Красные против белых

Россию часто упрекают в отсутствии идеологии, которая должна служить некой высшей народной цели, способной объединить массы и власть ради новых свершений и достижений. Социалисты и коммунисты требуют от власти поднять на знамена социалистические лозунги, «покраснеть» и восстановить все лучшее, что было в годы СССР. Националисты разных мастей и монархисты ищут вдохновения в романовской России и требуют реставрации Российской империи. Однако власть безучастна и к «красным», и к «белым», предпочитая свой путь, удобный элитам, встроившимся в мировую капиталистическую систему и не желающим менять существующий миропорядок.

От России-империи к России-республике

В том, что руководство Российской Федерации не собирается воссоздавать империю, будь то советскую или царскую, элиты в лице то Владимира Путина, то Дмитрия Медведева или иных чиновников рангом ниже признавались неоднократно, заявляя, что не мыслят сферами влияния и не намерены воскрешать СССР.

И правда, присоединение Крыма на фоне замороженных конфликтов в Новороссии и Приднестровье, вытеснении из информационной повестки Украины и Донбасса Сирией доказывает отсутствие интереса у Москвы к некогда частям Советского Союза.

Нежелание присоединять ЛНР к РФ, поддержка и словом и делом территориальной целостности Украины без Крыма — очередное доказательство нежелания элит проводить территориальные экспансии.

Собственно, Россия не империя, а скорее, такая же национальная республика, как Украина, просто без фашиствующей части населения, с нефтью, боеспособными вооруженными силами и ядерным оружием. И процессы национального строительства, что на Украине, что в России, все 25 лет шли одни и те же: украинские власти породили евроукраинцев, отрицающих свою историческую связь со всем русским, а элиты России породили россиян — жителей национальной республики-России — русских всех национальностей, но без имперского духа, довольствующихся жизнью в большой национальной республике.

Текущая версия России — Российская Федерация — не империя и шансов стать ею, по всей видимости, не имеет, так как ее элитам это не нужно. На самом деле элитам РФ куда ближе по духу период Временного правительства: РФ живет отдельно, а национальные республики отдельно, изредка пересекаясь, когда их экономические интересы совпадают, и разбегаясь, когда внешние силы совокупно с национальной буржуазией приводят к конфликту между республиками и Российской Федерацией.

И пока власть возвеличивает Россию времен петербургской империи, вытравливая воспоминания об империи московской, в массах растет запрос на идеи социальной справедливости и равенства, тогда как элиты все дальше уводят Россию по пути сословного деления и уничтожения в ней имперского начала.

Власть «белеет», а массы «краснеют»

Иллюстрацией усиливающегося идеологического раскола между элитами и массами служат не только итоги выборов в Иркутске, по итогам которых власть взял коммунист, но и настойчивость, с которой региональные и федеральные руководители осуществляют выкорчевывание советского прошлого из социально-культурной сферы.

Например, по итогам публичных слушаний установлено, что жители Москвы не хотят переименовать станцию метрополитена «Войковская», поскольку привыкли к этому названию. Однако московские власти идею переименования станции метрополитена не оставляют и, похоже, намерены добиться своего.

А в середине лета московское отделение КПРФ, собрав 152 тысячи подписей москвичей вместо 146 тысяч, необходимых для проведения местного референдума, решило не сдавать их в избирком, дабы «сэкономить деньги». Таким образом, вопрос установки памятника Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому откладывается в долгий ящик.

Тем временем массы живут своей жизнью: недавно в Пензе поставили памятник Сталину, документы для установки монумента готовят в Екатеринбурге, а в Тверской области открыли музей Сталину.

Сталин как воплощение справедливости

Массы хотят социальной справедливости и частичного возврата к элементам красного проекта, среди которых особо ценится равенство, бесплатная и качественная медицина и хороший соцпакет, которые были при социализме.

Собственно, это подтверждается итогами соцопроса, проведенного в марте этого года: если в начале нулевых годов преобладало негативное отношение к личности Сталина, то в настоящее время большая часть опрошенных (39%) оценивает ее положительно. Из них 30% испытывают уважение, 7% — симпатию, 2% — восхищение. В то же время каждый третий респондент безразлично относится к персоне Сталина. Доля россиян, придерживающихся мнения о том, что Сталина следует считать государственным преступником, сократилась. Если в 2010 году так думал каждый третий россиянин, то сейчас — только каждый четвертый.

И дело не в том, что массы желают точного повторения сталинского периода в современных условиях, скорее всего, личность Сталина ассоциируется с подлинными, а не политтехнологическими победами, и социальной справедливостью. Естественно, репрессии и ГУЛАГи осуждаются.

Элиты же хотят возврата к белой России, с четким и жестким разделением общества на низы и верхи. Просто элитарные группы привыкли жить за счет присвоения части природной ренты, экспорта сырья и полуфабрикатов и возможности наживаться на дешевых западных кредитах. Элиты знают, каким образом они получили контроль над социалистической собственностью, и боятся ее потерять. Элиты понимают, что принятие хотя бы того же плана Глазьева ударит по их благополучию, хоть бы тем, что будет ограничена возможность вывода капитала за рубеж.

Так как практически все постсоветские элитарии (за исключением разве что Беларуси) родом из лихих 90-х и принимали непосредственное участие в процессе первичного накопления капитала или же стали арбитром между теми, кто капитал успел накопить, то никого социализма или же хотя бы изменения экономической и социальной политики не будет.

Так как есть проблема с наполняемостью казны из-за обрушения цен на нефть, продажа которой давала подавляющее большинство доходов бюджета, то заливать проблемы деньгами уже не получается. Патриотический подъем, вызванный присоединением Крыма, судя по социологическим данным, проходит. Так, до 59% уменьшилось число тех, что считает, что это принесло стране больше пользы, чем вреда. Годом ранее таковых было 70%. 23% (против 17% годом ранее) считают, что присоединение принесло больше вреда. Велико и число затруднившихся с ответом — 18%. То есть эффект от присоединения Крыма улетучивается, а новых реальных побед элиты народу России явить не могут.

