> Блин, чего только не узнаешь на Тупи4ке!
> Погуглил эту фирму и охренел. Это не фирма, а целая нацистская организация. Форумы вайт рекса насквозь нацистские. И ведь там море молодежи, а также известные люди.
> Вот как так, почему подобная "фирма" не запрещена на территории РФ? Что будет с молодёжью через 5 лет?
Да я сам, только сегодня на ютубе в коментах прочитал. Натуральный ад. У них и натуральные эмблемы тоттенкопфа на футболках, без заморочек со стилизацией.
В стране существует многотысячная армия подобных ублюдков - готовый "правый сектор", который пойдёт мирных граждан убивать при малейшей возможности. Остаётся, надеяться, что нужные люди хоть как-то за ними следят.
Очень хотелось бы услышать мнение по этому поводу как самого Юрия Евича, так и Дмитрий Юрича. Как-то не очень приятно слушать высказывания знакомых, кому посоветовал посмотреть ролик: "Да ты посмотри, у него ж на майке свастика нарисована". Имхо, такие вещи только отталкивают нормальных людей и бросают тень как на гостей в студии, так и на самого камрада Пучкова...
> Ну что же поделаешь, если у нас многонациональное государство?
На самом деле не "многонациональное", а мультиэтничное. Как и любое иное государство мира.
>Ты предлагаешь другим национальностям отказаться от своей культуры, обычаев, религии и принять другие?
Я предлагаю для начала в законодательстве навести порядок с "национальной" терминологией. У нас в законодательстве не разъяснены определения терминов "национальность", "многонациональное государство" и "нация". Это значит, что трактовать может, кому как на душу ляжет.
Для интереса пошукай значения слова "национальность" в русских словарях - их там штук десять, этих значений. В том числе "гражданство".
> В СССР был советский народ - это наднациональная общность. В Большой советской энциклопедии она определялась... Где тут мешанина понятий?
Мешанина понятий - в нашем российском законодательстве, а не в советском.
В советском законодательстве у слова "национальность" было определённое значение, бюрократическое. Существовал строго регламентированный список т.н."национальностей", в соответствии с которым делалась запись в пятой графе паспорта. "Казаком" или "хохлом", или там "малороссом"/"великороссом" тебя никто бы в паспорт не записал, как бы ты не просил.
Сегодня из паспортов графа убрана, списка такого не существует, а "права национальностей" и всякие прочие "национальные" вещи остались. Любой умник может объявить некую "нацию" - "казацкую", "сибирскую", "ингерманландскую", "поморскую", "кривицкую"/"кривскую"/"кривичскую" и верещать о праве их на самоопределение и собственную "национальную" автономию-территорию-государство. Это сепаратизм, о котором я писал в предыдущих комментах тут.
> Не везде национальность=гражданство.
В международных отношениях именно так. Если у тебя есть загранпаспорт, глянь, как на аглицком называется графа, в которой записано твоё гражданство.
> Очень хотелось бы услышать мнение по этому поводу как самого Юрия Евича, так и Дмитрий Юрича. Как-то не очень приятно слушать высказывания знакомых, кому посоветовал посмотреть ролик: "Да ты посмотри, у него ж на майке свастика нарисована". Имхо, такие вещи только отталкивают нормальных людей и бросают тень как на гостей в студии, так и на самого камрада Пучкова...
Это только говорит о том, что знакомые не умеют воспринимать информацию. У них стоит фильтр, через который сказанные полезные вещи не проходят вообще. Если человек разумен, то от подобных фильтров надо избавляться, они сильно мешают.
> На самом деле не "многонациональное", а мультиэтничное. Как и любое иное государство мира.
То есть белорусы, евреи, татары - это не национальности?
> Я предлагаю для начала в законодательстве навести порядок с "национальной" терминологией. У нас в законодательстве не разъяснены определения терминов "национальность", "многонациональное государство" и "нация". Это значит, что трактовать может, кому как на душу ляжет.
