многолетнее взаимодействие с множеством заказчиков

Это так, но не надо забывать, что архитектура Эльбрусов разрабатывалась в СССР в течении десятков лет

> максимальная оптимизация для снижения себестоимости и затрат,

Себестоимость резко снизится в случае массового производства. Для этого надо хотя бы принять решение оснастить Эльбрусами госучреждения, учебные заведения и т.д.

Кому: Kvahr33, #254

> при том что завод может находится где угодно, важно кто дает лицензию на использование технологий на этом заводе, линий сборки и чье оборудование там стоит

Интел не поставляет оборудование на TSMC.

> что квалком что нвидиа не позиционируют себя на рынке десктопов

Зато АМД очень даже и позиционирует. А квалки вообще работают с АРМами.

Кому: IgorN, #258

> Базу ЧФ из Крыма бы однозначно выперли.

Разговор о другом.

Кому: Scaramouche, #259

> Я тебе еще раз намекну на Харьков, где все за пару месяцев устаканилось, хотя в пике там митинги и драки были такие, что Крым и в подметки не годится.

На мой взгляд, Харьков с Крымом сравнивать некорректно. Мы в свое время даже (!!!) с Б. Юлиным на этом доводе не сошлись. Их разнит достаточно многое, начиная с наличия/отсутствия вежливых людей.

Так что еще раз предложу остаться при своих. Если не примешь предложение, введу санкции в одностороннем порядке!

Кому: sumerki, #261

> Пока кстати не решен вопрос по самозахватам. Это козырь в принятии в узду тех, кто оседл и не хочет в Геническ.

Да. Если память не изменяет, здесь камрады тоже время от времени об этом сообщают.

Кому: Scaramouche, #249

> Купили права на АРМ

Вот здесь, честно говоря, я не знаю, есть ли повод для радости. Ведь на основе этих ARM'ов собираются делать серваки под названием "Байкал", которые будут являться конкурентами МЦСТ-шным "Эльбрусам"? Нет ли тут умысла отобрать финансирование у полностью отечественной архитектуры, каковой является "Эльбрус"? И не получится ли как с "суперджетом", в угоду которому загнобили отечественные проекты? С учетом того, что эти "Байкалы" продвигает чубайсовско-медведовское "Роснано", я ничему не удивлюсь. Как минимум не понятно, к чему распылять финансирование. И лишать МЦСТ возможности раскрутиться на обеспечении "Эльбрусами" госучреждений

Кому: K0m-r-ad, #218

И это после 1956 года? Какие они недемократичные!!!

А если серьезно, то молодцы.

Экстренное заявление Стрелкова и Антюфеева 31.07:

http://colonelcassad.livejournal.com/1703451.html#cutid1
http://www.youtube.com/watch?v=e13SPFFIVkM

Понеслась!
Россельхознадзор обнаружил запрещенный препарат в мясе из ЕС.
Россия может перестать импортировать греческие фрукты.
Россельхознадзор: запрет на поставки мяса птицы из США может быть введен на следующей неделе!

Кому: Scaramouche, #209

Тогда ясно где ты ошибся.

Была бы.

Скорей всего.

Кому: Scaramouche, #259

> Если ты такой сильный и крутой быком прешь на толпу, в конце-концов тебя бьют всей толпой.

А если ты слабый и щемишься по углам - тебя все равно бьют толпой, прикинь.

> В каких-то случаях столкнувшись с пьяной шумной толпой лучше не давать леща ее представителю. Это если ты хочешь такую логику использовать.

Ага. Огрести ни за что, извиниться и свалить. И потом всем объяснять, что ты не чмо, а интеллигент.

> Россия сильная держава и в этом плане в европе с ее интересами считаются.

Это пока америка европе свои интересы не предъявит. Если вдруг терзают сомнения - почитай новости.

> Здесь я увидел твой фанатизм и желание извратить спор. Так понятно?

Позицию свою разъяснил. Не согласный - ну и ладно.