Попытка консервации страны

Нефть упала и в ближайшее время не поднимется, спрос на сырье из-за кризиса перепроизводства упал. Дешевые кредиты, которые позволяли проводить экспансию капитала за границей, скупая европейские и американские активы, закончились с началом санкций. Однако аппетиты у элит остались прежними, а живут элиты отнюдь не в странах, где зарабатывают деньги. Живут они там, где они хранят свои капиталы.

Все это означает, что поддержка массами курса элит в перспективе будет падать, следовательно, начнет снижаться их легитимность, а кривая рейтингов будет идти вниз. Это уже имиджевый вызов для властей, который требует ответа.

Потому между запросами масс и потребностями элит назревает явный раскол, который пока сглаживается за счет высокого уровня доверия масс к президенту России и внешнеполитическим давлением на страну со стороны США и ЕС. Пойти по пути возврата к социализму, пусть и рыночному, власть не может. Не обращать внимания на увеличивающуюся левизну масс также нельзя. Следовательно, с левизной нужно бороться.

Бороться с ней власть предпочитает в медийном пространстве с помощью излюбленного политтехнологического инструментария. Потому и звучат в последнее время призывы:

Реставрации монархии, приглашению Романовых в Россию;
Пишутся горы текстов в защиту Российской империи, ее обанкротившейся экономической и политической модели;
Эксгумируются останки царской семьи и возбуждаются уголовные дела по факту убийства семьи Романовых (императора на момент убийства в России не было, Романов отрекся еще при Временном правительстве, а не большевиках, при этом законность отречения признал один из сенаторов Совфеда в прениях с Натальей Поклонской);
Выдвигаются инициативы по десталинизации, осуждению сталинизма и переименованию станций метрополитена.



Будирование монархической темы в СМИ преследует целью не скорейшую реставрацию монархии как формы правления и института (без них как раз элиты РФ и торгово-финансовая олигархия спокойно живут уже почти четверть века), а создание идеологической почвы, на которую буржуазия и новое дворянство без титулов из числа бюрократии смогут опереться, защищая свои имущественные интересы и социальный статус в Российской Федерации. Развитие монархистской темы — средство для упрочнения элитами своей власти. Власть понимает, что ее поддержка среди масс вскоре начнет падать и ищет дополнительные способы легитимации.

Остаются лишь три проблемы:

Социалисты и левые в информационном пространстве, которые критикуют власть и указывают на то, что ее экономическая политика ведет страну к банкротству, а народ к катастрофе;
Народ, который со скепсисом относится к монархии, белому движению, олигархии и Российской империи, предпочитая им красное прошлое;
Объективная экономическая и политическая реальность в лице назревающей мировой войны, которая пока проявляется во множественных локальных конфликтах, начавшейся мировой экономической депрессии и Западе, который не желает договариваться с элитами России.



И если с первой проблемой власть успешно справилась, вытолкнув левых на обочину информационно-политической жизни, то, как она будет решать две оставшиеся проблемы, — покажет время.

***

Похоже, точка в вековом конфликте между красными и белыми будет поставлена в ближайшие 5-10 лет. И ставить её придется гражданам России, выбирая, сохранять ли текущую Российскую Федерацию или трансформировать её в соответствии со своими желаниями и потребностями.

Не совсем понятно, почему автор ставит монархию и белое движение в один ряд.
Белое движение в подавляющем большинстве случаев было буржуазным до мозга костей.

Ролик А.Гаспаряна, думаю в тему. Вертикальное видео, но слушать интересно.

https://www.youtube.com/watch?v=iRV2JNhyO3g

Кому: Ashotovich, #2

> Не совсем понятно, почему автор ставит монархию и белое движение в один ряд.

потому что в в среде нынешних "монархистов" все это прекрасно вместе сочетается

У нас в сопредельном городе (не будем показывать пальцем, но это Орск) на въезде в город некоторое время стоял ч0рный рекламный плакат. Огромный такой, с подсветкой и всеми делами. Там было фото этой самой семьи и надпись: "Прости нас, государь". Без подписи... Всякий раз когда мимокрокодил гадал - чо бы это значило...? А оно вона чо.

Кому: Ashotovich, #2

Кстати да. В белом движении с большой натяжкой монархистами можно было бы назвать Дроздовцев.

Эта... СССР не был империей. Задрали уже, яйца-мёд-говно-и-гвозди.

Кому: Ashotovich, #2

> Белое движение в подавляющем большинстве случаев было буржуазным до мозга костей.

буржуазность белых форсить нельзя, это вызовет у людей неприятные ассоциации с олигархами

Кому: УниверСол, #7

> Эта... СССР не был империей.

я так понял автор говорит за настроения в обществе

РПЦ забыли - они тоже активно пытаются занять место государственной идеологии

Кому: Ashotovich, #2

> Не совсем понятно, почему автор ставит монархию и белое движение в один ряд.
> Белое движение в подавляющем большинстве случаев было буржуазным до мозга костей.

У массы граждан в голове все устроено именно таким образом. Шизофрения.

А в целом все логично. Коммунистическая буржуазная православная монархия может существовать только в голове у эльфов, а в жизни же придется рано или поздно определяться.

вот, кстати, ни от одного любителя белогвардейцев не получил ответа на вопрос были ли белочехи такими же патриотами России

Как заставить элиту работать на благо страны? вот в чем вопрос

Кому: BazilBazilon, #8

Хм. Видимо, не хватает просветительской деятельности. Мешать в одну кучу монархии и движение, созданное разрушится этой самой монархии, это какая-то клиническая безграмотность.

Кому: Цитата, #1

> возбуждаются уголовные дела по факту убийства семьи

А на самого Романова не возбудить ли? Преступная халатность, повлекшая за собой миллионы жертв.

> переименованию станций метрополитена.

Вообще засыпать, они ведь при Сталине построены.

Кому: Цитата, #1

> Элиты же хотят возврата к белой России, с четким и жестким разделением общества на низы и верхи.

