Красные против белых

Кому: infosun, #200

> Или же просто кто-то очень хочет чтобы ты думал именно так, что они антогонисты.

Ага, жЫдомассоны с нибиру, облучают лучами, демоны, и заставляют думать всякое.

> Натравить коммунистов на верующих а верующих на коммунистов - это мечта тех, кто хочет уничтожить Россию.

Камрад. Коммунистам пофиг на верующих и прочих вегатарианцев. Это личное дело каждого.

Ни одна религия не может объединить граждан страны, ибо религий много и они все и всегда только разделяют. Пример РИ не канает, там православие было по закону госрелигией а остальные были на птичьих правах.

Соединиться эти категории никак не смогут, ибо антагонисты по сути. Кто говорит обратное, не знает элементарных основ обоих сторон. Коммунисты отвергают эксплуатацию человека человеком, религия всегда стояла на этом. В коммунизме нет богов, в религии сам знаешь что есть. Коммунисты строят лучший мир здесь на земле, религия на том свете.

> Если 50% населения будет за коммунистов, а 50% населения за православных

Не будет такого, нет столько православных.

> Тебя не смущает тот факт, что православие, как идеология

Религия это не идеология.

> это тот фундамент на котором была создана Россия, как государство?

Это не так.

> Обрати внимание на то, что РПЦ и УПЦ МП - это злейшие враги новой киевской власти

Камрад Диггер не раз и не два приводил примеры как РПЦ помогает киевской власти, даже в зоне АТО.

> ты лично, готов сейчас, в этой обстановке открыть "второй фронт" против православия в России?

Да оно даром никому не сдалось, пусть стоит где стояло и раньше, только не лезет к людям и всех делов.

> На западе сейчас христианство выродилось практически полностью - там уже из геев и лесбиянок делают христианских священников и в церквях венчают однополые пары, не смотря на то, что написано в Библии, а на евровидении у них побеждает бородатая женщина. Кто и что противостоит этим "западным ценностям" в России? Только Православие.

Обычная мораль стоит на страже и воспитание.

> Православные и коммунисты там находятся на одной стороне баррикад.

Пример вообще ни о чём. Там ещё и националисты и мусульмане и буддисты, и вообще, котёл там знатный.

Кому: Goblin, #188

> ну вы хоть ссылки давайте

По конкретному вопросу Войкова было упоминание в нескольких роликах и передачах. Например, в эфире Русской службы новостей:

http://www.youtube.com/watch?v=DVcjevdnVkQ

"Участие в расстреле семьи - могучий эмигрантский миф".

...И еще не про Войкова даже, а про белую эмиграцию до войны и в войне:

http://www.youtube.com/watch?v=pc5gtKrrLNY

...Еще интересный ролик - месячной давности эфир с Соловьевым - взаимоотношения с Польшей и Латвией в XX веке:

http://www.youtube.com/watch?v=zVEio6I_2YQ

В т.ч. коснулись темы недавнего вызова нашего посла в связи с его напоминанием о том, чем занималась Польша накануне войны.

...В последнем из упомянутых роликов есть в том числе и про изнасилованных немок, и про Тухачевского и пр.

Кому: infosun, #144

> Почему же они позволили ему это сделать? Почему Политбюро ЦК КПСС поставило на пост генсека Горбачёва - неужели во всем СССР не нашли более достойной кандидатуры?

Потому, что противники оказались сильнее, в ПБ. Они были уже стары и не столь энергичны, как будущие реформаторы.

Кому: Xlodvig, #148

> В рабах ходили преимущественно негры. О поведении тех же английских солдат в колониях Англии в буквальном смысле книги писали. Это 20 век.

При немалом количестве белых рабов.

Кому: infosun, #144

> Почему Политбюро ЦК КПСС поставило на пост генсека Горбачёва - неужели во всем СССР не нашли более достойной кандидатуры?
>

Горбачев считался достойным. Выдвинул его на заседании ПБ А.А. Громыко.

Кому: Abrikosov, #152

>> Задача номер один для Русского мира – православие и советский проект должны объединить усилия

> Верхушка РПЦ этого категорически не желает. Ей и так хорошо.

Православие - это не только верхушка РПЦ, но и миллионы верующих. Кроме того, верхушка РПЦ не может идти против заповедей Нового Завета - а они по своей сути являются коммунистическими, даже первые христиане жили коммунами - общинами.

Вместо того, чтобы уничтожать православие полностью - есть вариант объяснить гражданам церковникам, что они заблуждались, обслуживая интересы класса эксплуататоров, и что тов. И.Христос учил их совсем иному.

http://www.chri-soc.narod.ru/
Православный социализм как русская идея

Тем более, что:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

- они не имеют права выступать против высшей/верховной власти (президента России).

Превратить православие в православный социализм - это мне кажется более правильной идеей, чем полностью уничтожать православие, ведь это в какой то мере, "опиум народа" - а без обезболивающего проводить глубокие социальные преобразования будет слишком не гуманно. Постепенно потребность в этом опиуме народа будет все меньше и меньше, - в том случае, если общество будет развиваться в правильном направлении.

Сталин, опять же, использовал православие для того чтобы сплотить народ для Победы:

http://www.litmir.co/br/?b=183321&p=85
и http://www.litmir.co/br/?b=183321&p=86

Вот например, как сейчас Александр Проханов доходчиво объясняет гражданам церковникам, что нельзя нападать на Сталина:

http://izvestia.ru/news/588052
Победа без Сталина, православие без Христа?

Кому: RomaRUS, #199

> И не должно рассматриваться как обязательная часть системы, с этим нужно бороться как с вирусом.

конечно - это издержки реализации, принимаемые за ошибки самой идеи. Когда говорят "при социализме" или "в коммунистические времена", имеют в виду, что у нас он якобы был построен (или, хуже того, вообще не понимают, о чем речь и просто называют существовавший тогда общественный уклад социализмом).

Повторюсь - есть разные градации несправедливости при общественном договоре. Во времена СССР этот договор был почеловечнее, сейчас он пожестче и менее справедлив, в 90-е был вообще растоптан. Но из более адекватного общественного договора отнюдь не следует, что в СССР был построен социализм. Да, многие хотели, рядовые члены партии усиленно старались, но, по-видимому, несовершенство человеческой природы взяло верх, и правящая верхушка вместо социалистических преобразований занялась переделом формы собственности. Слаб человек, сознательности не хватает - похоже, проблема именно в этом.

Кому: Щербина307, #196

> Не путай всё в кучу. Майдан, революцию и выборы.

Майдан - это технология/метод проведения гос. переворота в стране. Причем, сами участники майдана свято уверены, что это они сами смогли организоваться, что они делают революцию в своих интересах, ради лучшего будущего своих детей и что ими в этом процессе никто не управляет. Некоторые продолжают в это верить даже через год-полтора после гос. переворота.

Самый удобный способ сделать майдан - это после выборов, объявив результаты выборов сфальсифицированными, а власть нелегитимной как это было на Украине в 2004 году и как пытались сделать в России в 2011 году.

Новый майдан на Украине тоже готовили под выборы президента весной 2015 года, но Янукович поломал их планы и отказался подписывать соглашение об ассоциации с ЕС осенью 2013 года, поэтому им пришлось на ходу менять свои планы и запускать план майдана раньше намеченного срока.

> Никакая власть не допустит до выборов ни одну действительно оппозиционную партию, которая будет иметь целью смену существующего строя. Нигде и никогда.

Следовательно - не надо ставить целью смену существующего строя путем государственного переворота, если хочешь быть допущенным к участию в демократических выборах в соответствии с избирательным законодательством.

>> Сейчас - нет условий для социалистической революции.
> Они есть и их становится всё больше.

Есть и становится больше условий для майдана или гос. переворота другим способом. Для социалистической революции - нет необходимых условий. Каких именно - я уже писал об этом в предыдущем сообщении.

> Не было ещё такого чтобы капитал добровольно отдавал своё богатство.

Было такое, причем совсем ненавно, кстати:

http://kilativ.livejournal.com/1993052.html

[...] Когда я слышу «Сердюков», в голове автоматически всплывает — «эффект ЮКОСа». Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа — это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН. [...]

Никто возле них с утюгом и паяльником не стоял - они сами, добровольно, начали платить налоги в бюджет.

Государство - это инструмент принуждения. Если социалисты/коммунисты получают большинство голосов в парламенте - тогда парламент начинает принимать законы в интересах большинства населения страны.

> Не допустят ни партию ни единичных кандидатов до выборов при угрозе их большинства.

Кто именно не допустит и на каком основании?