Кому: Сантей, #262

> Действовать в интересах развития страны? Это само собой. Боюсь, к либеральному клану это и сейчас относится. Максимум - имитация деятельности

Нет, вкладывать деньги в технологию, которую все равно негде применять. А чтоб где-то применять -- денег не хватит. А чтоб просто вкладывать -- деньги потерять. Не касаясь представителей нашей власти (а там на самом деле люди разные сидят, причем патриотов, считаю, побольше, чем предателей) думаю, что всему свое время.

> Само собой, при таком скудном финансировании замахиваться на то, чтобы завоевать хоть какую то долю на массовом гражданском рынке, было бы наивно.

Да при любом финансировании. Пропасть между лидерами отрасли и командой мцст в том, что касается ширпотреба -- непреодолима. По крайней мере движением вперед. Поюлить вот можно, например, постепенно внедрять процессов в госсектор, потом в госпредприятия, потом в конторы, обслуживающие первых и вторых и т.д, с каждым шагом развивая его и продумывая. Но -- это сейчас, а не десять лет назад, когда страна себе такое позволить тупо не могла.

> При объемах финансирования, на порядки меньше, чем у забугорных разработчиков - это реально подвиг, разве нет?

Опять же я не специалист, чтоб судить. Но -- сомневаюсь. Сама по себе процессорная логика не столь и сложна, тем более VLIW, дай мне год и я лично что-нибудь такое нарисую. Поэтому говорить о том, чудо там в камне или нет, не будучи вхожим в процесс разработки -- нельзя. А если брать за основу крайне скудный бюджет, то скорее всего чуда нет:)

> Для того, чтобы оценить Эльбрус, особым спецом быть не требуется, достаточно сравнить показатели стандартных тестов SPEC2000 с другими процами

Думаю, ты не совсем знаком с особенностями VLIW архитектуры, на которой построен данный процессор. В этом плане ближайшим конкурентом для него являются скорее не другие центральные процессоры, а старые видеокарты AMD. И если сравнивать с ними, то никакие заявленные МЦСТшниками 160гигафлопсов никак не канают с 1600 вычислителя, построенного на RV670.
При этом AMD в конце-концов отказалась от этой технологии, так как она не очень хорошая. Обычно практические цифры производительности даже хорошо оптимизированных задач значительно отстают от теоретически предсказанных или измеренных тестами.

Кому: Сантей, #230

Камрад, Эльбрусом (или около) занимаешься? Если не журналист, скинь почту на dmсобакаudmanточкаru.

Кому: Reyand, #117

> Подросток же. Или объяснение не то. Подросткам вообще объяснять что-то и доказывать проблематично.

У меня сын, скоро 14. Понял без разъяснений, репортажи по ТВ с Украины смотрит, кто такое порошенко знает. Вопросов не возникло. Как и у жены.

Кому: yuri535, #270

> Тогда ясно где ты ошибся.

Из чего тебе ясно? И главное -- что?

Кому: spetrov, #264

> На мой взгляд, Харьков с Крымом сравнивать некорректно.

Почему некорректно? Вполне себе православно, потому что я сравниваю не людей, а действия центральной власти по отношению к региону. Все-таки с подчинившимися регионами даже их преступная власть не воевала. Эксцессы были и даже трагедии, но -- не воевала.

> Их разнит достаточно многое, начиная с наличия/отсутствия вежливых людей.

Мы говорим про их отсутствие в Крыму. Или как минимум -- в попытку дипломатического восстановления отношений крыма и украины с их помощью. И в случае отсутствия, и в случае миротворческой миссии войны бы не было. В первом случае крымчане дальше неприличных жестов в сторону киева бы не ушли, замирились, ну а о втором и вообще можно не говорить, какая там война, если перед ними все на цыпочках ходили.

> Так что еще раз предложу остаться при своих. Если не примешь предложение, введу санкции в одностороннем порядке!