Наши наивные граждане тешат иллюзии, что будут при этом хрустеть булками. Не понимая что эти самые "булки" будут массироваться плетьми на конюшне. Не хотят понимать, что они попадут (попали) в низы и что это такое.

> Социалисты и левые в информационном пространстве, которые критикуют власть и указывают на то, что ее экономическая политика ведет страну к банкротству, а народ к катастрофе;
> Народ, который со скепсисом относится к монархии, белому движению, олигархии и Российской империи, предпочитая им красное прошлое;

При отказе от развития, реставрация феодализма и есть отказ от развития, экономическое банкротство неизбежно. Это только вопрос времени.

> начавшейся мировой экономической депрессии и Западе, который не желает договариваться с элитами России.

Поскольку это парвеню, и отношение к ним соответствующее.

> Бороться с ней власть предпочитает в медийном пространстве с помощью излюбленного политтехнологического инструментария.

Снимая ГламурЪ типа "Солнечного удара".

Что говорит о полной несостоятельности нашей элитыЪ, поскольку о последствиях для страны она не думает, только о себе. Чем очень похожа на тех, кто довёл страну до катастрофы в 17-м году, спасали страну большевики, в то время как ГосподаЪ искали любимую в Париже.

Кому: BazilBazilon, #9

> я так понял автор говорит за настроения в обществе

Ну, там третий абзац какой-то мутный. Кроме того, опять эти "белые монархисты", о которых в комментах уже отметили. Даже и не знаю, как относиться к материалу статьи. Недоумённо, наверное.60

Кому: вождь пахучий чеснок, #13

> Как заставить элиту работать на благо страны? вот в чем вопрос

Никак. Это невозможно в принципе, так как требует слишком большой перестройки психики. Даже просто работать мало кого можно заставить, бросить яхты и Куршавели, засучить рукава и разгребать то, что наворотили, такого не будет. Да и не умеют они этого делать.

Почитаешь так и думается: зачем кому-то устраивать у нас майдан, мы ведь и сами неплохо справляемся.

Кому: Цитата, #1

> Националисты разных мастей и монархисты ищут вдохновения в романовской России и требуют реставрации Российской империи.

Срочно заставить жрать только ржаной хлеб пополам с лебедой. Радикально излечивает за месяц!

Кому: УниверСол, #17

> опять эти "белые монархисты"

в умах людей белые монархисты вполне существуют. как и империя СССР, про это автор по всей видимости и пишет

Кому: УниверСол, #7

> Эта... СССР не был империей. Задрали уже, яйца-мёд-говно-и-гвозди.

У них какое-то свое определение этого термина.
И таки да, задрали уже.

Кому: УниверСол, #7

> Эта... СССР не был империей. Задрали уже

Империей в смысле сверхдержавы был

Кому: BazilBazilon, #12

> вот, кстати, ни от одного любителя белогвардейцев не получил ответа на вопрос были ли белочехи такими же патриотами России

Ну как же, так Россию любили, что целыми вагонами ее вывозили!!!

Кому: Цитата, #1

> Так как практически все постсоветские элитарии (за исключением разве что Беларуси) родом из лихих 90-х

Автор не прав. Постсоветские элитарии родом из советского союза при этом большинство из КПСС. И 90-е как раз дело рук советских элитариев, которые мигрировали в новоявленные буржуа со скоростью превышающую скорость света.

Вообще надо у нас в стране Революцию! Вот придет Народ, скинет Злочинну Владу и тогда все будем жить хорошо! Одни в СССР другие в Российской Империи. Одновременно, Карл! И еще будут единороги из жопы радугой пылать.

Кому: вождь пахучий чеснок, #13

> Как заставить элиту работать на благо страны? вот в чем вопрос

только один способ: введение неотвратимой личной ответственности за результат.

Эх, трудно будет социализм насаждать, ибо ролики ДЮ не все смотрят, маразм крепчает и гражданская сознательность и чувство долга подавляется инстинктами и наслаждениями капитализма. Все, в общем-то, как обычно - низы не могут, верхи не хотят.

Кому: ни-кола, #18

"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше не из чего" Самое прикольное что этого от них никто не ждет-комильфо, нет спроса. А ведь делать добро так приятно, так спасемся.

Чего гадать, поживем - увидем. То что РФ по своей сути вещь переходная это понятно. А вот во что она превратится посмотрим. У меня лично монархизм почтения не вызывает, всё же высшего своего расцвета и могущества страна достигла при коммунизме и лично товарище Сталине, а монархия в финале своего существования, полностью себя исчерпала. Так же видеть у руля РПЦ ещё больший абсурд, это та же олигархия только в рясе.

Жаль, что все те, кто знают, как управлять страной, уже работают таксистами и журналистами. =)

Кому: Цитата, #1

> элиты в лице то Владимира Путина, то Дмитрия Медведева или иных чиновников

> постсоветские элитарии .. родом из лихих 90-х

> элитарные группы привыкли жить за счет присвоения части природной ренты

> аппетиты у элит остались прежними, а живут элиты отнюдь не в странах, где зарабатывают деньги. Живут они там, где они хранят свои капиталы.

Однако

дмитрий юрьевич у меня к вам вопрос.читали ли вы когда нибудь 4 книги проект россия .если не читали попробуйте найти время и выскажите свое мнение.спасибо за внимание.

Кому: Maxim 94, #11

> Коммунистическая буржуазная православная монархия может существовать только в голове у эльфов

ты удивишься но бывают социалистические монархии - Швеция

Интересная статья. Очень похоже на то, что я думаю читая новости.

Кому: УниверСол, #17
> опять эти "белые монархисты"

Посмотри фильм спасти "Спасти императора" - там всё прекрасно сочетается: белые офицеры, дама в шляпке, донские казаки, православие, интелегенты-анархисты и императоръ.

сейчас уже, боюсь, не про красных и белых надо спорить, а о справедливости т.наз. "общественного договора". Даже в СССР были классы (причем самые настоящие, по Марксу, просто это было не в совсем привычной форме), но общественный договор был заметно более справедливым (идеология не позволяла классу "эксплуататоров" совсем потерять берега). Я уже давал эту ссылку 1991г, но повторюсь:
http://kleimenov.info/soglasie.html - там много полезных определений.

