По уточненным данным, девять человек погибли и девять ранены при попадании снаряда в остановку общественного транспорта в Донецке. «По нашим данным, от взрыва на конечной остановке трамвая №3 погибли девять человек, девять человек получили ранения», — приводит «РИА Новости» слова заместителя командующего ополчением ДНР Эдуарда Басурина. Ранее сообщалось о 13 погибших и десятках раненых.
По предварительным данным, обстрел вели из микроавтобуса с применением минометов. В результате обстрела загорелись троллейбус и автомобиль. На место происшествия выехал глава «Донецкой народной республики» Александр Захарченко.
> Но сильно ли, при таких начальных условиях, вероятность запланированного попадания будет отличаться от вероятности подобного незапланированного промаха?
С чего ты взял, что они вообще куда-то целились? Их задача - наведение террора, им достаточно просто стрелять по городу.
> Может кто подскажет, чисто технически возможны ли вообще какие либо конкретные цели при стрельбе из миномета стоящего в кузове машины
Почему нет? В июле-августе тактику приехал-развернулся-обстрелял-свернулся-уехал укры вполне использовали. Правда, в основном стреляли из безлюдных местностей и терриконов, скорее всего не из кузова, а разворачивались рядом.
Есть сомнения насчет монтажа в кузове. Василек на камазе монтировали, но речь то идет о микроавтобусе.
Тут другой момент: судя по фоткам воронки в асфальте крупноваты для 82-мм, а для снарядов мелковаты. Думаю, стоит дождаться экспертизы
> С чего ты взял, что они вообще куда-то целились? Их задача - наведение террора, им достаточно просто стрелять по городу.
Ну только эта "методика" пока и кажется реальной. Просто сам способ мне кажется весьма замороченным что ли - ездить на "тачанке с минометом" по населенному городу и стрелять куда "бог пошлет".
> Просто сам способ мне кажется весьма замороченным что ли
Это чтобы можно было кричать, что "ополченцы сами себя обстреливают!!!111одинодин", потому что укров там, откуда стреляют, "нет". Это странная логика, но в атмосфере общей шизофрении на Украине это ещё не самое странное.
> Ну только эта "методика" пока и кажется реальной. Просто сам способ мне кажется весьма замороченным что ли - ездить на "тачанке с минометом" по населенному городу и стрелять куда "бог пошлет".
Как раз накануне, 20 января правосек Береза писал:
>> "По поводу Донецка. Тут все сложно. Объединённые силы ВДВ не зачищают Донецк, а просто они... заблудились. Украинская сторона не намерена нарушать минские соглашения. В данный момент идёт ориентирование на местности. В процессе ориентирования десантников происходит спонтанная самоочистка Донецка от сил сепаратистов. Информация получена от источников с места событий"
http://glavnoe.ua/news/n209505
Скорее всего это именно диверсионный рейд, для отвлечения с фронта боевых частей
> С чего ты взял, что они вообще куда-то целились? Их задача - наведение террора, им достаточно просто стрелять по городу.
Для стрельбы по городу достаточно ствольной или реактивной .
Благо не первый раз бьют на авось.
В город трудно промазать.
Точечный взрыв - хорошо спланированная акция . Снята любителем на телефон . Где воронки где осколки застрявшие в трупах и технике где радиус разлета ?
Определить боеприпас - раз плюнуть - все боеприпасы и их воздействие задокументированы еще при испытаниях на полигонах перед серийным производством и потом на полевых испытаниях .
Стрелять с подвижной поверхности (т.е. с машины) прицельно не реально, во время выстрела при старте снаряда ствол 100% уведет, а любое минимальное отклонение по углу умножается на расстояние до цели, бред в общем. Другое дело если был наводчик и время развернуть - свернуть.
Камрад, вот представляешь, а обстрелов блокадного Ленинграда нету трехминутного любительского видео. Не значит ли это, случайно, что Ленинград обстреливала РККА? Ведь "кто стрелял - понять невозможно"?
> У Брежнева в подобных ситуациях колебаний не было. Если какая мразь угрожала интересам СССР, да еще смела что вытворять по границам СССР, вопрос решали быстро. Ибо это и есть настоящий суверенитет, а не болтовня о суверенитете.
Камрад, Брежнев был генсеком могучего СССР и мог позволить себе гораздо больше Путина в плане силовых решений проблем. СССР мог если не всё, то очень многое.