Да мне в общем-то все равно. Я если честно уже перестал различать, кто тут со мной спорит, по пять раз одно и то же повторять приходится. Видимо зачитать тред перед тем, как писать, люди ленятся:)

Кому: Сантей, #266

> Вот здесь, честно говоря, я не знаю, есть ли повод для радости. Ведь на основе этих ARM'ов собираются делать серваки под названием "Байкал", которые будут являться конкурентами МЦСТ-шным "Эльбрусам"? Нет ли тут умысла отобрать финансирование у полностью отечественной архитектуры, каковой является "Эльбрус"?

Эльбрус, как я понимаю, нацелен в более ответственные структуры типа оборонки и разведки-контры. А серваки на армах призваны в перспективе заменить существующие серваки на x86, которые МЦСТ еще долго заменить не сможет, или никогда не сможет. Хотя на самом деле это все еще вилами по воде.

Кому: Karaseg, #271

> А если ты слабый и щемишься по углам - тебя все равно бьют толпой, прикинь.

Опять крайности и передергивания. Неинтересно.

Кому: Scaramouche, #119

> Например, если б Россия сидела тише воды, ниже травы, то америка фиг бы продавила в европе эти санкции.

Ага, а если бы ещё и зад подставила, то, наоборот, денег бы нам дали!

Кому: АМВ, #269

Это что же нам такое продают??? Вот что санкции животворящие делают!!!

Тем временем еще пишут:

1. Россельхознадзор обнаружил запрещенный препарат в мясной продукции из ЕС

2. Россельхознадзор может запретить ввоз фруктов из Греции на следующей неделе

И это они еще (пока) Онищенко обратно не позвали!!!

Кому: Voltuzik, #223

> В любом случае, я уверен что есть некий предел, до которого способны дойти все стороны, дальше которого противостояние станет несоизмеримо ущербу и придётся пойти на встречу друг другу.

Такое бывает когда Львы равны по силам, порычат, оскалят зубы, и разойдутся. Когда- же Лев терзает болонку, то прекращается это в том случае, когда процесс наскучит Льву.
Сколь ни задирай нос но любитель Дирижаблей или недоучившийся охранник до уровня Львов сильно не дотягивают. Причём окрестные Львы всё прекрасно понимают, это плебс можно обмануть байками о том, как Табуретка, согласно указа, возвысится до Стратега, их-же так просто не проведёшь.
Надежда на то, что выучившиеся у Львов в Забугорье, вдруг станут им соразмерны, совершенно беспочвенна, там вырастят послушных и управляемых болонок.

А прикормленные владельцы футбольных клубов вряд-ли будут долго выбирать, когда им предложат выбрать.

Кому: Сантей, #243

> Тратят не менее ярда баксов. Напомню, для сравнения: финансирование МЦСТ на разработку Эльбрусов составляет менее 10 лямов баксов ежегодно, начиная приблизительно с 2010г.

В то время, как нанотехнологи пустили по ветру весьма нехилую сумму. Вполне хватило-бы на разработку. К сожалению они опоздали, например с процессорами для смартфонов или планшетов, ниша уже занята. Пробиться весьма сложно.
Учитывая что группа существует вполне давно, при наличии во-время сделанного прогноза вполне могли-бы конкурировать и с Самсунгом и с Медиатеком.

Кому: santer, #97

> Зачем нам польские яблоки, когда у нас теперь крымские

откуда крымские?
еврейские да испанские в основном

Кому: gsa, #211

а ты, упорный

Кому: gsa, #150

> Где-то там, где в итоге отменили в итоге все выплаты и признали, что не могут создать платежную систему здесь и сейчас, а потому придется пользоваться услугами супостатов.

А что, орали про "здесь и сейчас"? Вроде решено создавать, а это ведь не на "тупичке" ехидный комментарий тиснуть,вопрос не одного месяца. Я вообще про пару лет слышал. Создавать всё равно будут, ибо ясно, что никуда. А выплаты насильно пока ввести не получилось бы, альтернатив нет, пока нет. Вот как будет своё, станет веселее.

