> > Кому: пан Головатый, #102 >
> > Для тех, кто не оторван от народа, фильм смешон. Для тех, кто страшно от него далёк абсолютно нет.
>
> А народ - это, извините, кто именно?
Историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
> Камрад, если человек говорит о "перевоспитании" народа, то я это воспринимаю строго как "негодный народишко" - хуже только сразу "уехать из это страны!".
Если что-то непонятно, следует уточнить, а не проецировать результаты работы своего мозга на других людей.
Наши соотечественники далеко не ангелы и всем нам есть куда расти и к чему стремиться.
> Есть ли понимание, что "воспитание" оно складывается веками и тысячелетиями в зависимости от реалий жизни? Например особенностей крестьянского хозяйства определенной климатической зоны?
Ты культуру и т.н. "жизненный уклад" с воспитанием не путаешь ли?
> Речь шла о том, что в фильмах Гая Ричи нет цитат, а фильмы - обалденные, причем напрочь про "чернуху". Как показали камрады и с цитатами там заебись - так даже лучше.
То есть ты и в этом был неправ?
> В Горько я вижу ряд мега сцен - их помнить будут долго.
Например?
Ты путаешься в показаниях.
То у тебя:
>речь о типичном провинциальном городе
То:
>В деревне сложнее снять "московскую" свадьбу, я бы даже сказал - никак не снять.
И в фильме деревенское представление о "московской" свадьбе.
> Чтобы кого-то воспитать, надо целиком и полностью оторвать от родителей - школа тут вобще не причем, дети с ранних лет копируют своих родителей
Камрад, ну елы-палы, ну что за хрень???Как соотносятся "реал лайф" и "смешно"? Что, сделаем "Горько" пробным камнем русскости/нерусскости, знания/незнания жизни??? Предложим клясться на его сценарии в любви к русскому народу, его истории и обычаям? Это же очевидная чушь (такие предложения, имею в виду), правда?
Могу сказать, например, про себя. Когда появились и стали боль-мень доступны видеокамеры, засняли с друзьями (лет 20 назад) ряд своих пьянок-гулянок. По-настоящему смешной получилась ровно одна - до сих пор, как нахлынет ностальгия по временам службы моряком-подводником, пересматриваю, с женой, или с теми друзьями, кто еще жив. Остальное было настолько тошнотным, что досмотреть даже по одному разу не смогли и давно стерли. Хотя везде - жизнь, "как в жизни" и тому подобное. Имеенно что "Горько" такое - кому-то и до середины досмотреть невмоготу, кому-то смешно. И это ровно ничего не значит, ни про знание жизни, ни про "далеко/недалеко от народа." Обычнейшая вкусовщина - кому-то нравится, кому-то нет. Больше ровно ничего тут нет.
Стремление бухнуть не находило живого отклика во мне.
Кураж вокруг алкозависимости и показная алкоудаль с некоторых пор вызывают брезгливость.
Наверное, стал старым брюзгой, но вот как-то так.
Камрад, давай прямо: я могу только повторить, тебе 26 и у тебя чудесные планы по мега-устройству мира, вернее даже своей страны, это хорошо и правильно. Но как говорил Фидель Кастро в таких случаях, вот вам фазенда - стройте ваш светлый мир там, пробуйте.
> тебе 26 и у тебя чудесные планы по мега-устройству мира, вернее даже своей страны, это хорошо и правильно. Но как говорил Фидель Кастро в таких случаях, вот вам фазенда - стройте ваш светлый мир там, пробуйте.
>
> Тебя ждем множество открытий, удачи ;)
Ты, по-моему, на самом деле слышишь только голоса в голове. Откуда ты сделал столь мощные выводы, даже спрашивать не буду.
> Ты, по-моему, на самом деле слышишь только голоса в голове. Откуда ты сделал столь мощные выводы, даже спрашивать не буду.
>
Ну, конечно! Фильм не правильный, народ воспитывать надо, мат - ограничить, планы по воспитанию - вот они. Это мои голоса или тебе цитат накидать твоих же?
Камрад, ты центровой в горькосраче этого сайта!!! Еще 20 тредов, и я таки посмотрю фильм, хотя мне кажется я его уже наизусть знаю.
Всем: ДЮ правильно отметил, что у молодежи (мне вот 26 тоже), детей 90-х, идет отторжение того, что они в 90-е годы, оттого все растущая популярность ЗОЖ-культуры, всякие Трезвые дворы, Русские пробежки, турнички, правильный рэп.
