Акция забвения

Кому: OffenbaX, #74

> А в мусульманских городах нет храмов?

Я действительно должен перечислять все возможные вариации?

Кому: LastOne, #62

> Не надо путать объекты культурного наследия и религию.

А я и не путаю, автор говорил про конкретную награду, которую внезапно вручали не только православным (и возмущений не было), а автор говорит, что они должны были иметь место.

Кому: Stoum, #44

> А сейчас у нас светское государство, поэтому ленты имени христианских святых могут очень даже сильно смущать.

Да, но автор пишет не про ленту в приведённой и в оспариваемой мной его цитатой, а говорит за награду:

> Почему бурят должен гордиться наградой в честь какого-то христианского святого, если он буддист?

Здесь ясно видно, что речь не про ленту.

Не самое лучшее решение пытаться уничижительно отзываться об ордене святого Георгия учрежденного Екатериной 2. Среди его кавалеров было не мало - хороших людей и не все из них были православны.

Нужно это нашей власти- они хотят и чтобы народ был за них, и чтоб не вздумал богатства их отнять.Для этого и придумывают празднование Первой мировой войны- вспоминать про царя-батюшку,про те благословенные времена. А в тех временах была частная собственность,были олигархи,были бедняки(мы все).

Вот и вытесняют СССР символами РИ. И это плохо.Это замена символов справедливости,стремления построить рай на земле сейчас, а не после смерти. Заменяют на неравество,на подчинение церкви,на подчинение тем у кого деньги.
А и да- рай будет только после смерти. А не во время ее.Вот и вся разница.

Кому: Диканов, #166

> Лично ты вкладываешь антисоветский смысл.

Я рад, что ты лучше меня знаешь, какой смысл я во что вкладываю, попробуй в "Битву экстрасенсов пойди" - может успеха добьёшься.

Кому: Goblin, #184

> это где?

Например, в союзной республике Беларусь, она с прошлого года - зелено-черная.

Кому: yuri535, #137

> В твоих выдуманных православных городах? Нет, не смущает.

Ну а орден святого Георгия - смущает. Удивительно.

Кому: eugeneval, #182

> Не смущает. Его смущает выдуманная связь между ВОВ и Георгиевской ленточкой.

Зачем же он тогда пишет про награду?

Кому: Sha-Yulin

Спасибо за факел познаний. Будет чем карать гудки невежества.

Кому: Doom, #156
> Как довести до народа? Я пытался - упорное неприятие. Простые рецепты нужны.

Доводи как в армий. Регулярно и строго по делу. Будь готов что идиоты тебя не поймут, враги не поддержат это нормально .

Cыну моего знакомого в 5-м классе учитель истории рассказывала детям на полном серьёзе, что Георгиевская ленточка так названа в честь Жукова Георгия Константиновича. Пришлось проводить разъяснительную беседу со знакомым, а ему - с учительницей сына.

Кому: Sha-Yulin, #193

> Лучше, чем мы.

Сильный мультфильм. Когда читал "Волоколамское шоссе", поражали слова Момыш-Улы, когда он говорил бойцам, что они защищают сердце свое Родины. Хорошо хоть казахи помнят нашу общую историю

Кому: Лжец, #205

> Ну а орден святого Георгия - смущает. Удивительно.

Ты про что?

привязка победы в ВОВ к неким святым, это наглое хамство, хамов и костерят, без всякого смущения

Кому: Konstantine, #35

> Г[оспода], эту битву за историю мы проиграли уже давно. Не хочется говорить, конечно, что всё безнадежно пропало, но лично я перспектив не вижу. Мы-то помним, точнее, знаем, кто такие были большевики и что они делали, а для многих это "серая зона".

Ну и кто такие были большевики для господ?

Знающие, подскажите, почему Гвардейская лента очень походит на Георгиевскую?

Кому: Александр Савин, #99

> Это - весьма прозрачный намёк. Если не нравится "патологоанатом" - можно предложить "сопливого кастрата" вместо antonyaugist'a. Так понятнее?

Не стоит лепить всем попавшимся под руку свою школьную или армейскую прозвище - вы от этого никак не самоутвердитесь и недостатков меньше не станет...

Кому: Sha-Yulin, #196

>Охренительно!!! Чукча - не читатель!

>Пост в под номером один в этом обсуждении - там всё, все нужные ссылки.


Спасибо. И спасибо вам за вашу работу историка и публициста!

как ни крути, а во главе со Сталиным мы войну выиграли.. так что, замена символов советского периода на не пойми чего - это и есть самое настоящее предательство со стороны нынешнего российского руководства.. хотят заокеанскому дядюшке потрафить, на это большого ума не надо.

Кому: KOMI, #84

> Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
> Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
> Рокоссовский. На хуй себе ленточку намотай. На память.

А не 1-ым ли Белорусским?

Кому: WSerg, #190

> Странная логика.

Только для тебя.

> А еще власовцы носили сапоги и шапку - тоже видать символ предательства.

Ты зачем передёргиваешь? Георгиевскую ленточку во время войны носили предатели. Через это - использовать её как символ Победы несколько неправильно, не думаешь?

> А если уж вдаваться в исторические и сакральные смыслы, нужно сразу заходить с козырей: власовцы воевали под триколором, который с тех пор следует считать символом предательства.

Тебе хорошо понятно о чем идет речь? Речь идет о символе Победы. Триколор не используется как символ Победы. Если триколор использовали власовцы, это не значит, что триколор - символ предательства. Это значит, что триколор не может использоваться, как символ Победы. Понятна ли такая логика?

Кому: BazilBazilon, #208

Вот ролик из Казахстана.
Даже комментировать не нужно ничего.

https://youtu.be/hMduzC9oUyw

Кому: Yarost, #101

> Обратите внимание, как в союзных республиках отнеслись к "георгиевской ленте" (как по зомбо-ящику говорят). Они её не признали, и везде меняют на свою, и уже, естественно, не на красную и не на "гвардейскую". А почему? Да потому что они нормальные, они понимают, что "Георгий" не имеет отношение к Великой Отечественной.

