> Уже просто Донецкая область - это СПб, т.е. очень много народу. Это не Эстония.
Экономически и демографически - переварили бы запросто. Другой вопрос - внешнеполитический эффект. Присоединение Крыма уже было на грани фола - ссылались на Косово, против которого всегда возражали. За Донецк и Луганск РФ незамедлительно бы объявили агрессором. К тому же это значительно бы ослабило влияние на Украину в целом.
> Экономически и демографически - переварили бы запросто.
За счёт ослабления. Тут рядышком видео про пленных - глянь, там характерный украинский акцент у ополченца, а чёткий питерский выговор у ВСУшников. И вот эти уроды с литературным русским приедут в Москву/СПб, зачем? Если ты не заметил, по территории Украины уже прошла череда терактов. Мне их в СПб не нужно, спасибо.
Ну тут хорошо, если к родственникам уезжают, а если в никуда? Можно было б открыть какую-нибудь НКО, учредители которой Иванов-Петров-Сидоров (Иванчено-Петренко-Сидорчук) где-то случайно эпизодически находят чемодан денег и бросить клич, что семьям всех мужчин беженцев, если они вернутся воевать, будет выплачиваться пособие больше зарплаты гастрабайтера. Многие откликнутся, и к России претензий нет - это всё эта НКО, сами против нее санкции вводим, да не помогает.
> Вешать не бюджет еще два региона с населением в 5-6 млн. человек ?
Донецкая и Луганская области - самые индустриально развитые регионы Украины, так что это еще вопрос кто кого кормил бы.
А вообще, господа "настоящие" мужчины, сидящие сейчас у себя на мягком диване в России и предлагающие тут всем пойти в ополчение и умереть смертью храбрых, а что же вы сами-то? Почему вы до сих пор не приехали добровольцем в Донецк/Луганск и не помогаете своим братьям русским на Украине? Или писать на форуме патриотические речи и предлагать другому человеку умереть вам сподручнее, чем самим следовать предложенным вами же принципам? Или, быть может, вы думаете, что кучка донецких и луганских работяг сможет в одиночку противостоять нацистской Украине, за спиной которой сосредотачивается вся мощь запада?
> Не беда! Вперед в ближайшую деревню, домов пустующих по матушке России, в глубинке, просто пруд пруди.
Ну, я так и думала. беженцы для тебя что-то вроде таджиков, которые должны жить впяднадцатером в двухкомнатной квартире в регионе, откуда коренное население выехало поголовно куда получше, и работать за еду на самых неприятных работах. Вот кстати - из личных впечатлений - многие, у кого есть возможность (остались жилье, работа), потому и остаются на Донбассе, надеясь, что и тут успокоится, и можно будет нормально жить. А ты можешь гыгыкать дальше.
Нет, "они" (т.е., мы) хотели пройти промежуточный этап, который дал бы областям унитарной Украины примерно такой же статус (во всяком случае, не меньше). который был у АР Крым. Потом все ждали второго референдума с соответствующим вопросом. Для лучшего понимания: разница такая же, как если женщина, живущая в т.н. "гражданском браке", может в один день собрать вещи и уйти от постылого партнера к любимому, а ровно такая же же женщина, но живущая в законном браке, все равно перед этим будет вынуждена пройти через малоприятную (и, возможно, всячески осложняемую будущим "бывшим") процеду бракоразводного процесса.
> А вот этому условию регионы восточной Украины не удовлетворяли - уровень поддержки был России значительно меньше 90%.
Справедливости ради - и митингов в России такого масштаба, которые были под лозунгом "Крым, иди домой", в отношении Донбасса не было. Так что получилось так, как получилось.
> До того как лично столкнулся с "беженцами" относился к ним с жалостью и каким то уважением.
Ну так люди везде разные: есть нормальные, адекватные, есть паразиты и, мягко говоря, люди нехорошие. Просто такие критические ситуации, как, например, война, быстро сметают с людей напускную показушную шелуху, и вылезает самое, что ни на есть, нутро. Но все равно неправильно по нехорошим судить обо всех.
> а что же вы сами-то? Почему вы до сих пор не приехали добровольцем в Донецк/Луганск и не помогаете своим братьям русским на Украине?
Вот как только как в сказе про Мальчиша-Кибальчиша, беженцы-мужики в Донбасс вернутся, так и мы следом. А так я вот что скажу. Если я с сыном уеду воевать за Донбасс, то он станет нашей территорией, ваше мнение вообще после этого волновать никого не будет, никто беженцев оттуда облизывать не должен. А сейчас стоит ввести, что работа в России предоставляется только беженцам-женщинам, все мужчины до 50 лет либо живут впроголодь в России, либо отстаивают свою Родину с оружием в руках, а семьи получают помощь в размере зарплаты гастробайтера от какой-нибудь НКО. А так нормально по твоему отсидеться в России, пусть мы за вас сдохнем, а вы, обливаясь горючими слезами, вернетесь обратно? Сейчас за вас едут воевать не потому, что вас жалко (да, вас жалко, но едут не поэтому), а потому, что нам здесь понятно, что следующие мы. Так вот если мы без вас войну у вас выйграем, то ваше мнение никого интересовать не будет. Хочешь демократии - вали из России, которая тебя кормит, на западный берег Днепра и хлебай ее там полной ложкой вместо еды.
> Для лучшего понимания: разница такая же, как если женщина, живущая в т.н. "гражданском браке", может в один день собрать вещи и уйти от постылого партнера к любимому
Уважаемая комрадесса, Вам поведать каким емким словом зовется женщина, которая живет с постылым, но у нее уже есть любимый?
