> Я у него, как и у кассада, камменты не читаю, душевное здоровье дороже.
Нет, тут комментарий - в этом треде, попал в предмодерацию, наверное, из-за цынок внутри.
Там как раз про карикатуры, которые выложил Вершинин и их реальное авторство. Кстати, он в том посте успел переобуться. У него Стефан сперва был Этьеном :)
> Как я уже выше писал, данный журнал и его руководство видят своей задачей показ мерзостей капиталистической действительности.
Тут самое время привести хоть одну карикатуру покойничков, обличающую капитализм как общественно-политическую формацию.
Пока что никто не смог такой привести.
А значит, заявления о борьбе с капитализмом - мягко говоря, бездоказательны.
> А вот именно про эту Вершинин написал, что она авторства убиенного, хоть и в корейской прессе опубликована. Из твоей ссылки авторство неясно.
Интересно, откуда у Вершинина инфа, если газета тогда так и не назвала фамилию художника?
Но еще тогда отмечалось, что это штатный художник этой газеты.
Что касается французов, то это легко проверить. Карикатура подписана. Погибшие так же подписывали свои карикатуры. Достаточно вбить их творческие псевдонимы/фамилии в поиск
Charb
Georges Wolinski
Cabu
Tignous
И посмотреть на картинках их подписи и стиль рисовки. Ничего похожего.
> Люди там вышли на улицы не за журнал и погибших художников, а против мусульман.
>
> Франция своим шествием демонстрирует то, что социальное напряжение там возрастает.
Если против мусульман, то это не социальное, это межконфессиональное напряжение.
Но, почему-то, никто из говновбрасывателей и фейкометчиков, в том числе и Вершинин, не привел в пример это реальное их творчество.
Наверное, это от того, что публике нужно было бы долго (аж пару абзацев) пояснять связь между "Хара-Кири" и "Шарли Эбдо".
И без того схавают, видимо посчитали (плюс, практически нет про Россию).
> Тут самое время привести хоть одну карикатуру покойничков, обличающую капитализм как общественно-политическую формацию.
> Пока что никто не смог такой привести.
> А значит, заявления о борьбе с капитализмом - мягко говоря, бездоказательны.
Видимо только меня не забанили в яндексе))
Идем по порядку.
> В нем работают десятки художников, абсолютное большинство которых придерживаются левых взглядов: анархисты, коммунисты, социалисты, антикапиталисты всех мастей.
А что, левизна взглядов или партийная принадлежость - гарантируют от непорядочности? Партбилет как индульгенция? "А ну-ка, чирикни!" (с)
> Михаил Меченый - мелкий пакостник по сравнению с Великим.
А уж каким катком по РПЦ проехался... Куда там большевикам - те хотя бы институт патриаршества не отменяли, заменяя его каким-нибудь наркомом по делам религии! :)
> Ленин, например, советовал удерживаться от оскорблений чувств верующих.
Из письма А. М. Горькому:
> Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
> В самых свободных странах, в таких странах, где совсем неуместен призыв «к демократии, к народу, к общественности и науке», — в таких странах (Америка, Швейцария и т. п.) народ и рабочих отупляют особенно усердно именно идеей чистенького, духовного, построяемого боженьки. Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией, — именно поэтому это — самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза». Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки.
> Вот если бы его взорвали вместе с реликвиями, а еще лучше (лучше в смысле хуже) с попами - вот это было бы святотатство. А так это не более чем плановый снос здания. Ничего святотатного в этом действии по отношению к религии нет.
Камрад, как бы то ни было, советская власть с церковью обходилась весьма круто. Надо сказать, имела на это все основания.
> «Мы допустили, в связи с чрезвычайно тяжелыми обстоятельствами, возможность пожертвования церковных предметов, не освященных и не имеющих богослужебного употребления. Но мы не можем одобрить изъятие из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею, как святотатство». Патриарх Тихон.
> И. ц. ц. в 1922 г. нанесло серьезный удар по Церкви. По всей стране были ограблены и осквернены тысячи храмов, мн. тысячи верующих были репрессированы, в заключении оказались большинство представителей высшей церковной власти.
По поводу ссылок на журнал «Безбожник» от Лепанто, необходимо учитывать исторический контекст. Те самые рамки приемлемого (которыми так вольно оперируют в комментариях) были совсем другими.
> Если тебе, как ты пишешь, посрать на то, на чем специализировалась газета - как ты можешь отличить разницу от глумления над религией и конкретным событием, отраженным в карикатуре? Ответ очевиден: никак. Ты будешь видеть на картинке ровно то, что тебе кажется.
Ты дурак? На карикатуре изображено ровно то, что на ней изображено. А именно святая троица паровозиком. Если для того чтобы увидеть в этом глубокий антикапиталистический смысл нужны дополнительные инструкции, значит автор карикатуры минимум мудак, максимум провокатор.
> Однако, были примеры разрушения церквей, построенных на частные пожертвования. Или же нецелевое их использования с религиозной точки зрения - общежития, библиотеки, клубы. Что уже является святотатством, с религиозной - опять же - точки зрения, а не с юридической.
Поделись уже источником религиозного определения святотатства?
> Кто тут говорил об антикапитализме, если речь шла об антиклерикализме.
И снова по кругу. Где на картинке с святой троицей паровозиком клерикалы? Ты реально не понимаешь, что мудак автор изобразил в крайне похабном виде самое святое с точки зрения 2,5 миллиардов людей? Что это прямое оскорбление этих людей вне зависимости от того кто там этот автор есть и какие взгляды он исповедует? А если он еще и "левый", то он дискредитирует все левое движение в глазах христьян, а заодно и мусульман? Ты не понимаешь, что такой человек не кто иной как враг левого движения? Вне зависимости от того просто он тупой или сознательно вредительствует?