В 90-е договор сменился на "кто украл - тот молодец, кто честный - тот лузер", это было уже совсем за гранью. Как следствие, подобие возврата к относительной справедливости при ВВП было сугубо положительно оценено большим количеством граждан.

Из этого не следует, что текущий договор является полностью справедливым, но перекраивание его будет сопряжено с потрясениями - так просто никто с деньгами (пусть даже и известно, каким способом полученными) расставаться не захочет. Да и обычные люди вряд ли перемен хотят. Так что лучшем случае удастся по закону брать положенные налоги и выдавливать компрадорскую буржуазию, меняя ее на предпринимателей, ориентированных на развитие российского бизнеса.

"Красные, зелёные, золотопогонные, а голова у всех одна, да как и у меня..." ©

Кому: вождь пахучий чеснок, #13

> Как заставить элиту работать на благо страны? вот в чем вопрос

Только массовые расстрелы спасут Родину!!! (с)



Кому: Digital bath, #19

> Почитаешь так и думается: зачем кому-то устраивать у нас майдан, мы ведь и сами неплохо справляемся.

С чем справляемся?
Тут кружевных трусиков вроде бы никто не требовал.

Кому: lisboa, #33

> ты удивишься но бывают социалистические монархии - Швеция

Социалистическая монархия - это что-то типа морской свинки.

Она есть, но не морская, и к свиньям имеет весьма слабое отношение.

Не знаю - согласитесь со мной или нет, но как раз не давно обдумывал всю эту ситуацию и прочитав статью пару строк черкануть появилось желание. Много путаницы у нас в головах по поводу красных и белых, монархистов всяких и т.д. Одни романтизируют первореволюционеров до беспамятства (безусловно с большим количеством достойных людей) и при этом паскудят по полной программе людей, дававших присягу РИ и стоявших под этой клятвой до конца, другие наоборот говорят о "хрусте французской булки" и т.д. Странно, что спустя сто лет все это снова проявляется - ведь казалось, что тема исчерпана и все точки над i расставлены. Оказывается нет. Сам бы с огромным удовольствием послушал цикл разведдопросов на эту тему, только есть одна проблема, как мне кажется - тяжело найти историка, которого не будет тянуть в ту или иную сторону. Стопроцентной объективности в этих вопросах наверное не существует, а там где нет строгости в изложении начинают появляться элементы излишней героизации тех или иных образов, каких-то "нужных" искажений. И почему-то когда читаю-пишу на такие темы вспоминаю фильм "Служили два товарища". Мне кажется, что один из наиболее близких фильмов на эту тему, передана трагедия того времени, боль. Не снимают наши такое кино. Все больше спецэффектов, вранья. Жаль конечно. Тема очень сложная, глубокая и нужная.

На мой взгляд проблема глубже чем красные против белых.
Вопрос стоит в выборе образа будущего и особенно остро он встал после присоединения Крыма.
На мой взгляд, в РФ сегодня озвучено их 4:
1. Либерасты - Кудрины, Набиулины... Смотрят в рот МВФ и следуют в направлении "В РФ нужно 15-20 млн. человек чтобы обслуживать трубу". Всю социалку, образование ... под нож.
2. Доктрина "Александра Невского" - князь получает из Орды янак на княжение, имеет свою элиту и его обязанность вовремя и в полном объеме платить дань. Возглавляет эту группу сегодня ВВП. После поражения в 3 мировой "холодной войне" это тоже шаг к суверенитету, но с попыткой сегодня убедить признать Российскую элиту частью мировой.
3. "Монархисты" - сделать упор на "Православие.Самодержавие. Народность." Создать жестко закрепленное кастовое общество, что неминуемо ведет к его архаизации в промышленно-информационном плане. На мой взгляд именно они двигают одного из посетителей развеодопроса в политику. основная опора это чиновники, так как такая кастовость для этого класса это самое лучшее из возможного.
4. Евразийцы - сторонники создания СССР 2.0. С попытками учесть недостатки как 1 версии, так и ошибки ЕС. Пока заявили о себе менее все громко и даже не факт, что смогут кристализоваться.

Я все-таки не политолог (и от Москвы далек), поэтому могу и не увидеть многих вещей, но раз тему подняли считаю мнение на обсуждение вынести надо. Какой должна быть наша страна в будущем?

Автор статьи явно не имеет адекватного представления о дореволюционной России и говорит штампами. Например:

"Элиты же хотят возврата к белой России, с четким и жестким разделением общества на низы и верхи. "

Вероятно, автор не в курсе, что к богатому дворянству относилось относительно небольшое количество семей, а более 90% жили крайне скромно. Корабельные врачи, вузовские преподаватели, офицеры военные и полицейские, и т.д. Если хотите посмотреть на аутентичный был типовой дворянской семьи - сьездите в Киев, в дом-музей Булгакова, пока украинствующие его не снесли. Более, того дворянство можно было получить по достаточно простой и прозрачной схеме, подымаясь по табели о рангах в сообветствии с успехами по службе и выслугой лет. Во время Первой мировой значительная часть генералов(!) были вообще детьми крестьян и рабочих(внезапно). И привилегии дворянства в конце 19-го и начале 20-го века были уже просто символическими, и реальных бонусов давали мало.

Да, у дореволюционной России были свои значительные проблемы, но элиты там от службы освобождены не были, а очень часто ничего кроме службы и не имели. Племянник императора, погибший в боях первого года Первой мировой тому примером.

Нынешняя власть в России не белые (у тех было православие и служба), и не красные (у тех были социалистические идеи справедливого общества и вера в них). Они постсоветские олигархи, которые хорошо научились обобществлять убытки и приватизировать доходы.
В этом была слабость Союза - не сумели создать устойчивой системы воспроизводства жизнеспособной элиты, внуки героев революции сами сдали Союз на слом, за возможность стать олигархами.