> не изменится, излучатель действует лишь на 0,1% особо упоротых
Не скажи. Прошлым летом довелось неделю пожить у родни в Запорожской области, где, соответственно, украиские СМИ все смотрят и обсуждают. Ощущение (по воздействию на мозг) примерно такое же, как от общения с "воровками на доверии", которые для снятия порчи просят все золото из дома на перекрестке закопать. Я, кстати, как-то давно от таких воровок как раз и спаслась благодаря тому, что, несмотря на их убедительные речи и прочий НЛП, в определенный момент в мозгу вспыхнуло предостережение, что меня нарочно и старательно обманывают. И вот при вынужденном просмотре украинских СМИ тоже в мозгу то же вспыхнуло: что хоть и кажут гладко и бодро, но это манипуляция. Но такой защитный механизм срабатывает отнюдь не у всех (опять же, жертв тех самых воровок на доверии намного больше, чем тех, кому, как мне, посчастливилось вовремя очнуться и соскочить). Так что не стоит недооценивать значение СМИ в современном мире.
> вооружённый конфликт с украми, в который так старательно втягивают Россию демократические США, России не нужен
Не совсем понятно чего вообще нужно руководству России. Если не нужен был конфликт- зачем Крым забрали, зачем ополченцев поддержали? Если нужна пророссийская Украина, почему ополченцам не помогли разгромить ВСУ, почему до сих пор не признали Донецкую и Луганскую республики? Если хотят защитить людей от бомбежек хунты, то обратно надо всеми силами помогать ополченцам, а не заставлять их во второй раз в одностороннем порядке отводить вооружения.
Как мне кажется либо они вообще не знают чего со всей этой Украиной делать, либо именно такая ситуация как сейчас и была нужна, то есть вялотекущий конфликт.
> речь шла про федерализацию в составе Украины
Сейчас кстати никто уже речь про это не ведет. Во 2 минском соглашении про федерализацию нету не хрена. Посмотрим чего будет в 3 минском соглашении.
> Уважаемая комрадесса, Вам поведать каким емким словом зовется женщина, которая живет с постылым, но у нее уже есть любимый?
Так речь же о том, что она не хочет жить с постылым и хочет от него уйти к любимому, но - сюрприз - простота и скорость такого перехода напрямую связана с юридическим статусом условной женщины. О чем я, собственно, и говорила. Тем более, в рамках приведенной аналогии, "постылому" женщина досталась не по своей воле, а то ли по родительскому сговору, то ли за карточные долги. И разница в том, что одна женщина с постылым была просто в сожительстве, а вторая была с ним связана законным браком. И именно этот нюанс сильно влияет на то, как одна и вторая женщины смогут от постылого избавиться и уйти к любимому.
> вали из России
Я-то как раз нахожусь на Донбассе и ни куда уезжать со своей родной земли не собираюсь. А вот почему вы до сих пор отсиживаетесь у себя в России в то время, как русских на Украине уже целый год рвут в клочья нацисты, а особенно, если понимаете, что вы следующие? Видимо, все же хамить и писать оскорбительные комменты, сидя на диване за тридевять земель, сподручнее, чем быть мужиком и приехать добровольцем в ополчение.
Бывает и ополченцы пишут. Я вот пишу мало. По двум причинам: времени мало и я в основном согласен с мнением камрадов. От куда я приехал не могу писать, да и не хочу. Насмотрелся всякого, что вторые сутки не сплю.
Кстати друзья есть и в Крыму и в Москве, зовут к себе. Не поеду. И жена с дочкой не хотят.
> Донецкая и Луганская области - самые индустриально развитые регионы Украины, так что это еще вопрос кто кого кормил бы
Ёлы-палы, опять это дерьмо, что Украина весь Союз кормила. Когда вы уже успокоитесь, интеллектуалы?
> А вообще, господа "настоящие" мужчины, сидящие сейчас у себя на мягком диване в России и предлагающие тут всем пойти в ополчение и умереть смертью храбрых, а что же вы сами-то?
Многие пишут совсем не с мягкого дивана. И даже не с зелёного.
Ты сам-то чьих будешь, представься чтоль?
На самом деле все были уверены, что через неделю будет второй референдум, как в Крыму. Но в Москве сказали нет. Я в Славянск ехал 6 мая в сопровождении бюллетений и депутатов, поэтому знаю что говорю.
> А сейчас стоит ввести, что работа в России предоставляется только беженцам-женщинам
Хорошо, что таким "экспертам", владеющим универсальными рецептами решения проблем, не дают слова при принятии государственных решений по подобным темам.
> А вот почему вы до сих пор отсиживаетесь у себя в России в то время, как русских на Украине уже целый год рвут в клочья нацисты
Да ладно, что не идут добровольцами в ополчение, но вот, например, о том, чтобы радетели за борьбу с фашистами массово разменивали квартиры на меньшие по площади, и одну оставляли себе, а вторую безвозмездно предоставляли пусть даже строго женщинам, детям и старикам - беженцам с Донбасса, я вот тоже как-то не слышала :) А так да: "чужую беду руками разведу".
> А вот почему вы до сих пор отсиживаетесь у себя в России в то время, как русских на Украине уже целый год рвут в клочья нацисты, а особенно, если понимаете, что вы следующие?
Почему, всё понятно. Собственно, поэтому вы и получаете технику + военспецов + другую помощь. Опять-таки, Моторолла там воюет, чтобы развал был на Украине, а не в России. За это ему нижайший поклон и огромное спасибо.
> На самом деле все были уверены, что через неделю будет второй референдум, как в Крыму. Но в Москве сказали нет. Я в Славянск ехал 6 мая в сопровождении бюллетений и депутатов, поэтому знаю что говорю.
Спасибо. Меня интересует такой вопрос - если бы их присоединили, как Крым, много ли было недовольных присоединением? Ты можешь это трезво оценить или не хватает данных?
Мало, очень мало. На митингах было бы больше людей, но работать надо и семью кормить. Я вот в крымский сценарий не верил и готовился к войне. А большинство верило.