Вот например, в Иркутской области на выборах губернатора победил коммунист. Причем, не просто так победил, а победил он на выборах кандидата от правящей партии. Как-то у тебя теория с практикой не сходится.

Для сравнения:

https://www.youtube.com/watch?v=a0t0r-xw5HI
Dmitry Puchkov - Под ковром №1

Тут слова с делом не расходятся.

>> Святая наивность - это верить в то, что любой майдан / гос. переворот в современной России обязательно завершится социалистической революцией

> Ещё раз. Не мешай в кучу майдан (сиречь переворот, обмен шила на мыло) и революцию.

Камрад, социалистическая революция - это частный случай антиконституционного государственного переворота.

Майдан - это одна из технологий для проведения государственных переворотов. Наиболее эффективная на сегодня.

> Противоречия в обществе накапливаются, попыток разрешения их не видать, посему только вопрос времени когда жахнет.

Для тебя "жахнет" и "социалистическая революция" - являются синонимами?

Вот на Украине "жахнуло", но никакой социалистической революции там не было и близко. И сейчас нет, не смотря на то, что с каждым днем уровень жизни населения становится все хуже и хуже.

Сами собой социалистические революции не происходят, чтобы они были - необходимы специальные условия.

> И если есть желание чтобы это переросло в революцию, надо вести пропаганду в массах, агитировать, дабы как можно большее число граждан осознавало свои интересы.

На 99% эта агитация будет совпадать с агитацией "за майдан".

Ты не один такой умный, наши "партнеры" тоже прекрасно все понимают, читали Маркса, Ленина, и знают историю.

Сама собой социалистическая революция не произойдет, даже если это будет "патриотический майдан" с использованием коммунистической терминологии / целей - это всеравно будет майдан под внешним управлением.

Отличие между майданом и социалистической революцией - не в декларируемых целях. И даже не в методах.

В чем именно это отличие - я уже писал тебе ранее.

Кому: Maxim 94, #164

>> Это не сделал не какой-то "-изм", а конкретные люди, известные как Ленин и Сталин.

> Ага. Сферические и в вакууме!!!

Камрад, ты сам видел, чем завершился СССР, когда у власти были Хрущев и Горбачёв.

Это называется "роль личности в истории".

> Успехи Советского Союза невозможно рассматривать отдельно
> от модели его государственного, общественного, экономического устройства.

Камрад, расскажи мне про успехи Советского Союза в период времени с 1985 по 1991 годы.

И сравни это с периодом времени с 1931 по 1941 годы, ситуация тогда была у Сталина такой, что врагу не пожелаешь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

У Хрущева и у Горбачёва стартовые условия в 1953 и в 1985 году были намного лучше - но все завершилось поражением в холодной войне и уничтожением СССР.

Ленин и Сталин в гораздо худших стартовых условиях не только удержали страну, но и смогли победить.

P.S.

Если бы на месте Горбачёва в 1985 году у руля СССР 1.0 оказался бы Ленин или Сталин - ты сейчас жил бы уже при коммунизме. (это мое личное мнение)

Кому: Щербина307, #201

>> Или же просто кто-то очень хочет чтобы ты думал именно так, что они антогонисты.
> Ага, жЫдомассоны с нибиру, облучают лучами, демоны, и заставляют думать всякое.

Нет, ты весь из себя такой загадочный и непредсказуемый. Особенно когда таких как ты несколько тысяч или десятков тысяч соберется в толпу. И никто не может заранее предсказать, как ты будешь действовать в той или иной ситуации? Хочешь верить в это - верь, в стране эльфов может быть и так.

> Камрад. Коммунистам пофиг на верующих и прочих вегатарианцев. Это личное дело каждого.

Камрад, ты точно уверен, что хорошо знаешь историю СССР после 1917 года?

> Ни одна религия не может объединить граждан страны, ибо религий много и они все и всегда только разделяют.

Зачем же Сталин разрешил деятельность православия и всячески ему способствовал? Он был каким-то неправильным коммунистом, потому что учился ранее в православной Тифлисской духовной семинарии?

> Пример РИ не канает, там православие было по закону госрелигией а остальные были на птичьих правах.

Россия, православие существовали и раньше, когда еще не было никакой Российской Империи или Маркса.

Имя Александр Пересвет тебе о чем-либо говорит?

> Соединиться эти категории никак не смогут, ибо антагонисты по сути. Кто говорит обратное, не знает элементарных основ обоих сторон.

Ты это уже говорил, не приводя при этом никаких аргументов или доказательств. Причина в том, что грешно сомневаться в истинности этих утверждений или почему?

> Коммунисты отвергают эксплуатацию человека человеком, религия всегда стояла на этом.

Камрад, "религия" и учение тов. И.Христа - это несколько разные, во многом даже противоположные вещи.

Если религия отошла от учения тов. И.Христа - то тем хуже для этой самой религии. Например, то что творили в средние века в Европе - это ужас, но к учению тов. И.Христа это никакого отношения не имеет.

> В коммунизме нет богов, в религии сам знаешь что есть.

В Новом Завете говорится, что тов. И.Христос - Сын Божий, и что при выполнении определенных условий остальные люди тоже будут наречены сынами Божиими. Как видишь - полностью бесклассовое общество.

Еще там написано, что "Бога не видел никто никогда" - то есть люди не имеют ни малейшего понятия, что это такое.

> Коммунисты строят лучший мир здесь на земле, религия на том свете.

Одно другому не мешает. Даже наоборот - есть "кнут" в виде пугания вечными муками в аду и есть "пряник" в виде обещания вечного блаженства в раю. Используя эти два инструмента для управления людьми с культовыми потребностями - ими можно очень эффективно управлять в процессе построения ими светлого будущего на земле.

Если это капитализм - то то они в основном строят светлое будущее для кого-то другого, если это социализм/коммунизм, то они в основном строят светлое будущее для себя самих и своих детей.

>> Если 50% населения будет за коммунистов, а 50% населения за православных

> Не будет такого, нет столько православных.

Их даже больше: "По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75% россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54% из них знакомы с содержанием Библии".

Для того, чтобы произошла успешная социалистическая революция - верить в коммунистические идеалы должны тоже более 50% населения, чем больше - тем лучше. Учитывая, что коммунистические и православные идеалы во многом совпадают или не мешают друг другу - было бы целесообразным эти два вектора силы из антагонистов превратить в союзников. Иначе - будет как в басне "Лебедь, Рак и Щука" - все будут тянуть в разных направлениях а воз будет оставаться на месте.

>> Тебя не смущает тот факт, что православие, как идеология

> Религия это не идеология.

Есть «религиозная идеология», есть другие виды идеологий.

>> это тот фундамент на котором была создана Россия, как государство?

> Это не так.

Во время войны 1941-1945 православие сыграло свою положительную роль и внесло вклад в Победу.

Ранее в истории России были аналогичные ситуации и там православие играло такую же роль.

Небольшая цитата: "Православие сыграло огромную роль в последующем объединении славян в одно мощное русское государство, а потом -- в сохранении и расширении России. Когда, через два века, на Русь напали татары, то православная церковь оказалась той духовной силой, которая объединила Русь для борьбы с татарами. Через шесть веков после Крещения, единство веры сыграло решающую роль в воссоединении Украины и России".

>> http://inosmi.ru/sngbaltia/20150127/225846942.html

> Камрад Диггер не раз и не два приводил примеры как РПЦ помогает киевской власти, даже в зоне АТО.

Он там в каком подразделении воюет и под чьим командованием? И что он рассказывал, есть видео?

>> ты лично, готов сейчас, в этой обстановке открыть "второй фронт" против православия в России?

> Да оно даром никому не сдалось, пусть стоит где стояло и раньше, только не лезет к людям и всех делов.

То есть, тех 75% русских, что причисляют себя к православным христианам ты за людей не считаешь?

> Обычная мораль стоит на страже и воспитание.

Стоит на страже, только вместо обычной морали у них там необычная мораль: "Права геев – это права человека, а права человека – права геев" и воспитание идет соответствующее.

Если уничтожить православие и другие традиционные религии в России (например, ислам на Кавказе), то точно такие же моральные ценности будут насаждаться и здесь, "Обама провозгласил защиту прав геев приоритетом внешней политики США".

> Пример вообще ни о чём.

