Современные прямые наследники ариев и скифов

Кому: Щербина307, #194

> Есть русский по национальности и русский по нации. Если ты просто русский, то тебе не нужно уточнять какого ты происхождения, вот и всё

В этом и заключается неуниверсальность.

> Строго от незнания в отличии нации и национальности. Вся путаница, от одинакового названия, хотя суть разная

О том и речь. Путаница возникает и это проблема.

> Это как пенять родителям за фамилию. Так сложилось, что нашу страну создали русские, и дали ей название. Может для таких ранимых отменим название -Россия? Это же тоже выгораживает русских как главных

С "ранимыми"-таки что-то делать нужно, межнациональная рознь - это опаснейшая угроза государству. Ленинская борьба с великорусским шовинизмом как раз этого аспекта касалась. Нельзя просто заявить "русские создали эту страну, значит теперь все становятся русскими, кому не нравится - ваши проблемы". Другими методами такие трения решаются.

> Сейчас вычёркивают русскую нацию, уже можно сказать что вычеркнули. И вычёркивают русскую национальность. Ты послушай что пишут в сми и говорят в телевизоре, там национальности есть только у нацменов. Русских не услышать, строго -россияне

Вот видишь, как формальный термин влияет на восприятие? Типа, если вместо "россиянин" будут использовать "русский", сущность изменится? Станет слышно русских в этническом смысле?

Объективно этническая принадлежность не имеет значения. Но для очень многих она имеет субъективную самоценность. И формальные названия формируют отношение.

> Я там дальше привёл слова чеченца про русских, прочитай и подумай

Люди разные. Не все чеченцы разделят эту точку зрения. Равно как и не все представители других этносов. И даже не все этнические русские.

Кому: Loyt, #210

> Объективно этническая принадлежность не имеет значения. Но для очень многих она имеет субъективную самоценность. И формальные названия формируют отношение.

Этническую принадлежность у прочих национальностей не отбирают. Ты сам путаешь нацию и национальность.

> С "ранимыми"-таки что-то делать нужно

Объяснять надо, пропагандой заниматься а не отодвигать на задний план и делать вид что ничего нет.
-----

Ещё раз. Есть такая нация-русские, это научный факт. Убрать её невозможно, хотя и пытаются. Заменить её российской нацией не получится, ибо такой нации нет.

Хочешь вместо советского, ввести россиян, можно попробовать. Однако не убирая нацию русских. А сейчас именно вместо нации пихают. Мол есть куча мелких национальностей и все мы граждане одной страны. Ассимиляции внутри нет, нет плавильного котла народов, есть некое подобие общежития.

Кому: Щербина307, #211

> Этническую принадлежность у прочих национальностей не отбирают. Ты сам путаешь нацию и национальность

Я-то не путаю. Но "русский" - это в том числе и этническая принадлежность. И представители других этносов в массе именно так его воспринимают. Не так как тебе хочется, да. Путают, да, что немудрено. И эту данность не отменить пожеланием "а пусть не путают".

> Объяснять надо, пропагандой заниматься а не отодвигать на задний план и делать вид что ничего нет

Надо, да. Но не заходами "русские создали эту страну, а значит теперь все в ней русские". В 19-м веке русские воспринимались больше как нация, в 20-м - уже больше как этническая принадлежность. Именно поэтому был придуман термин "советский", для объединения в общую советскую нацию. Для того же и термин "российский" придуман. Фарш назад не проворачивается.

> Ещё раз. Есть такая нация-русские, это научный факт. Убрать её невозможно, хотя и пытаются. Заменить её российской нацией не получится, ибо такой нации нет

Национальность такая есть, факт. А нация - если ты отказываешь в существовании "россиянам", то кто тогда "русские как нация" и в чём отличия от "россиян как нации"?

Кому: Loyt, #212

> Я-то не путаю.

Путаешь ибо постоянно вокруг этого пляшешь.

> В 19-м веке русские воспринимались больше как нация, в 20-м - уже больше как этническая принадлежность.

Вот пример путаницы и своих пониманий.

> Именно поэтому был придуман термин "советский", для объединения в общую советскую нацию.

Советский это не нация, это новая общность, которая выше нации. Кури словари. Семья-род-племя-национальность-нация-советский человек.

> А нация - если ты отказываешь в существовании "россиянам", то кто тогда "русские как нация" и в чём отличия от "россиян как нации"?

Словари, учебники.

Кому: Щербина307, #213

> Путаешь ибо постоянно вокруг этого пляшешь

Разумеется. Ибо то, что я и ты не путаем, вовсе не значит, что никто не путает. Путают многие. И это проблема, которую мы обсуждаем.

> Советский это не нация, это новая общность, которая выше нации. Кури словари. Семья-род-племя-национальность-нация-советский человек

А не укажешь ли, в чём принципиальная разница между "советской общностью" и "советской нацией"? Без "кури книжки", но можно и цитатой, отражающей твою позицию.

> Словари, учебники

Своими словами сложно? Впрочем, разница есть, если под "русской нацией" понимать бывшую советскую (что от неё осталось). Тогда "россиянин" окажется уменьшением прежней общности до границ России. Ты об этом говоришь, или о чём-то другом? Разверни, пожалуйста.

Кому: Цзен ГУргуров, #177

> Камрад, ну ты смотри что пишешь. [воскресный] вечер Соловьева. А сегодня четверг!

Виноват! Это я второпях от неожиданно увиденного.

Кому: Severyanin, #189

> Публикация подобного атаса на Тупичке - отличный катализатор и лакмусовая бумажка для выявления детворы среди контингента.
>

Публикации на Тупичке любого рода отлично выявляют 95%.