Сейчас Россия наращивает мышцы, это да. Но она ещё не скоро станет такой же мощной в военном плане, каким был Союз.
А что тебе ещё развернуть? Ты так пишешь, потому что не понимаешь, что и как у нас происходит. Ты судишь по информации из интернета. Только не которым, даже из интернета многое понятно, а тебе нет. Может источники разные, а может жизненного опыта не хватает многое понять.
А немцы в Ленинграде в слона попали. Вот ведь ничтожна вероятность попасть именно в слона - а попали. Вот так вот, одной из первых жертв войны в Ленинграде стала слониха Бетти - что ж теперь допустить, что фрицы специально хотели слониху замочить?
> Другое дело если был наводчик и время развернуть - свернуть.
Слушай, не усложняй. Служив в СА могу тебе сказать, что "Поднос" весит всего где-то полцентнера. Плюс три мины еще по 4 кило. Развернуть его - две минуты для троих мужиков. Выкинуть сам поднос, воткнуть туда трубу и подбить двуногу. Разобрать и сдристнуть на микроавтобусе - еще быстрее.
Хе хе. Это думаешь главное? Весной 2014 всю ситуацию можно было решить быстро и кардинально вообще без жертв с помощью вежливых людей, но были опасения по поводу санкций и интересов бизнес сообществ + все очень яростно опасались искусственного падения цен на нефть. В то время, по оценкам НАТО ВС РФ могли за три дня захватить всю Б.Украину. Не хватает независимости и экономики. Вон даже свинину сложно вырастить, надо в Европе покупать.
> Стрелять с подвижной поверхности (т.е. с машины) прицельно не реально, во время выстрела при старте снаряда ствол 100% уведет, а любое минимальное отклонение по углу умножается на расстояние до цели, бред в общем. Другое дело если был наводчик и время развернуть - свернуть.
Ни кто с машины и не стрелял. Ещё несколько месяцев назад были такие группы диверсантов. Перемещались на микроавтобусах. Останавливается такой автобус где-то во дворе, быстро разворачивается миномёт и производится несколько выстрелов. После чего миномёт сворачивается, все грузятся в микроавтобус и сваливают в неизвестном направлении. Вся операция занимает несколько минут.
Мой пост был про то, что СССР мог себе позволить развернуть локальные войны где угодно. Практически в любой точке планеты. Благодаря этому с ним считались. Что касается экономики, то сейчас на Россию завязано очень много из европейского сектора, поэтому ни кто давить особо не будет, себе дороже. Думаешь в правительстве идиоты сидят, не просчитали, что санкции Запада российская экономика вполне себе выдержит?
Нет главного - ударной мощи, способной наклонить кого угодно в любой точке шарика. Понятно дело, что экономика - важный фактор, что многие группировки внутри страны рулят по-разному в своих секторах. Но если бы все они были уверенны на сто процентов, что Россия в случае чего сможет всё и они останутся при бабках. То и бабки свои, они хранили бы внутри страны. Жмутся всегда к сильному. Сила - это стабильность, которую так любят финансы.
> Сегодня вечером Басурин из МО ДНР заявил, что это был артиллерийский снаряд.
В официальной сводке, которую он озвучил сегодня вечером, слов про артиллерийский снаряд не было. Но версия вполне правдоподобная - слишком сильный был взрыв.
А чем так плохо РБК? Академический интерес. Много за ними не слежу, но они вроде как всем дают слово. Вон даже Стрелкова к себе в студию пригласили и не перебивали и не пытались его переубедить. http://www.youtube.com/watch?v=w5S3r71h_r0#t=793
>Контрольный пакет компании ОАО «РБК» (57,05 %) через кипрскую компанию Pragla Limited контролирует группа «Онэксим» Михаила Прохорова.
А вообще на РБК почти не захожу, но на сайте, где смотрю погоду, висит новостная колонка РБК. Большенство новостей имеют подобный заголовок - "Ходорковский предсказал, когда уйдет Путин"
rbc.ua - вообще очень забористый ресурс. После того как наткнулся, к РБК потерял всякое доверие и отношусь на уровне если не уха Москвы, то форбс точно.