Ничего похожего. Это я говорю, как житель одной из союзных республик в которой предпринимаются попытки отказа от "георгиевской ленты".

Данные инициативы исходят от антироссийских персонажей и организаций, активно поддерживаемых соответствующими НПО и известным посольством. Цель данной инициативы одна - максимально дистанцироваться от совместного с Россией и другими союзными республиками праздника, дистанцироваться от общей победы, от общих целей победы и общей истории. Сначала - разные ленты, затем разные даты, затем разные истории и так далее, что происходит дальше, все знают.

Особенно примечательно, что в качестве аргументов отказа от "георгиевской ленты" вся эта братия приводит практически те же самые доводы (разумеется в нужной дозировке), что и Борис Юлин. А люди, понимая, что эти доводы справедливы, идут на поводу у провокаторов и отказываются от "георгиевской ленты" в пользу уже чего угодно, красной, красно-желтой и чего только не придумывают. При этом цель провокаторов достигается на все сто процентов, в России носят одно, а тут - другое, значит каждый празднует свое и вообще ничего общего нет, да и если разобраться воевали и те и другие за разное. Все отлично, работа выполнена, гранты отработаны и доказательства налицо.

Борис Витальевич, лично я согласен со всеми вашими вашими доводамии, и считаю что символом победы, символом 9-е мая, должна быть красная лента. И перекличка с лентами, носимыми в свое время на 1-е мая, не помешала бы, даже наоборот.

Но так не случилось. Случилось так, что именно "георгиевская лента" стала символом Победы, и главное - объединяющим людей в разных странах, символом. А после Украины, после Донбасса, Одессы и особенно после "колорадов", этот символ закрепился надолго, если не на всегда. И это факт. Этого уже не изменить.

И теперь все очень просто, если с "георгиевской" лентой на празднике - ты наш. Если с другой лентой - ты непонятный, не наш. А если еще и агитируешь против, то ты враг. Про "колорадов" теперь никто не забудет никогда.

Можно, конечно, подходить к каждому и подробно объяснять, почему у меня красная лента, а не "георгиевская" и даже добиться согласия. Но всем не объяснишь, от всех согласия не добиться, да и далеко не все соберутся слушать про историю появления ленты, что она означает и т.д. и т.п. Людям нужен общий символ, единомышленникам нужен общий знак, увидев который они поймут что они не одни и их таких еще много в разных странах. И то, что такие же ленты, как вы говорите, любят носить российские фашисты, ничего не меняет. Всегда будут мрази, желающие примазаться к правильному, подразумевая неправильное. Это не повод срочно отказываться от правильного.

Да, надо было сделать так, чтобы символом стало красное знамя, но вы не смогли этого сделать. Под "вами", я подразумеваю Россию, потому что конечно символ должен был родится в России и распространяться из России. Сейчас уже поздно менять. Какой сейчас смысл в вашей статье? Люди массово откажутся от уже привычного символа? Вспомнят, кто забыл, что СССР победил в войне, а не имперская Россия? Нет, не вспомнят. Мало того, что-то мне подсказывает, что те кто носят "георгиевскую", знают кто победил. А те, кто носят пока "за компанию", узнают об этом потом.

Поэтому, повторю еще раз, соглашаясь с вашими аргументами, я конечно именно "георгиевскую" ленту. И пока в России символом победы не станет красная лента, я буду носить именно "георгиевскую". И тоже самое буду говорить своим друзьям и знакомым. Я хочу, чтобы в России видели нашу солидарность. И чтобы это видели не только в России.

И я не хочу, чтобы по каналу "До///дь" очередная реиркарнация Бабы Леры по фамилии Белковский изгалялся над кадрами парада в моей стране, объясняя что мы празднуем по-своему и что-то другое.

Но теперь, я понимая нюансы, буду старатся максимально донести до людей, что у меня не "георгиевская", а гвардейская лента. Тем, кому будет интересно слушать, я это обязательно поясню и если в России символом праздника станет красная лента, я одену именно ее.

Вот. Как-то так.

Бессмертный полк. Сходил на их сайт. Прочитал устав - 'неоднозначные' (тм) пункты. Всегда настораживают те, кто так рьяно дистанцируется от политики.

Акция стала очень популярна в народе, она реально объединяет людей. Пусть даже эти люди не знают всех подводных камней этой темы, и выглядит это как "мы за всё хорошее против всего плохого". Если есть возражения против этого символа, то нужно вводить другой. Объяснять его смысл людям. Кратко и доходчиво. Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь. Вот также кратко и доходчиво выбираем другой символ - и вперед, продвигаем бренд, объединяем вокруг него народ. Хватит денег и иных ресурсов? Боюсь нет. А для среднего обывателя эти тонкости - жёлтое или оранжевое, советское или российское - один, простите, хрен.

Кому: yuri535, #153

> массами зверски манипулируют

Сам факт манипуляции не отменяет того, что результат голой критики БП без предложения альтернативы - будет негативным по отношению к сохранению памяти всего Советского в массах.

Я про это.

А раз манипулируют, как уже писал в #37 - можно призывать нести вместе с портретами Знамена Победы - раз уж нет альтернативного своего движения.

Кому: Лжец, #205

> Зачем же он тогда пишет про награду?

Затем и пишет, зачем и Юлин - поясняют о подмене понятий и откровенной лжи.

По тв сообщили в Белорусии зелено красную ленту придумали.

Кому: dr.groove, #27

> Выглядят они практически одинаково, а смысл несут в себе разный.

— Люблю эту песню, — сказал я.
— Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? — спросил Игнат, присаживаясь рядом.
— Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня.
— Не, — сказал Игнат. — Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка.
— В чем же тогда заключается его участие? — спросил я. — Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка?
— А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой.