Не надо никого гнобить, унижать, мой методичный отказ от бухла на посиделках через год заставил одного кореша также пересмотреть взгляды на жизнь. Потом мы сделаем (и делаем) много детей, русских и не очень, которые с самого начала получат правильные установки, потому что "откуда у молодых культура, если старший быдло" (с)
> То есть ты считаешь, что это если не мегашедевр, то шедевр, как минимум?
Я считаю, что юмор он бывает разного накала, здесь накал близок к максимуму, мне такое нравится, смотрел и пересматривал сцены прямо по ходу - настолько все круто снято. Шедевр, да.
> А мне никогда даже "Ирония судьбы" не нравилось.
>
> Отлично показаны те, кто потом просрал страну вместе с потомками.
>
Угу. Читая при этом Мандельштама с Цветаевой. Ахеджакова - живой пример оных персонажей.
> Про то что я что-то собираюсь перестраивать в России и мире. Не мои теории в ответ на твой вопрос. А планы.
>
Я уже говорил, что применительно к реальной жизни - воспитай так своих детей, никакой иронии, всячески за. И намекал на то, что ни каких больших размерах это не удастся.
> > Кому: пан Головатый, #102 > >
> > > Для тех, кто не оторван от народа, фильм смешон. Для тех, кто страшно от него далёк абсолютно нет.
> >
> > А народ - это, извините, кто именно?
>
> Историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Я к тому, что те, кто праздники отмечают несколько иначе, и те, кому не понравился фильм Горько - они тоже твой народ, и тоже Родину любят.
Ага, понял.
Ну вот и сам посуди, камрад. Например (например!!!) ты - считаешь "Черный квадрат" шедевром. А, например (например!!!) я - мазней, чушью и вселенским наебаловом. О чем нам с тобой спорить??? А главное, зачем???
> Всем: ДЮ правильно отметил, что у молодежи (мне вот 26 тоже), детей 90-х, идет отторжение того, что они в 90-е годы, оттого все растущая популярность ЗОЖ-культуры, всякие Трезвые дворы, Русские пробежки, турнички, правильный рэп.
Оно крайне не повсеместно.
Слабоалкогольные напитки и энергетики стали притчей во языцех.
> Историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
>
> Я к тому, что те, кто праздники отмечают несколько иначе, и те, кому не понравился фильм Горько - они тоже твой народ, и тоже Родину любят.
А я к тому, что есть особенности национальной культуры и характера относительно алкоголя.
> А, например (например!!!) я - мазней, чушью и вселенским наебаловом. О чем нам с тобой спорить??? А главное, зачем???
Ну, почему же? Всегда интересны причины точки зрения - я свои причины всячески излагаю: вот такая сцена, вот такие слова, вот такое поведение, это смешно и ловко указано сценаристом\режиссером.
Про черный квадрат тоже бы изложил или послушал, что-то кроме "да ну, фигня".
Вот, я, например, когда-то играл в дум 1-2 и вобще жанр фпс нравился долго, в том числе по сети - потом перестал, и причина ясная - гормоны. Теперь старперски все больше стратегии да рпг )
> Но если о настоящих мужиках - где широко празднуемый и всенародно почитаемый День Водолаза? Есть мнение - ходить под воду всего на 10 метров как минимум не проще чем с парашютом прыгать.
Есть мнение, что водолазы не так часто как ВДВ воюет в горячих точках, где могли бы себя героически проявить. Поэтому так.
Я вобще думаю, что Рязанов снял это на голубом глазу - для него герои положительны и он их любит. Ну и вышел чудный слепок, включая самого Рязанова. Я об этом.
Камрад, а можно узнать твою позицию про народ? Ты все время активно кричишь, нам не понравилось, мы так не живем, не надо нас выделять. Но вот у меня ощущение, что все с точностью до наоборот. Те, кому не понравилось, с гордостью и легким налетом облегчения повествуют, как им омерзителен и тошнотворен этот убогий фильмишко. Казалось бы, ну, не нравится, мне вот поезд Москва - Россия не понравился, но зачем раз за разом получать удовольствие от своего признания? Видать, так не понравилось, что прям невтерпеж.
> Ты на свадьбах сама когда-нибудь была? Ничего подобного тому, что показано в фильме, не видела своими глазами? Не?
Зачем ты так? Я ж вот который раз тут пишу: у каждого свои ассоциации с увиденным. У одного на свадьбе может кто-то помер? Ну, конечно, ассоциации и воспоминания при просмотре будут далеко не самые лучшие. Все взгляды же субъективные. А у кого-то всё всегда было замечательно на свадьбах (по крайней мере воспоминания оставались отличные), и в фильме встречает похожие сцены, и от этого фильм становится для него шедевром. Всё субъективно.