Я под сильным впечатлением. Великолепная работа оператора, шедшего вместе с бойцами, сильные яркие характеры. Профессиональные актёры смотрятся побледнее этих простых мужиков. Из художественного кино такие характеры удалось передать разве что в "Они сражались за Родину". Очень жель, что про этих людей суждено было снять такой фильм, фильм о войне. Я очень редко что то рекомендую, но тут возмусь - надо смотреть.
> Большинство это сколько? Ну и как им новость озаглавить, если они просто ретранслируют то, что сказал Ходорковский?
Это как правило больше половины. А вот на счет просто ретранслируют ты не прав. У каждого новостного агентства есть редакционная политика, и в нее входит кого и сколько ретранслировать. И если агентство избирает своей политикой в обязательном порядке ретранслировать всех уродов которые льют помои на Россию, то по мне это агентство говно. Хотя со стороны может показаться, что они просто всем предоставляют "трибуну".
А как тебе агенства, которые в обязательном порядке ретранслируют только тех, которые говорят что в России все в порядке, проблем нет, а загнивающий запад вот вот накроется медным тазом? Что-то я ни на одном таком канале не слышал, что вчера 25-ти летний Иван Сечин был награжден медалью "за заслуги перед отечеством" за развитие ТЭКа и многолетний добросовестный труд, хотя казалось бы есть чем гордиться!
А не опираясь на видео? Взрывы домов в Волгодонске, Москве и Буйнакске тоже непонятно кто организовал. А ОГА в Луганске взорвали сами ополченцы, пальнув из ПЗРК в кондиционер? Ты всерьёз полагаешь, что ополченцы не в курсе, что Поднос стреляет на три километра, а Василёк на четыре. Или ты это из политкорректности, мол давайте вначале разберёмся. Граждане Обама, Яценюк и Порошенко не разбираясь обвиняют во всех трагедиях Россию и ополченцев. И в случае с Боингом и с автобусом под Волновахой и в этом случае тоже. Ты с ними заодно?
И вот за что потерял руку этот хохлобоЕц? Чтоб потом американский генерал подарил ему говнозначок, который в США в ларьках по 2 цента за десяток продаётся? А потом этим говном перед своими детьми гордиться.
Нет ребята, как хотите, но я думаю, что это как раз тот случай, когда дезертировать не западло.
> Ополченцы утверждают что стреляла украинская диверсионная группа из крупнокалиберного миномета установленного в микроавтобусе .
> Положить мину в такую крошечную цель БЕЗ ПРИСТРЕЛКИ из МИКРОАВТОБУСА за пару кварталов не возможно.!!!
Специально невозможно, а случайно запросто. В большом городе куда ни стреляй, в толпу людей попадешь. Это первый попавший в голову аргумент.
С этой диверсионной группой непонятно ничего - то поймали, то не поймали. То вообще артиллерия. Если артиллерия, то лекарство одно - отодвигать линию фронта. Да, я такой умный.
> Денег не дали, но хоть дали два месяца бесплатного жилья. Дальше на выход - искать работу, съемное жилье и т.п.
Вы несколько лукавите.
Рядом с моей родовой деревней (Наро-Фоминский район) есть бывшие пионерские лагеря, один в последствии был отремонтирован для себя руководством завода для собственного, скажем так, элитного, отдыха. Сначала прибывшие беженцы жили в гостинице Нары, когда прибыла новая партия беженцев "старых" переселили в этот лагерь. Мужчины да, на работу устроились, но по-прежнему проживают в этом заводском пансионате вместе с семьями, никто особо снимать жилье не стремится, у них там четырех-разовое полноценное питание,с фруктами-овощами-десертами, как положено, за проживание они не платят, детей возят в школу в Нару на автобусе, дети, в том числе и младенцы полностью одеты-обуты за счет бюджета МО. На обслуживание этого лагеря пол-деревни работает, пожтому знаю все из первых уст.
> если человек говорит о проблемах в России, то он автоматически становится пятой колонной?
Отойди от туманных абстракций, пиши конкретнее.
1. Если человек говорит "Ваша рашка - говно!" значит это болван, обращать на его вопли внимания не стоит.
2. Если человек говорит "вот есть проблемы и вот мои предложения" это позиция, которую глупо было бы не оценить, если позволяет ситуация. Заметь, должно быть две составляющие: и обозначение проблемы и предложение по ее решению, иначе это не ценнее варианта 1.
3. В военное время любая критика руководства - на руку врагу. Тот, кто в военное время разжигает недовольства и расшатывает ситуацию либо является "пятой колонной" либо действует в ее интересах.