(Пелевин, "Чапаев и Пустота")

Кому: Sha-Yulin, #197

> Там нет указания точного цвета и оттенка. С этой точки зрения красный и оранжевый - без разницы.

жёлтый и оранжевый одинаковые
а ещё золотой

на счёт красного ты ошибся

Кому: ViktoriaMT, #220

> Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь.

а должен быть "я готов выдать пиздюлей всем врагам своей Родины"
как выдали все, кто заслужил эти цвета в бою

Кому: WSerg, #190

> А если уж вдаваться в исторические и сакральные смыслы, нужно сразу заходить с козырей: власовцы воевали под триколором, который с тех пор следует считать символом предательства.

Скажу больше - власовцы воевали под "Андреевским флагом" - давайте из-за всяких долбоебов и его говном закидаем.

Кому: soldato, #206

> Доводи как в армий. Регулярно и строго по делу. Будь готов что идиоты тебя не поймут, враги не поддержат это нормально .

Делай сноску на то, что я не руководящий. Нихуя не получается, телевизор рулит крепко. Кивают - "Ага, ага", думая своё, телевизорное. Хер переборешь.

Еще можно было бы понять критиков Бориса лет несколько назад, когда только начали вводить символом Победы георгиевскую ленту. Но теперь, когда именно георгиевская, а не гвардейская лента стала символом Победы СССР в Великой Отечественной войне, когда вводят одним из символов Победы голубя мира критиков Юлина я понять не могу. Лет через 10 будут говорить "а чем вас голубь мира и триколор как символ Победы не устраевает?"

Кому: Punk_UnDeaD, #225

> на счёт красного ты ошибся

Не ошибся. Описка банальная. Хотел написать "жёлтая".

Кому: Купец, #217

> Вот ролик из Казахстана.
> Даже комментировать не нужно ничего.

Молодцы казахи!

Кому: ViktoriaMT, #220

> Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь.

Ну и чем ты помнишь? Чем гордишься? Может, победой в Русско-японской войне?

Скажешь, сколько человек наградили Орденом Святого Георгия в ВОВ?


> Вот также кратко и доходчиво выбираем другой символ - и вперед, продвигаем бренд, объединяем вокруг него народ. Хватит денег и иных ресурсов?

Да, денег и господдержки - не дадут.
По этому нужно объяснять людям. как их обманывают, как надо правильно. Что бы они эти акции сами превращали в правильные.
Ведь если просто большинство будет помнить, что эта ленточка в контексте ВОВ - гвардейская, как сразу акция начнёт обретать нужный смысл.

Кому: Nik, #188

> Да, в контексте победы в ВОВ её конечно правильно называть "гвардейской". Не думаю, что название "георгиевская" пошла от ненависти к красной армии, скорее от малограмотности всё же.

Георгиевскую ленту вводили специально, для подмены с дальнейшим забвением советской символики. Стараются любыми способами вычеркнуть из памяти любое упоминание в хорошем ключе о советском прошлом.

У нас же Сталинский режим, он уродский, а об уродском режиме не может быть хороших воспоминаний.

В этом ряду и Гагарин без надписи СССР на шлеме, и отмена красных взёзд в армии наряду с красными знамёнами.

Кому: Abrikosov, #132

> Не всеми. В союзных республиках не воспринимается.
>
> Именно в "союзных республиках" эта ленточка и ассоциируется с Победой.

Само собой. В первую очередь русскими, потому что именно они представители РИ-СССР в бывших союзных республиках. Так их воспринимают нерусские.

> РФ приватизировала Российскую Империю.
>
> Это как?

Молча. Российская Империя-это была не только русская.

> противостоять врагам надо в полном составе СССР.
>
> Т.е. включить в состав те бывшие области СССР, жители которых массово ненавидят русских?

Это зачем? Работать надо. Пропагандой заниматься. И есть до хрена "областей", где не ненавидят. Ты, кроме укропии где был?

Кому: yuri535, #209

> Ты про что?

Я про цитату из поста #23, с которой я не согласен, там речь идёт про награду:

> Почему бурят должен гордиться наградой в честь какого-то христианского святого, если он буддист? Где орден им. Белой Богини? Почему атеист должен вообще обращать внимание на символ каких-то дикарей, если рассматривает религию вообще и христианство в частности, как мракобесие?

Я так понял, автор считает, что орден святого Георгия утвержденный Екатериной 2 должен смущать буддистов и т.д. В таком случае и орден Ленина должен многих смущать - я считаю, что высказывания подобного рода о любых наградах, святых местах, памятниках кому бы то ни было, местах воинской славы, к какому бы периоду в историческом плане они бы не относились и т.п. - недопустимы, так как ни к чему хорошему не ведут.

> привязка победы в ВОВ к неким святым, это наглое хамство, хамов и костерят, без всякого смущения

А вот с этим я не спорил.

Кому: Купец, #217

> Вот ролик из Казахстана.
> Даже комментировать не нужно ничего.

сильно, после просмотра, то что творят у нас вызывает дикий гнев

Кому: BazilBazilon, #170

> Борис Витальевич, возник такой вопрос: как казахи или, например, таджики относятся к славным победам Российской Империи?

Так как им преподносит пропаганда, если она есть. В её отсутствие, в СССР относились хорошо, как к своим. РИ считали частью своей истории. Преподавание истории СССР в школах так и велось.

Кому: Goblin, #184

> это где?
>
> в нацистских образованиях нормальные?

Нормальные, например, в Казахстане, Белоруссии. Нормальные в смысле мозгов, логики. Понимают, что Георгий-победоносец и Великая Отечественная война это разное.