Сначала ты пишешь о том, что нужно приравнять понятия "русский" и "россиянин", а потом, что должна быть одна национальность - россиянин(то-бишь русский). Это, конечно, здорово, но не боишься, что многие этого не поймут? Мало того, что врядли все народы России захотят дружно записаться в русские, так еще и не все русские захотят их принять. Например, до сих постоянно возникают споры как русских определять? По крови, языку, паспорту?
Для начала - и тут я с тобой согласен - нужно разобраться в понятиях.
Может я не прав, но мне видится только один вариант преодоления межнациональных противоречий в многонациональной (мультиэтничной) стране - создание некой наднациональной общности, какой был советский народ. Но вот как-то не особо видится чтобы такой общностью стал русский (российский) народ.
> Мешанина понятий - в нашем российском законодательстве, а не в советском.
Тут согласен. Должно быть я тебя немного неправильно понял, извиняй.
> Ну что же поделаешь, если у нас многонациональное государство? Ты предлагаешь другим национальностям отказаться от своей культуры, обычаев, религии и принять другие?
>
Про религию молчу - слишком сложная тема. А в остальном...
Ну вот какие такие национальные обычаи у современного городского жителя? Возьму себя. Ношу джинсы и футболки. Но если сделано красиво, то нравятся и испанские и мексиканские и прочие мотивы, включая вышиванки. Для готовки ищу вкусные рецепты во всех кухнях мира. Слушаю музыку тоже без привязки к географии. Тяготею к низам и чёткому ритму (видать негры затесались в роду). При выборе чтения тоже никогда не ограничивалась русской литературой. Вот только языком толково владею только одним :( Но это совсем не от принципов, а больше от лени.
Исторически нации возникали из-за того, что скорость передачи информации была крайне низкой, как и миграция населения. Вот общины сидели в своих "хуторах" и придумывали, исходя из особенностей климата и географического положения, свои обычаи, языки, одежду, кухню. Сейчас всё не так.
Глобализаций - свершившийся факт. И достаточно немного оглянуться по сторонам, чтобы увидеть: национальность в настоящем мире используют только как орудие разрушения, деиндустриализации, деградации. Если надо оторвать часть народа от какой-то общности, значит надо придумать им название, одеть в какой-то местечковый костюм, взять историю маленькой территории, перекроить её, чтобы создалось впечатление неебической самобытности, раздуть какие-то старые обиды села на село. И вот - готова НАЦИЯ - одурманенное легко управляемое общество - цепной пёс, которого можно спускать на его соседей.
Национальности надо уважать, не мешать никому жить по тем обычаям, которые ему нравятся в рамках текущего законодательства, но, в общем, - оставить историкам и никак не педалировать на государственном идеологическом уровне. Чтобы через много лет про них вспоминали, как мы сейчас про какие-то доисторические племена. Потому что если тему педалировать, то можно распадаться до бесконечности. Нация - это условность,придуманная человеком. Сейчас вот уже украинцы и русские разные нации. Народ попривыкнет, потом начнут продвигать идеи что половские кривичи и псковские кривичи - это тоже разные нации. И битвы между ними придумают и героев с обеих сторон.
А вот тем же США такое не грозит. Нет у них всей этой истории племён (коренное население, понятно, не в счет).
Как-то надо так идеологию проводить (понятно, что для этого нужна соответствующая политика и экономика или хотя бы был виден вектор движения), чтоб гражданин чувствовал свою страну монолитом (не без того, что если кто-то просится сильно, то принять в свой состав, как часть единого целого ;))
> Это только говорит о том, что знакомые не умеют воспринимать информацию
Никто не говорит, что у Юрия нечему учиться. Это может говорить о том, что можно и задуматься, куда потом поведёт обстрелянное, опытное, понюхавшее пороху на Донбасе войско тот же Вайт Рекс, сообразуясь со своей идеологией.
Доходчиво про психологические "системы": http://псикомпас.рф/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
> Натуральный ад. У них и натуральные эмблемы тоттенкопфа на футболках, без заморочек со стилизацией.
Да ладно там тотенкопф. У них девочки зажигают в маечках с 88 во всю грудь. На многих шмотках фигурирует "дата образования фирмы" 14.08.08.