Пример об этом:

https://www.youtube.com/watch?v=TBiocaCT6Xc
Особенно яркий момент видео на 1:35 - 2:50.

http://rusvesna.su/news/1406016097
В Донецке освятили древнерусское Знамя с образом Нерукотворного Спаса для Армии Новороссии

[...] Знамя Спаса Нерукотворного — это древнее Знамя, с которым наши славные православные предки шли в бой и защищали свою Родину. [...] С этим Знаменем они и победили врагов — татар и западных оккупантов, поляков и французов. Под этим флагом воины св. Димитрия Донского шли на Куликово поле. [...]

Для 75% русских идеология - это православие. И это православие - источник великих побед в прошлом.

Враги ведь не зря говорят: «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие».

Метод все тот же: "разделяй и властвуй": https://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY

Если для тебя эти вот "бунтующие вагины" - союзники, то тогда ты или .... или ..... .

очередное бурление быдла. Которое думает что своими постами и цитатами оно приближает справедливость и счастливое настоящее . При этом не хочет участвовать в выборах ни избирателей ни наблюдателем ни кандидатом. А вы вступите в Единую Россию и Народный фронт , как горбачевы и яковлевы в КПСС и проведите там реформы ради всего хорошего и против плохого

ещё вопрос гоблин 7 ноября выйдет под красними знаменами ?

Кому: pobedit, #213

Какие слова, какая подача, какой напор!

Кому: Xlodvig, #185

> Наемное рабство - ситуация при которой работник вынужден торговать собственной рабочей силой чтобы выжить

Трудовая книжка - рабские кандалы!

> То на чем зиждется развитое капиталистическое общество

А в других обществах значит не принято работать за зарплату
Рабство - когда человек является объектом купли-продажи, собственностью, и ничего другого выдумывать не надо

Кому: Goblin, #188

> ну вы хоть ссылки давайте

На канал Гаспаряна на Ютубе зайти не могу.
Нашел во это: http://ria.ru/radio_programmes/20151014/1301702088.html#14467041887303&message=resize&relto=...

Кому: spetrov, #168

Камрад, помогай!

Кому: Александр Савин, #186

> А текст красным не читается на мониторе? Или я чем-то похож на [монархолиберста]? Вот обижусь ещё...

Дак я ж специально в цитату вынес текст красным, чтобы мой пост не воспринимался как заход на тебя лично. Просто рассуждаю, только и всего.

Кому: infosun, #208

Камрад, ты эту тему пропустил что ли? http://oper.ru/news/read.php?t=1051616087#comments

Пример грамотного осаживания хрустобулкина. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1239969.html
Показательно знание материала аудиторией.

Кому: Artem_F, #197

> оказавшийся в вершине пищевой цепочки номенклатурщик не являлся выдающимся организатором, не рисковал и не надрывался на работе

Вот это ты откуда взял?

Кому: infosun, #208

> верхушка РПЦ не может идти против заповедей Нового Завета

А вот это даже не смешно

Кому: infosun, #212

> Камрад, ты точно уверен, что хорошо знаешь историю СССР после 1917 года?

Уверен, что понимаешь разницу между уничтожением политических противников в процессе борьбы за власть и Гражданской войны, в том числе из духовенства, и уничтожением собственно православия?

> Зачем же Сталин разрешил деятельность православия

Её не особо и запрещали. Отлучили от госфинансирования и опеки. Не приветствовали проповеди и обращение граждан. Но собственно верить не запрещали. Сталин же не способствовал. Он привлёк к пропаганде на основе древних примеров героизма и ратных подвигов. Вот например, известная танковая колонна называлась "Дмитрий Донской". Обращу внимание - не святого какого имя носила, а государственного деятеля. Т.е. декларировалась связь с прошлым без всякой популяризации собственно веры.

> Россия, православие существовали и раньше, когда еще не было никакой Российской Империи или Маркса.

А до этого существовала ещё масса явлений и культов, которые в современном государственном строительстве потеряли былое значение. Когда-то - да, это могло быть полезным в практическом смысле. Но ничто не вечно. Устаревает. И становится просто культурным наследием.

> Используя эти два инструмента для управления людьми с культовыми потребностями - ими можно очень эффективно управлять в процессе построения ими светлого будущего на земле.

Нельзя быть немножко беременным. Коммунизм - это прежде всего материализм и научный подход. Как можно всерьёз образованного человека с научным мышлением пугать выдумками? Чтобы это всё работало в связке с коммунистической идеологией, нужно сперва научно доказать существование бога, как сверхестественной сущности и существование ада, как объективного материального объекта, доказать существование сущности "душа" и то, что при нарушении определённых правил она попадает в этот самый ад. Иначе это опиум народа, используемый правящим классом для управления угнетёнными классами. Ну или просто культурное наследие, как в большинстве современных развитых странах.

> Для того, чтобы произошла успешная социалистическая революция - верить в коммунистические идеалы должны тоже более 50% населения

Это не так. Большая часть людей, участвовавших в Гражданской, коммунистами не была. Был только относительно небольшой сознательный актив. В лучшем случае - несколько процентов от населения страны. Их масса и масса сочувствующих стала расти после победы красных в ней. До этого, в основном, ориентировались на обещания сторон, личную сиюминутную выгоду и обстоятельства. Белым просто большинству населения страны было нечего предложить, даже в перспективе.

> Есть «религиозная идеология», есть другие виды идеологий.

Нету. Религия, как таковая, объясняет устройство мира и его смысл с мистической точки зрения. Конкретно христианство предлагает "спасение" в послесмертии, в обмен на исполнение некоторых правил индивидуумом при жизни. Ни о каком правильном, а тем более научно-обоснованном устройстве государства и общества там нет. Церковь же, опираясь на авторитет и тексты проповедует смирение.

> то точно такие же моральные ценности будут насаждаться и здесь

С чего бы? Что правящий класс будет продвигать в массы через зомбоящик и иные излучатели, то и будет. А туго пойдёт - подключат административный и иные ресурсы. Церковь и в европах есть. Ватикан ничуть не менее мощная структура, чем РПЦ. Но время религий в развитых обществах прошло. Если всех загнать обратно - в натуральное хозяйство - да, возрастёт. Но такое государство не сможет конкурировать с остальными, как не смогла какая-нибудь Империя Инков.

> Стоит на страже, только вместо обычной морали у них там необычная мораль

Только это не следствие отсутствия религий, там религию, в отличии от проклятых коммуняк, никто не гнобил. Это выбор тамошних кап. элит. Разобщённым атомизированным обществом рулить куда проще. Ну и так-то, а сколько там тех геев? Судя по увеличению населения той же Франции, Великобритании и США - ничтожный процент. Громкий, но ничтожный. На всякий случай, в США естественный прирост именно белого населения. Небольшой, 0,5% в год, да. Это чтобы два раза не ходить, когда ты начнёшь утверждать, что это там только чёрные со страшной силой плодятся.

> Для 75% русских идеология - это православие.

Ты регулярно пишешь про эти 75%, хотя существует масса иных опросов, убедительно показывающих, что для 75% православие - это просто культурная традиция, не более. Ну т.е.: "когда-то предки верили, ну наверное и мы тоже православные, не мусульмане же". И вот из этих 75 % реально, хоть как-то воцерковленных процентов 15-20 по самым оптимистичным оценкам. Ну и - да, идеологией это не является, поскольку не описывает и не обосновывает правильное государственное устройство. Церковники лишь про "вся власть от бога" говорят. А какая - без разницы.

Кому: spetrov, #203

> ...И еще не про Войкова даже, а про белую эмиграцию до войны и в войне:

Спасибо, интересный ролик

Кому: Завсклад, #217

> Кому: Goblin, #188
>
> > ну вы хоть ссылки давайте

Камрад уже:

Кому: spetrov, #202

> http://www.youtube.com/watch?v=DVcjevdnVkQ

С утра не заметил, увидев замечание Главного кинулся отвечать.

Кому: pavlunciy, #222

Со значением православного термина "апостасия", охватывающий и верхкшку клира, камрад не знаком. А о ней говорят все больше и больше.

Кому: Завсклад, #225

> С утра не заметил, увидев замечание Главного кинулся отвечать.

Дублирование функций для надежности!!! Да и вопрос изначально тебе был задан. )

А вот в наших краях:

Один из главных символов Ухты - "Голова Ленина" засветилась

Один из главных симвoлов нашего города - "Голова Ленина". Сегодня вечером увидим, как этот огромный барельеф основателя советского государства предстанет перед горожанами в обновленном виде.

http://www.uhta24.ru/novost/?id=10340&page=1

В Айкино собирают деньги на восстановление памятника Ленину

http://www.bnkomi.ru/data/news/35667/

Кому: Artem_F, #209

> Слаб человек, сознательности не хватает - похоже, проблема именно в этом.

Всё так.