> Ну, я так и думала. беженцы для тебя что-то вроде таджиков, которые должны жить впяднадцатером в двухкомнатной квартире в регионе, откуда коренное население выехало поголовно куда получше, и работать за еду на самых неприятных работах. Вот кстати - из личных впечатлений - многие, у кого есть возможность (остались жилье, работа), потому и остаются на Донбассе, надеясь, что и тут успокоится, и можно будет нормально жить. А ты можешь гыгыкать дальше.
Ух ты..., вот где порылась собака. Оказывается таджики гораздо хуже достопочтимых беженцев с Донбаса. И конечно условия жизни людей временно бежавших от войны в наше государство и не желающих принимать гражданство РФ, по разным причинам конечно, основная из которых лишение льгот которые дает статус беженца, должны быть намного выше чем у коренных жителей, ну и конечно что говорить уж о таджиках. Вы никак не можете понять, что я говорю лишь о том, что отвратительно. когда государство не имея возможности, а возможно и желания, обеспечить достойное существование собственных граждан, начинает активно заботиться о беженцах, (в данном случае), причем делая это в ущерб собственным гражданам. О каком патриотизме в данном случае может идти речь? Для вас приведу модель на пальцах практически, дамы немного поколебать ваше сказочное бытие. Допустим, Вы живете с мужем и тремя детьми в однокомнатной квартире... Заметьте, я предполагаю это чисто гипотетически.. И вдруг, в один прекрасный день, Ваш муж приводит с улицы, в вашу сказочную квартиру, бомжей, штук так 5, селит их в комнате, переселяя Вас с Вашими детьми в санузел, пусть будет раздельный, не хочу лишать Вас комфорта. Начинает кормить их Вашими продуктами, из Вашего холодильника, зарплату Вам больше не отдает, отдает бомжам, ибо они в крайне сложной жизненной ситуации. Думаю Ваши сказочные устой будут здорово нарушены. Здесь люди правильно высказывались, не нравится война, не нравится Украина и Новороссия, убежал ты от войны в Россию, да ради Бога, кто я такой, чтобы тебя обсуждать, так будь добр прими гражданство и работай на пользу нашего общего, теперь государства. А вот если ты приехал просто переждать, то нет у меня желания кормить и целовать тебя в обе щеки, выживай как можешь.
>
Извини, комрад, ты так написал, что я так ответил. На диване не сижу. Участвую в помощи деньгами и средствами как могу (причем жена моя - тот еще партизан, я по факту узнаю, что и где надо). С беженцами работаю. Сын тоже деятельный.
> И конечно условия жизни людей временно бежавших от войны в наше государство и не желающих принимать гражданство РФ
А откуда мощный вывод про нежелание принимать гражданство? Или его прям сразу в три дня дают?
> должны быть намного выше чем у коренных жителей
Как я уже выше писала - ситуация ровно похожа на то, что обычный погорелец, может оказаться один на один со своими проблемами, а массовые погорельцы с ходе какого-то ЧП, освещенного по всем центральным СМИ, получат помощь из разных источников. Значит ли это, что вторая категория погорельцев достойна порицания?
> ну и конечно что говорить уж о таджиках
Ну, вообще-то, масса беженцев из Донбасса - это не полуграмотно знающие русский язык работники самой низкой квалификации, а в массе своей люди с образованием, квалификацией, опытом работы.
> когда государство не имея возможности, а возможно и желания, обеспечить достойное существование собственных граждан, начинает активно заботиться о беженцах
У государства бывают еще и внешнеполитические интересы.
> немного поколебать ваше сказочное бытие.
Я живу в городе-спутнике Донецка, мое бытие если можно назвать сказочным, то лишь в контексте "чем дальше - тем страшнее".
> муж приводит с улицы, в вашу сказочную квартиру, бомжей
Спасибо за сравнение, я верю, что великий и прекрасный Ты и твоя семья в роли этих "бомжей" никогда не окажутся. Ну правильно, а вас-то за что?
> Начинает кормить их Вашими продуктами, из Вашего холодильника
Ну я вот имею счастье жить в относительно спокойном регионе Донбасса, где адских обстрелов нету, но зарплату получают раз в три месяца, живут на чемоданах в ожидании худшего. В пятницу я договорилась отвезти два мешка одежды-обуви-посуды для беженцев из почти полностью уничтоженных Дебальцева и Углегорска, в местную церковь, где есть пункт сбора вещей для беженцев. Я забесплатно передерживаю чужих кошек. В квартире моих уехавших в Россию родственников - людей сильно верующих - безвозмездно (за "присмотреть за домом", "покормить кошку" и "платить коммуналку") уже полгода живут и дальше будут жить прихожане их церкви, у которых дом сгорел. Видимо, тут как в сказке про Кошкин дом: "кто сам просился на ночлег, скорей поймет другого".
> так будь добр прими гражданство
По тому, что я узнавала летом 2014 года, получить гражданство тоже не то, чтобы совсем просто, увы (есть масса нюансов).
> А вот если ты приехал просто переждать
Это разное. Есть те, кто едет и прямо на границе пишет, что он беженец. Есть те, кто едет переждать, и рассчитывает на себя и родственников, к которым едет (родственники, кстати, сами уплотняются, даже комнтау таким "понаехавшим" выделяют, а не санузел). Вторая категория ни копейки от твоих драгоценных налогов налогоплательщика не получает.
Бесполезно камрад. Я видел только 4 семьи беженцев лично. У одной глава семьи мужик под 60. Постоянно носится, организовал пункт сбора помощи, неофициально но все вокруг знают и приносят вещи, лекарства химию бытовую. Остальные три семейки сидят на жопе ровно предложенные рабочие вакансии игнорируют и постоянно трындят о том, что мы виноваты в их положении, мы им должны. В одной орясина под 40, как набухается возмущается, что теперь его мать не может ездить в Италию ухаживать за стариками и приносить евры в клювике. А когда на Донбассе все закончится и начнут возводить мирную жизнь эти и им подобные в первые места за компенсациями и помощью ринутся отпихивая тех, кто воевал за мирную жизнь.