В Германии приличный человек не появится в подобном прикиде на людях, хотя и там нациков хватает. А здесь уважаемый гражданин Сергей Бадюк вовсю рекламирует товар, так сказать. Еще и Николай Валуев засветился. Он же вроде депутат от ЕР?
> Ну вот какие такие национальные обычаи у современного городского жителя? Возьму себя.
Ключевое здесь - "Возьму себя". Не все с тобой согласятся.
А обычай - это общепринятое правило поведения сложившееся в каком-либо обществе или в группе, а не одежда или кулинарные рецепты.
> Ношу джинсы и футболки. Но если сделано красиво, то нравятся и испанские и мексиканские и прочие мотивы, включая вышиванки. Для готовки ищу вкусные рецепты во всех кухнях мира...
А вот некоторые гости из Средней Азии или наши соотечественники с Кавказа носят хиджабы и не едят свинину, а некоторые даже и по-русски не говорят, сбиваются в диаспоры и живут там по своим законам. А некоторые цыгане вообще таборами кочуют.
А другие ведут себя очень культурно.
Везде по-разному.
> И достаточно немного оглянуться по сторонам, чтобы увидеть: национальность в настоящем мире используют только как орудие разрушения, деиндустриализации, деградации.
Значит ли это что национальностей нет и что у них нет своей культуры и обычаев?
> Национальности надо уважать, не мешать никому жить по тем обычаям, которые ему нравятся в рамках текущего законодательства, но, в общем, - оставить историкам и никак не педалировать на государственном идеологическом уровне.
Это значит, что я не смогла до тебя донести свою мысль.
> а не одежда или кулинарные рецепты
Я попыталась чуть приземлить слишком общую фразу "общепринятое правило поведения". В городской среде и при нынешней скорости распространения информации различия в обычаях размываются.
> сбиваются в диаспоры и живут там по своим законам
Вот поэтому я и веду речь про государственную идеологию, пропаганду, политику, как ещё назвать, чтобы такие явления мягко отошли в прошлое (по крайней мере, чтобы их законы не вступали в противоречие законам страны, на территории которой они находятся). И я понимаю, что в любом случае это будет не завтра. А как оно есть - я в курсе. Но нужно ли нам ровняться на такие примеры?
Или русским тоже сбиться в диаспоры, а потом заинтересованные очень целеустремлённые личности, ножиком проведут между "диаспорами" и получите 100 удельных княжеств, без промышленности, ненавидящих соседей, в полной зависимости от мирового гегемона?
Это похоже на хитрожопый тезис, не раз встречавшийся в сети: русских загнобили, все против русских, самая притесняемая нация в России - у всех национальностей есть республики, а у русских нету! Понятно ж о чём речь - ограничьте русскую АО и всё остальное мы отберём.
Или какие у вас конкретные предложения?
С одной стороны у тебя: "создание некой наднациональной общности, какой был советский народ". С другой: «Мало того, что врядли все народы России захотят дружно записаться в русские, так еще и не все русские захотят их принять.»
Т.е. ты хочешь как-то переименовать граждан России в целях создания общности? Называть их не россиянами и не русскими? Ну, тогда точно вайт рекс и иже с ними покажут, зачем они так усиленно тренируются и соревнуются.
А так, я всецело за: «Создание некой наднациональной общности, какой был советский народ».
> Да ладно там тотенкопф. У них девочки зажигают в маечках с 88 во всю грудь. На многих шмотках фигурирует "дата образования фирмы" 14.08.08.
> В Германии приличный человек не появится в подобном прикиде на людях, хотя и там нациков хватает. А здесь уважаемый гражданин Сергей Бадюк вовсю рекламирует товар, так сказать. Еще и Николай Валуев засветился. Он же вроде депутат от ЕР?
Да нет слов, камрад. "Свобода", мать её. Натурально растёт в тепличных условиях нацистская армия.
Наверняка мощно спортивную молодёжь к себе собирают и мозги промывают.
А там точно Валуев? Я не натыкался, долго не осилил.
