Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Roman Silantiev, #117

> При этом стоит различать атеистов и неверующих. Неверующим все равно, есть ли религия или Бог, поэтому они могут жить и полностью безрелигиозном обществе

Неверующий - это агностик?

Кому: Sha-Yulin, #187

А как оценить того, кто критикует РПЦ, как религиозную организацию в целом, но нормально относится к верующим и православию?

Например, как сторонника Филарета Денисенко или секты святого Адольфа Мюнхенского. Хотя есть и масса других примеров.

И почему у вас критика и ненависть стали синонимами?

Где у меня критика и ненависть стали синонимами?

Кому: bqbr0, #190

Ты неспособен различить разницу, когда называют по девичьей фамилии человека который эту фамилию никогда не носил, и когда называют человека по его настоящей фамилии?

Кому: bqbr0, #181

> Граждане, которые Владимира Ленина именуют по фамилии его матери Бланк — они от дружеского расположения к Ленину так делают?

А что фамилия Ленина была Бланк? Или может быть все кто не именует Ленина председателем совета народных комиссаров СССР таким образом сразу выражают свое мнение по его поводу?

Кому: pavel10001, #30

> А тут просто предлагается верить всем и всё.

Кто тебе это предлагает?
Ты слышишь мнение, о том что Бог существует и по моему мнению, опять же субъективному мнению, нужно быть слабоумным, чтобы не замечать присутствие и действия Бога в окружающем мире.
Ты свободный человек, тебя ни кто силком не тянет в церковь.
Если, тебя беспокоит само существование Бога, и ты боишься пропустить что то важное в жизни? Что же, опять ты свободен самостоятельно приложить усилия и проверить, изучить религию и имеющиеся доказательства. А нервничать по этому поводу бессмысленно и не конструктивно.

Прослушал оба ролика дважды. Исключительно интересный и полезный материал, просняет множество вопросов. Дмитрию Юрьевичу и Роману Анатольевичу огромное спасибо.

Кому: Щербина307, #192

Я в плане обычного верующего и богослова с учёной степенью.

И тут может. Но умный человек сначала знаний наберется, степень ту же получит. Это и в других сферах аналогично - не будет ведь первокур-химик сразу равнять себя с матерым доцентом.

Кому: Stahlman, #201

Нет. Агностик не знает, есть Бог или нет. Не уверен он ни в чем.

Кому: ach-zcb, #197

> Почему-то как реально жизнь прижмет, многие бывшие воинствующие неверующие ни во что, бегут в храм.

Дело даже не в том, бегут или не бегут, когда прижмет. И почему, если бегут, то только когда прижмет.

РПЦ — общественный институт с огромным общественным же влиянием. Нравится кому-либо РПЦ, не нравится — придется учиться как-то более-менее мирно сосуществовать в одной стране.

Кому: tvmaster, #195

> сли кто то ведёт себя недостойно, а люди приходят разные, можно сделать и замечание, или пресечь недостойное поведение

Взято все из личного опыта. Когда граждане ломятся за благословение по выходу Святейшего из церкви то что-либо им объяснять бессмысленно. И таки да, кололи бабульки и именно меня. И не только меня. И женщину, которую из очереди вытолкнули а она подскользнувшись головой об лед хряснулась я лично помогал медикам в скорую грузить. И много чего еще приходилось видеть и испытать. Иллюзий нет ни разу.

Кому: Щербина307, #203

> Ты неспособен различить разницу

Я в третий раз задаю вопрос: с какой целью это делается?

Кому: Roman Silantiev, #153

> Примеры уголовных дел про уклонение?

"Вам шашечки, или ехать?"(с)

Ситуация с ХХС. Наличие там торговых точек, автосервиса и прочего бизнеса, с которого не платились налоги.
Сначала была попытка всыскать налоги со стороны налоговой. Но она была остановлена под давлением сверху.
Затем было обращение в суд со стороны ОЗПП. Дело было закрыто судьёй Канановичем, вынесшим решение, что распространение товаров Подворьем Его Святейшества не является торговой деятельностью.
Тогда же прозвучала великолепная в своём идиотизме и цинизме формула про "взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене".

Разумеется, если правительство покрывает какую-либо деятельность - уголовных дел по этой деятельности не будет. По этому ваш вопрос отнесу к демагогическим приёмам. Ну раз вам нужны не факты, а уголовные дела.

Кому: Щербина307, #188

> Девичья фамилия матери и фамилия самого гражданина, оно разное.

Ну ты же не из тех, кто Стрелкова Гиркиным называет?

Кому: Арч, #196

> тем не менее не позволяет себе хлестких высказываний в сторону ислама и его традиционных представителей

Если для тебя выражение "гражданин Гундяев" считается хлестким то предлагаю прекратить бесполезный спор и смириться с тем что для кого-то он Святейший Патриарх а для кого-то гражданин Гундяев.

Кому: Roman Silantiev, #182

Но слово "поп" это же не матершина или ругательство

Кому: Арч, #194

> а контекст подобного обращения тебе не ясен? ну тогда Пуси Райот просто воинствующие кошечки, а трахаться - это просто падать.

Т.е. когда к тебе обращаются гражданин такой-то - тебя оскорбляют?

Кому: bqbr0, #211

Когда называют человека по фамилии которую он никогда не носил, это оскорбление.

Кому: Simba, #215

> Но слово "поп" это же не матершина или ругательство

примерно как мент

Кому: ст. сержант, #204

> А что фамилия Ленина была Бланк?

Бланк — девичья фамилия матери Ленина.

> Или может быть все кто не именует Ленина

Я задал понятный вопрос? Те, кто называет Ленина по девичьей фамилии его матери — с какой целью это делают?