Кому: Punk_UnDeaD, #226

> Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь.
>
> а должен быть "я готов выдать пиздюлей всем врагам своей Родины"
> как выдали все, кто заслужил эти цвета в бою

а на вопрос: "что ты помнишь?" редко кто дает вразумительный ответ

Кому: WSerg, #190

Камрад, так и есть, без иронии. Сапоги и шапки не являются символом чего бы то ни было. Ну, теоретически могут стать, если, к примеру, их сделать таковыми, как серп и молот. Но пока этого не сделано, для сапог и шапок изначальное назначение – обувь и одежда.
А вот флаг – это изначально именно символ. Это его предназначение. Это наша «вывеска», которая как бы говорит в масштабе государства: «вот это именно мы, а не кто-то другой». Даже если бы история символа была великой, то обстоятельство, что под флагом воевали предатели, пятнает любой символ.
Кстати, если, к примеру, кто-то возмущается использованием свастики, его могут ткнуть мордой в использование символики предателей. И сказать, что свастика – это символ солнца, жизни, благополучия. Формально (чисто формально) в чем-то будут правы.
Проблема в том, что такая логика не работает, когда речь идет о символике. И свастика, чем бы она ни была до ВОВ, перестала быть символом солнца и жизни и стала символом самого страшного зла на планете, символом фашизма.
Вопрос в том, почему в отношении свастики это понятно, а в отношении некоторых других символов – как-то не очень.

Кому: eugeneval, #222

> Затем и пишет, зачем и Юлин - поясняют о подмене понятий и откровенной лжи.

Борис Юлин - не говорит об ордене святого Георгия, в отличии от, не задает вопросов почему этим орденом кто-то должен гордиться. Он говорит о другом, именно о ленте, без отсылок к каким-либо наградам, которые имели место в нашей истории и ничуть не хуже тех наград, которые были в Великой Отечественной - они все предмет нашей истории и всеми из них нужно гордиться.

Но вот название некоторых лент в определенные праздники - неправильное, но это не относится к наградам с названием которых они могли бы перекликаться, это относится к лентам и только к лентам.

Кому: Sha-Yulin, #230

> > Кому: Punk_UnDeaD, #225
>
> > на счёт красного ты ошибся
>
> Не ошибся. Описка банальная. Хотел написать "жёлтая".

ну не мог же я написать, что ты описался

Кому: Po-hi-lin, #204

В Белоруссии советской символики вагон и без нашего симулякра. Не нужно им приписывать забвение Победы.

А я-то по своей наивности думал, что лента георгиевских цветов является символом Победы в Великой Отечественной войне прежде всего потому, что это лента медали "За победу на Германией".

Ну а гражданам, которые с пеной у рта в конном строю доказывают, что георгиевская лента может быть только желтой с черным, а оранжевая с черным - это не георгиевская лента, хочется незлобливо посоветовать книжек почитать. Ну или погуглить, что ли.

Кому: metric, #221

> Сам факт манипуляции не отменяет того, что результат голой критики БП без предложения альтернативы - будет негативным по отношению к сохранению памяти всего Советского в массах.

альтернатив как всегда море, например использовать [настоящие] символы победы советского народа в ВОВ, а не подложные

как тебе такое смелое предложение?

Кому: Muzzafar, #244

> А я-то по своей наивности думал, что лента георгиевских цветов является символом Победы в Великой Отечественной войне прежде всего потому, что это лента медали "За победу на Германией".

одним из символов

проблема не в ленте, а в припадочном обострении к майским праздникам

Борис пишёт не "лента забвения", а "акция забвения"

сами цвета отличные, прямо на сайте видно!!!

Кому: Korsar, #231

> Молодцы казахи!

Молодцы, но стоит отметить, что мультик создан киргизами, киргизской студией, по заказу казахов и использованы стихи киргизского поэта.

Кому: велосипый, #229

> Лет через 10 будут говорить "а чем вас голубь мира и триколор как символ Победы не устраевает?"

Увы, будет не праздник Победы, а День скорби и примирения. Вероятно, скоро. До популяризации "Окна Овертона" было известно другое схожее явление - "дрейф убеждений". Он происходит, когда ложь подается на уровне ниже порога критического восприятия человека и фиксируется в памяти, не вызывая осмысливания и отторжения. После чего человек искренне считает навязанные ему убеждения - своими. О чем, как понимаю, и пишет уважаемый Sha-Yulin, за что ему спасибо.

"Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять". (Высоцкий)

Кому: Muzzafar, #244

Здесь как со звёздами. Воевали под красной звездой, да ещё с серпом и молотом. Сначала убрали серп и молот, а после и цвет изменили.

Дай время, заменят и форму.

Кому: Radagast, #207

> Cыну моего знакомого в 5-м классе учитель истории рассказывала детям на полном серьёзе, что Георгиевская ленточка так названа в честь Жукова Георгия Константиновича. Пришлось проводить разъяснительную беседу со знакомым, а ему - с учительницей сына.

Ты молодец,здорово.

Кому: hellosha, #81

> Друзья, извините за оффтоп, но что с vott.ru происходит, кто знает?
> Второй день захожу, что ни ссылка - ошибка 403!

Вотту нужны деньги от рекламы гугла. Гуглу не нравится, если на сайте голые сиськи и другая непотребщина. Не смотря на многочисленные прозьбы, контингент вотта продолжает постить ссылки на сношающихся собачек, сиськи и МПХ. И чтоб и рыбкы съесть и сайт оставить для контингента, Багиркой было принято решение сделать все ссылки, а не только отмеченные [R], доступными только для зарегестрированных пользователей.

Кому: yuri535, #245

> альтернатив как всегда море, например использовать [настоящие] символы победы советского народа в ВОВ, а не подложные
>
> как тебе такое смелое предложение?

Каждый будет использовать те символы, которые ему больше понравятся, из всего набора настоящих символов?