> 3. В военное время любая критика руководства - на руку врагу. Тот, кто в военное время разжигает недовольства и расшатывает ситуацию либо является "пятой колонной" либо действует в ее интересах.
Через забор от Зоопарка были Американские горки, на территории которых были созданы серьезные продовольственные склады - помене Бадаевских, но сопоставимые - с НЗ. Били по ним, а Бетси там рядом. так что в принципе - да, долбали по Бетси.
Вот что странно - подавляющее большинство, что писало о пробелмах СССР таки пятой колонной и оказались. И проблемы то были любопытные - отсутствие стриптиза, жвачки и джинсов с биг-маками.
Ну вот например сразу после резни Пермякова провели опрос - кто за то, чтобы базу оттуда убрать и радостно отрапортовали. что 42% наших граждан хотят базу из Гюмри убрать, ага.
И правильно, в своей логике, делает. Если хунта допустит у себя майдан - и хунта и Украина перестанет существовать очень быстро. Ну и в целом это одна из причин по которой эта война началась, она должна списать всё.
Я вот читаю РБК постоянно, но ты ж не слепой? Враги и мрази, вполне очевидно.
Это они называли ополчение Донбасса радикалами. Если покопаюсь, могу и ссылку привести.
Почему читаю? Да потому же, что и BBC на аглицком. Врага надо знать в лицо.
Миссия ОБСЕ заявила о том, что обстрел остановки в Донецке, в результате которого погибло 15 человек, велся с северо-западного направления. Эта территория находится под контролем национальной гвардии Украины, пояснил «Газете.Ru» министр обороны ДНР Владимир Кононов.
> В военное время любая критика руководства - на руку врагу. Тот, кто в военное время разжигает недовольства и расшатывает ситуацию либо является "пятой колонной" либо действует в ее интересах.
В какое военное время? Половина из нас сегодня вечером пойдет в кино смотреть американский фильм за деньги. Скачает на платном ресурсе очередную игрушку для юбилейной сони плейсташон 4 и т.д и т.п. Харе нагнетать, а то похоже на "и рыбку съесть и на лошадке покататься"
Скинь пожалуйста. Я РБК особо не читаю, смотрю новости на яндексе или в соц сети (со ссылками), а уже потом по ссылкам перехожу на первоисточники. Вопрос возник в связи с выходом интервью Стрелкова.
> Половина из нас сегодня вечером пойдет в кино смотреть американский фильм за деньги.
А вторая половина самоотверженно отправится на шхуне в увлекательное пиратское плавание. Назло врагу.
А время военное, да. Во всем признакам в разгаре третья мировая и тот факт, что у нас пока еще не призывают резервистов еще не говорит о том, что государство в этой самой войне не участвует.
> В какое военное время? Половина из нас сегодня вечером пойдет в кино смотреть американский фильм за деньги. Скачает на платном ресурсе очередную игрушку для юбилейной сони плейсташон 4 и т.д и т.п.
Во-во, война, блядь.
Война — это Новороссия, где снаряды летают. А у нас врагов нет, или пока официально не заявлено о наличии таковых. У нас даже экономической войны нет, просто случайно так случилось, что нефть стала падать. Случайно рубль уронили. Случайно какие-то санкции придумали наши друзья. Случайно и майдан на Украине вышел. Какие враги, я вас умоляю, лучшие друзья вокруг!
Так что не надо законы военного времени подтягивать под мирное и дружелюбное. Ну, или для начала не мешало бы объявить врагов, а потом требовать "сплотиться в едином экстазе".
На РБК каждый раз заходишь - как в говно ныряешь. Обычно заголовки типа "все пропало, всем конец" и т.д.
P.S. Еду вчера с работы в маршрутке - у водилы работает "Эхо мацы". С кем там беседовал ведущий - я не расслышал. Но "порадовала" манера ответов:
Ведущий - ...."ополченцы". Опрашиваемый - "ну какие же они ополченцы. Они не ополченцы, они незаконные вооруженные формирования и сепаратисты". Ну т.е. с [формальной] точки зрения закона - оно конечно так. Но мы же прекрасно понимаем с тобой (я надеюсь) о чем идет речь.
Следующий момент - интервьюируемый "Россия долна выйти из украины, отвести свои войска" и т.д. и т.п Ведущий (по моему слегка охерев сам) "а что, на украине есть наши войска ?". Отвечающий - "Да [говорят] видели там наши войсковые колонны".