Кому: Simba, #169

> Если это законная деятельность, разве противоречит христанской морали?

Вот вопрос - в некоторых странах проституцию узаконили. В теории, могут узаконить у нас. Станет ли от узаконивания такая деятельность приличной для христианской церкви?

Кому: 4531, #141

> вопрос номер два: в ролике вы сказали, что наука никак не противоречит религии. как тогда совместить религиозный и научный взгляд на происхождение человека?

Внутри самой науки существует "спор" между математиками и биологами, о том как произошел человек.

В диалогах Гейзенберга "Часть и Целое" приводится такая беседа Дж. фон Неймана с биологом:

Биолог был убежденным приверженцем современного дарвинизма, фон Нейман относился к дарвинизму с недоверием. Математик подвел биолога к окну своего кабинета и сказал: «Вы видите вон там на холме прекрасный белый дом? Он возник случайно. В течение миллионов лет геологические процессы образовали этот холм, деревья вырастали, сохли, разлагались и снова вырастали, потом ветер покрыл вершину холма песком, камни туда забросило, наверное, каким-то вулканическим процессом, и они случайно вдруг легли друг на друга в определенном порядке. Так все и шло. Естественно, в ходе истории Земли благодаря этим случайным неупорядоченным процессам возникало большею частью все время что-то другое, но однажды через много, много времени возник этот дом, потом в него вселились люди и живут в нем сейчас». Биологу было, разумеется, немного не по себе от такой логики. Но ведь фон Нейман все-таки не биолог, и я (Гейзенберг) не осмеливаюсь выносить суждение о том, кто тут прав.

Кому: Sha-Yulin, #212
Разумеется, если правительство покрывает какую-либо деятельность - уголовных дел по этой деятельности не будет. По этому ваш вопрос отнесу к демагогическим приёмам. Ну раз вам нужны не факты, а уголовные дела.

Я ведь еще Правозащитный центр Всемирного русского народного собора возглавляю и правоведение в МГЛУ преподаю. Именно поэтому настаиваю на фактах, которых Вы привести не можете. Факт уклонения от налогов подтверждается решением суда, а не интерпретацией неких споров.

Кому: Щербина307, #217

> Когда называют человека по фамилии которую он никогда не носил, это оскорбление.

Я эту мудроту тоже запишу. Сегодня просто праздник какой-то.

А вот называть Ленина по одному из 146 его псевдонимов — это не оскорбление? Например, Ленивцын (1915-1916) или Мейер (7 (20) марта 1901)?

Кому: BlackAdder, #213

> Ну ты же не из тех, кто Стрелкова Гиркиным называет?

Сравнить не получится. Стрелков это псевдоним под которым данный гражданин получил известность. Сталина например по фамилии тоже не называют.

Так сложилось что Гирькиным его называют строго его враги, именно враги обращаю внимание. А в случае с патриарх-Гундяев, это титул\должность и фамилия.

Как и выше писал про Путина и верховного главнокомандующего.

Кому: Roman Silantiev, #202

> Например, как сторонника Филарета Денисенко или секты святого Адольфа Мюнхенского. Хотя есть и масса других примеров.

То есть тех, кто считает неправильной или антигосударственной деятельность РПЦ, вы автоматом приравниваете к русофобам и фашистам. Конструктивненько.

> Где у меня критика и ненависть стали синонимами?

Там, где вы противопоставили "ненависть к церкви" и "критику отдельных представителей".

Кому: koshimin, #210

Взято все из личного опыта. Когда граждане ломятся за благословение по выходу Святейшего из церкви то что-либо им объяснять бессмысленно. И таки да, кололи бабульки и именно меня. И не только меня. И женщину, которую из очереди вытолкнули а она подскользнувшись головой об лед хряснулась я лично помогал медикам в скорую грузить. И много чего еще приходилось видеть и испытать. Иллюзий нет ни разу.

Самого в Баку в 2001 году чуть не задавили при таких обстоятельствах. Потому, кстати, и нужна Святейшему охрана - бабульки очень резвые бывают и с силами неслабыми. Но издеваться из-за этого над людьми не стоит, нужно просто культуру поведения повышать.

Кому: Щербина307, #224

> Сравнить не получится. Стрелков это псевдоним под которым данный гражданин получил известность.

Ну не знаю. Я, например, фамилию патриарха узнал намного позже того, как он патриархом стал (получил известность). Думаю, что подавляющее большинство граждан тоже.

Кому: Sha-Yulin, #225

То есть тех, кто считает неправильной или антигосударственной деятельность РПЦ, вы автоматом приравниваете к русофобам и фашистам. Конструктивненько.

См. еще раз - "Хотя есть и масса других примеров". Я Вам четко ответил на заданный вопрос с двумя примерами, но еще триста не указал, увы.

Там, где вы противопоставили "ненависть к церкви" и "критику отдельных представителей".

Противопоставление имеет отношение к синонимичности?

Кому: Roman Silantiev, #222

> Именно поэтому настаиваю на фактах, которых Вы привести не можете. Факт уклонения от налогов подтверждается решением суда, а не интерпретацией неких споров.

Факты - легко. Есть список коммерческих организаций в ХХС. И есть информация, что они не платили налогов.

А то, что пишете вы - юридическая казуистика. По принципу, что человек не преступник, пока решение об этом не вынес суд.
Это не так. Человек становится преступником в момент совершения преступления. Вот осудить его до решения суда - нельзя. И суд выносит решение по фактам, а не создаёт их. Кстати, зачастую решение выносит неверное, увы.