> Сходи, проверь зрение, либо читай то, что тебе пишут, а не транслируй содержимое своей головы на окружающих
Ты в который раз приводишь определение и комментарий данные юристом в отношении преступления по статье "святотатство". С каких пор юридическое определение стало равняться религиозному?
> Ты реально не понимаешь, что мудак автор изобразил в крайне похабном виде самое святое с точки зрения 2,5 миллиардов людей?
А другие - взрывали церкви с освященными амвонами, совершая святотатство - с религиозной точки зрения. А по законам других стран - и с юридической.
Или, по твоему, все буддисты мира должны были быть довольны, когда талибы в Афганистане рванули бамианские статуи Будды?
При этом, одни тебе нравятся, а другие - нет.
> Что это прямое оскорбление этих людей вне зависимости от того кто там этот автор есть и какие взгляды он исповедует?
При этом, ты наверное не в курсе, что основная пропаганда антибольшевизма строилась на вот таком вот их отношении к религии и к церкви.
> Ты не понимаешь, что такой человек не кто иной как враг левого движения?
Теперь ты узнал это движение с иной стороны, что - не очень понравилось?
> С каких пор юридическое определение стало равняться религиозному?
Со времен юридической системы Римской Империи, если тебе так интересно, sacrilegium - это определение как раз оттуда.
> А другие - взрывали церкви с освященными амвонами, совершая святотатство - с религиозной точки зрения. А по законам других стран - и с юридической.
> Или, по твоему, все буддисты мира должны были быть довольны, когда талибы в Афганистане рванули бамианские статуи Будды?
> При этом, одни тебе нравятся, а другие - нет.
Ты наркоман, что ли? Где я писал, что мне нравятся люди совершавшие святотатство?
> При этом, ты наверное не в курсе, что основная пропаганда антибольшевизма строилась [на вот таком вот их отношении к религии и к церкви].
Ты приравниваешь действия большевиков к карикатуркам авторов говнистого журнальчика, я правильно тебя понимаю?
> Теперь ты узнал это движение с иной стороны, что - не очень понравилось?
С хера ты решил, что вот эта вот параша имеет хоть какое-то отношение к левому движению? Я кажется ясно написал, что считаю таких вот марак явными врагами левого движения. Думаю леваки меня поддержат.
> Со времен юридической системы Римской Империи, если тебе так интересно, sacrilegium - это определение как раз оттуда.
Ты вообще понимаешь что ты несешь? Ты понимаешь какие отношения регулирует право, а какие религия? В чем отличие? Почему святотатство с юридической точки зрения может не быть святотатством с религиозной точки зрения?
> Ты наркоман, что ли? Где я писал, что мне нравятся люди совершавшие святотатство?
То есть, ты подтверждаешь, что большевики все же совершали святотатство?
> Ты приравниваешь действия большевиков к карикатуркам авторов говнистого журнальчика, я правильно тебя понимаю?
Разумеется - нет. Большевики не только карикатуры рисовали, они ещё и делом занимались - бассейны рыли, общежития и клубы в церквях и храмах открывали.
> С хера ты решил, что вот эта вот параша имеет хоть какое-то отношение к левому движению?
С хера ты решил, что не имеет? Не боишься очередного разочарования?
> Я кажется ясно написал, что считаю таких вот марак явными врагами левого движения.
Мало ли, что ты там себе считаешь.
> Думаю леваки меня поддержат.
Леваков, тащемта, множество разновидностей - и местами у них отношения друг к другу похлеще чем как у Сталина с Троцким. Тебя тут тоже ждет множество открытий.
> Ты вообще понимаешь что ты несешь?
Это ты не понимаешь, какую ты тут херню несешь, фактически требуя от меня то определения святотатства с религиозной, то с юридической точки зрения - при этом, рассказывая мне о чувствах верующих, смотрящих на эти карикатуры французских леваков.
А источник в виде юриста Познышева и его книги 1906 года - игнорируешь, видимо, от того - что он тебе неудобен.
> И снова по кругу. Где на картинке с святой троицей паровозиком клерикалы?
Там специально для умеющих читать подписано: Гомосексуальный брак. Карикатура направлена против гомосексуальных браков и их освящения христианскими священнослужителями.
Вообще, только за то, что он отменил махновщину в виде стрелецких приказов и стал фактически родоночальником современной нашей армии (и флота!) - ему совершенно справедливо в Петрограде памятник стоит.
Но в остальном, очень, очень всяких дел наворотил - ломая все, до чего дотянется через колено, если это ему чем-то не нравилось. "Людишек" при нем перемерло - не счесть, как говорится.
Некоторые - безусловно совершали. Некоторые и убивали, и воровали, и насиловали будучи большевиками. Все они дискредитировали левое движение. Поэтому их ловили, исключали из партии за подобное поведение и карали. Свои же. Те у кого мозгов было больше. И что?
> Разумеется - нет. Большевики не только карикатуры рисовали, они ещё и делом занимались - бассейны рыли, общежития и клубы в церквях и храмах открывали.
Снос здания, которое имеет к христьянскому богу отношение чуть менее чем никакое, и изображение самого бога в похабном виде - две большие разницы.
> С хера ты решил, что не имеет? Не боишься очередного разочарования?
У меня и первого-то не было. Тебе в твоем наркоманском приходе видать почудилось что-то.
> Леваков, тащемта, множество разновидностей - и местами у них отношения друг к другу похлеще чем как у Сталина с Троцким. Тебя тут тоже ждет множество открытий.