Ну вот какого хера? Как надо относится к подобным "новостным агенствам" ?
> А время военное, да. Во всем признакам в разгаре третья мировая и тот факт, что у нас пока еще не призывают резервистов еще не говорит о том, что государство в этой самой войне не участвует.
Не пробовал про эту "войну" рассказывать людям реально воевавшим? Которые воевали под пулями в окопах и в тылу голодали, а не с дивана комменты в интернет строчили.
> Не пробовал про эту "войну" рассказывать людям реально воевавшим?
Дык в том и опасность информационных войн - они не чувствуются и не осознаются так же ярко как классические, однако по последствиям могут оказаться пострашнее (развал СССР).
И народ, как и всегда бывает в военное время, за неделю просто вычистил все магазины бытовой техники, автосалоны, ювелирки и т.д. Впервые в жизни 17 декабря 2014 года я видел ЖИВУЮ очередь человек из двухсот - очередь за квартирами в строящемся комплексе. Тяжелое военное время.. Так что давайте не будем тут строить из себя героев фильмов Джеки Чана - типа спиной к спине в ожидании окружающих буржуев-капиталистов.
>Не пробовал про эту "войну" рассказывать людям реально воевавшим? Которые воевали под пулями в окопах и в тылу голодали, а не с дивана комменты в интернет строчили.
С какой целью? А их мнение ты спрашивал? А их мнение об окончании войны за головы в 91 ты спрашивал? Или радостно потреблял гамбургер?
Ты шутишь? Вроде бы в изначальном посте за номером 244 ( пишу с телефона, не могу ци аты вставлять) в п.3 ты как раз про военное время писал. Или я что-то не так понял?
> И неужели можно спрятать в грузовике миномет, ездить по улицам города и умудриться с одного(двух) выстрелов попасть в остановку?
В Макеевке (пригород Донецка) в частном секторе примерно так и было, к счастью, без жертв. Насколько я поняла, они могли просто бить куда попало (тем более, там везде оживленно: транспортное кольцо, центральная площадь микрорайона, конечная многих маршрутов, магазины и выносная торговля, да и время - утренний час пик, людей много, на маршрутки очереди. Т.е., куда ни попади - везде будут жертвы. Если я правильно помню то место, то чуть поодаль от собственно остановки (где останавливается муниципальный транспорт), отстаиваются и загружаются маршрутки, у которых там конечная. На маршрутки эти по утрах нехилые очереди стоят.
> Дык в том и опасность информационных войн - они не чувствуются и не осознаются так же ярко как классические, однако по последствиям могут оказаться пострашнее (развал СССР).
Последствия могут быть страшными. А вот тяготы и лишения во время ведения настоящей и информационной войн не сопоставимы.
Даже в мыслях не было. "Вот ты, дедушка, после ранения до Берлина дошёл, а я тоже герой ничем не хуже! Тоже в войне участвую, комментарии в интернет пишу!".
>А их мнение об окончании войны за головы в 91 ты спрашивал?
Про то, что это было страшнее, чем гипотетическое поражение в ВОВ, ни разу не слышал.
>Или радостно потреблял гамбургер?
Холодные и информационные т.н. войны вполне позволяют и гамбургеры поесть и поспать с тепле.
> Насколько я поняла, они могли просто бить куда попало
Шарий пишет там недалеко военный объект.
Кроме того, поскольку ОБСЕ утверждает направление обстрела с северо-запада (хотя я предполагал перпендикулярное ему,но им на месте виднее), версия с минометом уже неактуальна - в той стороне не так много мест в пределах 5 км, откуда можно вести огонь.
Кроме того, воронка для миномета реально большая - ОБСЕ намеряло 1.5 м и 1.8м глубиной 5 см (на асфальте). Я видел минометные воронки летом на Шевченко (предположительно от 82мм мин) - они размером с две ладошки. Поскольку размер воронки зависит от калибра почти линейно, то полагаю минометная мина для такой воронки была бы калибра не менее 240 мм. а ЭТО в кузов любой гражданской машины просто не влезет.
В данном случае версия 120 или 155 мм снаряда звучит более разумно, кроме того им в принципе могли достать (хоть и на пределе дальности) и с направления Песок.
> в п.3 ты как раз про военное время писал. Или я что-то не так понял?