Кому: Roman Silantiev, #149

Роман Анатольевич, можете как-нибудь прокомментировать дело о "пыльной библиотеки патриарха" от 2012 года?
("Кардиолог Юрий Шевченко предоставил суду платежные поручения о выплате истцу — Владимиру Гундяевау (Патриарху Кириллу) — около 19 миллионов 707 тысяч рублей компенсации за строительную пыль, которая нанесла ущерб квартире")

И еще, можно куда-нибудь пожаловаться на мироточащие иконы?
(Икона замироточила в храме при духовной семинарии Хабаровска)

Кому: Goblin, #218

В этом ключе не думал

Кому: Roman Silantiev, #208

> Нет. Агностик не знает, есть Бог или нет. Не уверен он ни в чем.

Тогда непонятно, чем атеист отличается от неверующих, в Ваших словах.

Кому: Sha-Yulin, #220

Церковь негативно относится к блуду, прелюбодеянию, гомосексуализму и т.д. независимо от законности. Коммерческая деятельность не порицается догматами, библией и т.д.

Кому: bqbr0, #219

> Бланк — девичья фамилия матери Ленина.

Т.е. это не его фамилия.

> Я задал понятный вопрос?

А я задал понятный вопрос? В чем проблема называть гражданина по фамилии?

> Те, кто называет Ленина по девичьей фамилии его матери — с какой целью это делают?

А при чем тут девичья фамилия матери Ленина. Гундяев это фамилия матери?

Кому: Roman Silantiev, #189

Роман, над каждым сообщением есть кнопка "цитировать". Если выделить фразу и нажать на эту кнопку, то в окне ответа эта фраза появится со знаком ">" и при появлении в треде будет выделена жёлтым цветом, отличным от Вашего ответа.
А то сплошной текст читать не очень удобно.

Кому: каспий, #97

> облёты с иконой вокруг Москвы.
> >
> >

> Камрады, кто знает, откуда ноги растут у этой байки?

Это не байка.
Вот мне дед рассказывал, кстати, не верующий, во время войны, началась бомбёжка, дорога была в чистом поле и спрятаться особо не куда. Все бойцы разбежались врассыпную, кто куда залёг, попрятались, а дед увидел у дороги опрокинувшуюся телегу с убитой лошадью и залёг под неё. А рядом, с другой стороны телеги, оказывается сидел спрятавшись их политрук и громко молился Богу, просил пощадить его и спасти. Политрук очевидно думал, что он один, и его ни кто не услышит. После налёта политрук заметил деда и понял, что тот его слышал. Дед рассказывал, хотел меня расстрелять, схватился за пистолет, ну, а потом потребовал молчать об этом.
Как думаешь, был тот политрук верующим в Бога? Или поверил только под обстрелом?

Кому: Roman Silantiev, #226

> Потому, кстати, и нужна Святейшему охрана - бабульки очень резвые бывают и с силами неслабыми.

При всем уважении - Христу нужна была охрана?

Кому: bqbr0, #209

По мнению многих, Карфаген должен быть разрушен- ЗАО РПЦ ликвидировано. Часто хожу мимо ХХС, живу рядом. Когда очередные святые дары привозят, очереди наблюдаю. С поврежденными головами людей в них единицы. В основном, нормальные, культурные люди. Все спокойно и пристойно происходит. Для многих почему-то такая ситуация является откровением.

Кому: Roman Silantiev, #228

> См. еще раз - "Хотя есть и масса других примеров".

Смотрю. Примеры то вы привели именно эти, и никакие другие.


> Противопоставление имеет отношение к синонимичности?

Формально - нет. Фактически - противопоставление на лицо, если мол критика не отдельных представителей, то ненависть ко всей организации.

Кому: Щербина307, #224

> Как и выше писал про Путина и верховного главнокомандующего

Только сейчас дошло что в различных беседах неоднократно называл и Д.Ю. гражданином и В.В. тоже. Например рекомендовал посмотреть фильм какой-то в авторском переводе Гоблина. Или комментировал те или иные действия президента. Так кого во враги записывать? Их или меня?
Опять же, слово "гражданин" согласно Вики ни разу не обидное. Вроде как наоборот. Вот если мы возьмем такие слова как "вата" или "колорад" то все понятно. Согласно тем кто их употребляет вместо человека/гражданина появляется некое существо которое можно резать/жечь/стрелять. Подмена происходит. А как подменишь гражданина с фамилией? Это ж не абстрактное существо или как в законах пишут "лицо замещающее должность", это именно гражданин. Непонятно.
Приведу другой пример. Армия. Система воинских званий. Но если вдруг какого генерала по пьяни заметут то смотреть будут опять же не на звание а в паспорт. И в протоколе он пойдет как гражданин Пупкин а не генерал Пупкин. Корявенько но как мог.

Кому: Simba, #233

> Коммерческая деятельность не порицается догматами, библией и т.д.

Во! Кстати, а торговля в храме порицается?

Кому: Sha-Yulin, #229

Факты - легко. Есть список коммерческих организаций в ХХС. И есть информация, что они не платили налогов.


А кому, кстати, принадлежит ХХС?

А то, что пишете вы - юридическая казуистика. По принципу, что человек не преступник, пока решение об этом не вынес суд.
Это не так. Человек становится преступником в момент совершения преступления. Вот осудить его до решения суда - нельзя. И суд выносит решение по фактам, а не создаёт их. Кстати, зачастую решение выносит неверное, увы.

Это не юридическая казуистика, а презумпция невиновности и правовое сознание. Лично Вы являетесь экспертом по спору вокруг ХХС? Знаете ли все детали посредством ознакомления с документами, а не сетевым выхлопам? Зачем выносить безапелляционное суждение по тем вопросам, которые лежат вне сферы Ваших научных исследований?

Кому: Roman Silantiev, #189

> Данные опросов и личный опыт. Хотя здесь даже 1% ученых доказал бы мою правоту.