При этом, ты не поверишь, одни считают других врагами левого движения. И что?
> А источник в виде юриста Познышева и его книги 1906 года - игнорируешь, видимо, от того - что он тебе неудобен.
Он не неудобен. Он не имеет к делу никакого отношения. Потому что используется он для обозначения имущественных преступлений в отношении церкви. Термин этот работает только вместе с законом, в котором он прописан. Ты его изначально ввел в беседу и примером назвал снос Храма Христа Спасителя. Который был снесен в 1931 году. По уголовному законодательству того времени святотатством это не было, так как статьи "святотатство" не было. Это с точки зрения законодательной. А вот с точки зрения религиозной к данному действу нужно применять религиозный термин, сослаться на который ты не можешь, потому что закреплен он должен бы быть в библии, а его там нет.
Надо добавить, что острая сатира - это всегда выход за рамки обывательской зоны комфорта. Иначе основную цель (привлечь внимание к теме) достичь достаточно трудно.
Не могу утверждать наверняка, но в Европе изображением жахающихся клерикалов никого особо не шокируешь (а уж если поискать на специальных сайтах...). В отличие от. Думаю, из примерно таких соображений исходил автор конкретной обсуждаемой карикатуры.
> Правила поведения
> 4.Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры.
Вести "высокоинтеллектуальные" беседы, на тему кто тут дурак или наркоман, с хамоватыми мудаками - не имею никакого желания. Не можешь себя контролировать - общайся с теми, кому такое нравится.
Насчет святотатства в том понимании, которое фигурирует в этом треде: А стоит ли считать святотатством тевтонцев, которые строили храмы на месте языческих капищ, т.е., месте отправления служб местных религий?
В тему о "демократических" свободах слова:
Сегодня в Германии, филологи выбрали унворт (Unwort ) года. Сей филологический выпердыш означает "„unschönes“, aber auch ein „unerwünschtes“ Wort - некрасивое и нежеланное слово". В общем - самое "мерзкое" слово года. До недавнего времени лидировало словосочетание "Putin-Versteher" - означающего человека поддерживающего или оправдывающего деиствия Путина (появилось во время конфликта на Украине), но тут народ стал массово протестовать против политики властей, в частности против политики СМИ. И победило слово "Lügenpresse - лживая пресса" - ведь в такой стране как Германия пресса независима и не может врать! А тут кто то посмел с такими транспарантами ходить и требовать от СМИ объективности!
> А стоит ли считать святотатством тевтонцев, которые строили храмы на месте языческих капищ, т.е., месте отправления служб местных религий?
Тевтонцев как таковых - наверное не стоит.
Есть хорошая обзорная книга. «Тевтонский орден» Урбана Вильяма. Экономика и политика, как обычно, заруливают религиозные соображения.
В целом нравы в то время были удивительно наивно-кровожадными. Оттуда:
> Затем Теодорик, по приказу магистра, вместе с отрядом тевтонских рыцарей, полутора сотнями сержантов и многочисленной местной пехотой погрузился на корабли и направился к более отдаленному замку. Как только он расставил арбалетчиков на позиции, он приказал приступить к стенам со штурмовыми осадными лестницами. Слишком поздно надровийцы [попытались сдаться], [приступ зашел слишком далеко], чтобы можно было отозвать войска. Избиение окруженных воинов продолжалось за пределами стен. Некоторых язычников взяли в плен, их увели с женщинами и детьми, чтобы расселить в новых местах, но выживших оказалось мало. Затем победители сожгли крепость и ушли.
> Жестокость этой военной кампании можно увидеть на примере сражения в окрестностях маленького замка недалеко от Каунаса. В феврале 1336 года Людовик фон Виттельсбах привел из Бранденбурга войско крестоносцев, в котором было также много австрийцев и французов, войско настолько большое, что для перевозки его снаряжения потребовалось двести судов. Герцог Людовик ожидал, что осада деревянной крепости не затянется и в его руки скоро попадут все четыре тысячи беженцев, что собрались там, их скот и имущество. Но когда язычники увидели, что крестоносцы вот-вот пойдут на штурм, они развели огромный костер и начали бросать в него свои пожитки, затем задушили своих жен и детей и бросили их тела туда. Они сделали это в ожидании, что, когда попадут в свой загробный мир, подобный Вальгалле, с ними останутся все их земное добро и семьи. Христиане сначала не могли поверить своим глазам. Затем, [разъяренные тем, что добыча ускользнула у них прямо из рук], они пошли на приступ, невзирая на потери. Крестоносцы одержали победу, но цена была высока. Вождь язычников Маргер снес немало голов, прежде чем понял, что скоро его схватят. В последний момент он прыгнул вниз, в подвал, где прятал свою жену. Взмахнув мечом, он разрубил ее на куски и потом вонзил оружие себе в живот. После падения крепости крестоносцам досталось всего несколько пленников, которых можно было сделать крепостными.
...Верующие пастыри и пасомые в самом начале революции собрались на церковный Собор в 1917 году с тем, чтобы упорядочить жизнь церковную. С той же целью они возглавили Русскую Церковь Святейшим Патриархом Тихоном.
Но суетны сынове человечестии, и деяние их оказалось не концом, а лишь началом болезни. Патриарх Тихон был человек и, как человек не мог не ошибаться, особенно среди бурного течения революции...
...Вместе с тем, мы считаем своим долгом засвидетельствовать нашу совершенную законопослушность предержащей власти Правительства СССР и веру в его добрую волю, в чистоту его намерений в служении благу народа. Взаимно мы просим верить нашей лояльности и готовности служить на благо того же народа в меру наших сил, разумения и возможности...