> Все взгляды же субъективные. А у кого-то всё всегда было замечательно на свадьбах (по крайней мере воспоминания оставались отличные)
Уверен, что те, кто были хотя бы на паре свадеб, точно видели хотя бы элементы того, что показано в фильме: пьяные гости, конфликты родственников, идиотские ситуации, потасовки (или попытки) и т.д. Это не значит, что все это происходит всегда и везде, но мало какая свадьба обходится хотя бы без малой дозы таких явлений. Все эти собирательные образы и показаны в фильме. Это называется сатира.
Как ты правильно заметила, я не про то что фильм плохой и актёры как полено.
Я про то, что по итогам просмотра начинают делить людей на сорта: "Фильм понравился = народное кино ит.д" "Фильм не понравился = да ты русофоб, что народ не тот и пр"
Причём начинают эти заявки те, кому фильм понравился.
Вот я и стремлюсь узнать, как в голове уживаются "народ/ не народ" на основе фильма и возмущение укрофашистами.
Для начала просто "наро/ не народ".
> А вот в некоторых районах нашей Родины свадьба это кража невесты и стрельба из боевого оружия в воздух. Насколько прекрасны эти традиции?
И что теперь - рыдать по этому поводу? Еще раз повторюсь - мне смешно, потому что знакомо и ностальгия. Конкретно кого-то я не призываю восхищаться тем, что мне смешно.
> Ну, почему же? Всегда интересны причины точки зрения - я свои причины всячески излагаю: вот такая сцена, вот такие слова, вот такое поведение, это смешно и ловко указано сценаристом\режиссером.
ЛадЫ, идет.
Не отвлекаясь на разбор (а-ля Евген) рискну предположить следующее. Ни единая фраза, а тем более песня (их там нет - новых, спетых впервые в фильме, имею в виду) - не пойдут "в народ". Никаких "птичку жалко", "положь трубкА", "жить, как говорится, хорошо! - А хорошо жить еще лучше", "губит людей не пиво - губит людей вода", "грешно смеяться над больными людьми", "а я готовлюсь стать отцом", "экзамен для меня всегда праздник, профессор!", "легко на сердце от песни веселой", "и будучи лично знаком с Шульбертом", "барбамбия! Киргуду!", "простите, а часовню - тоже я развалил?", "постой, паровоз, не стучите, колеса", "между прочим, в соседнем районе жених украл...члена партии", "а ты не путай личную шерсть с государственной", "спортсменка, комсомолка....", "не будут брать - отключим газ", "твой дом - тюРма!!!", "жениться нужно - на сироте", "что-что, а право вы имеете", "о, тепленькая пошла", "какая гадость...эта ваша заливная рыба", "есть сон без сновидений, но нет сновидений без чего? без сна", "ты видишь жизнь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово". И так далее, и тому подобное.
И тому (что ничего-ничегошеньки) не пойдет "в народ" есть несколько причин. Одна из них - очень и очень грустна, на мой взгляд. "Единая общность" сейчас - уж очень разобщена. Вторая (причина) - редкостная бездарность сценариста, режиссера, актеров и всех-всех-всех прочих, занятых в фильме. Это мое, очень скромное, мнение. Не более чем.
> И тому (что ничего-ничегошеньки) не пойдет "в народ" есть несколько причин. Одна из них - очень и очень грустна, на мой взгляд. "Единая общность" сейчас - уж очень разобщена. Вторая (причина) - редкостная бездарность сценариста, режиссера, актеров и всех-всех-всех прочих, занятых в фильме. Это мое, очень скромное, мнение. Не более чем.
Очень странное желание, на мой взгляд, принимать только комедии с "крылатыми фразами". Хотя, лично я отлично запомнил и "Платье белое - люди синие!" и "Человек дорогой - с алмазной ногой!!", к примеру - может кто еще что-то вынес. Про бездарность вобще не понял - все как живые!!! При этом речь не о беготне или ужимках, а даже просто лицах, самое яркое(ибо минималистично) подружки невесты во время девичника - у каждой свое выражение и свои чувства по поводу творящейся идиотии, ни единого слова или движения вобще нет )
> Очень странное желание, на мой взгляд, принимать только комедии с "крылатыми фразами".
Так ведь только такие и живут, камрад, вот в чем дело-то. Странно это, или нет. Человека, лет, хотя бы, через 10, пересматривающего "Горько" - представить тяжело. А вот "Волга-волга" ("Але, гараж", не говоря про песни) - пересмотрел на днях. Море удовольствия.