> То есть белорусы, евреи, татары - это не национальности?
Это зависит от понимания слова "национальность". Как я выше упомянул, в разных русских словарях с десяток значений этого слова.
Если "национальность" понимать как этнос, народность, то белорусы, евреи, татары - "национальности".
Если как гражданство, то "национальность" может быть белорусской, но не бывает еврейской, русской или татарской.
> Сначала ты пишешь о том, что нужно приравнять понятия "русский" и "россиянин", а потом, что должна быть одна национальность - россиянин(то-бишь русский).
Я употребляю слово "национальность" в значении гражданства. Потому что все иные значения ведут к путанице и фантазиям о неких "отдельных нациях". Например, о "русской нации", "отдельной" от украинцев, или от российских евреев, или от российских армян, или от российских немцев и т.д.. Про эту "отдельность" можно поговорить с миллионами русских, которые себя считают "наполовину... на четвертину..." и имеют средь своей родни евреев, армян, немцев, украинцев и т.д.
Словам "русский" и "россиянин" я предлагаю вернуть исконную историческую синонимичность. Это первый шаг. А второй шаг - принятие нормативным в нашем законодательстве значения "гражданство" для термина "национальность". Частично такое уже есть - в морском и воздушном кодексах, где "национальность" судна - это его государственная принадлежность.
Если у нас у всех единое гражданство, и единая Россия, а не что-то, "сшитое" из кусочков, значит нечего говорить о "татарском государстве", "чеченском государстве", "казацком государстве", "государстве сибиряков", "ингерманландской республике" и прочем, существующем в реальности в виде автономий-субъектов федерации, или выдуманном некими гражданами. Единая национальность, единая нация.
Это примерно как в Италии или Франции в XIX веке лепили принудительно из разноязычных народностей "единую итальянскую нацию" или "единую французскую нацию" с одним языком. Можно перенять частично их опыт (опуская момент с уничтожением-подавлением-запретом местных языков-диалектов-патуа).
> Это, конечно, здорово, но не боишься, что многие этого не поймут?
Главное, чтобы власть понимала, что и для чего она делает. А разъяснение действий власти населению - это должна быть часть национальной пропаганды.
Я ж говорю о пропаганде.
> Мало того, что врядли все народы России захотят дружно записаться в русские, так еще и не все русские захотят их принять. Например, до сих постоянно возникают споры как русских определять? По крови, языку, паспорту?
Это опять же должно установить государство.
Например, будем определять по языку и по паспорту. Есть российский паспорт? Хорошо. Язык русский знаешь? Отлично. Плохо знаешь? Подучи, а то шо ты нашу нацию-то позоришь?! Будь русским! Это звучит гордо! Вспомни о своих предках, которые присоединялись к России, чтобы стать русскими, жить как русские люди!
Тут ещё встаёт вопрос о правильном (для нашего государства и национального строительства) знании русской истории.
Можно сделать переходный вариант, как во всяких Мексиках, где гражданство и национальность немного разнятся. Например, даёт Россия приезжему гражданство (или несовершеннолетнему человеку, родившемуся в России), а "национальность" русская присваивается после сдачи неких тестов на знание русского языка и истории. Можно ж всякое напридумывать, если возникнет необходимость. Чего на одном-то зацикливаться?!
Это про национальность.
Ну, а этнические русские будут и сами самоопределяться безо всякой помощи. Там уж ставь условия, не ставь - без разницы. Люди сами всё навыдумывают, как кого определять в "этничной русскости". Вона, про "кровь" же придумали когда-то - до сих пор этот мем держится. А как оно - "определять по крови" - никто толком не объяснит.
Что до тех, кто не захочет "записываться в русские", дык и спрашивать никто не будет. Это как с россиянами, которые не хотят себя называть "россиянами" - кому какое дело до них, окромя всяких деятелей "поместных русских соборов"?! Хай себе считают про себя, что хотят. Их дети будут может быть считать иначе.
В СССР тоже не все себя считали "советскими людьми". И жили же как-то.