Пока одни люди спорят о том, какой политический строй лучше, другие строят мир вокруг себя. Пока одни гордо зовут себя красными, вторые - белыми, другие не считают это поводом для бахвальства.
Рано или поздно появится каста людей, которая не будет брать в расчет ни политические взгляды, ни общественное положение, ни релегию.
Их дух будет наполнен спокойствием и решительностью, а ум будет чистым и собранным. В их жизненный опыт будет включено всё лучшее из всех филосовских взглядов, религий и атеистических направлений и исключено самое худшее из них же. Их разум бедет поистене коллективным и уникальным.
Во время всеобщего хаоса, болезней, бюракатии, конфликтов и недопонимания они будут являться достойным примером человеческой жизни. И, возможно, им предстоит стать свидетелями возрожндения мира нового на обломках мира старого...

Кому: Xlodvig, #25

> Вообще надо у нас в стране Революцию!

Что ты имеешь против социализма?

> Вот придет Народ, скинет Злочинну Владу

Т.е. ты неспособен отличить социализм от кружевных трусиков?

Кому: Скоро_сорок, #40

> и при этом паскудят по полной программе людей, дававших присягу РИ и стоявших под этой клятвой до конца

Чисто для справки: "присягу РИ" в РИ никто не давал. В РИ все присягали лично царю.
Потом царя не стало, присягу хранить стало некому.

Кому: Simba, #23

> Империей в смысле сверхдержавы был

Да хоть в любом смысле. Таких государств, каким был СССР, вообще никогда не было. Какой смысл притягивать за уши горбатые аналогии и, в конце концов, - оставьте уже в покое несчастную сову и учебный инвентарь!!!

Кому: вождь пахучий чеснок, #28

> "Ты должен сделать добро из зла, потому что больше не из чего" Самое прикольное что этого от них никто не ждет-комильфо, нет спроса. А ведь делать добро так приятно, так спасемся.

Насколько помниться с добром у автора цитаты не срослось.

Кому: nedved11, #41

> Я все-таки не политолог (и от Москвы далек), поэтому могу и не увидеть многих вещей, но раз тему подняли считаю мнение на обсуждение вынести надо. Какой должна быть наша страна в будущем?

На удивление похоже на то, что недавно говорил Хазин.

> На мой взгляд проблема глубже чем красные против белых.
> Вопрос стоит в выборе образа будущего и особенно остро он встал после присоединения Крыма.

А красные и белые- то-же образ будущего. Три первых варианта можно отнести к одному классу явлений- все живущие в мире сверхценных идей. Это разновидности одной болезни.

Кому: lisboa, #33

> ты удивишься но бывают социалистические монархии - Швеция

Чего?

Кому: Artem_F, #36

> лучшем случае удастся по закону брать положенные налоги и выдавливать компрадорскую буржуазию, меняя ее на предпринимателей, ориентированных на развитие российского бизнеса

немедленно вспоминлась цитата из Пелевина

[«Главная особенность российского экономического чуда состоит в том, что экономика опускается всё глубже в жопу, в то время как бизнес развивается, крепнет и выходит на международную арену.»
«Generation „π“»]

Камрад -- бизнес это про то как срубить бабла не важно каким способом. Развивать нужно _производство_ потому что это -- рынок труда, рабочие места, образование для специалистов, импортозамещение, экспорт и тд и тп.
Ваш Кэп.

Кому: Abrikosov, #38

> Кому: вождь пахучий чеснок, #13
>
> > Как заставить элиту работать на благо страны? вот в чем вопрос
>
> Только массовые расстрелы спасут Родину!!! (с)


Основная проблема и принцип ее решения в двух строчках.

добрый вечер всем)
выскажу свою точку зрения.
да. сейчас у нас нет идеологии. что лично меня неприятно удивляет. как я вижу сейчас хотят сделать идеологией православие. но! но у нас в стране есть и мусульмане, и иудеи, и много кого еще. всех не перечислишь в коротком сообщении. как их вписывать в православную идеологию? не понятно.

з.ы.: небольшая просьба тут присутствующим. здесь на сайте была очень хорошая статься про Российскую Империю. там было сказано о том как тогда жил народ. столько-то % владели тем, столько-то % этим, в РИ были два успешных писателя и т.п. не подскажете название статьи? не могу ее найти поиском.

Кому: Abrikosov, #38

> С чем справляемся?

С дестабилизацией оперативной обстановки, если можно так выразиться.

Кому: Гонzа, #15

> Кому: Цитата, #1
> > возбуждаются уголовные дела по факту убийства семьи

А как же быть со сроком давности : ведь ВВП уже всех простил за лихие девяностые ?!!

Кому: Abrikosov, #45

Так точно. Присягали Государю. При смене его присягали новому. Сложилась ситуация такая страшная из-за известия об его отречении, а что делать в таком случае было неясно (монархические особенности - приемник должен был быть по закону) и стало происходить то, что стало происходить. Это все страшно даже представлять. Офицер, патриот отечества, который видел этапы катастрофы, понимал куда страна скатывается - что ему было делать в таком положении? Смута всегда страшна своей неопределенностью. Это ужасно все.

Кому: Abrikosov, #45

Что, кстати, думает об этом. Стариков в гостях на Тупичке был - прав он или нет? http://nstarikov.ru/blog/28717

Кому: Bishop341-B, #43

Осталось ещё? Или ты все сразу вкурил?!!

Кому: Скоро_сорок, #54

> Офицер, патриот отечества, который видел этапы катастрофы, понимал куда страна скатывается - что ему было делать в таком положении?

На самом деле ответ очевиден: выбрать ту политическую силу, представители которой являются государственниками, и поддерживать их по мере сил и возможностей. Но это, разумеется, если именно благо Родины заботит, а не собственные привилегии.

Именно поэтому немалое количество бывших царских офицеров поддержали большевиков.

Кому: Bishop341-B, #43

> Рано или поздно появится каста людей, которая не будет брать в расчет ни политические взгляды, ни общественное положение, ни релегию.

Грибочки хороши были.

Кому: Скоро_сорок, #55

> Что, кстати, думает об этом. Стариков в гостях на Тупичке был - прав он или нет?

Что не отрекался? Глупости несусветные.