опросы как раз говорят об обратном. http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/fig_tab/394313a0_T1.html

что должен был доказать 1%? что среди ученых есть верующие? так никто не спорит. речь о том что ваши данные про 60% не соответствуют действительности и на самом деле корреляция совершенно обратная. ученые верят меньше чем остальные граждане

> Научные взгляды имеют тенденцию сильно меняться. См. метеориты, оздоровляющий уран, генетика, кибернетика и лоботомия. Плюс многие вещи наука объяснить не может. А вообще по вопросу чудес при Церкви есть вот такая спецкомиссия http://www.krest-most.ru/?c=article&id=121.

ну имеют тенденцию меняться и что? по вашему наука может измениться настолько, что откажется от теории эволюции в пользу религиозной версии происхождения человека?

Кому: tvmaster, #236

> Это не байка.

Это - байка. Облёта с иконой вокруг Москвы не было.

Кому: Sha-Yulin, #239

Кому: Roman Silantiev, #228

> См. еще раз - "Хотя есть и масса других примеров".

Смотрю. Примеры то вы привели именно эти, и никакие другие.


> Противопоставление имеет отношение к синонимичности?

Формально - нет. Фактически - противопоставление на лицо, если мол критика не отдельных представителей, то ненависть ко всей организации.

Так в чем ко мне претензии? Я прямо ответил на заданные вопросы. Я солгал в своих ответах?

Кому: ст. сержант, #234

> А при чем тут девичья фамилия матери Ленина.

Я и тебе в третий раз могу вопрос задать: с какой целью Ленина называют Бланком? При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.

Кому: Roman Silantiev, #226

> Самого в Баку в 2001 году чуть не задавили при таких обстоятельствах. Потому, кстати, и нужна Святейшему охрана - бабульки очень резвые бывают и с силами неслабыми. Но издеваться из-за этого над людьми не стоит, нужно просто культуру поведения повышать.

А разве я где-то писал про издевательства. Я пишу про то что иллюзий нет ни разу. И действительность воспринимается не по Писанию а по вот таким вот случаям. Кстати, было бы наверно неплохо вменить священикам по приходам, особенно столичным, напоминать прихожанам про смирение, спокойствие и уважение друг к другу. Особенно перед массовыми мероприятиями. А заодно про места расположения машин скорой помощи.

Кому: Sha-Yulin, #244

> Облёта с иконой вокруг Москвы не было.

Я слыхал, что не с иконой, а с черепом Тамерлана облетали!

Кому: Щербина307, #186

> Коммунисты на оккупированных территориях устраивали пронацисткие коммунистические партии?

Такое ли уж важное значение имеет форма предательства? Или есть градации? Власов меньший предатель, чем пронацистские священники?

Лично для меня разницы между ними нет и судить остальных по подобным представителям я бы не стал.

Кому: koshimin, #247

А разве я где-то писал про издевательства. Я пишу про то что иллюзий нет ни разу. И действительность воспринимается не по Писанию а по вот таким вот случаям. Кстати, было бы наверно неплохо вменить священикам по приходам, особенно столичным, напоминать прихожанам про смирение, спокойствие и уважение друг к другу. Особенно перед массовыми мероприятиями. А заодно про места расположения машин скорой помощи.


На нормальных приходах постоянно такая работа ведется. Вот у нас в храме Святителя Николая на Трех горах бабуля как-то упала головой на ступеньки на празднике престольном, так сразу госпитализировали - карета скоряка рядом дежурила по инструкции. И так во многих местах положено плюс многие церковнослужители первую медпомощь оказывать обучены.

Кому: Roman Silantiev, #202
> Кому: Sha-Yulin, #187
>
> А как оценить того, кто критикует РПЦ, как религиозную организацию в целом, но нормально относится к верующим и православию?
>
> Например, как сторонника Филарета Денисенко или секты святого Адольфа Мюнхенского. Хотя есть и масса других примеров.

Ну и чем эти высказывания лучше высказываний о нападках на православие в ответ на указание на антисоветизм в речах иерархов?

Чуть что, сразу записал в фашисты.

У многих знакомых и сетевых комментаторов вижу неколебимое убеждение, что РПЦ есть филиал Царствия Небесного на земле, а поэтому всё в РПЦ должно быть идеально. Слов о том, что Церковь есть сообщество грешников, знающих о том, что они грешники, они никогда не слышали и слышать не хотят.

Кому: 4531, #243

> Данные опросов и личный опыт. Хотя здесь даже 1% ученых доказал бы мою правоту.

опросы как раз говорят об обратном. http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/fig_tab/394313a0_T1.html

что должен был доказать 1%? что среди ученых есть верующие? так никто не спорит. речь о том что ваши данные про 60% не соответствуют действительности и на самом деле корреляция совершенно обратная. ученые верят меньше чем остальные граждане

Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?


> Научные взгляды имеют тенденцию сильно меняться. См. метеориты, оздоровляющий уран, генетика, кибернетика и лоботомия. Плюс многие вещи наука объяснить не может. А вообще по вопросу чудес при Церкви есть вот такая спецкомиссия http://www.krest-most.ru/?c=article&id=121.

ну имеют тенденцию меняться и что? по вашему наука может измениться настолько, что откажется от теории эволюции в пользу религиозной версии происхождения человека?

Может. Хотя зачем отказываться от теории? Это же теория, а не теорема. Есть и другие теории. Наука ведь разнообразна.

Кому: Roman Silantiev, #242

> А кому, кстати, принадлежит ХХС?

Занятно. Давайте спросим по другому - имеет ли ХХС отношение к РПЦ?


> Это не юридическая казуистика, а презумпция невиновности и правовое сознание.