По сути Человек воспитанный в рамках идеи коммунизма будет восприниматься нами сегодняшними как инопланетянин. Чуждый разум с непонятными мотивациями.

Кому: WSerg, #190

> Каким боком республика относится к капитализму?

республика была установлена в ходе буржуазной революции

> К примеру Британия, с которой стартанул капитализм - до сих пор монархия.

была ли в Британии буржуазная революция? не была ли ограничена там власть монарха парламентом?

Кому: infosun, #200

> Натравить коммунистов на верующих а верующих на коммунистов - это мечта тех, кто хочет уничтожить Россию. Если 50% населения будет за коммунистов, а 50% населения за православных - получится отличная гражданская война, на полное уничтожение

РПЦ и правительство отлично сейчас именно этим занимаются.


> Тебя не смущает тот факт, что православие, как идеология - это тот фундамент на котором была создана Россия, как государство?

Меня вот не смущает, ибо это не так. А ты сейчас как раз пытаешься углубить раскол.


> Обрати внимание на то, что РПЦ и УПЦ МП - это злейшие враги новой киевской власти:

Ага! И именно по этому они поддерживают эту власть и АТО.


> Кто и что противостоит этим "западным ценностям" в России? Только Православие.

И опять враньё. Атеисты ничуть не более склонны к "западным ценностям", чем православные. Ибо противостоит общественная мораль, на которой церковь лишь паразитирует.


> Православные и коммунисты там находятся на одной стороне баррикад.

Ты это патриарху расскажи. А то он не знает.

Кому: infosun, #208

> Православие - это не только верхушка РПЦ, но и миллионы верующих.

И потому главный вопрос - решатся ли эти миллионы выступить против своей верхушки. Пока что - скорее нет, чем да.

> Кроме того, верхушка РПЦ не может идти против заповедей Нового Завета

Не может, а идёт. Стяжательство, лжесвидетельство, и т.д. и т.п. - во весь рост.

> Вместо того, чтобы уничтожать православие полностью

О каком уничтожении вообще идёт речь?

Уничтожить вроде бы никто не предлагает. Предлагается установить социализм, а во что людям веровать и веровать ли - оставить их личным делом, пока они другим не мешают.

> есть вариант объяснить гражданам церковникам, что они заблуждались, обслуживая интересы класса эксплуататоров

Вот что мне нравится в карапузах - это незамутнённость.

Пойди, попробуй чиновнику, крышующему наркоторговлю, объяснить, что он заблуждался, обслуживая интересы наркомафии.

Им выгодно - они обслуживают. Это ж не детский сад, чтобы грести бабло из-за "заблуждений".

Кому: infosun, #208

> Сталин, опять же, использовал православие для того чтобы сплотить народ для Победы:
>
> http://www.litmir.co/br/?b=183321&p=85
> и http://www.litmir.co/br/?b=183321&p=86

Камрад, это - неправда.

Во-первых, ты приводишь ссылку на художественное произведение. Что, кому и какими словами говорил Сталин на встрече с представителями духовенства - домыслы автора.

Во-вторых, даже если написанное - правда, из текста следует, что Сталин дал РПЦ определённые льготы в обмен на обещание поддерживать курс партии и правительства среди своей паствы, составляющей, заметь, мизерную часть населения СССР, в основном стариков, находящихся в тылу. Ко всему народу это никакого отношения не имеет.

Вот, к примеру, Псковская православная миссия в обмен на льготы и привилегии от немецкой власти вела активную антисоветскую агитацию на оккупированных территориях, возносила молебны за здравие Гитлера, выпускала газеты, в которых благословляла русских предателей, служивших фашистам, на "ратный подвиг".
Если следовать твоей логике, то можно сказать, что Гитлер использовал православие, чтобы сплотить русский народ в борьбе против большевиков.

На самом деле Сталин практиковал Вуду, воскрешая толпы зомби чёрными лучами с мавзолея-зиккурата. Иначе как объяснить, что с учётом 100 млн. расстрелянных в стране осталось население, чтобы задавить врага числом!!!

Кому: infosun, #208

> Кроме того, верхушка РПЦ не может идти против заповедей Нового Завета - а они по своей сути являются коммунистическими

Успешно идёт.


> Вместо того, чтобы уничтожать православие полностью - есть вариант объяснить гражданам церковникам, что они заблуждались

Займись! Мы поддержим.

А уничтожать православие никто не призывает.

Кому: infosun, #200

> Обрати внимание на то, что РПЦ и УПЦ МП - это злейшие враги новой киевской власти:

То-то порядочных православных священнослужителей, которые призывают воевать с украинским нацизмом, верхушка РПЦ отлучает от служения.
Это вот такие они "злейшие враги".

Кому: Artem_F, #197

> Эксплуатация заключается в неравноценном обмене труда, количества жизни, количества часов (можно сейчас закопаться в определениях - думаю, понятно, о чем речь).

А, ну значит учёные в СССР были эксплуататорами.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)

Рассуждающим о злокозненности большевиков, убивших детей, советую зачесть историю восшествия на престол династии Романовых. Одним из первых, что сделали они - повесили "воренка", сына Марины Мнишек. Трехлетний ребенок долго у мучительно умирал в петле.

Кому: infosun, #210

Мне не досуг разбираться с твоими тараканами.

Кому: Goblin, #188

> ну вы хоть ссылки давайте

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nNcqQva0ZF4#t=1529

Про борцунство с топонимикой - с 25:30.
Конкретно про Войкова - с 27:15.

Кому: infosun, #212

> Камрад, ты точно уверен, что хорошо знаешь историю СССР после 1917 года?

Это когда свободу вероисповедания, в отличие от имперских времён, ввели?

> Зачем же Сталин разрешил деятельность православия и всячески ему способствовал? Он был каким-то неправильным коммунистом, потому что учился ранее в православной Тифлисской духовной семинарии?

В СССР православие и не запрещалось. А "способствовали" ему так, что количество приходов всё время уменьшалось.

> Россия, православие существовали и раньше, когда еще не было никакой Российской Империи или Маркса

Это отменяет, что в Российской Империи православие большинству населения навязывалось законом?

> Ты это уже говорил, не приводя при этом никаких аргументов или доказательств

Последовательный коммунист - это марксист и материалист. Религиозный коммунист - либо религиозен лишь на словах, либо не осознаёт полностью суть коммунизма и научного мировоззрения.

> Если религия отошла от учения тов. И.Христа - то тем хуже для этой самой религии. Например, то что творили в средние века в Европе - это ужас, но к учению тов. И.Христа это никакого отношения не имеет

Только вот ведь совпадение, все религии продвигают идеологию власти. И внезапно оказывается, что учение Христа - оно же как раз об этом.

> Как видишь - полностью бесклассовое общество

Только после смерти или второго пришествия. А в текущей жизни - терпите.

> Если это капитализм - то то они в основном строят светлое будущее для кого-то другого, если это социализм/коммунизм, то они в основном строят светлое будущее для себя самих и своих детей

В этом есть разумное зерно, структура общественных отношений первична, однако коммунизм также предполагает продвижение научного мировоззрения, что в итоге больно бьёт по всем религиям. Потому религии скорее антикоммунистические позиции поддержат.

> Их даже больше: "По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75% россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54% из них знакомы с содержанием Библии"

А воцерквлённых при этом меньше на порядок. Назваться православным и покрасить яйца на Пасху - это с точки зрения того же строгого православия - фуфло, а не верующий.

> Во время войны 1941-1945 православие сыграло свою положительную роль и внесло вклад в Победу.
>
> Ранее в истории России были аналогичные ситуации и там православие играло такую же роль

В Великой Отечественной никакой существенной роли не сыграло. В древности - по-разному. Скажем, от татаро-монголов далеко не за счёт православия отбились, хотя политически оно использовалось порой Московским княжеством для расширения сферы влияния.

Кому: Рыба-дверь, #5

Баннер «Прости нас, государь!» в Орске повесил депутат от [КПРФ] Сергей Сибикин.

http://ural56.ru/news/46/456315/

оксюморон!

Кому: Цитата, #1

>И правда, присоединение Крыма на фоне замороженных конфликтов в Новороссии и Приднестровье, вытеснении из информационной повестки Украины и Донбасса Сирией доказывает отсутствие интереса у Москвы к некогда частям Советского Союза.

Что доказывает наличие в ДНР и ЛНР собственных вооруженных сил?

Что вообще доказывает исчезновение или появление в информационной повестке дня чего-то? Что скажут, то и поятвится, это вопрос текущего управления, а не глобальных планов элиты.