Архиепископ Григорий [Яцковский] Екатеринбургский и Ирбитский; смиренный Борис [Рукин], епископ Можайский, викарий Московский; Виссарион [Зорин], епископ Ульяновский; епископ Усть-Медведицкий Тихон [Русинов], управляющий Царицынской епархией; архиепископ Константин [Булычев],.Владимир [Соколовский-Автономов], архиепископ Екатеринославский и Новомосковский; Иннокентий [Бусыгин], епископ Каменский; Симеон [Михайлов], епископ Чебоксарский, управляющий Вятской епархией; Ириной [Шульмин], епископ Елабужский; Митрофан [Русинов], епископ Уразовский; смиренный Митрофан [Симашкевич], митрополит Донской; Мелхиседек [Паевский], епископ Минский, митрополит Белорусский
Послание Временного Высшего Церковного Совета (ВВЦС) ко всем верным чадам Святой Православной Церкви (22.12.1925)
> Те самые рамки приемлемого (которыми так вольно оперируют в комментариях) были совсем другими.
Они не желают понимать, что, к примеру, слова "хер цена дому Герцена" и про "анисовую воду" Маяковского - были в те времена чуть ли не страшным культурным хулиганством. Куда там современным реперам.
> В своей комедии «Недоросль» писатель отозвался на все те вопросы, которые волновали наиболее передовых людей того времени - государственный и общественный строй, гражданские обязанности члена общества, крепостное право, семья, брак, воспитание детей. Смелость, "свободоязычие" этих вопросов вызвали против Фонвизина неудовольствие Екатерины II. После публикации в 1783 году ряда сатирических произведений, попытки Фонвизина опубликовать что-либо в печати пресекались самой Императрицей.
> «Сказка о попе и о работнике его Балде» — сказка А. С. Пушкина. При жизни поэта не печаталась. Написана в Болдине 13 сентября 1830 года. Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка была напечатана по рукописи.
> ...Вместе с тем, мы считаем своим долгом засвидетельствовать нашу совершенную законопослушность предержащей власти Правительства СССР и веру в его добрую волю, в чистоту его намерений в служении благу народа. Взаимно мы просим верить нашей лояльности и готовности служить на благо того же народа в меру наших сил, разумения и возможности...
Подписанты обратно ошиблись посреди того же бурного течения.
> Неканоничным было и существование григорианского “совета”. Епископы, уклонившиеся в раскол, как дерзнувшие без воли своего первого епископа учредить новое церковное управление и нарушившие 14 и 15 правила Двукратного Собора, были запрещены в священнослужении и удалены от управления епархиями. Это запрещение, наложенное митр. Сергием, было подтверждено и митр. Петром. Однако запрещенные продолжали служить и управлять. Подобное действие, согласно 38 правилу Карфагенского Собора, ставило их под церковную клятву и лишало возможности на дальнейшую апелляцию. Каждый, кто входил с ними в общение, подвергался той же самой клятве, которая налагалась церковной властью на григорианских епископов и рядовое духовенство за создание “иного алтаря”.
Оу, звиняюсь, я неправильно написал.
Стоит ли считать деяния тевтонцев святотатством? Повторюсь, в свете обсуждения термина "святотатство" в данном треде) Т.е. является ли святотатством снос места отправления культа?
> Есть хорошая обзорная книга. «Тевтонский орден» Урбана Вильяма. Экономика и политика, как обычно, заруливают религиозные соображения.
Полностью, на 1000% согласен и отрывок, который ты привел интересен именно в свете экономики и политики того времени.
> отрывок, который ты привел интересен именно в свете экономики и политики того времени.
Отрывок просто нравы описывает. Там автор, в книжке, достаточно явно симпатизирует крестоносцам (прямо бремя белого человека original). Такие вот характерные моменты интересны именно в этом свете.
Про политику и экономику - это лучше целиком. В двух словах не поместится.
Ты влез в разговор на тему, в которой ни уха, ни рыла. Тупо погуглил на слова "ленин религия" и скопипастил первую попавшуюся цитату. При том, что в ней нет ни одного слова о том, о чём я говорил, а именно -- об уважении чувств верующих. А между тем, Ленин по этому поводу высказывался ясно и недвусмысленно. Ну и вишенкой глупости на торте безграмотности -- подъёбка про удивлённого Ленина.
> Что должна была показать данная цитата?
Эта цитата должна была показать, что на любое мнение любого иерарха православной церкви по поводу действий советской власти, найдётся диаметрально противоположное мнение не меньшего иерарха. Больше того, диаметрально противоположные мнения в этом отношении могут исходить из одной и той же головы в разное время. Так что цена мнению Тихона (как и мнению прочих, что за, что против советской власти) -- ломаный грош.
> Насчет святотатства в том понимании, которое фигурирует в этом треде: А стоит ли считать святотатством тевтонцев, которые строили храмы на месте языческих капищ, т.е., месте отправления служб местных религий?
Тевтонцы это фигня. А вот например наш православный святой Андрей Боголюбский в 1169 взял штурмом Киев, церкви и монастыри разграбил.
> Тупо погуглил на слова "ленин религия" и скопипастил первую попавшуюся цитату.
Камрад, «X отличается от Y ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего» - это крылатое.
> При том, что в ней нет ни одного слова о том, о чём я говорил, а именно -- об уважении чувств верующих.
Уважения чувств верующих в цитате действительно нет.
> А между тем, Ленин по этому поводу высказывался ясно и недвусмысленно.
Что тебе мешает привести ссылку на высказывания? С интересом ознакомлюсь. Думаю не только я.