Нет, это именно юридическая казуистика. Когда принципы юриспруденции пытаются показать в качестве критерия истины во всех областях жизни.
Презумпция невиновности запрещает осуждать человека, пока его вина не доказана, но не запрещает гражданам считать кого-то преступником просто по его деятельности.
Например, вся страна считала, что Михаил Касьянов, который "Миша-2%" - взяточник. Но осудить его за это нельзя, ибо его вина не доказана.


> Лично Вы являетесь экспертом по спору вокруг ХХС?

Лично я общался с налоговиками, которые имели отношение к этому делу. И лично видел эту торговлю. Даже лично читал "занятное" решение судьи.
Этого мне достаточно, что бы знать, что данный факт существует. Хотя уголовного преследования по нему не было.


> Зачем выносить безапелляционное суждение по тем вопросам, которые лежат вне сферы Ваших научных исследований?

Потому что эти вопросы затрагивают меня, как гражданина.
И суждение моё вполне апелляционное - вы можете убедить меня, что торговли в храмах, которая ведётся за деньги и приносит прибыль РПЦ, не существует. Или что с неё платятся налоги.
И если вы будете убедительны - я пойму, что то, что я видел своими глазами, мне примерещилось или было мной неправильно понято.

Кому: tvmaster, #236

> Это не байка.

Правильно, это обычное враньё и принижение заслуг воинов. Ибо в чём героизм если бог помог?

Кому: Stahlman, #237

> При всем уважении - Христу нужна была охрана?

Она у него была, причём вооружённая.

Кому: Roman Silantiev, #245

> Так в чем ко мне претензии? Я прямо ответил на заданные вопросы. Я солгал в своих ответах?

Не солгали. Но вводить в заблуждение можно и не используя прямую ложь. Достаточно ловко преподносить полуправду, использовать обтекаемые формулировки и прочее.

Кому: Щербина307, #251


Кому: Roman Silantiev, #202
> Кому: Sha-Yulin, #187
>
> А как оценить того, кто критикует РПЦ, как религиозную организацию в целом, но нормально относится к верующим и православию?
>
> Например, как сторонника Филарета Денисенко или секты святого Адольфа Мюнхенского. Хотя есть и масса других примеров.

Ну и чем эти высказывания лучше высказываний о нападках на православие в ответ на указание на антисоветизм в речах иерархов?

Чуть что, сразу записал в фашисты.

Кого я записал в фашисты? Денисенковцы и сиверсовцы обычные раскольники разных уровней, среди их сторонников наблюдается немалый плюрализм.

Кому: bqbr0, #246

> Я и тебе в третий раз могу вопрос задать: с какой целью Ленина называют Бланком? При чем тут девичья фамилия матери Ленина — это вопрос к тем, кто Ленина называет по девичьей фамилии матери.

Встречный вопрос - с какой целью Ленина называют Ульяновым?

Кому: Simba, #169

>> Кому: Sha-Yulin, #148
>
>> На водке и табаке - да
>
> Если это законная деятельность, разве противоречит христанской морали?

Спайсы тоже не все запрещены законом - считаешь, есть где развернуться?
А получение каких-то налоговых преференций в торговле непонятно с какого перепугу? Нормально?
А получение преференций в виде законного распространения героина тоже будет морально и нормально - оно ж в законе?

Кому: BlackAdder, #248

> Я слыхал, что не с иконой, а с черепом Тамерлана облетали!

Не, когда Тамералана раскопали-война началась, как только закопали-сразу победили!!!

Кому: Roman Silantiev, #253

> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?

Некорректно. В те времена кроме как при церкви, по сути невозможно было получать образование и заниматься науками. Да и развитие самой науки идёт по нарастающей.

Кому: Roman Silantiev, #257

> Кого я записал в фашисты?

Критикующих РПЦ как организацию. Сразу привёл "внезапного Гитлера".

Кому: Sha-Yulin, #256
> Так в чем ко мне претензии? Я прямо ответил на заданные вопросы. Я солгал в своих ответах?

Не солгали. Но вводить в заблуждение можно и не используя прямую ложь. Достаточно ловко преподносить полуправду, использовать обтекаемые формулировки и прочее.

Это интересный аргумент в споре. Но, увы, не научный. Из разряда "мы вас не поймали на лжи, но вы явно врете, потому как прихвостень (нужное вставить".

Кому: Щербина307, #260

Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?

Некорректно. В те времена кроме как при церкви, по сути невозможно было получать образование и заниматься науками. Да и развитие самой науки идёт по нарастающей.


Наука при Церкви была ненастоящей?

Кому: Щербина307, #261

Кому: Roman Silantiev, #257

> Кого я записал в фашисты?

Критикующих РПЦ как организацию. Сразу привёл "внезапного Гитлера".

Да, фашисты Церковь резко не любят и даже моего шефа убить пытались. Что в этом кажется странным? Где я их отождествил со всеми остальными?

Кому: WSerg, #29

> гипотез НЕсуществования не бывает

Это ж хвилософия -- не математика!!!

В качестве аксиомы можно принять любую фигню.
Будет ли это полезно -- совсем другой вопрос!

Вот я прихожу в храм. Я периодически это делаю.
Я захожу в свечную лавку, покупаю свечи и ставлю их перед образами, и детям своим даю это сделать.
Цена свечи (допустим) 50 рублей. При этом её себестоимость скорее всего меньше рубля.
Я осознаю, что стоимость этой свечи в храмовой лавке - это моя жертва Богу через Церковь.
Благотворительность. Пожертвование.
Свеча в этой цепочке носит ритуальный характер.
И Церковь это осознаёт.
И государство это осознаёт.
С какого рожна с этих денег (с моей благотворительности в адрес РПЦ) должны платиться налоги?

Кому: Арч, #200

> Борис, вот без обид - когда идет речь о критике церкви, то она чаще всего похожа на ненависть - конструктива там не бывает.