>Нежелание присоединять ЛНР к РФ, поддержка и словом и делом территориальной целостности Украины без Крыма — очередное доказательство нежелания элит проводить территориальные экспансии.

Эм, ну, эта... Мы тут в 45-м одну бумажку подписали. Не, мы её сами и написали, а потом подписали.

Короче, устав ООН читал? Мы его не только подписали, но и являемся соавторами. Как и почти всего того, что ныне гордо именуют "нормами международного права". Какие, блядь, территориальные экспансии? Мы сами себя и должны разбомбить за это. Как постоянный член Совбеза страну-агрессора.

> И процессы национального строительства, что на Украине, что в России, все 25 лет шли одни и те же: украинские власти породили евроукраинцев, отрицающих свою историческую связь со всем русским, а элиты России породили россиян — жителей национальной республики-России — русских всех национальностей, но без имперского духа, довольствующихся жизнью в большой национальной республике.

Русские всех национальностей - тонкий юмор. Не все поймут. Само собой ну в точности как хохлов воспитали. Эй, друг, ты что-нибудь про многонациональный советский народ слышал? Точно "дорогих рассеян" Ельцин прилумал, или были прообразы?

>Элиты же хотят возврата к белой России, с четким и жестким разделением общества на низы и верхи. Просто элитарные группы привыкли жить за счет присвоения части природной ренты, экспорта сырья и полуфабрикатов и возможности наживаться на дешевых западных кредитах.

Ага. Особенно про наживу за счёт "дешевых западных кредитов" хорошо сказано. Чувствуется матерый спец, вхожий во все возможные круги власти, тонко понимающий кто на чем наживается... Такие завсегда хорошо в финансах разбираются.

>Похоже, точка в вековом конфликте между красными и белыми будет поставлена в ближайшие 5-10 лет. И ставить её придется гражданам России, выбирая, сохранять ли текущую Российскую Федерацию или трансформировать её в соответствии со своими желаниями и потребностями.

Майдан через пять лет? Хуй тебе, дорогой.

Конфликт между красными и белыми это преданья старины глубокой. Потому, что нет уже ни красных ни белых. Наплевать всем в среднем и на красных, и на белых, и на памятник Дзержинскому, если честно, тоже. Не самый животрепещущий вопрос для масс. Молодое поколение прекрасно укладывает в свою голову на одну полку и Жукова, и Колчака - все были патриотами, все служили России, как это понимали. Смиритесь. И Сталина поминают не за то, что коммунист, а по аналогии с Петром (Великий Реформатор, вытащивший страну из говна и всех победивший - а что кому голову в процессе снёс, так то работа такая, тяжела она шапка Мономаха).

Плохо это? Да нет, нормально.

А статья - пример классической манипуляции: читателю внушается существование какого-то конфликта между обществом и элитами, причем идеологического. И, типа, так дальше жить нельзя. Автор палится в последних строчках.

Кому: infosun, #212

9 постов, а по большей части толково. Не пропадай. Особенно с нацеленностью на рациональное, т.е. деловой, практичный подход.

Кому: max_1986, #242

> Эй, друг, ты что-нибудь про многонациональный советский народ слышал?

Этого не было. До этого дорасти не успели. Было: "общность-советский народ".

Кому: Yarost, #243

У меня вопрос камрад. Что там толкового???

Там же потоки воды, путаница в терминах, сферический идеализм, перескакивание с одного на другое и мешание в кучу.

Кому: bqbr0, #138

> Автор песни — известный антисоветчик Юлий Ким. Этот не совет!

Опять ты!

Кому: max_1986, #242

> Молодое поколение прекрасно укладывает в свою голову на одну полку и Жукова, и Колчака - все были патриотами, все служили России, как это понимали. Смиритесь.

Это хуй тебе, дорогой. Это ты смирись с тем, что Колчак был английской марионеткой. И такое "служение" России нам нах не нужно. А мы уж как-нибудь будем жить без укропского понимания жизни.
Смирился он: что в мозг влили, то и осталось.

Кому: Yarost, #247

> Это хуй тебе, дорогой.

Сбавь накал.

Кому: Меня зовут Арлекино, #141

> При капитализме не зарабатывают те, у кого нет или желания зарабатывать или возможностей (психически нездоровые граждане, глубокие старики и т.д для примера)

Сколько тебе лет?

Кому: Щербина307, #245

> У меня вопрос камрад. Что там толкового???
>

Напор на то, что Д.Ю. называет рациональным. Как я понимаю, это практический путь действий. В обсуждаемом камраде, конечно, ничего прям-таки практического нет, есть только направленность. "Нам по дороге-идём вместе!" Это я и имел в виду.

Кому: infosun, #139

> Задача номер один для Русского мира – православие и советский проект должны объединить усилия

Шиза. Атеизм и религия должны объединить усилия!

Кому: Yarost, #244

> Этого не было. До этого дорасти не успели. Было: "общность-советский народ"

А в чём принципиальная разница?

Кому: max_1986, #242

> Молодое поколение прекрасно укладывает в свою голову на одну полку и Жукова, и Колчака - все были патриотами, все служили России, как это понимали

Эдак можно сказать, что и Валерия Новодворская была патриоткой России, как она это понимала.

Кому: Ashotovich, #178

> В нашем конкретном случае буржуазный строй не предполагал наличия монархии. Даже декоративно-конституционной, не говоря уж о самодержавии. Учредиловка.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/97964948.31/0_958a2_51ffc29b_XL.jpg

http://www.fotki.ykt.ru/albums/userpics/2014/08-18/1406256039_1.jpg

Возможен вариант с Франко в Испании. Путин или кто после него вернут Романовых как Франко вернул Бурбонов. Не просто так в десны сосутся и носятся с царскими костями.

Кому: bqbr0, #138

> Белая армия, чёрный Барон
> > Снова готовят нам царский трон
>
> Автор песни — известный антисоветчик Юлий Ким. Этот не совет!

Вот что животворящая цензура делает!

Кому: WSerg, #190

> Каким боком республика относится к капитализму? К примеру Британия, с которой стартанул капитализм - до сих пор монархия.

Буржуазная монархия. Де-факто республика. Соотносится напрямую. Буржуям нужен парламентаризм, чтоб декларировать формальное равенство всех. История Франции 19 века классический пример. Через четыре монархии и вторую республику к низвержению всякой монархии и к третьей республики.

Кому: max_1986, #242

> Эм, ну, эта... Мы тут в 45-м одну бумажку подписали. Не, мы её сами и написали, а потом подписали.
>
> Короче, устав ООН читал? Мы его не только подписали, но и являемся соавторами. Как и почти всего того, что ныне гордо именуют "нормами международного права". Какие, блядь, территориальные экспансии? Мы сами себя и должны разбомбить за это. Как постоянный член Совбеза страну-агрессора.

Т.е. принять в свой состав отделившиеся от некой страны территории - это, по-твоему, агрессия? За которую надо бомбить?

Тогда первым делом надо Евросоюз начинать бомбить. За то, что включил в свой состав отделившуюся от СССР прибалтику, например.

Ты случайно не на Украине проживаешь?

> Майдан через пять лет? Хуй тебе, дорогой.

А вот и очередной слепец, неспособный отличить социализм от кружевных трусиков.

Откуда вас тут столько?

> Конфликт между красными и белыми это преданья старины глубокой.

Да ясное дело - нет сейчас в России социальной напряжённости, нет конфликта между жаждущими социальной справедливости и желающими воровать и сохранить наворованное. Все друг с дружкой примирились, все друг дружку любят.

Впору Россию переименовать в Валинор.

Кому: Щербина307, #248

> Сбавь накал.

Я только повторил то, что он пожелал другому дословно. А то так он и с Власовым пожелает нам смириться. С власовским пониманием "служения" России.

Кому: infosun, #212

> православная церковь оказалась той духовной силой, которая объединила Русь для борьбы с татарами

Смешно.

Кому: pavlunciy, #221

> номенклатурщик не являлся выдающимся организатором, не рисковал и не надрывался на работе
>
> Вот это ты откуда взял?

ну, про риск и надрыв на работе легко ответить, сконцентрируемся на первом вопросе, т.к. тут можно говорить, что благодаря опыту, образованию и умению номенклатурщика общество получало больше, чем затрачивало на него. К сожалению, мы уже знаем, что это не так - эффективный организатор не допустил бы очень многих вещей, за что критикуют СССР (и не допустил бы его развала).