Кому: lisboa, #33

> ты удивишься но бывают социалистические монархии - Швеция

То есть в Шведции социализм построили?

Кому: Bishop341-B, #43

> Рано или поздно появится каста людей, которая не будет брать в расчет ни политические взгляды, ни общественное положение, ни релегию.

Так они уже есть - хиппи, растаманы!!!

> Их дух будет наполнен спокойствием и решительностью, а ум будет чистым и собранным. В их жизненный опыт будет включено всё лучшее из всех филосовских взглядов, религий и атеистических направлений и исключено самое худшее из них же. Их разум бедет поистене коллективным и уникальным.

Все это уже есть в мире Толкиена. Многие там, кстати, живут.

Кому: Abrikosov, #39

> ты удивишься но бывают социалистические монархии - Швеция
>
> Социалистическая монархия - это что-то типа морской свинки.
>

Король есть. Социализм -- например проработал 5 лет -- получил квартиру в пригороде Стокгольма. Мало ?

Кому: УниверСол, #7

КМК, людям близко понятие империя по таким определениям как влияние страны в мире и забота о своих гражданах, что весьма не верно по отношению к другим определениям данного термина.

Кому: Bishop341-B, #43

> Рано или поздно появится каста людей, которая не будет брать в расчет ни политические взгляды, ни общественное положение, ни релегию.
> Их дух будет наполнен спокойствием и решительностью, а ум будет чистым и собранным. В их жизненный опыт будет включено всё лучшее из всех филосовских взглядов, религий и атеистических направлений и исключено самое худшее из них же. Их разум бедет поистене коллективным и уникальным.

Отдел ненаучной фантастики на следующем этаже.

Кому: Abrikosov, #57

Не знаю как на самом деле - предположим, что вы атеист. Разумный человек находящий разумное и логичное объяснение окружающим явлениям, не догматического мышления. У нас, не дай Бог, произошел переворот. Вы офицер армии, в высоком звании. Есть сила, объявляющая себя государственной, как вы говорите - государственники - православные монархисты или представители традиционного ислама. Вы бы к ним присоединились? Вы будете продолжать считать, что ответ очевиден?

Кому: Digital bath, #52

> С дестабилизацией оперативной обстановки, если можно так выразиться.

Общество - живой организм, оно живёт и развивается. Полная стабильность лишь у трупа.



Кому: Скоро_сорок, #55

> Что, кстати, думает об этом.

А, читал это давно протухшее лживое говнецо.

Ну видно же, что чушь - типо царь гроза ворон был таким умным, что не мог сплагиатить пафосные фразы? И что подписи одного и того же человека очень похожи между собой? Это что - удивительно?

Даже как-то попробовал подискутировать с гениальным блоггером, его высравшим. Но блоггер оказался удивительной помесью белки-истерички с упоротым лисом, и потому повёл себя в лучших укропских традициях - хамство, истерики, и неспособность хоть что-то вменяемое возразить. После того, как аффтар выдал гениальную фразу "Распутин был великий белый маг, это исторический факт", я дискутировать дальше не стал, белая горячка - это не мой профиль.

Кому: lisboa, #60

> Король есть.

Полномочий у него - хрен да нихрена.

> Социализм -- например проработал 5 лет -- получил квартиру в пригороде Стокгольма.

Оригинальное у тебя понимание социализма.

Намешал всего в кучу - красный проект, белый проект, соцпакет, мировая война. Какой-то russian salat (по-русски - салат оливье, когда-то был винегрет).

Кому: Цитата, #1

> Народ, который со скепсисом относится к монархии, белому движению, олигархии и Российской империи, предпочитая им красное прошлое

> Массы хотят социальной справедливости и частичного возврата к элементам красного проекта, среди которых особо ценится равенство, бесплатная и качественная медицина и хороший соцпакет, которые были при социализме.

Хотелось бы понять, что такое красный проект.

Массы хотят частичного возврата к элементам красного проекта, по мнению автора. Которые были при социализме. Но социализм был построен на волне исторического оптимизма - строили коммунизм в мировом масштабе, по единственно научной теории. Это не получилось, но социализм в своей стране построили. Входит ли построение коммунизма в красный проект в понимании автора? Или только бесплатная медицина и хороший соцпакет?

И как добиваться соцпакета? Через революцию? Или присоединиться красному проекту Китая? У них компартия у власти, и коммунизм они строят по своей программе. Чем не красный проект?

Правда, с соцпакетом там пока не очень, даже по сравнению с нынешней Россией. И пиво так себе, жиденькое. У них программа построения социализма на сто лет, что они построят - бог весть. Но проект красный.

Непонятно, что автор понимает под красным проектом. Применительно к России, что важно. Они же об этом говорит.

Кому: Скоро_сорок, #63

> Не знаю как на самом деле - предположим, что вы атеист. Разумный человек находящий разумное и логичное объяснение окружающим явлениям, не догматического мышления. У нас, не дай Бог, произошел переворот. Вы офицер армии, в высоком звании. Есть сила, объявляющая себя государственной, как вы говорите - государственники - православные монархисты или представители традиционного ислама. Вы бы к ним присоединились? Вы будете продолжать считать, что ответ очевиден?

Конечно, очевиден. Родина для меня куда важнее моих собственных заморочек в голове.

Ты этой аналогией пытаешься сказать, что царские офицеры ненавидели людей труда, и потому власть трудящихся была для офицеров столь же неприемлемой, как религия для атеиста?

Кому: Ashotovich, #2

Это абберация современного белого сознания - белые сражались за царя и отечество, хрустящие фпанцузские булки и гимназисток румяных. Реальной истории она не знают. У них все по АдмиралЪ и Солнечный ударЪ.

Кому: Ashotovich, #2

> Не совсем понятно, почему автор ставит монархию и белое движение в один ряд.

Да там же как правило дебил на дебиле, живущие картинкой в своей голове. Картинка та состоит из одной красной линии проходящей от уха. С одной стороны там царь, попы и офицеры-беляки вкупе с с французской булкой и красавицами-лакеями. А с другой коммуняки, жидо-комиссары, гулаги и невинно убиенные козачки.