Потому что стэнд-ап это не только "вышел на сцену, выматюкался и ушёл". Мёрфи, Карлин, О'Браен, и прочие ещё и " шутки между матами вставлять умудряются".
А "комедия наблюдений" даже у Паши Воли получается.
Однако в "Горько" не смогли.
Растаскивание на цитаты первый признак того, что фильм посмотрел не единожды. А понимание другим человеком этих цитат, признак популярности. Это и определяет "народную" комедию от обычной.
Даже первое "Очень страшное кино" на цитаты растаскали.
Ну, получается, прав Захар, к себе мы беспощадны, а всяческих Гаев и Карлинов привечаем.
По мне, так свадьба там просто для фону, а народ-то повелся. Да еще развели ерунду какую-то, народ, не народ. Чего делить-то, не прониклись, ну и ладно.
> Так ведь только такие и живут, камрад, вот в чем дело-то. Странно это, или нет. Человека, лет, хотя бы, через 10, пересматривающего "Горько" - представить тяжело. А вот "Волга-волга" ("Але, гараж", не говоря про песни) - пересмотрел на днях. Море удовольствия.
Ну тогда о чем говорить? Вобще можно ничего не смотреть, кроме старого и проверенного. Что 100 лет не может пережить и внимания не заслуживает )
> Как коррелируют между собой "был на свадьбе = фильм нравится"?
Нравится/не нравится может быть по разным причинам: актерская игра, режиссура/монтаж, сюжет, шутки и т.д. Просто из наиболее частых доводов почему фильм не нравится я лично слышал два: 1) Так не бывает, все слишком утрировано, и 2) Русских там показывают ужратыми скотами, противно на это смотреть.
Всего лишь хотел сказать, что каждый, кто хоть несколько раз бывал на свадьбах, знает, что такие вещи имеют место быть! Что касается второго пункта, то насколько я понимаю фильм - это сатира. Его задача как раз и есть в том, чтобы дать возможность некоторым людям поглядеть в зеркало, чтобы стало противно на себя смотреть со стороны. Ну а так, да, кому то нравится, кому то нет. Это личное.
> Всего лишь хотел сказать, что каждый, кто хоть несколько раз бывал на свадьбах, знает, что такие вещи имеют место быть! Что касается второго пункта, то насколько я понимаю фильм - это сатира. Его задача как раз и есть в том, чтобы дать возможность некоторым людям поглядеть в зеркало, чтобы стало противно на себя смотреть со стороны. Ну а так, да, кому то нравится, кому то нет. Это личное.
Кстати, прекрасно видно, что в течении фильма прямо ведут зрителя по дороже невесты: "ну, бля, я тоже знаю что будет!!" - "Ладно, стойко перенесем..." - "Погнали в счастье!!!" - "Ебать, тут вобще пиздец какой-то отвратный" и так далее. Специально тащат зрителя по этому пути, подводят к итогу.
> Пьяный угар в любой его форме по любому, даже «сверхуважительному» поводу, радостного смеха отчего-то не вызывает.
> Это уже тянет на диагноз? Волнуюсь.
Если пьяный угар не вызывает смеха - то видно никогда и не пил по настоящему. Как тут не вспомнить классика? "Если человек не пьет и не курит, то по неволе задумываешься - а не сволочь ли он".
> Ну тогда о чем говорить? Вобще можно ничего не смотреть, кроме старого и проверенного.
Эхе-хе.
Попытаюсь еще раз.
Я ж собственно про особенности восприятия. Это странная штука. Вот есть такой фильм - "Майор Пэйн". А там сцена, где майор рассказывает маааааленькому мальчику сказку про "паровозик, который смог". Я посмотрел в первый раз этот фильм после боевой службы, в течение которой как остался жив - до сих пор недоумеваю. Так вот. Я, когда смотрел эту сцену - рыдал. Молча. Ничего не мог с собой поделать - слезы, с кулак младенца, катились из глаз. А народ кругом ржал. Я умом-то понимал, что сцена смешная, а поделать ничего не мог. Плакал, и все тут. С тех пор прошло много лет, а до сих пор, как дойдет до этой сцены - плАчу.
Дело не в "старости и проверенности". Смотреть можно (и смотрят), само-собой - все, что угодно. Дело в особенностях восприятия. Что (и на кого) какое впечатление производит - то (и так) и запоминается. Или_не_запоминается. Всего и делов.
> Дело в особенностях восприятия. Что (и на кого) какое впечатление производит - то (и так) и запоминается. Или_не_запоминается. Всего и делов.