Плановая экономика совсем не так плоха, как нам рисуют - государство-монополист обладает такими ресурсами, которые индивидуалам-капиталистам и не снились. Проблема в организации обратной связи - она была, но медленная, поэтому, образно говоря, не пользовавшееся спросом пальто фабрики "Большевичка" выпускалось и выпускалось.

В целом, со своей задачей номенклатурные организаторы не справились. При этом, наверное, очевидно, что ресурсов они потребили больше, чем рабочий класс, который со своими задачами у станка и в поле справлялся.

Более того, на разделе имущества правящего класса они же потом и нажились - ясно, что перестройка для них была возможностью перераспределить собственность удобным для них способом (кого-то потеснили молодые комсомольцы и просто лихие люди, не без того).

Кому: Xlodvig, #148

> В рабах ходили преимущественно негры. О поведении тех же английских солдат в колониях Англии в буквальном смысле книги писали. Это 20 век.

Рабство это способ производства, а не поведение солдат в колониях.

У нас сегодня гастарбайтеры не в лучших условиях, чем жители тех колоний, но рабства нет. Таджики не рабы.

Кому: Psihopata, #259

И этот человек ещё спрашивал других про знание истории.

Походу пишет не приходя в сознание.

Кому: Yarost, #258

Позже уже заметил, да.

Кому: infosun, #200

> Обрати внимание на то, что РПЦ и УПЦ МП - это злейшие враги новой киевской власти:

Ты там здоров? Гунляев первый поздравил Порошенко с победой и пожелал божьей поддержки его правлению.

Кому: Loyt, #252

> Этого не было. До этого дорасти не успели. Было: "общность-советский народ"
>
> А в чём принципиальная разница?

Чисто практическая. Примерно под такой маркой какой-нибудь "национальный институт памяти Украины" говорит об 2украинской нации", сознательно вымывая русских. Сейчас актуально это. Ельцинское "россияне" послужило этому. Наступать за пределы РФ, а не закрепляться на достигнутых успехах.

Кому: Yarost, #243

> 9 постов, а по большей части толково.

Особенно толково у гражданина получилось про "Сталин разрешил деятельность православия".

Круче этого было бы разве что "Сталин разрешил Солнцу восходить на востоке".

Кому: Abrikosov, #257

> Тогда первым делом надо Евросоюз начинать бомбить.

Сначала Германию. Вечером Хорватия объявила о своей независимости от Югославии. Уже ночью Германия эту независимость признала.

Кому: Yarost, #264

> Чисто практическая.

Нет там разницы, никакой.

> Примерно под такой маркой какой-нибудь "национальный институт памяти Украины" говорит об 2украинской нации", сознательно вымывая русских. Сейчас актуально это.
Пример мимо, от непонимания что есть национальность, нация и что следующая ступень советский народ она уже
выше этих понятий. Никто и ничего не вымывал.

> Ельцинское "россияне" послужило этому.

А вот с "россиянами" ты прав, это ставилось в пику русским как нации.

Кому: Artem_F, #260

> Плановая экономика совсем не так плоха, как нам рисуют - государство-монополист обладает такими ресурсами, которые индивидуалам-капиталистам и не снились.

На юбилейной генасамблее ООН, нам преподносили речь Путина. А китайский лидер именно о роли государства в экономике говорил.

Кому: Yarost, #247

Вот, я товарищу сказал о том же.

Я то про другое писал, для персонажа вообще на было вопроса, кто красный, а кто белый.

То что дерьма в голове полный чан - другая проблема.

Кому: infosun, #211

> Камрад, ты сам видел, чем завершился СССР, когда у власти были Хрущев и Горбачёв.

Начнем с того, что СССР завершился в 1991 году. Хрущева к тому моменту уже 20 лет как не было в живых.

> Камрад, расскажи мне про успехи Советского Союза в период времени с 1985 по 1991 годы.
>
> И сравни это с периодом времени с 1931 по 1941 годы, ситуация тогда была у Сталина такой, что врагу не пожелаешь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Еще раз! Ленин, Сталин... они в вакууме находились или коммунизм строили?
Эк у тебя логика работает, камрад. Задом наперед!!! За счет чего были проведены индустриализация и коллективизация, почему в РИ большая часть населения была безграмотной все время, а в СССР эту проблему решили за пару десятилетий, как сумели напорядок уличшить уровень жизни? А главное - зачем?
Социализм, конечно же, не при чем, да...

Кому: Loyt, #253

Сильно сомневаюсь, что гражданка Новодворская кого-то взволнует лет через 20. Как и Лехаим Карнавальный.

Кому: infosun, #208

> Кроме того, верхушка РПЦ не может идти против заповедей Нового Завета - а они по своей сути являются коммунистическими, даже первые христиане жили коммунами - общинами.

Бери выше, они по своей сути являются марксистско-ленинскими! Первые христиане были протобольшевиками!!

Общинами, дорогие дети, жили ещё до всяких христиан. В Индии общинами жили до середины 19 века. Т.е. несколько тысячелетий, десятков тысяч лет. Это связано с условиями ведения хозяйства, а не с религией и прочими идеалистическими глупостями.

Кому: Yarost, #243

> Кому: infosun, #212
>
> 9 постов, а по большей части толково. Не пропадай. Особенно с нацеленностью на рациональное, т.е. деловой, практичный подход.

Как на мой взгляд, так сплошной поток сознания, полный бред вперемешку с подменой понятий.

Кому: Abrikosov, #265

> Особенно толково у гражданина получилось про "Сталин разрешил деятельность православия".
>

Камрад, когда пишешь коротко и желаешь, чтобы поняли, приходится иногда идти на ухищрения. Я его понял, как "разрешение"-организацию патриархата в противовес РПЦ за рубежом, и сотрудничество с государством на благо Родины.
Ну а так да, все ответы ему существенны.

Кому: max_1986, #242

> Молодое поколение прекрасно укладывает в свою голову на одну полку и Жукова, и Колчака - все были патриотами, все служили России,

Не так. Это говно хотят уложить в головы молодому поколению.

На тебя уже действует.

> как это понимали.

Чисто для справки. Власов освобождал Русский народ. Даже создал специальный Русский Комитет и возглавил его. Был патриот, служил России, "как понимал".

просвещайся http://www.krugozormagazine.com/show/Deklaratsiya.598.html

Кому: Artem_F, #260

> тут можно говорить, что благодаря опыту, образованию и умению номенклатурщика общество получало больше, чем затрачивало на него. К сожалению, мы уже знаем, что это не так

Вы это знаете из истерик Сванидзе про "неэффективный СССР"?

> эффективный организатор не допустил бы очень многих вещей, за что критикуют СССР

Каких именно?

И был ли эффективным организатором, например, товарищ Сталин?

> и не допустил бы его развала).

За руль машины сел дебил и врезался в столб. Значит, рулевое управление машины было неэффективно!!!

> Плановая экономика совсем не так плоха, как нам рисуют

Кто вам вообще рисует, что она плоха? Телевизор?

> Проблема в организации обратной связи - она была, но медленная, поэтому, образно говоря, не пользовавшееся спросом пальто фабрики "Большевичка" выпускалось и выпускалось.

Да надо было как при капитализме организовать обратную связь - производить сто сортов польт из говна, три четверти из них отправлять на помойку, потому что спросом не пользуются, а на остальные цену задрать в 10 раз, чтобы компенсировать издержки.
Тупые номенклатурщики, не додумались воспользоваться цивилизованным опытом развитых стран!!!

> В целом, со своей задачей номенклатурные организаторы не справились.

Как формулировалась их задача?

> При этом, наверное, очевидно, что ресурсов они потребили больше, чем рабочий класс, который со своими задачами у станка и в поле справлялся.

20 миллионов коммунистов потребили больше ресурсов, чем 280 миллионов беспартийных? Ох уж эти коммунисты, только и знали, что по ночам отнятую у рабочего класса колбасу ящиками лопать!!!

Хорошо хоть сейчас всё стало не так, господа капиталисты потребляют ресурсы умеренно и бережно, в бассейнах с коньяком и с блядями в Куршавелях зажигают достаточно редко. Скромняги, экономные!

Кому: Щербина307, #267

> Чисто практическая.
>
> Нет там разницы, никакой.

Камрад, тогда в СССР на первом этапе (а когда был бы следующий - неизвестно) никто национальности отменять не собирался. При Советской "общности".

> Пример мимо, от непонимания что есть национальность, нация и что следующая ступень советский народ она уже
> выше этих понятий. Никто и ничего не вымывал.