Разъяснительная работа, это все чудесно, но где эти добровольцы, которые раздают на ценртальных улицах китайские значки, скажем, с Егоровым и Кантарией и красным знаменем, к примеру? Без таких наглядных и реалистичных мер сказанное автором вполне натягивает на бесцельное нытье, если не на откровенный саботаж хоть какой-то патриотической деятельности.

Кому: ViktoriaMT, #220

> Если есть возражения против этого символа, то нужно вводить другой.

Зачем, если он и так введён законом РФ, официальный символ победы советского народа над нацисткой Германией.

Только умышленно используют подложный религиозный символ. Речь про это.

> Объяснять его смысл людям. Кратко и доходчиво.

А тут чем занимаются?

> Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь.

Т.е. ни о чем и никак.

> Вот также кратко и доходчиво выбираем другой символ - и вперед, продвигаем бренд, объединяем вокруг него народ.

Ты наверно по невежеству не знаешь, но напомню ещё раз. Символ победы советского народа в ВОВ [официально] существует и он узаконен президентским указом и официально указаны цвета победы советского народа в ВОВ. Только на публику, в массы, умышленно подсовывают религиозный новодел, обзывая его символом Победы.

> А для среднего обывателя эти тонкости - жёлтое или оранжевое, советское или российское - один, простите, хрен.

Речь о целенаправленной политики стирания исторической памяти в массовом сознании. Подмены.

О невежестве масс никто речи не ведёт, это всегда аксиома.

И вот ты пишешь, советское или российское один хер, это как раз про то.

Кому: Muzzafar, #244

> гражданам, которые с пеной у рта в конном строю доказывают, что георгиевская лента может быть только желтой с черным, а оранжевая с черным - это не георгиевская лента, хочется незлобливо посоветовать книжек почитать.

В данной теме граждане объясняют тем, кто за цветами не видит леса, что "георгиевской" ленты в Великой Отечественной войне, как символа победы не было. Георгий-это не цвет, это святой. А цвет Победы-красный.

Почему вы пишете на чёрном?

А что, есть выбор? :)

Кому: Резонер, #252

> Каждый будет использовать те символы, которые ему больше понравятся, из всего набора настоящих символов?

Настоящий символ ровно один. Остальное наградные отличия. Гвардейская лента это наградное отличие гвардии ВМФ СССР.

Если хочешь лично использовать наградные отличия, кто ж тебе мешает их нацепить. Можешь гвардейскую ленту ВМФ, можешь сине-серую ленту медали "За отвагу", можешь оливково-красную ленту "За оборону Сталинграда".

А официальный исторический символ победы советского народа над фашисткой Германией, с перечислением атрибутов цвета и знаков на нём, ровно один.

Кому: yuri535, #245

Мы в саду с парнем рисовали "Знамя над рейхстагом", заодно еще фотографии посмотрели. Когда в сад принесли, нам что-то такое стали говорить, что вообще-то, надо было цветочки, про миру мир и повесили нашу картинку в маленькую комнатку.
Ну и ладно, зато он без запинки отвечает, что Победу в Великой Отечественной одержал наш Советский народ, а Знамя было Красным, с серпом и молотом.

Кстати, наш учитель по музыке рассказал немного о кровавых упырях из СССР.
Оказывается, когда балалайку признали и заинтересовались, как говорил Матроскин, помыли, почистили, и было это в начале века, кровавые упыри стали организовывать на заводах и фабриках кружки народных инструментов, учили народ, подвозили сами инструменты, чтобы люди после смены не водку пьянствовали, а на гармошках наяривали. Поэтому было много оркестров и известных профессиональных балалаечников, взросших на этой почве.
Как же так, проклятые большевики внедряли народную музыку в народ? Не иначе, как от великой ненависти и с целью извести!!

9 мая - наш большой Праздник, наше торжество, мы сильные и мы победили!

Кому: Muzzafar, #244

> А я-то по своей наивности думал, что лента георгиевских цветов является символом Победы в Великой Отечественной войне прежде всего потому, что это лента медали "За победу на Германией".

Нет, у медали другая лента.

> Ну а гражданам, которые с пеной у рта в конном строю доказывают, что георгиевская лента может быть только желтой с черным, а оранжевая с черным - это не георгиевская лента, хочется незлобливо посоветовать книжек почитать. Ну или погуглить, что ли.

Это ты смело с описанием наград обращаешься.

Кому: yuri535, #254

> Только на публику, в массы, умышленно подсовывают религиозный новодел, обзывая его символом Победы.

ебанутся
с такими друзьями врагов не надо

понимаешь ли ты, что написав подобную ересь, ты в дискуссии сам дал оппоненту аргументы относительно твоей безграмотности?
а зачем?
подобное называется лично мной, например, лентофобией
а раз как и акция про ленту, она просыпается весной, то это сезонное обострение лентофобии

подобное способствует вымарыванию памяти немного меньше самой акции

Кому: Punk_UnDeaD, #246

а ты чего такой возбуждённый?

Кому: yuri535, #259

ты историк? в геральдике разбираешься?
что можешь сказать по вопросу окраски тканей в период раннего средневековья?

Кому: Sha-Yulin, #119
Коментарии в ЖЖ?!! Ну уж нет, их там решительно невозможно смотреть.

Кому: donerweter, #258

> Кстати, наш учитель по музыке рассказал немного о кровавых упырях из СССР.
> Оказывается, когда балалайку признали и заинтересовались, как говорил Матроскин, помыли, почистили, и было это в начале века, кровавые упыри стали организовывать на заводах и фабриках кружки народных инструментов, учили народ, подвозили сами инструменты...

Это кровавые упыри готовили советский народ к захватнической войне. Поэтому кроме обычных балалаек были укороченные, были со складным кузовом и с подгрифной матрёшкой.

Кому: Резонер, #247

> Молодцы, но стоит отметить, что мультик создан киргизами, киргизской студией, по заказу казахов и использованы стихи киргизского поэта.