Да едрыть-те через карамысло!
В моих постах ты нигде не найдёшь фразу о том что [у нас в стране] военное время? Это мне приписал azikfootbik, а потом сам же это разгромил.
> ...тяготы и лишения во время ведения настоящей и информационной войн не сопоставимы.
>
> Умирать в наркотических иллюзиях и эйфории или корчась от боли. Не знаю что лучше.
Вот прям таки умирают все? Также хуже под санкциями как при оторванных конечностях? Уверен, что ради красного словца не преувеличиваешь?
> Участие в которой намного страшнее, чем не купить подорожавший пармезан в ходе информационной войны.
>
> И какую полезную информацию я должен из этого вынести?
В комментарии на который я изначально написал ответ, утверждалось, что у нас сейчас "военное время" и что "в разгаре третья мировая".
Я считаю, неправильно сравнивать настоящие войны, где гибнут люди всех возрастов, с увеличением цен в магазинах в ходе холодной войны.
Что ты мне хотел доказать на примере реальных войн в Чечне и Новороссии, я так и не понял.
> Я считаю, неправильно сравнивать настоящие войны, где гибнут люди всех возрастов, с увеличением цен в магазинах в ходе холодной войны.
Камрад, я ни в коем случае не хочу сказать что "тут не менее тяжело и даже хуже". Естественно, настоящая война это самый натуральный ад, до которого нам, слава ТНБ, еще очень далеко.
Несмотря на это да, идет война, и информационная и экономическая. И на границе государства - настоящая. И сейчас критиканство и паникерство может дорого обойтись. Как правильно как-то заметил ДЮ - на переправе коней не меняют. Это в смысле сейчас не до разборок с верхушкой. А то доразбираемся как наши соседи.
При этом я не говорю, что надо им все простить, закрыть глаза на бардак и так далее. Просто нужно соответствующим органам с ними работать. Но это уже мои фантазии - я человек не государственный.
Проблемы - всегда и везде есть у каждого человека и на полном автомате поэтому проблемы есть у сообщества людей - то есть у государства.
Но вой из тысяч рупоров - в кошмарной Рашке все херово и ужасТно - это не обсуждение проблем. Это банальная пропаганда. Вражеская, что характерно.
Итог я отлично помню - проблем стало на порядок больше и крови пролилось изрядно и потери как в ВОВ.
Так что после этого у меня раззговор об необходимости вала критики вызывает вполне внятные воспоминания - в том числе о голодухе и бандитском беспределе, на фоне олигарщины и беззакония.
> 3. В военное время любая критика руководства - на руку врагу. Тот, кто в военное время разжигает недовольства и расшатывает ситуацию либо является "пятой колонной" либо действует в ее интересах.
>
я сравнения здесь не вижу, видел только твой коммент где ты сравниваешь камрада с киевской хунтой.
Сравнение не уместно. Идеология хунты позволяет ей кидать солдата на мирных людей. Риторика Путина позволяет(способствует) добровольцам ехать защищать мирных людей. И Сталин и Гитлер вели войну, хочешь их сравнить? Ты не прав камрад.
> На кого? На Порошенко? США только бонусы снимают, как бы и куда бы там не давили. Донбасс это рудимент нереализованного проекта.
Этот рудимент по сути единственный способ давления РФ на хунту, но так как позиция у нас двоякая и не решительная, то в выигрыше от всей этой темы понятно только США.
> в кошмарной Рашке все херово и ужасТно - это не обсуждение проблем
Ну вот проблему повышения цен, девальвации рубля стоило обсуждать по основным каналам? Насколько я помню, все как один летом и в начале осени в открытую смеялись над санкция, трубили об импортозамещении и ценах на нефть в 100$. А вот на эхе пятой колонны (да, почитываю ее иногда, каюсь) уже тогда говорили, что санкции скоро подействуют, что эмбарго из стран ЕС приведет к повышению цен и прочее. Я думаю, если ты посмотришь на цены то очевидно будет, кто был прав, а кто врал (ну или умалчивал и не рассказывал главного). Ну и какие мысли закрадутся в головы простых людей. Ведь им говорили, им обещали дяди типа лунтика, что все у нас отлично, выступали знаменитые эксперты и прочее. А вышло так, что их обманули. Ну и как будет у населения с доверием к отечественным СМИ? Как будет с доверием, если их ещё раз обманут крупно? Как итог будет то, что народ перестанет смотреть новости по первому, где все хорошо, начнет искать альтернативы и в конце концов набредет на канал типа дождя (который только и говорит, как все плохо и умалчивает какие-то положительные сдвиги). И все. Вот тогда можно будет на дожде и прочих говорить все что угодно и народ уже будет верить только им. Вот как я вижу.