Благодаря разнообразию публикаций, раскрываемость уникальных снежинок в узкой теме гарантирована.

У кого чего болело, тот про то и идиот.

Кому: Nord, #198

> животного в себе.
>
> А кастовое деление не требует ничего, и у любого практика найдётся куча оправданий.

Просто в точку!

Кому: Щербина307, #213

> Семья-род-племя-национальность-нация-советский [народ].

Не поумничать, просто так - правильно.

Тема-то - чрезвычайно скользкая, требует филигранной точности.

Кому: Симид, #206

> РАда, опять же!!!

И даже зРАда.
Должно быть, богоугодная вещь!

Кому: Yarost, #136

> Так что не тебе решать кем и какой национальности кто-то себя считает.

А этнографией можно пользоваться?

Кому: Щербина307, #213

> Советский это не нация, это новая общность, которая выше нации. Кури словари. Семья-род-племя-национальность-нация-советский человек.

Это игра в слова. Союз наций это тоже нация. Историческая общность людей, удовлетворяющая совокупности признаков, это есть нация. "Новая" это просто указание на историческую шкалу.

СССР был членом ООН. Организации Объединенных [Наций]. УССР была членом ООН, БССР член ООН.

Кому: Гонzа, #16

> Я один ни хера не понял?

[Осоловело разглядывая текст] Нас, как минимум, двое.[Прочитав страницу дальше] Хотя нет, подтягивается народ!
Арии-хренарии, галлотипы-оп, ца, ца.
P.S. Вот бывает, когда человеку не хватает физической активности. Надо ученых почаще на природу выпускать!!!

Кому: Snusmymrik, #38

> Больше никаких плюсов или минусов раса не дает.

А почему тогда негры в баскетбол хорошо играют, а в шахматы - нет!?

Кому: krapiv, #52

> при таком наборе цифр чувствую себя Буратиной в трактире:
> " - ... А два сольдо плюс два сольдо будет десять сольдо! Так?
> - Так..."

В этом, наверное, часть задумки автора. Под такую солянку нужный вывод легко протолкнуть.

Кому: Loyt, #214

> А не укажешь ли, в чём принципиальная разница между "советской общностью" и "советской нацией"? Без "кури книжки", но можно и цитатой, отражающей твою позицию.

Самое интересное, общность это и есть один из признаков нации. Так и начинается. Нация - исторически устойчивая общность...

> Впрочем, разница есть, если под "русской нацией" понимать бывшую советскую (что от неё осталось).

Русская нация это русская нация. При чем тут "что под ней понимать"? Вы академические термины используете или сами всё придумываете?

Русские - нация в СССР. Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. (1970, перепись). [В РСФСР Р. составляют 82,8% населения], в других союзных республиках — от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). 68% Р. живёт в городах и 32% — в сельских местностях (по переписи 1959, соответственно 57,7% и 42,3%).

Т.е. русская нация это даже не все жители РСФСР. Все жители РСФСР советские, нация член ООН. Русская нация это не бывшая советская. Русская нация существовала и до революции. Русская нация часть новой советской на ином историческом уровне. Сегодня часть российской общности, россиян.

> Тогда "россиянин" окажется уменьшением прежней общности до границ России.

Россиянин это гражданин РФ. Это иная общность.

Кому: Danila94, #138

> Ну что товареищи славяно-арии?? кому первым бошку циркулем мерить будем?

Тут некоторым пора уже с помощью штангенциркулей меряться. Или методом тыка. А не то подерутся на фоне генетическо-расовых разногласий. Хотя, модераторы, судя по всему, не дремлют!

Кому: Щербина307, #172

> Удмуртские удмурты всегда остаются в Удмуртии.

Надо больше удмуртов, предложение всё ещё слишком легко выговорить!!!

Кому: Xlodvig, #176

> Г-РА-НАТО-МЁТ
>
> Грозный бог сметающий НАТО!!!!!

Срочно посылай Задорнову. Только запатентуй вначале!

Кому: Трио-450, #222

> Больше никаких плюсов или минусов раса не дает.
>
> А почему тогда негры в баскетбол хорошо играют, а в шахматы - нет!?

[вбрасывает]

Анатолий Карпов и Вишванатан Ананд - арии!!!

Кому: white_freeman, #128

> Фоменко - признанным доктором по физике

Я знаю про математика Фоменко.
Это один и тот же человек???

Кому: yuri535, #221

> Союз наций это тоже нация.

С чего вдруг?

> Историческая общность людей, удовлетворяющая совокупности признаков, это есть нация.

Это ты и решил в слова поиграть. Про советский там чётко написано что это уже не нация ибо туда входят и нации и уже классы.

> "Новая" это просто указание на историческую шкалу.

Ты сам призываешь пользоваться академическими определениями. Так следуй своему совету. Новая она уже и по устройству ибо объединяет и классы и определяет путь развития.

> СССР был членом ООН. Организации Объединенных [Наций]. УССР была членом ООН, БССР член ООН.

Это не доказывает что советский народ был нацией. Это строго о государствах.

Кому: yuri535, #223

> Самое интересное, общность это и есть один из признаков нации. Так и начинается. Нация - исторически устойчивая общность...

ты продолжай читать дальше троеточия и поймёшь в чём разница. Наличие только одного признака это ещё не всё определение.

Кому: browny, #226
Пардон, не заметил сначала. Неудачно сократил в процессе д.ф.-м.н.

Кому: Симид, #206

>
>
> ПоллитРА, полтоРАшка, убРАться в дРАбадан - намного интереснее.

>РАда, опять же!!!

А как быть с РАввинами?)