Кому: One_man, #251

>"4 сезона", кстати, весьма неплохие. За брокколи не скажу, не ем

Я скажу, вкусные там брокколи! Если с лучком и моркошкой потушить чуток, а в конце разбить яйцо, самое оно. Да и без яйца сойдет.

Кому: Вратарь-дырка, #239

>И вообще, находясь в США, поражаешься, сколь много вещей-таки сделано в США:

Ну, что сказать. Сала Америке.

Кому: Scaramouche, #263

> Разговор о другом.

Да нет, именно об этом. Понятно, что задолго до просрали все возможности влиять опосредованно.
Но когда уже переворот произошёл, и стало понятно чем это чревато, оставлять на самотёк Крым было нельзя.
Так что сидеть под веником тихо, по твоему предложению, был не вариант.

К слову, камрады. На РИА есть следующая новость:

Аналитики: Индия контактирует с США, но считает РФ надежным партнером

Не напомните, чем закончилась история с пожаром на подводной лодке? Помнится, предполагали всякое вплоть до саботажа в угоду вероятному противнику.

Россельхознадзор решил не мелочиться и накрыл всех сразу:

> Россельхознадзор может запретить импорт растительной продукции из стран Евросоюза из-за регулярного обнаружения карантинных для России объектов.

http://russian.rt.com/article/43324

Кому: Skipper, #281

> а ты, упорный

Либо говори по делу, либо гуляй.

Кому: Трио-450, #282

> А что, орали про "здесь и сейчас"?

Они не орали. Они в мае врубили взнос, который должен был быть выплачен в июле. Виза сразу сказала, что ее такие условия не устраивают, и они попросту уйдут из России. Мастеркард поступил иначе: заявил о тендере, чтобы выбрать компанию, которая вела бы их дела в России.

Две крупнейших компании ушли бы, это как раз и поставило бы власти перед необходимостью создать платежную систему здесь и сейчас.

> Я вообще про пару лет слышал.

Это уже потом Банк России заявил про пару лет.

> А выплаты насильно пока ввести не получилось бы, альтернатив нет, пока нет.

Конечно, не получилось бы. И когда это наконец поняли, сразу пошли на переговоры.

Кому: Scaramouche, #249

> Действия России на мой взгляд должны были быть такими, чтоб этой ситуации вообще не сложилось. Не нужно было вскармливать себе врага. Как там по последним оценкам, сколько Россия вложила в Украину, 100 млрд$ или сколько?

Это очередные провалы в стратегии. В столь ответственных случаях подпускать людей типа Черномырдина-Зурабова к выполнению сложных задач ни воем случае нельзя. И уж тем-более глебушек Павловских. К сожалению пожинаем то, что посеяли.

Кому: sumerki, #257

> В течение ближайших двух лет вычистят списки НКО и примут в узду татар. Команда дана, работа ведётся. С нужными уже разговоры состоялись. Упоротые поселятся в Геническе. Забудь про эту проблему. Нет её больше.

Такие проблемы беседами с упоротыми не решаются, болезнь при этом загоняется внутрь. Потом при случае проявит себя. Так, что проблема есть и ещё долго останется проблемой.

Мне вот только одно не понятно, всякие меркели, оланды и прочие камероны наперёд не думали вот о таком развитии сюжета.

http://russian.rt.com/article/43324

Потерять российский рынок сбыта - это нажить себе дофига проблем.

Кому: Вратарь-дырка, #239

> сколь много вещей-таки сделано в США: гаечные ключи с винтами - и те в США сделаны

Там точнее надо приглядываться. Или Made in China или Made in Germany. У американцев давно уже нечего своего нету. Большинство разработок идут из Германии туда, особенно воентехника. Мой бывший тренер был машиностроителем на фирме, которую сегодня знают как EADS, там они разрабатывали прототипные ракеты для америкосов.