Кому: nikolay_akkuratov, #42

> "Элиты же хотят возврата к белой России, с четким и жестким разделением общества на низы и верхи. "
>
> Вероятно, автор не в курсе, что к богатому дворянству относилось относительно небольшое количество семей, а более 90% жили крайне скромно.

Исходя из чего это "вероятно"? Автор ничего не писал о благосостоянии, автор писал о сословном делении общества, с привилегиями и ограничениями для каждого сословия.

Для тебя это нормально, такое деление? Себя-то ты к какому сословию отнёс бы?

> И привилегии дворянства в конце 19-го и начале 20-го века были уже просто символическими, и реальных бонусов давали мало.

Ну да, действительно - право поступить в престижнейшие учебные заведения или сразу стать офицером - это ж не бонусы, а так, говно собачье.

Всё равно что сейчас одним дать право сразу после получения паспорта стать директором банка, а другим дать возможность дослужиться до директора с поста уборщика. Символическая разница!!!

Кому: Xlodvig, #25

> Вообще надо у нас в стране Революцию!

Под революцией, вообще-то понимается резкое изменение какого-либо качества, ну, например, смена общественно-экономической формации. Да, иногда (почти всегда в обозримой истории, за исключением, может быть, восточно-европейских соцстран после Второй Мировой), смена ОЭФ производится после насильственной смены власти в стране. Хотя, в порядке фантастического допущения можно предположить, что существующая власть может инициировать смену ОЭФ. Тогда "кровавых потрясений" может и не быть.

> Вот придет Народ, скинет Злочинну Владу и тогда все будем жить хорошо!

Не обязательно: все зависит, кто возглавит борьбу народа и кто придет к власти: проводники идеи социальной справедливости или жаждущие отобрать у действующей власти кормушку такие же как она слуги олигархов. В первом случае за переворотом последует революция, во втором - будет всего лишь переворот, после которого для подавляющего большинства народа жизнь, может быть, станет даже хуже.

В современной России проблема как раз в том, что субъекта, который сможет повернуть страну на путь общественного присвоения производимых в стране благ и их справедливого распределения, "нет такой партии", и власти предержащие на этот путь не встанут - не народу они служат.
А без партии, способной на социальные преобразования, мы в России получим майдан по типу украинского.

Кому: ни-кола, #47

> Насколько помниться с добром у автора цитаты не срослось.
>

Почему же? Пал в бою. А Империя Добра существует, и несёт в мир идеалы свободы уже лет 70 после описанных событий.

Кому: Цзен ГУргуров, #68

Кстати, существовал ли такой феномен, как организованное сообщество солдат и офицеров армии РИ, не примкнувших ни к белым, ни к красным?

Кому: Abrikosov, #57

Я не спорю ни в коем случае - знания мои в этом вопросы жалки и скудны, но понимаю одно - все это было большой трагедией. У нас же сегодня говорят о революциях, о белых красных совершенно забывая о том, что была гражданская война, убийства людей и т.д. Помниться в конце 2011 года ,когда болотная шумела и все такое частенько спорил со сторонниками радикальных перемен на тему "кого раньше повесят на ближайшем столбе". Многие думают, что лично их не коснется, а будет все как им хочется (история последнего майдана им в помощь).

Кому: вождь пахучий чеснок, #13

> Как заставить элиту работать на благо страны?

вилами. все остальные методы не работают.

Кому: Abrikosov, #64

Ну а чтобы мнение все-таки сформировать и знать как обосновать свою точку зрения на что можно сослаться в данном вопросе? Можете подсказать? Анализ может быть какой авторитетного историка. Не хочу догмами рассуждать. сейчас пытаюсь вникнуть глубже во всю эту историю - многие ответы можно получить из того периода на дальнейшие события.

Кому: Abrikosov, #67

Нет. Я говорил о важности для человека его религиозных или атеистических убеждений.

Кому: Abrikosov, #64

Стариков считает Распутина "белым магом"? [вот это поворот!]

Кому: вождь пахучий чеснок, #13

Пара революций с вырезанием части особенно упоротых в элите, заметно уменьшает количества ветра в голове у недобитков. Выжившая часть после буржуазной революции тоже не прочь пограбить простой народ, но уже с оглядкой на настроения масс.
Чудес не бывает элиты неоднородны и каждая из них видит будущее страны по-своему. Кто-то в качестве империй, кто-то в виде колонии, кто-то шатается где-то между ними. В разные периоды в зависимости от экономической или политической ситуации эти группы блокируются или наоборот дробятся. При капитализме не бывает, чтобы было хорошо для всех, кто-то все равно оплачивает счёта и обычно это простые люди, а ответственность никому не интересна, это просто повод при межклановых разборках

Кому: Digital bath, #19

> Почитаешь так и думается: зачем кому-то устраивать у нас майдан, мы ведь и сами неплохо справляемся.

Такое чувство, что статья именно для этого и написана, для создания такого впечатления. А если такое впечатление уже было - чтобы укрепилось.

Кому: lisboa, #60

> Король есть. Социализм -- например проработал 5 лет -- получил квартиру в пригороде Стокгольма. Мало ?

Социализм - это потребительский рай, что ли? Начинается при любой системе после достижения определенного среднего уровня потребления?

Кому: McAlastair, #71

> В современной России проблема как раз в том, что субъекта, который сможет повернуть страну на путь общественного присвоения производимых в стране благ и их справедливого распределения, "нет такой партии", и власти предержащие на этот путь не встанут - не народу они служат.
> А без партии, способной на социальные преобразования, мы в России получим майдан по типу украинского.

Да, вроде как нет. И нет таких масс революционеров, бурления идей, кружков марксистов и проч, как в РИ с 19 века. Зато есть много людей, сформировавшихся в Советском Союзе, либо во многом под влиянием таких людей. И к чему все это приведет - непонятно. На первый взгляд - перспектив никаких... К тому же капиталистическое окружение не позволит. Это не начало 20 века, когда страны были гораздо более автономны, чем в нынешнем глобализованном и взаимозависимом мире. Хотя... мировой кризис, военные конфликты, возможная мировая война... В таких условиях может быть все :)

Кому: McAlastair, #71

> Хотя, в порядке фантастического допущения можно предположить, что существующая власть может инициировать смену ОЭФ. Тогда "кровавых потрясений" может и не быть.