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки не нужны. Растягивать комментарий лишними пустыми строками не нужно.
> А было бы как в Одессе 2 мая, с вариациями. И в Крыму, и на Донбассе был бы всё тот же Дом профсоюзов.
Полностью согласен. Без организации, управления и логистики, связи, даже вроде бы одной идейности сборище людей, как митинг или шествие какое вообще ниочем. Спецподразделения типа ОМОН, того же украинского беркута, не говоря уже про армейских- выносят всех куда надо. Был бы приказ.
> Излучатель это сми, их смотрят большинство и свой мнение строят на основе того что там показывают и как показывают. Везде так. Из них что есть сейчас делали этими методами 20 с лишним лет.
ППКС. Я вот очень долго спорил со знакомыми, что такое майдан, к чему оно приведет, что нихера не изменится, что станет только хуже и олигархи рвутся не просто так, и т.д. Похер. Зомбоящик и интернет заруливают все. А если это чуть более молодое поколение, которому преподавали нужную историю, то оно еще и на унавоженную почву падает. Я жил тогда на Украине, разговаривал соответственно с ними же.
> Не совсем понятно чего вообще нужно руководству России. Если не нужен был конфликт- зачем Крым забрали, зачем ополченцев поддержали? Если нужна пророссийская Украина, почему ополченцам не помогли разгромить ВСУ, почему до сих пор не признали Донецкую и Луганскую республики? Если хотят защитить людей от бомбежек хунты, то обратно надо всеми силами помогать ополченцам, а не заставлять их во второй раз в одностороннем порядке отводить вооружения.
>
> Как мне кажется либо они вообще не знают чего со всей этой Украиной делать, либо именно такая ситуация как сейчас и была нужна, то есть вялотекущий конфликт.
Вот сходные мысли. Помогают ополчению. Но как мне кажется хирургически точно. Чтобы был точный результат. Добавить сюда еще риторику времен весны, вообще весло будет. Крым зачем забрали понятно, но ведь просчитывали последствия. Оно не с бухты-барахты упало, к этому и готовились. И думаю готовится могли начинать еще в ноябре. Хотя это уже конспирология. И наверняка просчитывались и последствия речи ВВП, где он говорил что будут стоять и смотреть, и пусть только попробует кто.
Я просто запутался. Я не поддерживал майдан. Вообще. С первых дней говорил что все это закончится очень херово. Пытался переубеждать людей, знакомых. Как то не очень получалось, против ящика/интернета я видать совсем ничтожный оратор/убедитель. Потом январь/февраль, Крым. Война.
Я не согласен с Киевским режимом. Платить им налоги на войну не хочу, я просто уволился и уехал.
Почему не пошел воевать на Донбасс? В армии не служил, военной кафедры нет. Автомат Калашникова держал в руках 1 раз, там же его разбирал/собирал - в музее Задорожного в подмосковье, за денюжку, мне интересно было. Кто меня обучил бы, где? Что было бы если бы меня не убили, а покалечили. И я вернулся бы на шею родителям на территорию Единой? Там бы еще поинтересовались, откуда я такой, и до конфискаций тоже недалеко было бы. Нацизм/фашизм, Украину готовят как таран против России. А почему Россия с ними торгует? почему потрошенко партнер? Бизнес важнее, не так ли? Экономическая война против России. И понятное дело, увеличившийся товарооборот с США это подтверждает. Гнобят партнерские связи России с ЕС? Да, для этого это тоже затевалось. Вот только ЕС сам же и помогает.
Гражданская война. Война идеологий. У ДНР и ЛНР какая идеология помимо борьбы с фашизмом? В названиях есть слова Народная. Что там народного? Какая социальная программа или идеологическая? Вроде заикались об национализации, построении социальных республик. Где оно все? За что люди подниматься то должны. Мне кажется кураторам гораздо ближе либеральный фашизм и капитализм, лучше такие партнеры чем где-то вдруг появится дурной пример пересмотра приватизаций, ради которых, в том числе, партноменклатура сдала СССР. И если люди живущие на Донбассе не так уж хотят воевать, то есть они там не все понимают зачем, мне то что с другого региона делать было? Я решил как минимум не быть мясом в ВСУ и не работать на экономику руины.
На данный момент живу в РФ. НЕ беженец. Трудоустроен официально, плачу все налоги. Получил РНР, РВП. Иду к гражданству. Его кстати не так просто получить, поди докажи что твои прапра проживали на территории РИ. Раньше помогал денюжкой ополчению, сейчас окончательно запутался к чему оно все и куда идет. В белых тапках я видел эту геополитику. Будет война РФ и укропии- пойду в войска РФ, там меня научат.
Кидайте тапками, я сказал что хотел. Наболело.
Смотрю на этот визг, разведенный и в комментах группы RT в ВК, здесь жалобные стоны... чё разнылись то?
Я с Иркутска. Информации о том, как добраться, сколько денег с собой надо, к кому обратиться (чтобы не подставные были), как перейти границу, если есть долг перед банком, какой план действий на территории Донбаса, к кому обращаться, где записываться, если ты по ВУС радиоперехватчик или геодезист к примеру - у нас инфо нет.
Вот о чем мы разговариваем и уточняем. Вернулся тут один с ранением и контузией, немного дал информации, но он двигал еще по лету - потому мало, что осталось прежним.
В телефонных разговорах с представителями военкоматов выясняется - добирайтесь до Ростова - там типа и словимся. У парней и мужиков так просто 40К нет на кармане, потому очень вопросительно, как ехать в один конец, как потом в случае ранения вернуться, на какие средства передвигаться в Ростове???