А, ну тогда можно сказать так - молодцы казахи, которые работу заказали и по изготовлению - приняли, и молодцы киргизы, которые так ответственно с душой подошли к работе.

Кому: Щербина307, #249

> Здесь как со звёздами. Воевали под красной звездой, да ещё с серпом и молотом. Сначала убрали серп и молот, а после и цвет изменили.

У Шойгу очень интересный подход к символике. Кстати я так и не понял, звезда у нас теперь какая красно-бело-снияя или красно-бело-красная? http://www.youtube.com/user/ZvezdaTVnews

Кому: vardomskiy, #251

> Багиркой было принято решение сделать все ссылки, а не только отмеченные [R], доступными только для зарегестрированных пользователей.
>

[off-top mode on]

Камрад, а инвайтом не поделишься? Это ж единственный новостной сайт нормальный, сто лет его читаю, а теперь вот оно как развернулось. Да и от гугловской реклами то какая польза будет если все с Вотта тупо уйдут, читать то нечего, все закрыто.

Кому: Korsar, #266

> У Шойгу очень интересный подход к символике. Кстати я так и не понял, звезда у нас теперь какая красно-бело-снияя или красно-бело-красная? http://www.youtube.com/user/ZvezdaTVnews

То есть не можешь понять, чьи цвета используем? То ли голландские, то ли австрийские и латвийские?

Кому: Punk_UnDeaD, #260

> понимаешь ли ты, что написав подобную ересь, ты в дискуссии сам дал оппоненту аргументы относительно твоей безграмотности?

Георгиевская лента названа не в честь религиозного деятеля, христианского святого?

Ересь, ты что верующий? Зачем ко мне такое применил? Тут не религиозный спор, а историко-научный.

> а зачем?

Зачем говорить правду?

> подобное называется лично мной, например, лентофобией

нет, это подлогофобия, тревога по поводу подсовывания подложных символов

к тканям у меня нормальная терпимость, устойчивая

> а раз как и акция про ленту, она просыпается весной

догадайся почему

> то это сезонное обострение лентофобии

это сезонное обострение по защите памяти Победы советского народа над фашисткой Германией в Великой Отечественной войне

если у тебя такого обострения нет, значит тебе уже всё пох, я пока не добрался до такого состояния и нечего меня пропагандировать быстрее к нему подойти

> подобное способствует вымарыванию памяти немного меньше самой акции

борьба за память способствует вымарыванию памяти?

ты где таким словесным конструкциям обучился?

как раз такие как мы активно привлекаем аудиторию к изучению предмета, ибо скорость стирания памяти обратно пропорциональна прошедшему времени, а мы ежегодно память обновляем

тебя волнует, что люди будут что-то знать?

Кому: yuri535, #269

ты бы себя цитировал ещё
а то слово "новодел" ты как будто и не писал

> Ересь, ты что верующий? Зачем ко мне такое применил? Тут не религиозный спор, а историко-научный.

В разговорном русском языке слово «ересь» также имеет значение «чепуха», «бессмыслица» — например, в выражении «нести ересь» (то есть, говорить чепуху).

у тебя русский родной?

Кому: yuri535, #257

> А официальный исторический символ победы советского народа над фашисткой Германией, с перечислением атрибутов цвета и знаков на нём, ровно один.

Скажи, насколько реально, объективно реально, что сейчас все массово, все кому не безразличен праздник победы и кто хочет публично выразить свою солидарность с такими же людьми в других странах оденут красную ленту?

Если не считаешь, что это реально, то как думаешь будет лучше, если все оденут как обычно черно-оранжевые, или кто как считает нужным, то и оденет, включая красные? У нас в Кыргызстане продвигают красную ленту с желтыми полосками, считаешь следует одеть правильную, красную ленту? Тем более что на фоне остальных все равно никто не заметит, что она без полосок. И пойдем так на праздник, в белоруссии с одной лентой, в России с другой, в Кыргызстане с третьей, в Израиле с четвертой, ну и в остальных странах, которые еще хотят отмечать, конечно сразу же свое что-нибудь придумают.

Вполне возможно, среди всех этих людей разных стран будут вкрапления граждан с красными лентами. Это те, которые знают как правильно. Или по какой другой причине. Такой вариант тебе кажется более правильным и полезным, чем повсеместное использование черно-оранжевого цвета?

[грустит] По прочтении комментариев стало понятно, что сакральные 95% в душе не чают значения понятий "символ" и "абстракция". И не умеют читать короткие тексты с несложными словами. Беда нынче с образованием.

Кому: vardomskiy, #251

> Багиркой было принято решение сделать все ссылки, а не только отмеченные [R], доступными только для зарегестрированных пользователей.
>

Спасибо за пояснение, камрад.
Сие прискорбно.

Кому: ViktoriaMT, #220

> Если есть возражения против этого символа, то нужно вводить другой.

Символ Победы - красное знамя. Что именно тебе не понятно в этом предложении?

> Объяснять его смысл людям. Кратко и доходчиво. Лозунг акции "Георгиевская ленточка" - я помню, я горжусь.

Символ Победы - красное знамя. Это однозначное утверждение, здесь нет двояких смыслов, которые нужно разъяснять. Мне очень странно объяснять подобные вещи взрослым людям.

Кому: Nord, #124

> Это многое меняет? Национальная сегрегация не является признаком фашизма? Бандеровщина - не фашизм?

Бандеровщена более нацизм, а ещё точнее это инструмент для раскола, для проведения некой своей политики. Придя к власти они, бандеровцы, несомненно станут фашистами. А пока они не являются субъектом, повторю- инструмент.

> Безо всякого желания полемизировать - признаю, что она не символ той Победы и что подмена произошла 10 лет назад. Но теперь у этой ленты есть свой смысл, связанный, в том числе, с Великой Отечественной войной.

Вопрос состоит в том, что акция с ней это часть процесса подмены символов. А наличие своего смысла, связанного с Великой Отечественной Войной, есть обман.