Если ты имеешь ввиду широко известную цитату про борьбу с религиозными предрассудками - то это не то, ИМХО.
> Эта цитата должна была показать, что на любое мнение любого иерарха православной церкви по поводу действий советской власти, найдётся диаметрально противоположное мнение не меньшего иерарха. Больше того, диаметрально противоположные мнения в этом отношении могут исходить из одной и той же головы в разное время. Так что цена мнению Тихона (как и мнению прочих, что за, что против советской власти) -- ломаный грош.
Скажи пожалуйста, чьему мнению есть цена в таком случае. А то выходит что нет такого в природе.
> Стоит ли считать деяния тевтонцев святотатством? Повторюсь, в свете обсуждения термина "святотатство" в данном треде. Т.е. является ли святотатством снос места отправления культа?
Забыл. Все относительно. И крестоносцев, случалось, от церкви отлучали. Но в широком смысле:
Для тевтонцев - нет. Для приверженцев попираемого культа - да.
Респект! Редкий пример взвешенности суждений, спасибо.
Все такие быстрые, всем думать лень. Как говорил В.И.Ленин "Проблема цитат в Интернете в том, что все сразу верят в их подлинность". Не могу сказать, что согласен на сто процентов, тоже "мнение имею", но львиная доля набежавших напрягает безмерно - жрут непроверенную информацию, не давятся, чужие высеры перевысирают, а у вас редкие для этих ваших интернетов попытки сказать "постойте, подумайте". Уважаю.
Везде пишутЪ, что расстрел сотрудников журнала за карикатуры на пророка Мухаммеда - посягательство на свободу слова и демократию во всем мире. А у меня странный вопрос возникаетЪ: неужели, для дела демократии и свободы слова во всем мире так уж необходимо публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда?
> А у меня странный вопрос возникаетЪ: неужели, для дела демократии и свободы слова во всем мире так уж необходимо публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда?
> Ты влез в разговор
>
> Это комментарии. Тут такое случается.
Суть случившегося в той части моего предложения, которую ты обрезал.
> Камрад, «X отличается от Y ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего» - это крылатое.
Бывает.
> Уважения чувств верующих в цитате действительно нет.
А ты, не сдаёшься.
> Если ты имеешь ввиду широко известную цитату про борьбу с религиозными предрассудками - то это не то, ИМХО.
Нагуглил нужную цитату -- хорошо, не понял, о чём она -- плохо. Вот тебе ещё не про то:
>т. Молотову. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано:разоблачать ложь религии или нечто подобное.
Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное:
не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии.
Надо издать дополнительно письмо или циркуляр. Если Секретариат не согласен, то в Политбюро.
Ленин
ПСС т.52 стр.140
В Секретариате Тупичок с твоим ценным имхо не читали, поэтому:
>21 апреля 1921 года в "Правде", в дополнение к ранее опубликованному циркуляру, ЦК РКП(б) опубликовал письмо, в котором предлагалось при праздновании 1 Мая "ни в коем случае не допускать каких-либо выступлений, оскорбляющих религиозное чувство массы населения".
ПСС т.52 стр.386
> Респект! Редкий пример взвешенности суждений, спасибо.
Вот мне просто интересно, как ты будешь относиться к автору карикатуры, а заодно к изданию, выпустившему в тираж карикатуру, изображающую, например Родину Мать, которой на лицо Дрочит Дядя Сэм с подписью "Санкции - это неприятно, но не смертельно". При этом автор будет тебя всячески уверять, что он патриот России и вообще против Америки и политики санкций. Пример выдуманный.
Будешь охрененно взвешенным?
Граждане пытаются рассказать, что коричневое как говно, пахнущее как говно, по субстанции как говно, да и на взгляд говно - на самом деле возможно не говно. Хотя, нет, оно конечно говно, но возможно в нем есть крошка шоколада.
> Граждане пытаются рассказать, что коричневое как говно, пахнущее как говно, по субстанции как говно, да и на взгляд говно - на самом деле возможно не говно. Хотя, нет, оно конечно говно, но возможно в нем есть крошка шоколада.
Не надо фантазий. Я всего лишь призываю граждан включить мозги. Прцитирую еще раз один из первых моих постов в этой теме:
"Ладно бы художников ругали за их реальное творчество. Тем более у парочки там можно найти к чему докопаться. Но нахрена придумывать?"
Объясняю на пальцах: "Шарли" это площадка на которой публикуют свои работы десятки художников преимущественно левацких взглядов. Своей целью они ставят показать мерзость окружающего капиталистического общества. Что это значит? Это значит:
1. В методах они не стесняются.
2. Издание очень полярное, т.к. левые бывают очень разные, соответственно и взгляды их на одни и те же проблемы тоже разные.
Это хорошо видно по тематике номеров: в одном ведро помоев выливают на Башара Ассада, буквально в следующем ведро помоев достается французскому правительству и его спонсорской помощи сирийских террористов. За номером громящим в пух и прах Мари Люпен за ее антиэмигрантские взгляды следует номер критикующий эмиграционную политику правительства. Что характерно карикатуры рисуют РАЗНЫЕ художники.
Есть ли за что ругать этот журнал. При такой полярности взглядов конечно же есть. Только опять же нужно понимать смысл карикатур, что бы понимать что критикуешь.
Лично меня совершенно не оскорбляет карикатура с долбящейся в очко троицей. Т.к. она призвана проиллюстрировать всю мерзость однополых браков и однополых семей. О чем там прямым текстом написано. И с этой задачей справляется на отлично. Лучшей работы, которая бы так ярко демонстрировала мерзость идеи однополых браков я не видел. Если знаешь таковую, дай ссылку, я признаю свою неправоту.