Вслед за камрадом выше напрочь не понимаю - ни в одной пьянке по молодости не куролесил сам? Светлаков в фильме тоже против, но потом не остается выбора - напивается и танцует. И при этом, как ни странно - рад! Вслед за зрителем, опять же )
Мне 40, трудовую деятельность начинал ещё при советской власти: выучился на тракториста, работал дворником, автослесарем, водителем, потом в милицию, эталонное быдло, короче.
Бухал раньше крепко, в свадьбах, типа сабжевой, участвовал неоднократно, в т.ч. активно: тамадой, свидетелем.
Почитав обсуждение, мне вот что подумалось. Меня удивлял такой факт, что довольно часто советские фильмы, которые сейчас составляют ее Золотую классику, если не срезали, то пропускали с довольно большим скрипом. Конечно, тут есть определенная антисоветская мифологизация и раздувание из мухи слона, но дело не только в этом. И дело не в зловредности коммунистов, как думают либерасты. это обычный человеческий фактор. Цензура вещь несомненно полезная в определенных пределах, но есть нюансы. когда один человек (или группа товарищей) решают, пропустить\не пропустить, неизбежно проявляются такие казусы, что ну вот не торкнул человека фильм, не догнал он, не его это тема. А ему решать. И он решает. А потом начинают рассказывать о советской цензуре, которая душила свободную мысль.
Вот например критики фильма на месте цензоров наверняка бы эту картину запороли и не выпустили в прокат. Мир бы конечно от этого не содрогнулся, но было бы жаль.
Всё таки феноменальное кино выдалось. Равнодушных нет. Не понимаю, только вот, как некоторые камрады (и Евген BadComedian) не увидели в фильме ничего поучительного. По мне так доходчиво показано, что вот есть герои-подростки, все ещё прибывающие стране эльфов, вот их родня. Недопонимание и глухота к мнению близких, не желание искать компромисс (читай подростковый максимализм) приводит к глупым неурядицам: две свадьбы, жених просрал подарок тестя и т.д. Всё это походу ловко сдобрено статистическими зарисовками из жизни(кому то понравилось, кому то нет). В конце вся эта кутерьма близится к трагедии, но обходиться, в том числе благодаря шагам на встречу со стороны обиженных родных. На фоне шока от бед которых чудом избежали, молодые осознают что родных надо любить, слушать и уважать. Причем тут "вы тупые и вам за это ничего не будет!", не понятно.
> Хых. Камрад, ты только себя читаешь, чтоль??? См. мое сообщение за нУмером 207.
Так это когда было!!! Я вот бухал, но не так и при этом, прекрасно зная что будет, поддерживал в неприятии установленного ей будущего невесту изначально. Но как это должно означать что фильм плохой - хоть убей не пойму )
> Многие спрашивают: а что смешного в фильме Горько?
> Задаю вопрос: знаешь ли ты песню "Расплескалась синева"?
> Смеёшься ли ты радостно, когда её слышишь?
> В ответ неизменное: а что это за песня?
Для меня гораздо понятнее и смешнее что хорошие люди иногда пиарят плохие фильмы :)
> Но как это должно означать что фильм плохой - хоть убей не пойму )
Да никак не должно. Потому и не понимаешь. Для тебя фильм - хороший. Для тех, кому, как и тебе, фильм понравился - хороший. Тем, кому фильм не понравился - фильм плохой (или никакой, на выбор). Из этого не следует, что те, кому фильм понравился - русские (все буквы - большие), знают жЫзнь, и плоть от плоти народной. А те, кому фильм не понравился - ходят в пенсне и так брезгливы, что даже собственный хуй берут исключительно вилкой.
Или (опять же, на выбор) - те, кому фильм понравился - вечно бухое быдло, ничего лучше, чем ужраться вхлам не знающее, а те, кому фильм не понравился - сливки общества и соль земли Русской.
>Ну а сам фильм про тупую девочку и тупого же мальчика и их невероятные приключения на свадебном аттракционе. Не на что там смотреть. Как тупая комедия уровня американского пирога пойдет. Но довольно противно, что русских в нем выставляют бухающими, визжащими свиньями. Лучшеб про Гагарина кино сняли.
Назови мне по твоему смешные комедии? Ну чтоб понять эталон.
Камрад, я логики не вижу. Эмоции типа "я включил на 5 минут, не поперло и выключил" мне понятны, к примеру. А вот посмотрел целиком и не пришел к выводу как камрад Procion - не понятны. Видимо картины творящиеся на экрана затмевают весь смысл, я не знаю.