У другана вопрос (он в интернетах не знаток): его комиссовали на службе в морфлоте, потому как не хотел гашишем банчить и отпиздил в 2000-ом пару долбоебов - чтоб не сесть - отмазался по белому билету.
Вопросов уйма, нет ответов. куда кто не пытался звонить - все сами не знают.
Но вот таких тупых и скулящих разговоров у нас не водится.
Кто-то тут ныл, что оружия в руках не держал - я с этого просто отъехал. ВЫ юбки оденьте и идите писать сидя, ушлепки. Живешь ради шмоток, историю ни в школе, ни после не учил, а кто и служил в армии (я то помню, что из роты 5 нормальных - остальные чмыри) - только на 23 февраля рюмку поднять может - 50% таких I-героев.
Согласен со многими своими знакомыми, которые говорят - это пока не наш конфликт, придем тогда, когда Россия позовет. Это не слова малолеток, это отцы и дяди говорят, причем не понтуясь, а по делу.
> Для лучшего понимания: разница такая же, как если женщина, живущая в т.н. "гражданском браке", может в один день собрать вещи и уйти от постылого партнера к любимому, а ровно такая же же женщина, но живущая в законном браке, все равно перед этим будет вынуждена пройти через малоприятную (и, возможно, всячески осложняемую будущим "бывшим") процеду бракоразводного процесса
Какой-то дикий пример, женщина при разводе получает имущество того, кого она предает, поэтому на жертву как-то не тянет, она вообще может не разводится а просто переехать жить к "любимому", и постылый ничего не сможет сделать. Уж гражданский брак всяко лучше такой фигни, когда постылый ещё и отвечает имуществом за то что он опостылел
Что касается Донбасса, у меня лично язык не поворачивается кого-то там в чём то обвинять, я считаю это категорически неправильно
Недавно я вернулся с Краснодара и Сочи (в декабре летал по работе). Так же - уточнял информацию, узнавал, как с кем встретиться, кто через границу переведет. Сижу в пивнушке в один из вечеров, через мтс-модем играю на ноуте в Старкрафт2, кликаю быстро (типа платина рулит), сзади слышу смехуечки и голоса гхарных порней: "кореец, китаец или японец" - обо мне спорят. Изрядно они выпили - начали еще резче прикалываться.
Сидят пьют с девочками знакомятся, нахрен ко мне то полезли?
Надоело - развернулся сказал, чтобы не шутили в мою сторону - те с распросами... Выяснилось, что ребятки "беженцы"! "не ходи туда, что тебе там делать?", "знаешь как страшно...", в общем - инфы от них - ноль.
Хорошие защитники Родины... два здоровых парня... только бухать и шутить умеют.
О европейской части России очень отрицательное мнение. О беженцах - еще более плохое мнение. Потому то на видео якут так дрочит этого "беженца".
P.s. в деревне жили мы под Иркутском в детстве среди русских одна семья бурят. Провели водопровод в 90-х от общей водокачки к дому - отец в городе работал, а мы маленькие сами воду таскали ведрами - необходимо было.
Вся улица взбунтовалась - на отца с топорами как в древние времена прыгал сосед под дикое ржание всех. Батя пытался разговаривать, но потом я ему лом вынес, да сам рядом встал с палкой. Не отбили тогда водопровод мы, но остались семьей.
Как мало среди русских нормальных людей. меньше, чем среди других народов в нашей многонациональной стране.
Я из прошлых дискуссий вроде помню, что у тебя что-то было нехорошее с личной жизнью (извини, если ошиблась, и речь не про тебя), но пример, вообще-то был совсем не про это, а про то, что статус женщины официально замужней и не состоящий в официальном браке - разный, и путь из прежних отношений в новые (особенно, если новые - официальные) у обеих будет сильно разный. Это было сказано к вопросу, почему у АР (еще раз - автономной республики!) вопрос в бюллетене был один, а у области в составе унитарной страны - другой.
> > > О европейской части России очень отрицательное мнение. О беженцах - еще более плохое мнение.
>
> Это ты сейчас ловко обдал по широкой дуге известной субстанцией всех, до кого дотянулся.
Три раза обдал.
Сначала - всех в европейской части России. Потом - всех беженцев с Юго-Востока.
А под конец - вообще всех русских (даже не тех унтерменшей, что в европейской части, а иркутян и многих других).
> Нас в школе (начало 70-х) возили стрелять и не один раз из АК и СКС.
Школу закончил в 1997. На день призывника, ходил с одноклассниками в соседнюю часть, стрелять из АК-74 по мишеням. Боевыми. После отслужил в армии. Чем горжусь.
> А вообще, господа "настоящие" мужчины, сидящие сейчас у себя на мягком диване в России и предлагающие тут всем пойти в ополчение и умереть смертью храбрых, а что же вы сами-то?
Ты просто прекрасен. 23 года нацистских помоев - сидим, ждём, нас не касается, Россия не лезь. Госпереворот - сидим на жопе ровно, вдруг пронесет. Погромы и карательные поезда дружбы - сидим, ждём, что будет, нас то за шо. Государственный терроризм со стороны выбранной на майдане власти - а чё вы, русские, не скинете нам хунту, зассали?
Разницу видишь между добровольцем из соседней страны и тем, у кого Родина в опасности? Возмущение в адрес тех, кто обязан защищать, но этого не делает - вполне понятно. Оно, по-твоему, неправильное? А вот твои претензии, что не у всех вокруг есть добрая воля идти воевать, мягко говоря, по-моему, непонятны.
> Если враги вокруг - буду драться, но свалив уже не вернусь пока все не утихнет.
Ладно врать. Сдашься, чтобы шкуру сберечь, или прислуживать будешь, чтобы "продолжать обеспечивать". Враги ведь не сразу "вокруг" будут, найдешь лазейку.
> Почему вы до сих пор не приехали добровольцем в Донецк/Луганск и не помогаете своим братьям русским на Украине?