Или кто то скажет что Chevrolet лучше Ауди или БМВ :)

Кому: AnTev., #289

А им это и надо. Все дело в TTIP (трансатлантическая свободная торговля без всяких законах государств). Меркель и другие просто тролли, что батюшка за морям прикажет, так они и раком станут. Ну там еще и история с ГРП.

Кротка сказать - У США 12 биллионов долгов и они растут как грибы.

Че то как то несерьезно пока. Пора титан и изделия из него запрещать в США экспортировать. Чтоб Боинг офигел. А Эйрбасу продавать!

Кому: ShuraNet, #291

Вот ты и попался, американский шпигун. Слово "биллион" противно и мерзко русскому уху.

Кому: Airliner, #286

> Россельхознадзор может запретить импорт растительной продукции из стран Евросоюза из-за регулярного обнаружения карантинных для России объектов.

http://russian.rt.com/article/43324

Интересно, а цветочки из Голландии из-за трипсов тоже запретят?

Тут по lifenews говорят на испанскую говядину россельхознадзор глаз положил

Кому: Сантей, #246

Смотря что хочешь найти. Паяльник, мобилу или телевизор - это будет китайское. Одежду или обувь - тут американского полно, но в основном хуже цена/качество, так что вопрос в том, готов ли ты переплатить, хотя брюки вот я взял хорошие и дешевые. То же с простыми сувенирчиками типа статуэток (например, у статуи свободы продают китайские и американские статуэтки, американские дороже). А вот еды, к примеру, американской завались. Самолетов - тоже полно. Автомобили, даже те, что якобы "японские" en masse оказываются американскими (я субару люблю: форестеры японские, а аутбеки - они американские). Что меня удивило, гаечные ключи, винты, кабели - тоже оказались американскими, хоть покупал я их, просто выбирая подешевле.

За все время российского не встретил ничего (только фольга из российского алюминия). В середине 90-х видел белорусские шмотки. Как-то раз купил вратарские перчатки - оказались украинскими. Масло подсолнечное украинское. Остальное "наше" (белорусское, литовское) - это уже из русского магазина, это нерепрезентативно.

Кому: BlackAdder, #292

Дык они вроде оба-два от российских поставок титана зависят. Говорил года 2 назад с спецом, он не то 60, не то 70 процентов называл в комплектации боингов-эрбасов из России.

Кому: Scaramouche, #263

> Интел не поставляет оборудование на TSMC.

Кому: Сантей, #262

> Просто возможности (прежде всего финансовые) отсутствовали.

есть некая корпорация(Intel) в стране А, которая производит продукт в стране Б

есть вторая корпорация(Tehn) в стране А, которая предоставляет технологию стране Б для производства производства продукта первой корпорации

и есть третья корпорация(Эльбрус) в стране С, враждебной(нейтральной) стране А, которая хочет производить продукт на порядок лучше продукта корпорации Intel по технологии Tehn

стоит отметить, что первые две корпорация платят налоги стране А и страна А является регулятором между Intel и Tehn, Tehn в свою очередь является регулятором производства страны Б

Вопрос какие шансы Эльбруса поступить в массовое производство по цене (на условиях) приближенной к реальной?

*обозначения условны

Кому: ShuraNet, #290

Вот я сам удивился, что ключи и винты made in USA. С другой стороны, недаром говорят, что в Китае левые поднимают голову, борются за права рабочих :) Производство дорожает, соответственно выводится порой из Китая. Слыхал, сейчас даже телевизоры собирались в США делать.

Кстати, вот уж бэха - это жигуль-люкс. Ломается постоянно. У знакомых только с бэхами проблемы. Единственная тачка, которую видел развалившейся на дороге на ровном месте - BMW Z3. Уж всяко хуже форда. Лучше уж корейца люксового купить, дешевле будет.

Кому: Вратарь-дырка, #299

> Вот я сам удивился, что ключи и винты made in USA.

Там возможно как и у нас делают. Упаковывают на своей территории и уже товар местный считается.