С того, что церковь как институт и религия как способ навязывается в жизнь гражданам, скоро с рождения. Вопреки конституции. Церковь поносит советское время, отстаивая олигархат. Смешивает идеалы с верой, активно деля страну на правильных и неправильных.
Воцерквленные считают, что все ништяк, так и надо, другие - несогласны. Откуда взяться конструктива?
Одним похер, что есть светское государство и закон божий преподавать следует нуждающимся в специально отведенных местах, так и несогласным с этим отчего позитивом набираться?

Кому: Roman Silantiev, #262

> Это интересный аргумент в споре. Но, увы, не научный.

А какие научные аргументы есть для обсуждения демагогии оппонента?


> Из разряда "мы вас не поймали на лжи, но вы явно врете, потому как прихвостень (нужное вставить".

Я вам примеры привёл. Но если вы хотите изворачиваться - ваше право. Пусть люди смотрят, делают выводы.

Кому: Timofey, #266

> С какого рожна с этих денег (с моей благотворительности в адрес РПЦ) должны платиться налоги?

С того, что это - торговля. Ничто не мешает тебе просто пожертвовать на церковь, без всяких свечек.
Но есть церковные товары, которые именно для получения прибыли. И во многих церквях тебе не дадут прийти со своей свечкой.
И если в храм придёт бедняк, у которого нет денег на "пожертвование" - ему бесплатно свечку не дадут.

И вот мне непонятно, почему с торговли свечками налоги не платятся, а налоги с лекарств и с хлеба насущного - платятся?

Кому: Sha-Yulin, #268

Кому: Roman Silantiev, #262

> Это интересный аргумент в споре. Но, увы, не научный.

А какие научные аргументы есть для обсуждения демагогии оппонента?


> Из разряда "мы вас не поймали на лжи, но вы явно врете, потому как прихвостень (нужное вставить".

Я вам примеры привёл. Но если вы хотите изворачиваться - ваше право. Пусть люди смотрят, делают выводы.

Борис! Я Вам пытаюсь намекнуть на то, что специалист должен оперировать проверенными данными, а не слухами. Если у Вас таковых нет и Вы начинаете обвинять оппонента в лукавстве и казуистике, то это не есть плюс к репутации. Я как доктор исторических наук Вам напомню, что источники в нашем деле есть основа исследования, а чьи-то интерпретации сильно вторичны.

Кому: Sha-Yulin, #269

И если в храм придёт бедняк, у которого нет денег на "пожертвование" - ему бесплатно свечку не дадут.

Сходите как-нибудь в Троице-Сергиеву лавру. И еще в целый ряд храмов и монастырей. Зачем же людей обманывать, Борис?

Кому: Sha-Yulin, #269

Это не торговля. Это пожертвование. Я вроде понятно написал.
Свеча - это ритуальное оформление пожертвования.
Приходя в храм, я покупаю свечу за пятьдесят рублей и раскладываю по ящикам ещё пятьсот.
Почему никого не волнуют налоги с этих пятиста рублей?

Примеры церковных товаров, которые нужны для получения прибыли, хотелось бы увидеть.
С доказательствами того, что это именно прибыль.
У нас ведь есть в законах чёткое разграничение коммерческой и некоммерческой деятельности?

Мне непонятно, почему вопросы оплаты школ и детских занятий, очень часто оформляемой как благотворительное пожертвование, выпадают из круга интересов ревнителей законности деятельности РПЦ. А ведь в отличие от жертвы на свечи, это отнюдь не добровольное пожертвование.

Кому: Sweet Death, #267

С того, что церковь как институт и религия как способ навязывается в жизнь гражданам, скоро с рождения. Вопреки конституции. Церковь поносит советское время, отстаивая олигархат. Смешивает идеалы с верой, активно деля страну на правильных и неправильных.
Воцерквленные считают, что все ништяк, так и надо, другие - несогласны. Откуда взяться конструктива?
Одним похер, что есть светское государство и закон божий преподавать следует нуждающимся в специально отведенных местах, так и несогласным с этим отчего позитивом набираться?

Примеры, примеры. Про олигархат. Про все советское время. Про деление людей.

Кому: Timofey, #272

> Мне непонятно, почему вопросы оплаты школ и детских занятий, очень часто оформляемой как благотворительное пожертвование, выпадают из круга интересов ревнителей законности деятельности РПЦ.

Ничего не выпадает. Обсуждают просто по отдельности, в кучу не мешают.

> Приходя в храм, я покупаю свечу за пятьдесят рублей и раскладываю по ящикам ещё пятьсот.
> Почему никого не волнуют налоги с этих пятиста рублей?

А зачем ты мешаешь торговлю и пожертвования?

Кому: Roman Silantiev, #270

> Борис! Я Вам пытаюсь намекнуть на то, что специалист должен оперировать проверенными данными, а не слухами.

Данные по ХХС - проверенные. По вашим словам здесь - это не "данные", а понимание того, что и как вы пишите. Вы уже, используя сомнительные приёмы, намекнули на то, что я и подобные мне - русофобы.

Вы занимаетесь казуистикой, что бы не отвечать на неприятные вам вопросы и для того, что бы исказить саму суть вопросов.

При чём здесь апелляция, как к специалисту - мне непонятно.

Кому: Roman Silantiev, #271

> Сходите как-нибудь в Троице-Сергиеву лавру. И еще в целый ряд храмов и монастырей. Зачем же людей обманывать, Борис?

Я не обманываю. Говорю о том, что видел своими глазами. Как видел своими глазами такую православную вещь, как прейскурант на крещение (для примера - весьма почитаемый храм в Павловской Слободе). Примеров могу набрать много - хотя и не вижу в этом смысла. Но если вы настаиваете...