Кому: Тумбус, #154

> Неправильно.
> По моему мнению, георгиевская лента сейчас - символ победоносной истории армии Российской Империи, СССР, России. Объединяющий их в единую цепь.

Ошибаешься. Пропаганда георгиевской ленты ведётся для того, что-бы исказить смысл побед армий СССР. Она не объединяет- раскладывает людей. Это заметно и по тому, что пишут камрады.

Кому: Nik, #188

> Да, в контексте победы в ВОВ её конечно правильно называть "гвардейской". Не думаю, что название "георгиевская" пошла от ненависти к красной армии, скорее от малограмотности всё же.

Это продуманная политика по переписыванию истории. Единственно- переписывающие не понимают последствий, на лжи ничего построить нельзя, можно некоторое времяч удержаться у власти и только.

Кому: yuri535, #269

> как раз такие как мы активно привлекаем аудиторию к изучению предмета, ибо скорость стирания памяти обратно пропорциональна прошедшему времени, а мы ежегодно память обновляем

Может для начала все вместе попытаемся хотя бы праздник и единение сохранить, а потом попробуем к изучению предмета привлечь? Кто лучше знает предмет, тот кто носит "георгиевские" цвета или тот кто вообще ничего не носит и на праздник ему положить?

Ничто так не стирает память, как отсутствие даты и праздника как такового.

Зря вы так. Георгиевская ленточка - это хорошо.

Кому: tovarish_77, #173

> Я вам не скажу за всю Одессу, но для меня ГЛ это лента Ордена Славы, носить которую я не имею права. Вот и не ношу

Строго говоря лента Ордена Славы похожа на гвардейскую, но это другая лента.
Гвардейская лента единственная у которой есть точные описание. У ленты Ордена Славы емнип не указана длинна ленты, а у георгиевской вообще указаны только количество и цвет полос и как ее носить надо

Кому: ни-кола, #275

> Ошибаешься. Пропаганда георгиевской ленты ведётся для того, что-бы исказить смысл побед армий СССР. Она не объединяет- раскладывает людей. Это заметно и по тому, что пишут камрады.

пропаганда ленты с вытеснением СССР и красного знамени
типа мы победили, а какое это было государство - уже не важно
и что могло победить только то государство, только те люди, сделавшие исторический выбор - это нужно забыть
что Победа - это индустриализация и коллективизация, это государство рабочих и крестьян, это равенство народов, это приоритет общего перед личным

а сама лента - это символ, он использовался и при СССР активно

Кому: исчел, #277

> Зря вы так. Георгиевская ленточка - это хорошо.

Хорошо! Кто бы спорил?

И бифштекс, отдых на Гаваях и красивые девушки - тоже хорошо.

Ты что сказать то пытался?

Кому: Резонер, #271

> Скажи, насколько реально, объективно реально, что сейчас все массово, все кому не безразличен праздник победы и кто хочет публично выразить свою солидарность с такими же людьми в других странах оденут красную ленту?

Ты путаешь причину и следствие. Если по телевизору будут рассказать, что георгиевской лентой в ВОВ награждали коллаборационистов, уверяю тебя, никто кроме русских фашистов к ленте не прикоснется.

И обратное верно. Если по телевизору будут рассказать про красные символы победы, пропагандировать красные ленточки как символ победы всего советского народа, успех будет оглушительный. Ну кроме горстки либералов.

Вывод. Всё дело в выстроенной грамотно массовой пропаганде, а не в цветах ткани. Люди не ткань на себя нацепляют, а символы, в которых вложены определённые смыслы.

> У нас в Кыргызстане продвигают красную ленту с желтыми полосками, считаешь следует одеть правильную, красную ленту?

я не могу людям ничего приказать, пусть какую желают ту и носят, речь о том, чтоб говорил правду в СМИ, а не лгали

если не будут лгать, будут и красные ленточки и гвардейские (не георгиевские) и все прочие варианты

ну и конечно 100 млн. георгиевских лент распечатать и раздать, это без господдержки никак, 100 млн. красных отчего-то не печатают, акция красных держится на горстке энтузиастов

> И пойдем так на праздник, в белоруссии с одной лентой, в России с другой, в Кыргызстане с третьей, в Израиле с четвертой, ну и в остальных странах, которые еще хотят отмечать, конечно сразу же свое что-нибудь придумают.

тебя централизация волнует или сам символ?

если централизация процесса, то тут можно координировать государством, сегодня государство централизует выпуск и пропаганду георгиевских лент

> Вполне возможно, среди всех этих людей разных стран будут вкрапления граждан с красными лентами. Это те, которые знают как правильно. Или по какой другой причине. Такой вариант тебе кажется более правильным и полезным, чем повсеместное использование черно-оранжевого цвета?

Правильный вариант говорить правду о победе в ВОВ, а не лгать. И речь о СМИ и госполитике, а не о цветах. Вопросы массового распространения ленты конкретного цвета (цвета победы) решается централизовано очень просто. Точно также, как вопрос массово распространения подложного символа (символа победы в ВОВ), георгиевской ленты.

Кому: ViktoriaMT, #220

> Акция стала очень популярна в народе, она реально объединяет людей.

Она раскалывает людей, на тех кто повёлся на манипуляцию и тех, кто устоял.

> Пусть даже эти люди не знают всех подводных камней этой темы, и выглядит это как "мы за всё хорошее против всего плохого".

Акция превращает людей в "Иванов не помнящих родства", в тупое стадо. Именно в этом и состоит цель переписывания и перелицовывания символов.

Кому: Korsar, #266

> У Шойгу очень интересный подход к символике. Кстати я так и не понял, звезда у нас теперь какая красно-бело-снияя или красно-бело-красная? http://www.youtube.com/user/ZvezdaTVnews

Вот злые языки говорят, что он поклонник барона Унгерна.