Т.е. огромное число жителей ДНР и ЛНР мужского пола слиняли в РФ, а мы вместо них должны ехать отбивать ИХ дом от нациков? Здоров ли ты?
Они в жопу должны целовать тех, кто уже туда добровольцем приехал от нас и тех местных, кто там остался и воюет.
Когда тебя (не тебя конкретно), из жалости, принимают в дом, то вести себя надо скромно, а не лезть ложкой поперёд всех в общий котёл. Образно говоря. И понять недоумение человека, которого в очереди в д/сад, либо на жильё, либо ещё где подвинули из-за беженцев, вполне можно. У нас тоже бОльшая часть страны не мажет шоколад на сало с красной икрой.
Крым ушёл к нам сам, если бы не приняли - была бы такая же кровь, если не хуже. Вспомни угрозы нациков год назад в сторону Крыма и посмотри новости про ЮВ. Сбылось, но не в Крыму. Опять же, почему не взяли ЮВ тут уже много раз разбирали. Ополченцам почему помогаем? Это дело добровольное, народ не терпит несправедливости, вот и помогает,кто деньгами, кто жизнью своей ,кто чем. А государство посылает помощь мирным жителям, которые в бедственном положении.
> Есть понимание того, что на Украине сейчас война США против России?
Лично у меня (лично у меня) создаётся впечатление того, что США просто прицепились к процессу, который просто не мог не произойти. Дали денег, наняли нужных людей и присели на уже заготовленную почву.
И лично мне (лично мне) это говорит о многом. Они уже победили и майданы по остальному пост-СССР это просто вопрос времени.
>Да, именно это и угрожало.
Я помню Одессу.
Но наши приехали на Донбасс тоже не зря.
Значит, население было недостаточно "мотивировано".
Значит нужна была помощь и какая-то иллюзия поддержки РФ.
Значит всё могло утихнуть так же, как и возникло.
>Ибо ослабнет власть в Казахстане – будет то же самое, что и на Украине.
Согласен.
В Казахстане есть, грубо говоря, три категории населения.
Мамбеты-мусульмане (я знаю, что значит слово "мамбет"), казахи и остальные.
Проблемой будут мамбеты и примкнувшие к ним казахи-нацисты (бля, где-то уже видел, по-моему в Украине).
Причём, я понятия не имею, какими печеньками будут приманивать участвовать в одном строю с нациками и мамбетами остальных казахов, которым в рог не упёрлась власть идиотов.
Скорее всего "атлантический выбор".
>Откуда сведения про «пачки»?
Хорошо, я могу быть неправ здесь.
У моего знакомого брата убили, он поехал добровольцем, две недели учебки, гибель. Знакомый до сих пор под впечатлением от такой бессмысленной гибели. Нет человека, вакуум в голове. Может пройдёт.
Погибший был из России. Подготовку решил пройти на месте, а не дома.
Если есть желание помочь, то, я считаю, лучше сначала хотя бы основы дома усвоить, у нас же много военно-спортивных клубов.
>Во время гражданской человек должен принять чью-то сторону.
С моей точки зрения это сторона там, где твоя семья.
Красные, белые, зелёные, анархисты, национал-сепаратисты - где твоя семья, дом и близкие, там и есть твоя сторона.
>Лично ты превратил? Часовню тоже?
Нет. Вооружённые силы России и ЧРИ.
>Ты какой суверенитет имеешь в виду?
Я имею ввиду войну с самопровозглашённой ЧРИ (я помню, что в 1999 они пытались войти в Дагестан) и признание ЮО и Абхазии.
И конечно, я помню про Косово.
Но это прикольно - наблюдать такое верчение жопой политиков.
По сути, Россия проводила в Чечне то же самое, причём до этого добровольно оставив склады с оружием и выведя регулярные войска. Т.е. эскалация неприкрытая. Скорее всего чьё-то предательство.
>Ты в курсе, что было после развала СССР?
Я родился в суверенной РСФСР, когда она ещё не была РФ. РФ она стала месяцем позднее.
Но если почитать, то массовый психоз и резня на окраинах Союза.
>Если тебе очевидны ответы, почему позиция «моя хата с краю»?
Это уже личное человеческое качество.
Я очень не люблю политику, но почему-то пытаюсь разобраться в сути событий. И вижу тонны лжи не только в жизни, но и в политике.
Политикам срать на людей, а в жизни хороших людей больше.
Хороших людей больше, но виднее всего петухов-крикунов и лживых мразей.
Я выбрался из говна и обратно не хочу. Наглядно вижу разницу между агитаторами и их "рабочими лошадками", которые и принимают на себя весь удар. В общем, между теми, кто едет воевать и теми, кто призывает воевать - очень большая разница.
И весь мой жизненный опыт, моё мировоззрение говорит мне про то, что этим брехунам доверять не надо. Есть с чем сравнить.
В июне буду проходить курсы первой медпомощи, в начале марта начну посещать тир, где поучусь обращению с огнестрельным оружием.
И всё это на фоне работы, учёбы, семейных (своей семьи нет, имею ввиду стариков) проблем.
А то, что с нами будет, всё равно решили уже за нас.
А моя роль в этом - остаться в живых и цепляться за хороших людей, избегая мразей и уродов.
Вот как-то так.
Можно назвать это как угодно, но я сам себя воспитывал и не виноват в этом.
Ни родина, ни отец не сделали для этого ничего.
>Большинство людей дальше телевизора не видят ничего.
Я знаю. Вижу это каждый день.
>А когда в стране появляется Лжедмитрий, Гитлер или кАлчак – страну не надо защищать?
Надо, но только на место Гитлера пришёл бы другой, это было решено. Пердёж в воду.
И Колчака ("белого террора" и гражданской войны, я полагаю ты их имеешь ввиду) не было бы без Ленина.