Нет. Партнёры понимают практически. Они давно поняли, что "национальность" можно и сделать и уничтожить при современных СМИ. Уничтожению национальности "русские" послужил первый же законопроект укропии об отмене региональных языков. Как только мы не будем понимать язык "русских" на Украине-русских там не будет. Партнёры не работают на сейчас, они работают на перспективу. Будут сидеть на берегу и наблюдать, как проплывает труп врага. На научные изыски, определения партнёрам начхать.

Кому: infosun, #200

> Например, в СССР Армения и Азейбарджан жили мирно и нормально.

Это верно только отчасти.

Кому: Abrikosov, #276

> За руль машины сел дебил и врезался в столб. Значит, рулевое управление машины было неэффективно!!!

Откуда за рулем взялся дебил? С улицы запрыгнул - чисто покататься, или все же вылез из самой машины и благодаря ей же?

Кому: yuri535, #275

Камрад, чего сразу на личности то? Я вот каким местом молодое-то поколение?

Или тебя так напрягает мой тезис о том, что всем давно похуй на белых и красных?

Кому: Yarost, #266

> Сначала Германию. Вечером Хорватия объявила о своей независимости от Югославии. Уже ночью Германия эту независимость признала.
>

Еще ранее ФРГ захватнически присоединила к себе ГДР!!!

Кому: Abrikosov, #276

> три четверти из них отправлять на помойку,

Кстати, а где же эта помойка, на которую выбрасывается 3/4 произведенной продукции?
Я вот кап.производства видел разные, а вот их "помоек" - ни разу.

Кому: Artem_F, #260

> Плановая экономика совсем не так плоха, как нам рисуют - государство-монополист обладает такими ресурсами, которые индивидуалам-капиталистам и не снились. Проблема в организации обратной связи - она была, но медленная, поэтому, образно говоря, не пользовавшееся спросом пальто фабрики "Большевичка" выпускалось и выпускалось.

У кого не пользовалось?

Медленная у всех. Капиталист производит товары стихийно, ориентируясь только на колебания цен. Поэтому регулярно перепроизводит больше, чем нужно, откуда кризисы. Просто тебе не показывают то чудовищное количество продукции, которая уничтожается.

> В целом, со своей задачей номенклатурные организаторы не справились.

В целом все слои населения обеспечивались всем необходимым. Это задача социализма. Можно посмотреть данные народного хозяйства, объемы потребления. Были проблемы в частностях. Логистика и распределение.

> при этом, наверное, очевидно, что ресурсов они потребили больше, чем рабочий класс, который со своими задачами у станка и в поле справлялся.

Из национального дохода на управление уходило 2-3%

Рабочий класс потреблял по разному. Зарплаты колебались в разы. От 120 до 600 рублей.

У номенклатуры тоже зарплата колебалась в разы. Горбачев получал 800 рублей.

Потребляли они больше, но относительно не много. Привилегии потребляли ничтожную долю национального продукта. Номенклатура не могла себе присваивать прибавочный продукт рабочих. Поэтому не могла развернуться по полной. Система социализма держала их в жестких рамках. Ни куршавелей, ни вилл во Франции, ни яхт, ни даже личных самолетов за десятки миллионов долларов. Казённая квартира (трешка), дача, машина (Волга, Чайка), питание из распределителей. Всё.

Кому: yuri535, #256

> Буржуазная монархия. Де-факто республика. Соотносится напрямую.
> Буржуям нужен парламентаризм, чтоб декларировать формальное равенство всех.

Буржуям нужно уравнение прав денежных мешков и дворян, а также свободная передача прав использования земли и прочих ресурсов. "Формальное равенство всех" их не интересует само по себе. Буржуи при этом могут быть не капиталистами, а обычными торговцами.
В дальнейшем, с развитием промпроизводства (и появлением капитализма в виде расширенного производства) возникает необходимость в свободных рабочих руках, что приводит к отмене феодальных повинностей.
Именно в таком порядке это и происходило в Британии.

Буржуазная революция - это не автоматический капитализм, это только расчистка дороги для него, да. И за 12 лет "республики" он действительно может не случиться.
Но в случае Франции откровенная манипуляция: из сложного процесса выдергивается небольшой кусок и выводится противоречие известному факту.

Кому: Abrikosov, #276

> 20 миллионов коммунистов потребили больше ресурсов, чем 280 миллионов беспартийных?

каким образом у вас коммунисты приравнены к номенклатурщикам? Покажите, где у меня это написано, если вы так прочитали. Второй вопрос - потребленные ресурсы / отдачу надо считать не на группу, а на индивидуума. Иначе можно договориться до того, что кучка олигархов не так и много потребляет по сравнению с населением огромной страны.
Третье - я так и не услышал вашего определения эксплуатации. Вы очень много пишете, и я понимаю, о чем речь, но если не договориться на берегу об определениях, будут вот такие перескоки с темы на тему. Давайте планомерно - что такое социализм, что такое классы, какой строй был в СССР. Потом можно будет идти далее.

Кому: RomaRUS, #229

> По сути Человек воспитанный в рамках идеи коммунизма будет восприниматься нами сегодняшними как инопланетянин. Чуждый разум с непонятными мотивациями.

в какой-то степени соглашусь. Тем не менее, знаю лично нескольких из "тех" времен (как коммунистов, так и беспартийных), которые работали, работают, и будут работать всегда одинаково, отдавая больше, чем получая (уж извините за пафос :) - люди действительно достойные). Но это поколение за 50 и за 60. Среди людей помоложе такого как-то не наблюдается (во всяком случае, в моем окружении).

Кому: Abrikosov, #257

Камрад, ты хорошо понял, что я написал?

>Т.е. принять в свой состав отделившиеся от некой страны территории - это, по-твоему, агрессия? За которую надо бомбить?

Ну, дело за малым - что бы они отделились. Официально. Чез ООН. А так - нарушение принципа нерушимости границ. Собственно, с Крымом особая ситуация ибо оспаривается сам факт законности его включения в состав Украины.

На счет бомбить ЕС это ты ловко придумал. Особено если учетсть, что ЕС не государство, а экономический и политический Союз. Впрочем, если ты согласен, что ЕС надо бомбить как агрессора, тогда получается что автор статьи еще более не прав, Евразийский Союз и ТС же! Тогда наоборот выходит, что Путин ведет яростную экспансионисткую полтику!

Дальше просто цирк на конной тяге:

Я: Конфликт между красными и белыми это преданья старины глубокой.

Ты: Да ясное дело - нет сейчас в России социальной напряжённости,

Ведь никто за язык не тянул. Сам выделил именно этот кусок.

В огороде бузина, в Киеве дядька! Другой социальной напряжённости быть не может?

Далее. Если есть конфликт, в чем он выражается? Стачки, там, забастовки? У нас когда бастовали последний раз? Где хотя бы акции протеста? Последний раз приличную толпу собрала только монетизация льгот. Это был протест красных против белых? Точно?

Не слабоватый ли выхлоп со столь мощного общественного конфликта?

Кому: Abrikosov, #236

> А, ну значит учёные в СССР были эксплуататорами.

вы либо невнимательно читаете, то, что написано, либо не хотите понимать. Ученые затратили не один год своего труда, чтобы выйти на тот уровень, который позволяет работать в институте и проводить исследования, которые в конечном итоге, так или иначе, полезны обществу. Этот вклад компенсировался (и то не до конца) относительно разумной зарплатой. Ученые никоим образом не владели монополией на средства производства.

Каким образом вы делаете вывод, пользуясь приведенными мною определениями, что ученые являлись эксплуататорами, для меня загадка. Или это такой троллинг? :)

Кому: BazilBazilon, #230

>> Каким боком республика относится к капитализму?
> республика была установлена в ходе буржуазной революции

Т.е, в твоем понимании "буржуазная революция" - это сразу капитализм, да?

>> К примеру Британия, с которой стартанул капитализм - до сих пор монархия.
> была ли в Британии буржуазная революция? не была ли ограничена там власть монарха парламентом?

В Британии была революция, которую условно можно назвать буржуазной, но определенно можно сказать, что за 12 лет после революции капитализм там действительно не случился.

Кому: WSerg, #279

> Откуда за рулем взялся дебил? С улицы запрыгнул - чисто покататься, или все же вылез из самой машины и благодаря ей же?

Желающие получить страховку за разбитую машину дали порулить. А потом рассказывают, что конструкция машины была неэффективна.

Кому: WSerg, #282

> Кстати, а где же эта помойка, на которую выбрасывается 3/4 произведенной продукции?

В 90-х такой помойкой была Россия.

Кому: max_1986, #280

> Или тебя так напрягает мой тезис о том, что всем давно похуй на белых и красных?