Но вот например вполне однозначные карикатуры из этого издания про Крым и конфликт на Украине я совершенно не приемлю, как идеологически враждебные.
Смотри сам. Погибли 4 художника. В наших широтах до этого с их творчеством были знакомы единицы. И вот внезапно рунет наполняется тучами фальшивок, главный посыл которых рассказать о том, какими ублюдками были погибшие. Карикатуры подыскивают самые мерзкие, причем мерзкие именно для нас. Но элементарная проверка показывает, что погибшие к этим карикатурам отношения не имеют. И у меня резонно возникает вопрос: нахрена?
Найдите реальные работы погибших, осуждайте их. Но когда мне показывают карикатуру другого художника, причем [подписанную им] и говорят, что это карикатура одного из погибших, у меня резонно возникает ощущение, что автор этого вброса считаем окружающих и лично меня за дебилов. Когда некто публикует фотку срущего краской художника и говорит: "смотрите, вот один из погибших говно художников!" И это в то время когда фотографии погибших уже опубликованы и этот рисователь анусом ни на одного из погибших тупо не похож, то у меня возникает ощущение, что автор этого вброса считает окружающих и меня за имбецилов.
И что меня особо удручает, так это то, что абсолютное большинство глядя на картинки подписанные другими фамилиями, на рожу левого чувака срущего краской, превратились в беснующуюся толпу кричащую про покойных: "Туда этим пидарас-художникам и дорога"
Еще раз повторюсь: погибшие не были святыми. Более того, сабжевая картинка Корсуна является лучшей эпитафией их творчеству. Они были атеистами, коммунистами, антиклерикалами и оставались такими до конца. Но если ругаете, ругайте за то, что ОНИ рисовали. Еще раз напомню: "Шарли" это площадка где художники левых взглядов высказывают свои, зачастую диаметрально противоположные точки зрения на одни и те же проблемы. По этому судить об остальных на основе творчества других нельзя.
Я привел выше фамилии и псевдонимы погибших. Вбей их в поиск и посмотри карикатуры за их авторством. Я честно старался найти у них высеры на Россию или работы глубоко оскорбляющие чувства верующих, но не нашел. Да, они кованными сапогами топтались по Меркель, Оланду, Саркози, Обаме итд. Да они рисовали острые карикатуры на тему эмигрантов и радикальных исламистов. Есть удачные, есть не удачные работы. Но ни одной я не нашел за которыую стоило бы убить или хотя бы набить морду авторам. Может тебе это удастся. Я прочел их биографии, я прочел интервью которые они давали и нашел, что по многим вопросам согласен с ними. Потому и говорю: покойтесь с миром парни.
Что получаем в итоге? Погибло 4 неплохих человека, возможно это были лучшие и наиболее вменяемые художники публиковавшиеся в "Шарли". Их смерть превратили в вакханалию. В Европе уроды, которых покойные безжалостно долбали в своем творчестве, льют по ним крокодиловые слезы и делают на их смерти политический пиар. У нас толпы долбодятлов клемят погибших не за ИХ реальные работы, а за те картинки которые рисовали ДРУГИЕ художники. Долбодятлы не понимаю на сколько смешны их крики вроде: "Туда им и дорога, они сами напросились итд" Те, другие, работы которых показались дурачкам возмутительными (порой вполне заслуженно), как раз то остались жить и именно их работы теперь буду выходить повышенными тиражами в "Шарли".
Но на просторах рунета я так не нашел почти ни одного поста с критикой погибших где были бы размещены их РЕАЛЬНЫЕ работы. Везде карикатуры других авторов. И ладно бы только французких, так еще и корейских и голландских приплели.
Единственные стоящие заметки я нашел в блоге у Дани Кузьмичева, кои и рекомендую к ознакомлению.
Площадка эта говно. Используют эту площадку во вражеских целях - стравливания всех со всеми.
> на которой публикуют свои работы десятки художников
Если человек не видит, что он публикуется в таком говне, как Шарли - пусть не обижается на то что и его будут считать говном.
> преимущественно левацких взглядов
Что эти "леваки" сделали хорошего для левого движения? Кроме как лишний раз компроментируют его в глазах всего и вся до чего дотягивается их говнистое творчество? Это банальные вредители. Ну или мудаки.
> Своей целью они ставят показать мерзость окружающего капиталистического общества.
А заодно поливают говном все подряд. Под эгидой борьбы с капитализмом. Молодцы че. Говорю же - с такими друзьями враги не нужны.
На обложке все того же “Хара-Кири” было написано “злой и глупый журнал”. И это не была поза или эпатажное кокетство. Журнал был, без дураков, охуенно злым и совершенно глупым.
Почему так? А почему вы не спрашиваете почему глупы “Менс хелс” и “Космо”, почему в журналах про кулинарию, кулинария, а в порножурналах все ебуться? Не спрашиваете, как минимум, потому что этот вопрос будет тупым.
"Ребята выбрали себе темой бить пухленькое обывательское общество по его пухленьким вялым яйкам. Если делать это честно, не стараясь выебнуться ради выебона, то это хорошая, полезная общественная работа. И ребята делали её не плохо (хотя на мой взгляд в 70х получалось получше. Ну да эпоха, то-сё.) Они были суровы и безобразны.
>Что эти "леваки" сделали хорошего для левого движения?
Многие из них работают в более серьезных изданиях. Где рисуют совершенно другие картинки. Ты не поверишь, но у одного и того же художника карикатуриста бывают как серьезные работы в которых он отражает свою жизненную позицию, так и работы которые он нарисовал тупо поржать без всякого смысла и скрытых подтекстов, и работы в которых он охрененно зло потоптался по какой либо социальной проблеме просто выплеснув эмоции.