А Минин и Пожарский никак не походят на нынешних "отцов-командиров" вроде Моторолы.
>На это и рассчитывают парашенки, яценюхи и прочие фюреры.
За них всё решили.
>На Донбассе происходит совсем другое.
Нет, всё таки не согласен.
Граждане одной страны (пусть и 404) воюют друг с другом.
Таки гражданская.
>Если беженцам Донбасс не нужен, то зачем ты желаешь другим туда отправиться?
>Мой папа очень хотел мальчика - не получилось.
До зубовного скрежета достало - я понимаю что значит быть мужчиной лучше многих носителей члена. Но что бы я ни понимала - мне никогда не стать Великим, Сильным, Гордым... Никогда. Всего лишь женщина на кухне, там от меня максимальная польза.
Про женщину на кухне ты зря.
Может женщина, если послушать Савельева, и глупее, но точно не менее трудолюбивая. Если захочет.
>А я не понимаю как при возможности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО почувствовать себя МУЖЧИНОЙ, армия Новороссии еще не превышает по численности ВСУ.
Мужчина он не только на войне.
Мужчина это мужчина, когда он работает над собой и идёт через преграды к тому, чего хочет.
И у многих есть планы на жизнь.
И Россия под боком, где эти планы могут реализоваться.
Вот и всё.
Немногие готовы променять всё это на окопы и смерть.
>Остается надеяться, что ты так же безропотно сносишь и хамство в магазинах, опуская глаза и тихо уходишь в теплую квартиру к мягкой жене.
Так как я поумнее многих сограждан, то вижу, когда хамство имеет целью только хамство, а когда есть угроза перерасти в нечто большее.
Так что отвечать на хамство нужно далеко не всегда. Чаще всего, если хамство игнорировать, то люди быстро
Если ты считаешь не так, то жалко твоего мужа, который будет отвечать за твои перепалки.
>После видео поняла, что тоже могу помочь, несмотря на то, что не мужчина.
Дома, в России, ты принесёшь больше пользы и для себя, и для окружающих тебя людей.
>Не думаю, что "непонимающим" будет стыдно.
А я вот не рассчитываю на то, что понимающие поедут защищать Донбасс.
> Провели водопровод в 90-х от общей водокачки к дому - отец в городе работал, а мы маленькие сами воду таскали ведрами - необходимо было
>Вся улица взбунтовалась
Поясни этот момент. Если провели водопровод, значит начались проблемы с водой у других?
Или не начались?
Вода стала грязная?
Почему взбунтовались, почему начали ругаться?
Что сказал отец?
Из-за чего на него начали прыгать с топором?
Это важно.
>Как мало среди русских нормальных людей. меньше, чем среди других народов в нашей многонациональной стране.
Русские вообще злые.
Ты хочешь, чтобы они как-то тебя ублажали, а они живут по-своему и имели тебя ввиду.
Вот ведь мрази.
> А моя роль в этом - остаться в живых и цепляться за хороших людей, избегая мразей и уродов.
> Вот как-то так.
Шла как-то группа мимо деревеньки. Надо было продолжать марш-бросок, но группу тормозили два легкораненых бойца. Попросили у главы поселения присмотреть за ребятами с неделю, может меньше, обещали заплатить и даже часть платы предлагали вперед. Глава отказал, пояснив, что у каждого своя дорога и они не хотят вмешиваться ни во что, а хотят просто жить и здравствовать. Пожали плечами и почапали дальше. Возвращаясь от места выполнения задачи, имели на плечах преследователей. Группа оторвалась, все выжили. А тот ланг видели. Ну, как видели. Дым с той стороны шел, черный такой, жирный. Потом, уже на базе выяснили - всех жителей деревни согнали в домишко местного труонга и спалили к херам их же воины-защитники. Хотения одних людей пересилили цели других людей.
> Мужчина он не только на войне.
> Мужчина это мужчина, когда он работает над собой и идёт через преграды к тому, чего хочет.
> И у многих есть планы на жизнь.
> И Россия под боком, где эти планы могут реализоваться.
> Вот и всё.
> Немногие готовы променять всё это на окопы и смерть.
Да. Командовал одно время тысячью с небольшим военнослужащих, в том числе больше половины срочников. Всякое бывало - и вешались, и вены резали. Некоторым малолетним казалось, что сержанты и офицеры над ними измываются. Обидно было салагам неожиданное про себя услышать. А ведь им очень хотелось поделиться своим всеобъемлющим жизненным опытом и даже иногда помочь командованию инициативой. Некоторые думали, что они особенные, разносторонние личности с богатым внутренним миром и житейской мудростью. А на поверку всегда оказывалось, что они всё еще куколки человека. Эдакие личинки мужчины, что по количеству мозгов мало чем отличаются от сперматозоида. Ты-то не такой, так ведь? )
> Я родился в суверенной РСФСР, когда она ещё не была РФ. РФ она стала месяцем позднее.
Это ведь ты написал?
Значит родился ты в январе 1992 и сейчас тебе аж целых 23 года, так? Получается, ты в два с лишним раза младше меня. Ну, давай, научи меня, пенсионера, жизни. Расскажи как надо жить правильно, как надо было служить честно, как мне сыновей надо было растить, как четверых внуков воспитывать, как воевать безопасно, но эффективно и как надо было грамотно соскочить и сидеть дома, когда внаУкраине началось. Поделись, бля, своей праджней.
> И понять недоумение человека, которого в очереди в д/сад, либо на жильё, либо ещё где подвинули из-за беженцев, вполне можно.