Что до ХХС - ну вот, из открытых источников:
"Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение Храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соответствии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывало Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Однако, как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси в пользование Подворью для ведения религиозной деятельности переданы помещения общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Остальные помещения площадью 51994,73 кв. метра , то есть более 93% общей площади Храма, используются в иных целях, в том числе для размещения на этой территории многочисленных коммерческих фирм. Как следует из выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 18.06.2012 г. значительная часть территории храма передана в аренду следующим коммерческим предприятиям: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол» (ИНН 7704240890), занимающееся оказанием охранных услуг; ООО «Мытный Двор» (ИНН 7704693315), занимающееся организацией платной автостоянки в двухуровневом гараже на 305 машиномест, оказанием услуг автомойки, шиномонтажа и автосервиса; ЗАО Центр исследований и внерения инновационных технологий управления организациями «ОПТИМАПРОЕКТ» (ИНН 7726326710), занимающееся оказанием услуг в области аутстаффинга и социально-политическим консультированием; АНО «Институт политики и деловых коммуникаций» (ИНН 7731282106), занимающееся оказанием услуг в области политического консультирования; Межрегиональная коллегия адвокатов г. Москвы (ИНН 7718542330); ЗАО «Центр Изящных Искусств на Волхонке» (ИНН 7704694189), занимающееся реализацией произведений искусства и антиквариата, а также организацией выставок-продаж. Кроме того, по имеющимся у нас сведениям в помещениях храма и на прилегающей территории осуществляют коммерческую деятельность следующие частные предприятия: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол А» (ИНН 7704665244), оказывающее охранные услуги; ООО «Венец Ф» (ИНН 7719186780) и ООО «Врата 1» (ИНН 7704740526), занимающиеся торговлей ювелирными изделиями и сувенирами. Также без оформления договоров аренды помещения на территории храма расположены офисы и производственные помещения следующих организаций: ООО "Герман и Смит" (ИНН 7710565505), занимающееся оказанием юридических услуг; ООО "Компания ИСТТ" (ИНН 7733705043), занимающееся заменой автостекол и авторемонтом; ООО "Дефенс-Центр" (ИНН 7704783505), занимающееся автострахованием и авторемонтом; Общероссийский союз общественных организаций инвалидов "Помощь и созидание" (ИНН 7726311626); Бюро переводов «Lanta» ,ООО "Управляющая Компания "Бриг-Стар" (ИНН 7704699821), занимающаяся торговлей рыбой и морепродуктами. Причем ООО «Мытный Двор» и ООО ЧОП «Колокол» учреждены детьми исполнительного директора Фонда Храма Христа Спасителя Василия Поддевалина.

Очевидно, что деятельность данных фирм не имеет ничего общего с уставными задачами некоммерческой организации Фонд Храма Христа Спасителя. Соответственно есть основания полагать, что помещения, в нарушение Распоряжения мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года, переданы им незаконно и используются не по целевому назначению.

Кроме того, из бюджета города Москвы Фонду Храма Христа Спасителя ежегодно выделяются значительные суммы на поддержание храма. В 2006 году Фонд получил от города 140 миллионов рублей, в 2007 году 170 миллионов рублей, в 2011 году 217 миллионов рублей, в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, фактически занимаемых многочисленными коммерческими фирмами, тогда как религиозная деятельность осуществляется только на территории менее 7 % от общей площади храма, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению..."

Кому: Sweet Death, #267

> Воцерквленные считают, что все ништяк, так и надо, другие - несогласны. Откуда взяться конструктива?

Я воцерковлён и я не считаю, что всё ништяк. В частности, отмечаю упомянутые тобой явления и осуждаю их.

Кому: Timofey, #272

> Это не торговля. Это пожертвование. Я вроде понятно написал.

Ты покупаешь дороже себестоимости товар, по указанной цене. Товар, выпущенный для получения прибыли. Товар, необходимый тебе для осуществления ритуального обряда.

Ты можешь называть это как угодно, хоть молитвой - но это торговля.

> Почему никого не волнуют налоги с этих пятиста рублей?

Потому что это - пожертвование, а не торговля.

> Примеры церковных товаров, которые нужны для получения прибыли, хотелось бы увидеть.

Свечки, у которых себестоимость рубль, а цена - 50 рублей. Прибыль - 49 рублей с каждой свечки. Не?

Кому: Щербина307, #274

> А зачем ты мешаешь торговлю и пожертвования?

Я не мешаю торговлю и пожертвование. Я говорю про пожертвование и ещё одно пожертвование.
А желающие доказать факт коммерческой торговли могут это сделать.
Это ведь очевидно для таковых. Дерзай, доказывай. Я посмотрю.

Кому: Timofey, #278

> Я не мешаю торговлю и пожертвование.

Ты именно этим и занят.

> Я говорю про пожертвование и ещё одно пожертвование.

Ты говоришь о торговле и пожертвованиях.

> А желающие доказать факт коммерческой торговли могут это сделать.

Выше Борис написал.

> Дерзай, доказывай. Я посмотрю.

Тебе ничего доказывать не будут, вера она в доказательствах не нуждается. Если ты веришь что торговля в церкви это пожертвование, это твоё дело, только других за идиотов держать не надо.

Кому: Sha-Yulin, #275

Что до ХХС - ну вот, из открытых источников

Фонд ХХС - это церковная структура? Или http://www.fxxc.ru/# Матчасть полезна бывает.

По остальным темам претензии непонятны. Попробуйте задать совсем прямые вопросы, если есть желание.

Кому: Roman Silantiev, #253

> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?

А какой среди них процент был верящих в геоцентрическую модель мира?