> создание некой наднациональной общности, какой был советский народ
Советский народ был обычной нацией. Ну, почти обычной. Как американская нация, или как австралийская нация, или как великобританская нация.
Это лишь декларировалось (это была часть пропаганды), что у нас-де "союз наций". Вот как только главы этих т.н."наций" решили, что пора бы стать крупными собственниками, из квази"наций" методом раскола сделали реальные нации. А местные нацики сразу заорали о чистке своих "наций" от всяких "чужинцев"-"оккупантов".
Ну, теперь мы видим, как оно может случиться, когда провозглашается несколько "наций" в одном государстве. И нужно учитывать этот исторический опыт.
Вот Франция же ж не разваливается на "нации". А вот Испания, где процесс вылепливания единой нации не завершили, может развалиться.
> С одной стороны у тебя: "создание некой наднациональной общности, какой был советский народ". С другой: «Мало того, что врядли все народы России захотят дружно записаться в русские, так еще и не все русские захотят их принять.»
А я разве что-то предлагал? Я говорил о том, что на мой субъективный взгляд, единственное правильное решение национального вопроса в многонациональной стране - это создание некой наднациональной общности, каковой был советский народ, которая бы смогла отодвинуть собственно этническое происхождение на второй план, но вот только я сомневаюсь что таковой общностью способен стать русский народ. Вернее даже, сомневаюсь что другие с подобным согласятся.
Я в свою очередь, согласен с камрадом alexabolin в том, что необходимо в нашем законодательстве навести порядок: и статья 3 Конституции выглядит нелепо, и путаница в понятиях, и т.д. Но вот, просто так, взять и записать всех имеющих гражданство России в русские врядли выйдет. По крайней мере, я не замечал особого желания у наших гостей украинцев или белорусов считать себя русскими, хотя мы один народ по-сути, а про азербайджанцев или узбеков и подавно.
> я не замечал особого желания у наших гостей украинцев или белорусов считать себя русскими,
Что значит "гостей", гостей никто не просит, а если желаешь получить российское гражданство - значит согласен быть россиянином (вот, вроде не плохое слово, хоть и встает перед глазами ЕБН). Или ты на перспективку, когда братские республики решат воссоединиться? 40
> взять и записать всех имеющих гражданство России в русские вряд ли выйдет
А куда имеется в виду их записать? В паспорта уже вроде как не надо. А в конституции писать "Народ Российской Федерации"
Ясно, камрад, в общем и целом, я твою позицию понял.
> Ну, теперь мы видим, как оно может случиться, когда провозглашается несколько "наций" в одном государстве. И нужно учитывать этот исторический опыт.
> Вот Франция же ж не разваливается на "нации". А вот Испания, где процесс вылепливания единой нации не завершили, может развалиться.
Немного не равнозначные примеры. В Испании около 30 процентов населения не являются кастильцами, в то время как Франция моноэтничное государство, а так в ней своих бретонцев, корсиканцев и бургундов хватает, просто их мало. Да и с гражданами прибывшими с бывших колоний там проблемы судя по всему не слабые. Так что вопрос здесь уже, в первую очередь, не столько в нациях, сколько в общественном строе государств.
> Что значит "гостей", гостей никто не просит, а если желаешь получить российское гражданство - значит согласен быть россиянином (вот, вроде не плохое слово, хоть и встает перед глазами ЕБН).
Камрад alexabolin предлагает понятия "русский" и "россиянин" приравнять. Это означает что эти самые "гости" будь они белорусами, узбеками или эфиопами, при получении гражданства РФ станут русскими. Я-то, в принципе, не против, если человек Россию любит, по-русски говорит, то добро пожаловать в семью, как говорится.
Хотелось бы более развернуто услышать о методах реанимации тежелораненных. Очень печально, что нашим Миноборны не ведутся исследования в данной области, как говорит Юрий.
Наше министерство обороны чуть не рассталось с Военно-медицинской академией им. Кирова. Если вопросы военного строительства решают эффективные экономисты и менеджеры так и бывает.