Ну так а беженцам, беженцам-то ты что предлагаешь, добрый человек? отказываться от льгот, не искать, где и как их можно получить, а заранее брать что поплоше (жилье, работу с з/п, перспективы для детей), что ненароком кого коренного не задвинуть? В принципе, понять описанное тобой можно, но, опять же, рассуждения сродни тому, когда есть например, деревня А и деревня Б. Живут в одинаковых условиях, с одинаковой поддержкой от гос-ва, равными проблемами. Но вот потомдеревня А страдает от лесного пожара, ее восстанавливают,заменяя бывшие там ветхие домишки нормальными коттеджами, инфраструктуру нормальную делают, а в деревне Б у жителей остается все по-прежнему: те хе ветхие домишки, те же грунтовые дороги и то же отсутствие газопровода/места в садиках и т.д. (просто реально помню срач на такую тему, с той же аргументацией "а чего это им столько ништяков"?)
> Да. Командовал одно время тысячью с небольшим военнослужащих, в том числе больше половины срочников. Всякое бывало - и вешались, и вены резали. Некоторым малолетним казалось, что сержанты и офицеры над ними измываются. Обидно было салагам неожиданное про себя услышать.
В жизни происходит то же самое. В армии не служил, но под впечатлением от рассказов одноклассника, как они "давили борзых духов".
Мне "повезло" работать в чисто "мужицком" коллективе, где любое отклонение от нормы каралось травлей.
>Некоторые думали, что они особенные, разносторонние личности с богатым внутренним миром и житейской мудростью. А на поверку всегда оказывалось, что они всё еще куколки человека. Эдакие личинки мужчины, что по количеству мозгов мало чем отличаются от сперматозоида. Ты-то не такой, так ведь? )
Я тот, кто есть, хорошо это или плохо.
Воспитывал себя сам, как умел.
Приводов в полицию нет. 4 года трудового стажа без конфликтов с руководством, с положительной характеристикой от одного из работодателей.
Говорю, как думаю. Местами веду себя гораздо обдуманнее большинства сограждан.
Ну а где-то дуб-дубом.
И меня ничуть не удивляет то, что кто-то желает мне проблем, тяжёлой жизни или смерти просто потому, что я думаю как думаю.
>Ну, давай, научи меня, пенсионера, жизни.
С моей стороны это была чистая эмоция.
Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что кто-то желает мне проблем просто потому, что я такой.
>Расскажи как надо жить правильно, как надо было служить честно, как мне сыновей надо было растить, как четверых внуков воспитывать
Извини, обидеть никого не хотел.
Я же говорю - эмоции.
>как воевать безопасно
Меня в военкомате в жопу послали (точнее, "сиди на жопе ровно"), когда я сказал, что на руках военник с категорией "В".
> И меня ничуть не удивляет то, что кто-то желает мне проблем, тяжёлой жизни или смерти просто потому, что я думаю как думаю.
> Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что кто-то желает мне проблем просто потому, что я такой.
Хм.
> Ну а где-то дуб-дубом.
Категоричность может со временем превратиться в закостенелость, а вот в промежутке как раз будет взрослость и самостоятельность.
> С моей стороны это была чистая эмоция.
Возраст. Пройдет, может быть.
> Извини, обидеть никого не хотел.
Обидеть не получится при всем желании. Ты еще слишком молод, чтобы твое мнение о чем-либо или о ком-либо могло обидеть кого-то, кроме твоих друзей-сверстников или родственников.
> Меня в военкомате в жопу послали (точнее, "сиди на жопе ровно"), когда я сказал, что на руках военник с категорией "В".
Это не повод для чего бы то ни было. "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого читал или теперь это в школах-институтах не читают?
> Поделился.
Сочувствовать не буду, каждый сам кузнец своего счастья. Просто поверь на слово, патриотизм не ругательство и не признак прогрессирующего идиотизма. По моему глубокому убеждению, настоящий мужчина не тот, кто зарабатывает много, ебёт первых красавиц уезда, ездит на Инфинити, катается в отпуск на Мальту и находит веские причины, к примеру, не ехать на войну, считая себя хитрее всех, а тот, кто способен на Поступок.
Я был недолго знаком с парнем, который, умирая от неизлечимой болезни, приехал защищать Донбасс. Видел пацана 19-летнего, семью которого убил снаряд ВСУ, а он под огнем пулемета вытаскивал в зеленку раненых - и своих, и чужих. Наблюдал, как вымаливал жизнь польский наемник, когда его одного живым из отряда взяли в деревне, где эти скоты трое суток изгалялись над местными. А еще помню, как детсад какой-то эвакуировали - малыши трое суток не ели, но не плакали и не истерили, а просто смотрели своими глазенками и молчали. Чтобы это не повторилось с твоими детьми, надо помочь выжить этим детям.
Я не уговариваю кого-то куда-то ехать и что-то там ехать, боже упаси. У каждого человека свои демоны и я про себя, как, наверное, и любой человек, знаю много плохого, постыдного и в делах, и в мыслях. Просто сидеть дома и гордиться хитровыкрученным собой, когда в двух-трех часах лёта убивают детей, женщин и стариков за то, что они говорят на одном с тобой языке - недостойно мужчины.
И, да. Прошу прощения за, возможно, излишнюю резкость. Давай спишем это на возраст и некоторые изъяны в душевном и телесном здоровье )))
Речь правильная, мотивирующая. Мне почему-то сразу вспомнилась концовка, весьма годной книги "Эпоха мертворожденных", о которой здесь узнал, и с интересом прочел. Кто читал, поймет о чем я. Как человек не служивший, но любознательный, узнал крайне многое, хоть и в художественной обертке.
> Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что кто-то желает мне проблем просто потому, что я такой.
Никто лично тебе проблем не желает, камрад. Тебе говорят следующее: если вести себя так, то будет так, независимо от того, ты это, или кто-то другой. Говорят люди, имеющие более богатый жизненный опыт. Твоё дело, слушать или нет.
А у нас краткосрочный отпуск. Устали жутко. Спим, едим, смотрим фильмы, читаем книги, молодежь домой отправили на несколько дней. И, как назло, на отдыхе подкрались старые болячки. Весна идет, мать её сырость )