то что было общепринято 1000, 10 или даже 10 лет назад. Не обязательно остается таким сегодня

Кому: Щербина307, #279

Просто поинтересуйтесь мнением Церкви по поводу продажи свечей в храмах. Вдруг оно есть?

Кому: Stahlman, #237

> При всем уважении - Христу нужна была охрана?

Ты знаешь, как он закончил!?

Кому: Sha-Yulin, #241

> Во! Кстати, а торговля в храме порицается?

Религиозной атрибутикой не порицается. А вот если продавать магнитолы, туалетную бумагу, орг.технику - то да

Кому: Roman Silantiev, #189

> Научные взгляды имеют тенденцию сильно меняться. См. метеориты, оздоровляющий уран, генетика, кибернетика и лоботомия.

Т.к. в научном подходе во главу угла поставлен эксперимент а не теория.

> Плюс многие вещи наука объяснить не может.

Естественно т.к. в науке любое обьянение чтобы быть принятым должно бытьпроверяемым иначе это фантазия. Что из этого следует?

Кому: BlackAdder, #248

> Я слыхал, что не с иконой, а с черепом Тамерлана облетали!

не-не!! Это война началась, когда гробницу Тамерлана вскрыли! Не путайте ...

Кому: koshimin, #62

> по предположению ученых, если ничего не путаю, до христианства у нас около 6000 (шесть тысяч) лет существовал культ Рода.

Ключевое слово - по предположению. Покажите хоть один древний источник, документ этой самой Роды. Нет такого. Рассказывают только басни, мол Александр Македонский сжёг древние документы.
Роду придумали в 20 веке, потому что раньше 20 века о Роде нет ни каких упоминай.

Кому: Roman Silantiev, #253

> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?

какое отношение это имеет к тому, что ваш тезис о 60% является неверным и ситуация ровно обратная?

> Может. Хотя зачем отказываться от теории? Это же теория, а не теорема. Есть и другие теории. Наука ведь разнообразна.

от теории отказываются если она не подтверждается. теория эволюции подтверждена многократно, в том числе с помощью экспериментов. "другие теории" типа креоцианизма к науке отношения не имеют. так что ваш тезис о том, что наука и религия друг другу не противоречат - тоже ошибочный.

Кому: Sha-Yulin, #269

Храм это здание, которое нуждается в обслуживании, ремонте, обогреве и т.д. Если цель Церкви получение прибыли, тогда да, надо платить налоги. Представляется, что главная задача в другом.

Кому: Timofey, #272

Булочки по 150 рублей, медовуха 0.5л по 500 рублей в ларьках при церквушках видимо не для прибыли.
Зашел как-то года 4 назад в магазин в Покровском монастыре, что на Таганке. От количества товаров глаза полезли на лоб, настоящая кладовая, чего там только не было. И по ценам таким, что я после пару покупок остался бы без штанов. И это все изобилие на фоне толп бабушек просящих милостыню.

Кому: Щербина307, #255

> Она у него была, причём вооружённая.

рыбаки?

Кому: 4531, #243

Теория эволюции является приделом научного познания? Как она увязана со вторым законом термодинамики и понятием энтропии? Какой смысл все в одну посуду сливать упорно, не понятно.
Православие по этому поводу особо не переживает. Не давно кто то высказался на эту тему, акт божьего творения это момент большого взрыва, с результатами разбирается наука. Церковь занимается душой, наука всем остальным.

Кому: Roman Silantiev, #263

> Наука при Церкви была ненастоящей?

Она была другой. Важнейший элемент формирования современного научного подхода отказ от религиозного в научных рамках. А рамки научного подхода на сегодня расширились практически на все области человеческой жизни.

Кому: Roman Silantiev, #282

Вот я и интересуюсь, какое оно, это мнение?

Кому: ст. сержант, #281

> Поступим проще. В 10 веке были ученые? а в 1? Какой среди них процент верующих?

А какой среди них процент был верящих в геоцентрическую модель мира?

то что было общепринято 1000, 10 или даже 10 лет назад. Не обязательно остается таким сегодня

Так оно и завтра таким не останется. Наука ведь сначала может к многодетности и освоению Марса скорейшему призывать, а завтра пропагандировать однополые браки и полному погружению в киберреальность. Причем посредством одних и тех же людей.

Кому: Roman Silantiev, #117

> Существуют сотни определений религии, культуры или атеизма потому как изучающие их науки к числу точных не относятся. В связи с этим нельзя сказать, что есть какая-то окончательная дефиниция атеизма, а те, кто с ней не согласен, суть невежды.

Сразу с козырей.

Атеизм, как термин, он постоянно дополняется. Нельзя говорить, что есть один, неизменный на все времена термин атеизма. Он следует за развитием научной мысли. Как, кстати и термин религии. Вот крайнее определение, наиболее полное [на сегодня]

http://enc-dic.com/enc_sovet/Ateizm-71096.html

и он конечный на сегодня, дальнейшее его дополнения не будет отрицать нынешнее определение

Кому: Stahlman, #290

> рыбаки?

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.

- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

Кому: Щербина307, #293

Не обидитесь, если поиском воспользоваться предложу? Оно ж не скрывается...

Кому: Timofey, #266

С твоих денег будет закуплено бухло вечером и приглашены девочки из соседнего барделя.
И все это будет происходить там, куда ты пришел со своими детьми.

Кому: Roman Silantiev, #271

И все же несколько монастырей это не все монастыри.
Так как описал ситуацию Борис, на самом деле имеет место.

Когда речь заходит о исламе, буддистах, синтоистах, религиозных сектах большинство рассуждает спокойно и здраво. Как только упоминается Православие и РПЦ многие аж кушать не могут, так их корежит. Причины данного явления лично для меня остаются загадкой.