Вот тебе для примера три работы замечательного художника Корсуна, чей рисунок в данной теме сабжевый. Догадайся в какой он предельно серьезен в своем посыле. И стремиться ли он в других оскорбить чьи либо этнические чувства или историческую память
Тебе про Фому, ты про Ерему все заводишь. Тебе говорят, что деструктивность от действий этой площадки гораздо сильнее превышает ее "положительную" деятельность (хотя в наличии последней есть серьезные сомнения), ты про то что ребята просто "выбрали себе темой бить пухленькое обывательское общество по его пухленьким вялым яйкам". Но при этом почему-то умудряются обосрать ценности совсем не этого общества. Наплевать что они выбрали, наплевать что они там себе считают, наплевать как они себя позиционируют, наплевать что под их говно-картинками на самом деле глубокий-глубокий смысл - никто не будет в этом разбираться, никому это неинтересно. Они оскорбляют отдельными картинками миллиарды людей. Вдумайся в цифру - миллиарды. Одних христьян - 2,5 миллиарда. Прибавь к ним мусульман. Какая от такого творчества польза - непонятно. Делать такое чтобы "просто поржать" - вот результат 12 трупов. Поржали? Не надо над некоторыми вещами ржать.
На самом деле в сортах говна не разбираюсь. Вначале по поводу убитых в "Шарли" не было никаких чувств. После вот этих вот плясок, демонстраций и воплей "Мы все Шарли" лично у меня возникает чувство отвращения к нынешнему общеевропейскому обществу. Все они лицемеры и выродки. Их убили ублюдки, которых они сами и вооружали. Им насрать на убийство детей и стариков на Донбассе. Им насрать на презумпцию невиновности, поскольку разрывали глотку, обвиняя Россию в уничтожении Боинга, а сегодня так же обвиняют ополченцев в расстреле автобуса под Волновахой. А вот сегодня мне насрать, рисовали ли они эти картинки или нет, мне неинтересно. Убийство и террор это зло, но чувства жалости и стремления сплотиться в едином порыве с общечеловеками в борьбе с террором у меня нет. Поскольку эти идиоты не разбираясь считают террористами и моих родных в Донбассе, вводят против моей страны санкции. Они добились своего. Они для меня враги, что те, что эти.
Не Дядя Сэм, а терракотовый воин. Не Родина-мать, а Статуя Свободы, не дрочит, а сношает.
Но общая идея понятна. Осталось выяснить, скольких китайцев забили палками на заводах Apple.
Конкретно твои (или мои, или даже существенной части общества) понятия о рамках допустимого не являются догматом для всего человечества. На основании чего ты берешься судить? Есть простое правило. Не нравится - не смотри.
По поводу твоего примера.
Задевшая тебя (судя по комментариям) карикатура:
«Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»
В случае принятия гомосексуалистов в лоно римско-католической церкви (к чему все идет), на небесах ситуация сложится аналогичным образом. Что и нарисовано на картинке. Это - сатира.
Предложенный сюжет:
Что он иллюстрирует, какую гипотетическую ситуацию? Понять нельзя. Это не сатира. Т.к. нет контекста. Как вариант, подобная картинка могла бы иллюстрировать абсурдность позиции вида «Больше санкций, тупые буржуи. Вам же будет хуже».
В любом случае, на территории РФ подобную карикатуру в средствах массовой информации не опубликуют.
> Но рисовать и писать про них ничего нельзя - вдруг верующие обидятся?
Украинская Православная Церковь - это надо полагать неоспоримая ценность для всего христьянского мира? Краеугольный камень мировоззрения всех христьян? Ну как Троица например? Или как Мухаммед для мусульман? Ты реально тупой.
Если бы твои мудацкие любимцы из Шарли не вымазывали бы говном ценности общие для миллиардов людей, а мазали бы отдельных персонажей, за их конкретные грехи - сейчас бы они жили над землей, а не под.
«Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается»
> Вначале по поводу убитых в "Шарли" не было никаких чувств. После вот этих вот плясок, демонстраций и воплей "Мы все Шарли" лично у меня возникает чувство отвращения к нынешнему общеевропейскому обществу.
Симметрично.
>Все они лицемеры и выродки.
От себя добавлю, что наши "Нешарли" лицемерны не меньше чем ихние "Яшарли".
>Их убили ублюдки, которых они сами и вооружали. Им насрать на убийство детей и стариков на Донбассе. Им насрать на презумпцию невиновности, поскольку разрывали глотку, обвиняя Россию в уничтожении Боинга, а сегодня так же обвиняют ополченцев в расстреле автобуса под Волновахой. А вот сегодня мне насрать, рисовали ли они эти картинки или нет, мне неинтересно. Убийство и террор это зло, но чувства жалости и стремления сплотиться в едином порыве с общечеловеками в борьбе с террором у меня нет. Поскольку эти идиоты не разбираясь считают террористами и моих родных в Донбассе, вводят против моей страны санкции. Они добились своего. Они для меня враги, что те, что эти.
ППКС. Что не отменяет, однако, главный посыл моих постов: учитесь думать головой и хоть иногда включать мозг. Причем это касается не только ситуации вокруг "Шарли", а вообще. "Шарли" я по большому счету взял в качестве примера. Точно так же год назад я пытался показать родным из знакомым с Украины как их дурят фейковыми новостями про российское вторжение. Увы, точно так же без результатно. Аргументы были до боли знакомы: "но ведь в главном то они правы: Путин то х..ло, ла ла ла ла"
> От себя добавлю, что наши "Нешарли" лицемерны не меньше чем ихние "Яшарли".