Повторюсь, дабы не было казусов. Я не за то, что бы крутить дождь вместо первого канала 24/7. Я не за то, что бы постоянно говорить, что у нас одни проблемы. Но я и не поддерживаю замалчивание проблем. Они в любом случае проявятся и даже если человек не увидит их по телевизору, увидит их в живую и эффект будет куда более удручающий.
> Кому: Kameraden87, #265 >
> > в п.3 ты как раз про военное время писал. Или я что-то не так понял?
>
> Да едрыть-те через карамысло!
> В моих постах ты нигде не найдёшь фразу о том что [у нас в стране] военное время? Это мне приписал azikfootbik, а потом сам же это разгромил.
Ты часом не юрист, не?-)
> ...тяготы и лишения во время ведения настоящей и информационной войн не сопоставимы.
>
> Умирать в наркотических иллюзиях и эйфории или корчась от боли. Не знаю что лучше.
> Кому: Corsa, #278 >
> > В комментарии на который я изначально написал ответ, утверждалось, что у нас сейчас "военное время" и что "в разгаре третья мировая".
>
>
>
> Кому: Камнепад, #244 >
> > 3. В военное время любая критика руководства - на руку врагу. Тот, кто в военное время разжигает недовольства и расшатывает ситуацию либо является "пятой колонной" либо действует в ее интересах.
> >
>
> я сравнения здесь не вижу, видел только твой коммент где ты сравниваешь камрада с киевской хунтой.
Сравнение чего с чем? Это точно мне? Изначально ты мне ответил на мой коммент #259, в котором я возмущаюсь фразой "третья мировая в разгаре". И как мне казалось, мы с тобой на эту тему и беседовали.
Параллельно при этом в беседе с другим камрадом, я высказался про критику власти в военное время.
> Кому: Corsa, #245 >
> > Так, кстати, и киевская хунта повторять любит.
>
> Сравнение не уместно. Идеология хунты позволяет ей кидать солдата на мирных людей. Риторика Путина позволяет(способствует) добровольцам ехать защищать мирных людей. И Сталин и Гитлер вели войну, хочешь их сравнить? Ты не прав камрад.
Это просто нам с Путиным повезло. Был бы лидер из каких-нибудь перестроечных демократов без критики совсем плохо было бы. Принцип недопустимости критики власти при военном пложении не универсальный.
> Не приходило в голову, что есть куча причин, по которым нельзя просто взять и ввести войска? Например, очень вероятная полная экономическая блокада, которая последует. С закономерным результатом - жутким недовольством привыкшего жить в сытое время электората. И, как следствие, потерю лояльности этого электората, возникновение оранжевых-белоленточных настроений у этого электората и судьбу, в итоге, как у Украины.
Самый лучший способ избежать майданов это прогнутся под США, тогда не каких майданов в РФ точно не будет. Если же мы независимое государство то любые майданы, даже такие как на Украине, гасятся одной дивизией Дзержинского.
Что же до полной экономической блокады, то я подозреваю что это наше ближайшее будущее, даже без ввода войск куда бы то ни было. А с вводом войск хотя бы есть возможность решить проблему фашистского государства настроенного против РФ, на нашей границе.
> > Полной блокады не будет, если только они газ и нефть в центре Европы не найдут.
Есть мнение, что если ч0рный властелин прикажет ходить задом на перед- на следующий день вся Европа с энтузиазмом этим займется. Бунт, как по мне возможен только в случае запрета пидаров.
> Полной блокады не будет, если только они газ и нефть в центре Европы не найдут. Как мы понимаем, это из области фантастики
Абсолютно та же ситуация была бы и при нашей поддержке Новороссии. Потому что за поводок Европу дергают из-за океана. Европейцы плачут из-за обмена санкциями, но послушно выполняют волю дяди Сэма.
И то же самое было бы, не появись "вежливые люди" в Крыму — ну, кроме НАТОвских баз на полуострове.
А я не считаю власть ангелами.