Что же в таком допущении фантастического? У нас же сменили ОЭФ без кровавых потрясений. Они уже потом начались, кровавые потрясения, через некоторое время после смены.

Кому: Abrikosov, #67

> Родина для меня куда важнее моих собственных заморочек в голове.

Хорошо сказал, запомню. Зрелое суждение.

Кому: Скоро_сорок, #77

> Нет. Я говорил о важности для человека его религиозных или атеистических убеждений.

Я не понимаю, какие именно убеждения должны быть у человека, чтобы он был против Октябрьской Революции.
Креаклиные, как у Латыниной, ненавидящей людей труда?


Кому: Скоро_сорок, #78

> Стариков считает Распутина "белым магом"? [вот это поворот!]

Не-не-не, Дэвид Блэйн. Речь шла не о Старикове, а о блоггере под ником "Разумов", чью статью Стариков репостнул не глядя.


Кому: Скоро_сорок, #76

> Ну а чтобы мнение все-таки сформировать и знать как обосновать свою точку зрения на что можно сослаться в данном вопросе? Можете подсказать?

Ну как на что - вон подписанное отречение в архиве, иди смотри и наслаждайся.

Плюс такой ещё фактик, что сразу всем стало на царя насрать. Хотя, напомню, население РИ присягало лично ему. Т.е. ни сомнений у людей не возникло, ни желания этого дурачка защищать. Этот факт вообще убийственнен для монархистов, потому они и сублимируют путём киноэнвольтаций, таких как "господа офицеры: проебать императора".

Власть февралистская.

Кому: yuri535, #86

> Власть февралистская.

Путин в женском платье сбежит в США? О Ленине пока не спрашиваю.

2ни-кола

Читаем и Михаила Леонидовича тоже, а еще Девятова, Переслегина, skald_ragnar и других людей которые на эту тему рассуждают, не поверишь иногда даже Кудрина и Эхо Москвы. Другое дело, что не смотрю на это с позиции только МЛХ. Пытаюсь думать и критически оценивать сам :)
Все как один поднимают вопрос - какое будет будущее нашей страны? Не хочется быть "выкупленым" за "евросчастье и кружевные трусики"!

А какова точка зрения Главного к данной статье ? Полностью согласен ? Или частично ? Или совсем нет - а подвесили так, для разнообразия ?

Кому: вождь пахучий чеснок, #13
К стенке ставить

Кому: lisboa, #49

> бизнес это про то как срубить бабла не важно каким способом. Развивать нужно _производство_

речь шла о нормальном бизнесе, в который входит и разумный "купи-продай", и "произведи-продай".

Производство тоже бывает разным. Если владелец "производства" - компрадорский буржуа, то он возьмет в аренду, например, кусок леса, не будет вкладываться в посадки, мелиорацию, производство, пенсии и т.д., а банально напилит, сколько нужно, переведет в ту форму, которой торговать можно (кругляк запретили - значит, первый передел), и получит сверхприбыль. А другой посадит на Черкизовском рынке в подвал рабов шить курточки за похлебку - тоже производство, и рабочие места есть.

Кому: Abrikosov, #65

> Оригинальное у тебя понимание социализма.

Жизненное, камрад. Мне государственной квартиры не досталось.

Дим Юрич, а будет ли разведопрос с Борисом Юлиным про последнего императора России - Николая второго ?

Кому: Abrikosov, #85

Да, как-то оно странновато что у хорошего царя среди окружающих верным остался камердинер, да доктор Боткин. А все остальное дворянство его откровенно послало. И освобождать его что-то никто и не почесался.

Кому: Abrikosov, #64

> Общество - живой организм, оно живёт и развивается. Полная стабильность лишь у трупа.

Вообще-то труп трудно назвать стабильным, потому как после смерти практически сразу начинают происходить трупные явления. Но я вас понял.

Кому: ПомогитеНайти, #81

> Социализм - это потребительский рай, что ли? Начинается при любой системе после достижения определенного среднего уровня потребления?

С точки зриения мд - безусловно.
Лично с моей -- социализм начинается когда молодая семъя может получить от гос-ва жилье. Без взяток и ипотек.

Кому: Abrikosov, #85

> Я не понимаю, какие именно убеждения должны быть у человека, чтобы он был против Октябрьской Революции.

Те кто _были_ против Октябрьской Революции -- давно в могиле. Те кто сейчас против того что случилось задолго до их рождения -- это терминальная стадия шизофрении, не находишь ?

Кому: Ashotovich, #73

Не совсем понятно, что ты имеешь в виду. Ну да ладно. Были советы солдатских депутатов. Советы не все были большевистскими.
В дальнейшем жесткая логика гражданской войны заставила сделать выбор. Тогда это называлось "принять - не принять революцию".
Так или иначе все оказывались в неких лагерях - "красном", "белом", "зеленом", националистическом.
Политическая тем паче военно-политическая организация должна иметь серьезную материальную базу, чтобы вести борьбу или как-то влиять на ход событий. Армия должна получать жалование, провизию, боеприпасы, обмундмрование - всем этим ее обеспечивает политичкая сила.
"Коней в вакууме" быть не может. Последний вариант "за советы без коммунистов" матроских и солдатских советов кроваво отгремел в Кронштате в марте 21-го. Восставшие выдвигали внепартийные лозунги, но рулил там левоэсеровский и анархический элемент.

Кому: stepnick, #87

> Путин в женском платье сбежит в США?

Нет, Путин встанет и скажет "Есть такая партия"!!!

Кому: Rosa rugosa, #99

> Путин в женском платье сбежит в США?
>
> Нет, Путин встанет и скажет "Есть такая партия"!!!

А Медведев бежит неузнанным, ибо переоденется мужчиной!!!