Нет. Что Жуков и Колчак у тебя оба нормальные ребята, оба делали нужное стране и народу дело. Но каждый по своему, как понимал. Не Жуков убивал Колчака, не Колчак стремился убить Жукова, а оба они занимались у тебя общим делом. Это называется плюрализм в одной голове.

Если бы всем было похуй, власть не вела бы лютую антисоветскую истерию. Смотри на повседневную, будничную практику. Не нужно фантазировать. Всем похуй, но под всеобщий похуизм протаскивают попов, монархию, белогвардейскую сволочь, фашистскую интеллигенцию. Большевиков же называют предателями, изменниками, обманщиками. Странный похузим, не находишь?

Кому: WSerg, #282

> Кстати, а где же эта помойка, на которую выбрасывается 3/4 произведенной продукции?
> Я вот кап.производства видел разные, а вот их "помоек" - ни разу.

Может потому что они находятся в разных местах? Продовольствие выбрасывают, машинную продукцию перерабатывают. Всё, что не может быть превращено в деньги уничтожается.

Кому: Artem_F, #285

> каким образом у вас коммунисты приравнены к номенклатурщикам?

Это верхняя грань - партноменклатуры никак не могло быть больше, чем коммунистов в стране.

Эту грань я поднял я с благой целью помочь тебе хоть как-то сохранить лицо. Ведь заявить что например миллион номенклатурщиков сожрал больше, чем 299 миллионов остального населения - это ещё глупее.

> торой вопрос - потребленные ресурсы / отдачу надо считать не на группу, а на индивидуума

Тогда не надо говорить о группе - возьми конкретного номенклатурщика и его разоблачай. А то интересно получается - тут мы говорим о группе, тут не говорим, тут селёдку заворачиваем.

> Третье - я так и не услышал вашего определения эксплуатации.

Вообще-то это определение общеизвестно. Даже как-то странно писать что-то на тему, будучи не в курсе.

Эксплуатация - это безвозмездное присвоение (использование) результатов чужого труда.

Было в СССР такое безвозмездное присвоение?

Кому: Artem_F, #197



Кому: Artem_F, #288

> вы либо невнимательно читаете, то, что написано, либо не хотите понимать.

Я читаю предельно внимательно.
Согласно определению "Эксплуатация заключается в неравноценном обмене труда, количества жизни, количества часов (можно сейчас закопаться в определениях - думаю, понятно, о чем речь)" - труд учёного намного легче, чем труд шахтёра, потому "обмен труда" - неравноценен. Значит, учёные, по этому определению - получаются эксплуататорами.

> Ученые затратили не один год своего труда, чтобы выйти на тот уровень, который позволяет работать в институте

Так и партноменклатурщики не сразу после детсада на руководящую должность прыгнули. А затратили не то что годы, а порой и десятилетия.
Значит, с этим уточнением - номенклатурщики не являются эксплуататорами.

Сова на глобус в очередной раз не натянулась, увы...

Кому: WSerg, #282

> Кстати, а где же эта помойка, на которую выбрасывается 3/4 произведенной продукции?
> Я вот кап.производства видел разные, а вот их "помоек" - ни разу

Ну набери в гугле что-нибудь типа "кладбище новых автомобилей" и наслаждайся видами аэродромов, заставленных непроданными машинами. Это оно и есть.

Фоток, где фермеры лишние продукты уничтожают, тоже завались.

Кому: Artem_F, #285

> Третье - я так и не услышал вашего определения эксплуатации.

Присвоение доходов не по труду, а по капиталу. Нетрудовой доход проще говоря.

> Давайте планомерно - что такое социализм, что такое классы, какой строй был в СССР.

система отмирания эксплуатации человека человеком посредством ликвидации права частной собственности на средства производства и запрет использование наемного труда на своих средствах производства

классы это отношение к средствам производства

следовательно в СССР был социализм в своей основе, плюс буржуазные пережитки в сознании, ибо сознание отстаёт от общественного бытия по времени

> Второй вопрос - потребленные ресурсы / отдачу надо считать не на группу, а на индивидуума. Иначе можно договориться до того, что кучка олигархов не так и много потребляет по сравнению с населением огромной страны.

Можно не заниматься глупостями. А выявить источник дохода, откуда и производится потребление. У номенклатуры это трудовая зарплата и известные привилегии. У олигархов это их личный капитал.

Поэтому даже самого "нищего" олигарха РФ нет смысла сравнивать даже с генсеком или министром СССР. Генсек или министр голая нищета по сравнению с самым бедным олигархом РФ. И в области дохода и особенно в области личного потребления. Генсек не мог себе позволить иметь личный футбольный или баскетбольный клуб, покупать и продавать игроков. У Сталина не было личной яхты, а у Молотова личного Гольфстрима.

Кому: max_1986, #280

> Или тебя так напрягает мой тезис о том, что всем давно похуй на белых и красных?

Ну где же похуй-то?

Свеженькое: http://vz.ru/columns/2015/11/5/776267.html

> Преодоление зла – в христианской перспективе – состоит в исцелении и освобождении этого доброго. Поэтому стоит отделять паразитирующее зло от того добра, на котором оно паразитирует. Большевизм действительно был в высшей степени ужасен. Но он не смог бы достигнуть такого могущества – и совершить таких ужасов – если бы не паразитировал на чем-то добром.

Камменты можно посмотреть

Чуть более старенькое: http://vz.ru/columns/2015/9/24/768213.html

> В разговорах о 90-х у певцов свободы появляется нечто очень глубоко большевистское – вера в то, что «невписавшиеся», «бывшие» жертвы революционных преобразований не заслуживают солидарности и сострадания.

И здесь камменты можно посмотреть

Президент Владимир Владимирович Путин год назад: http://lenta.ru/news/2014/11/05/bolsheviki/

> «Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они "надули" общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, народу — мира. Мира не дали, началась Гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное», — рассказал Путин, рассматривая агитационные плакаты периода гражданской войны. Глава государства добавил, что события октября 1917 года требуют «глубокой объективной профессиональной оценки».

Кому: max_1986, #287

> Ну, дело за малым - что бы они отделились.

Де-факто - они уже.

> Официально. Чез ООН.

А, значит надо подстраиваться под запад и его мнение. Не подстроился - ты агрессор. Чудесный принцип.

> А так - нарушение принципа нерушимости границ.

Когда западу выгодно - он этим принципом благополучно подтирается (косово), и это не агрессия.

А когда невыгодно - адская агрессия.

Может, нам сразу министром иностранных дел сотрудника госдепа назначить? А то мало ли - вдруг посмеем с чем-то не согласиться, так сразу в агрессорах окажемся.

Кому: infosun, #210

> социалистическая революция - это частный случай антиконституционного государственного переворота.

А не ты ли известный любитель постить стены текста с копипастами из википедии прочих "заслуживающих доверия источников", вещавший тут ранее под ником csdoc?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616188&page=7#798

Кому: csdoc, #798

> социалистическая революция - это частный случай антиконституционного государственного переворота.

Или может ты евонный клон?

Кому: Sha-Yulin, #231

> Натравить коммунистов на верующих а верующих на коммунистов - это мечта тех, кто хочет уничтожить Россию. Если 50% населения будет за коммунистов, а 50% населения за православных - получится отличная гражданская война, на полное уничтожение
>
> РПЦ и правительство отлично сейчас именно этим занимаются.
>

Да уж, вот и на Конгрессе соотечественников Патриарх Кирилл не подкачал.
(https://russian.rt.com/article/127976 - см. с 20:05)

В целом, солидная речь о единстве народа, Мединский в зале сидел, конспектировал.
Патриарх сперва начал за здравие: "Внутреннее единство - вот ключ, открывающий двери многих возможностей. Ведь там, где единство, там необоримая сила и духовное братство... Там, где единство, становятся возможными великие прорывы в человеческой истории - материальной, духовной, цивилизационной".
Но потом последовало продолжение: "Но среди духовных поражений нужно назвать и революцию 1917 года, и братоубийственную Гражданскую войну, породившую неслыханную волну эмиграции соотечественников. Октябрьский переворот, гибель царской семьи, вакханалия беззакония, предательства и террора, массовые репрессии - всё это стало огромной трагедией для нашего народа".

Конец речи также знаменателен: "Церковь была и остается охранительницей единства народа, она не позволяет расколоть верующих по национальному, или территориальному, или политическому признаку".

А тут люди удивляются, какую пургу и ахинею несет актер Охлобыстин. А несет он именно то, что получает в церкви.

Кому: yuri535, #291

Камрад, внимательно почитай, это разве у [меня] оба заняты общим делом?