СМИ врут всегда - кто-то больше, кто-ито меньше.
Ну и напомню, что у нас капитолизом.
Потому не считаю. что меня особенно как-то ужасно надули.
Мне пока неясна ситуация.
Вот Горбачев, Ельцын и тогдашние СМИ надули меня до отвращения нагло.
А нынешними - посмотрим, что дальше будет.
Нельязя по себе мерять. Люди имеют разные шкалы "ужасно" или "не ужасно" надули.
> Мне пока неясна ситуация.
Она никому не ясна. Я тоже смеялся в начале марта про российские войска, а потом даже как-то стыдно стало. Сейчас предпочитаю молчать, но не всегда это получается.
> А нынешними - посмотрим, что дальше будет.
Отвратительность ситуации заключается в том, что меру своей "надутости" придется измерять уже по факту и нечего назад не вернуть.
Тем не менее, ты не ответил на вопрос. Нужно ли поднимать проблемы государства в СМИ. Если не будешь, я тебя пойму. Я сам не имею четкого ответа, потому что "не все так однозначно" :)
Извини, конечно, камрад, но новость аж от 10 апреля. Насколько я помню, тогда это только начиналось и никто понять не могу, кто эти люди, которые захватывают здания. Те же зеленые человечки что в крыму или другие, чего они хотят и кто такие.
> Хотят популярности набрать.
Слабенький аргумент, если честно. Кстати в этом случае интересен вопрос, а почему первый или россия 24 Стрелкова не позвали?
> И проблемы то были любопытные - отсутствие стриптиза, жвачки и джинсов с биг-маками.
А Усманходжаев - он к стриптизу, жвачке, джинсам или биг-маку относился? Или если первый секретарь Компартии Узбекистана вор - это все-таки реальная проблема?
> У нас даже экономической войны нет, просто случайно так случилось, что нефть стала падать. Случайно рубль уронили. Случайно какие-то санкции придумали наши друзья.
Как только Россия делом покажет, что собирается прекратить экспорт нефти, предпримет реальные шаги по сокращению ее добычи - цена на нефть начнет расти. Правда, Россию почему-то такой расклад не устраивает, это пусть саудиты от экспорта нефти отказываются. А саудитов зато второй вариант не устраивает. Рубль вослед за нефтью упал вполне естественно. Что интересно, американцы вон столько же нефти добывают, а доллар у них наоборот растет. Наверное, у них помимо нефти что-то в экономике имеется. Даже чисто промышленный ВВП на душу населения у них более чем в полтора раза выше российского (а ведь Россия на душу населения добывает больше). Санкции, конечно, поднавредили - ну дак если б страна чем интересным занималась за все последние годы, а не только минеральными ресурсами (почти три четверти экспорта в последнее время) - не так бы ее эти санкции интересовали.
Да, в военное время публичная критика руководства сродни предательсву - а потому дюбое руководство любое время называет военным. Богатеющие Усмановы-Вексельберги, гребущие лопатой Сечины-Костины - а, пофиг, критиковать нельзя, это предательство, война идет. Что характерно, со времен по меньшей мере Петра Первого еще ни секунды мира не было.
> Война там - это способ удержать Крым и ослабить Украину, для приведения её в некоторую покорность.
Крым удержали бы в любом случае. И я может чего-то не понимаю, но надеюсь ты объяснишь мне каким образом можно ослабить страну которая никогда сильной и не была и которая уже и так начала ослаблятся со своими майданами? Объясни мне зачем войной "приводить в некоторую покорность" страну которая экономически очень сильно зависит от России?
Новость ранняя, правда. Но что это меняет? Россия тогда, если мне память не изменяет, одушевлялась идеей большой Новороссии. По Первому показывали карту и проч. Возвращение Крыма, стало результатом весьма схожих действий местного населения.
Согласись, позицию новостного канала такого рода запись обозначает достаточно четко.
Насчет моего слабого аргумента. Да, твой контраргумент, конечно, трудно побить.
Но все-таки. Ты правда, всерьез, хочешь сказать, что РБК старается просто быть объективным? (Типа и тем и тем дает слово).
Предыдущая остановка троллейбуса - Военное училище. Находится в полукилометре сзади по ходу движения. Туда прилетело накануне. За день до этого прилетело с другой стороны от училища, в Буденовском районе, в частный сектор попали и ДМЗ.
Новости
VIP