Кому: Punk_UnDeaD, #279

> а сама лента - это символ, он использовался и при СССР активно

Символ чего и для кого? Голубь с веткой лавра тоже использовался, он тоже символ? Свастика - санскритский символ солнца, или символ гитлеровского фашизма?

Кому: Dragonmaster, #283

> > а сама лента - это символ, он использовался и при СССР активно
>
> Символ чего и для кого?

Кому: Sha-Yulin, #268

> То есть не можешь понять, чьи цвета используем? То ли голландские, то ли австрийские и латвийские?

Это само собой, а ещё не могу понять какая вообще звезда. Дело в том, что телеканал "Звезда" сначала использовал красно-бело-синюю, а потом нижнюю часть перекрасили в красный. Я уж подумал, может в руководстве МО хоть немного здравый смысл проснулся? Но смотрю всё равно мелькает красно-бело-синяя, вот и думаю, какая она теперь.


Кому: ни-кола, #282

> Вот злые языки говорят, что он поклонник барона Унгерна.

Очень может быть, хотя кто там наверху теперь не поклонник. Кроме, вероятно, Глазьева.

Кому: Резонер, #276

> Может для начала все вместе попытаемся хотя бы праздник и единение сохранить, а потом попробуем к изучению предмета привлечь?

Нет, камрад, раскол идёт с самого верху. О чём мы спорим? О целенаправленной подмене властью символов победы новоделами. Не мы начали, но мы не имеем права закрыть глаза. Это ж антагонистическое противоречие, т.е. непреодолимое. Увы, это естественный закон развития любого общества.

> Ничто так не стирает память, как отсутствие даты и праздника как такового.

подмена памяти гораздо хуже постепенного стирания, стираемую постепенно память можно периодически восстанавливать, обновлять, вспоминать, а подменённая память рождает принципиально новые образы в головах людей

образы СССР, как показывает практика последних 30 лет никак не стираются в массовом сознании, теперь взялись за проблему иначе, пошли путём подмены памяти, создание принципиально новых, подложных образов

ссылка не вставилась, блин

гугл, картинки, 9 мая советские открытки

Кому: исчел, #277

> Зря вы так. Георгиевская ленточка - это хорошо.

для русско-турецкой войны 1828 года

Ты что праздновать собираешься? Покорение турок или разгром нацизма советским народом?

Кому: Punk_UnDeaD, #287

> гугл, картинки, 9 мая советские открытки

Камрад, ты понимаешь смысл термина "символ"? Ты понимаешь разницу между выражениями "символ события" и "атрибут праздника"?

Кому: Dragonmaster, #289

красное знамя само по себе означает только СССР
лента куда более привязана ко дню Победы просто в силу того, что она привязана к армии
в открытках на 23 февраля тоже активно ленту использовали

Кому: Punk_UnDeaD, #279

> а сама лента - это символ, он использовался и при СССР активно

Это другой символ, поскольку было другое содержание. Хотя внешне они почти идентичны.

Кому: Korsar, #285

> Очень может быть, хотя кто там наверху теперь не поклонник. Кроме, вероятно, Глазьева.

Начинал в одной компании с Чубайсом.

Кому: Punk_UnDeaD, #290

> красное знамя само по себе означает только СССР
> лента куда более привязана ко дню Победы просто в силу того, что она привязана к армии
> в открытках на 23 февраля тоже активно ленту использовали

Парад Победы, гвардейская лента, голубь с лаврами, слезы ветеранов - это атрибуты праздника Победы. Символ победы СССР над фашистской Германией - это красное знамя, водруженное над Рейхстагом. Символ события и атрибут - это разные вещи (по сути своей). Хотя символ Победы, являющийся неотъемлимым атрибутом праздника, внезапно от него отняли, нихера не объясняя. По существу - виляя жопой. Многим такой поворот неприятен, мягко говоря. Многим из нас не насрать на свое прошлое и нашу память.

Кому: Konstantine, #58

> 2. Хотя бы один выпуск про Хатынь. До сих пор многие считают, что мы должны за это каяться.

Прошу прощения, вероятно, Вы имели в виду Катынь.

Кому: Dragonmaster, #292

> Многим такой поворот неприятен, мягко говоря. Многим из нас не насрать на свое прошлое и нашу память.

у многих из этих твоих многих обострение исторической памяти закончится вместе с акцией
к сожалению

покритиковали раз в год ленточку и дальше пиво пить

Кому: yuri535, #288

> Ты что праздновать собираешься? Покорение турок или разгром нацизма советским народом?

Для тебя что важно - празднование или флажки?

Кому: viva4ever, #295

> Для тебя что важно - празднование или флажки?

Ну давай праздновать день Победы под флагами Либерии блядь, ведь флажки не важны, главное праздновать - да?

Как известно, Победа – это последнее, что объединяет русских. Прямо здесь и прямо сейчас, да.
По комментариям это, глядь, очень, очень заметно.

Кому: viva4ever, #295

> Для тебя что важно - празднование или флажки?

Тебе дали дореволюционный флажок и назначили его символом победы в ВОВ. Ты что праздновать будешь? Штурм Измаила или падение Берлина.

Или всё равно что праздновать, лишь бы постоять "со всеми"?

Кому: Punk_UnDeaD, #294

> у многих из этих твоих многих обострение исторической памяти закончится вместе с акцией
> к сожалению

Персонально у моих "многих" - нет никаких обострений.

> покритиковали раз в год ленточку и дальше пиво пить

Мне понятен твой крик души и т.д. Давай все же по существу вопроса, ок?

Кому: Korsar, #266

> У Шойгу очень интересный подход к символике. Кстати я так и не понял, звезда у нас теперь какая красно-бело-снияя или красно-бело-красная?

Скоро Сердюкова будем добрым словом вспоминать - пофиг, что проворовался, зато при нем звезда красного цвета была. Для большинства это самое важное.