Очень порадовало интервью. Вызывает уважение тот факт, что человек к нему серьезно готовился. Хотел бы только отметить, что собеседник ДЮ ошибается, что посетил Рязань Евпатия Коловрата. Та Рязань находилась в другом месте и исчезла после нашествия. По крайней мере, я такую версию читал. Ну и в целом легенда скорректирована в более эпичную сторону, хотя красива и должна быть известна всем, т.к. на мой взгляд полезна с воспитательной точки зрения.
Вот бы эти разведопросы (особенно по истории и религии) издать отдельной книжкой. Надеюсь какой-нибудь издатель озаботится.
С нетерпением жду продолжения.
Попрошу тут же доходчиво про "настоящие" системы борьбы со стрессами и прочими нехорошими психологическими явлениями.
Или человечество ничего такого до сих пор изобрести не смогло ? Или изобрело, но доступно только в секретных методичках КГБ, которые уже успели сжечь ?
> Заедь в Татарстан на какой нибудь Курбан-Байрам - удивишься.
>
>
Ну да, всем жупелам жупел. Как только речь заходит про традиции, у людей автоматом выскакивают резаные бараны и прочие атрибуты ислама.
Юрий, конечно, молодец. Вдвойне молодец, что сам деятельно помогал по своей профессиональной линии ополчению, а теперь поднимает тему медицинской подготовки, особенно заточенной под специфические условия, такие как на Донбассе сейчас.И майка тут лично мне никак не помешала.
НО. Касаемо символов на майке - они несколько смущают и вызывают недоумение, т.к. какими бы не были доводы об их безобидности, понятно, кто и зачем их использует сейчас. Надеюсь, Юрий это понимает.
Вообще после всех событий на Украине сильнее обращаешь внимание на символы кругом. Например, в дорожном потоке стал часто замечать этот самый коловрат на разных машинах в виде наклеек. Видел даже одного придурка, у которого во все заднее стекло готическим шрифтом написано "Гот мит унс" (тоже наверное "язычник").
Юрию спасибо за интересную беседу, полезную информацию. Человек - профессионал своего дела.
> ...До войны приезжал к нам депутат-клерикал и говорил о царстве божьем на земле. Мол, господь бог не желает войны и хочет, чтобы все жили как братья. А как только началась война, во всех костелах стали молиться за успех нашего оружия, а о боге заговорили, будто о начальнике Генерального штаба, который руководит военными действиями. (с)
Гость бьет в колокола, как и многие другие гости тупичка, пытаясь донести до аудитории, что война на пороге, война неотвратима и мы к этой войне не готовы. Призывает учиться на ошибках Новороссии, готовиться к неизбежному. Но аудитория с завидной тупостью его не слышит, обсуждая его футболку. Потом, прячась по подвалам от арт.обстрелов или убегая из городов в одних подштанниках будут недоумевать, - а как это так неожиданно все случилось...
> Гость бьет в колокола, как и многие другие гости тупичка, пытаясь донести до аудитории, что война на пороге, война неотвратима и мы к этой войне не готовы. Призывает учиться на ошибках Новороссии, готовиться к неизбежному. Но аудитория с завидной тупостью его не слышит, обсуждая его футболку.
Есть нюанс - такое "обучение" просто так не заканчивается. Воевать ты будешь за "русский миръ" под лозунгом "с нами богъ". В защиту чего - даже разобраться не успеешь.
Кстати, "с нами бог" - серьезная заявка на исключительность, дальше только "русский мир превыше всего".
Понятно было бы "наше дело правое" или "за правое дело" - ты сам цензор своим убеждениям - так нет, "с нами бог" и все. Остальных бог надо понимать, бросил.
Коммунист ты, или интернационалист, атеист, националист, пофигист- воевать всё равно придется, независимо от твоих религиозных и политических взглядов. И Евич ратует за то, что бы люди оглянулись, перестали нести ахинею и занялись подготовкой. Иначе про свои взгляды и убеждения придется рассказывать на похоронах своих детей, погибших от разрыва арт.снаряда или от ножа какого-нибудь аллахакбара. Но овощи предпочитают искать отмазки и оправдания себе, находя их в в футболке или во взглядах гостя.