> "Шарли" я по большому счету взял в качестве примера. Точно так же год назад я пытался показать родным из знакомым с Украины как их дурят фейковыми новостями про российское вторжение.
Заместо религиозного или идеологического исступления, пришли методы управления населением через социальные истерии. В интересно время живем...
> Тебе говорят, что деструктивность от действий этой площадки гораздо сильнее превышает ее "положительную" деятельность (хотя в наличии последней есть серьезные сомнения)
Мерзавец Корсун изображая красноармейцев ввиде членов ведет деструктивную деятельность, плюя в душу всем, кто ценит подвиг Советского народа, пропагандирует фашизм, рисуя читающую Майнкампф девушку, расстрелявшую двух лиц кавказской национальности. Деструктивность от действий этого художника гораздо сильнее превышает его "положительную" деятельность(хотя в наличии последней есть серьезные сомнения).
Наплевать что он выбрал, наплевать что он там себе считает, наплевать как он себя позиционирует, наплевать что под его говно-картинками на самом деле глубокий-глубокий смысл - никто не будет в этом разбираться, никому это неинтересно. Он оскорбляет отдельными картинками десятки миллионов людей. Вдумайся в цифру - десятки миллионов. Прибавь к ним евреев пострадавших в холокосте. Какая от такого творчества польза - непонятно.
Господин Корсун в своем творчестве высрался на символ священный для всех советских людей? Для всех без исключения? Например на Родину Мать? На Знамя Победы? Например в своем творчестве он изобразил как Знаменем Победы кто-то вытирает жопу? Если да и его грохнут за подобную карикатурку - я плакать по нему не буду.
Камрад, в твоих рассуждениях есть рациональные зерна, если откинуть эмоции, надо искать, кому выгодно, во-первых, их убить, во-вторых, грамотно использовать само нападение. Не исключено, что это один из клиньев, из огорода Боинга, как говорит камрад Shmulge, чтобы поссорить всех со всеми.
Интересный все-таки теракт был. И удостоверение в машине и старательное обозначение мест присутствия...
Залегли бы на дно в Париже - хрен бы их кто нашел, как не нашли тех, кто 900 машин в ночь Нового года сжег, там в ряд районов полиция и не ходит официально.
Ан нет - тут же грабить бензоколонку, кошерный магазин занимать. Прям как нарочно, чтоб дело стало побыстрее яснее ясного. Чую ИГИЛ стал новой ПЛь-кайдой, которую амеры для своих нужд создали и пользовали.
Кому выгодно? ну хозяину журнальчика - вон как тираж скаканул и по всему миру бесплатная реклама. даже вот у Гоблина на халяву журнальчик отрекламирован.
Больше всего меня умиляет сообщение о том, что в машине была найдена литература экстремистского содержания. Какой мудак с собой библиотеку возит? Паспорт небось несгораемый, как 11 сентября в Нью-Йорке. Липа всё это. Дурилка картонная. За исключением того, что это действительно преступление.
А вот фиг знает. Хозяин журнальчика и присные могут быть просто обычными людьми, которых зачем-то распиарили а весь мир. Хотели бы показать кровавость игила - рванули бы общественное место. А тут типа, религия, типа, причина. В Сайс-Парке тонны раз все показывали и ничего. Конечно, сам характер картинок тот еще, но на прям мотив убийства не тянет, да еще такой размашистый - с магазином и прочим. Потому настоящий мотив убийства и дальнейшего мирового плача непонятен.
> Причем это касается не только ситуации вокруг "Шарли", а вообще. "Шарли" я по большому счету взял в качестве примера. Точно так же год назад я пытался показать родным из знакомым с Украины как их дурят фейковыми новостями про российское вторжение. Увы, точно так же без результатно. Аргументы были до боли знакомы: "но ведь в главном то они правы: Путин то х..ло, ла ла ла ла"
Карикатуристы были говнотворцами и в прямом и в переносном смысле. Их личных творений в интернете хоть отбавляй и говно там присутствует и по смыслу и по факту. То что точнотакой же гвноголовый журналист или блогер приписали им чужие творения, в данном случае, картины не меняет, а характеризует лишь запостившего дезу автора. Поэтому приведенный пример это натянутая на глобус сова - ситуации не симметричные, аналогия надумана.
А вот чтобы мудаки не убивали мудаков, должно работать государство и ограничивать деятельность и той и другой стороны. Во Франции с ограничениями говнотворцов херовато(если, конечно, дело не касается холокоста, ювенальной юстиции, ЛГБТ etc. ), поэтому в дело вступает самосуд, который _всегда_ имеет черты суда Линча. Что и наблюдаем.
>"мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях» ."
>«… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться – это уже второй вопрос. На обиженных воду возят»
Рисовать постыдные изображения ,граничащие с безумием, святых людей ( Пророка Мухамеда ,Иисуса Христа и др.) тем самым оскорблять до глубины души чувства миллионов верующих ,теперь считается выражением свободой слова и Европейскими ценностями ? Остановите землю я сойду(с) .Не одному здравомыслящему человеку любой веры или вообще без оной и в голову не должно было такое придти, не то что сделать такое,а они рисовали эту гадость десятилетиями!
Ps: . Я бы конечно обратился в Страсбургский или какой-нибудь другой суд для решения данного вопроса .Но люди разные бывают ,видимо у кого-то не выдержали нервы ....А чего собственно добивались работники данного журнала ,ведь рано или поздно следовало ожидать такого исхода!
Новости
VIP
