Михаил Шкабардня на линии

Кому: spetrov, #197

> Думаю, даже если корпус поврежден, к выводам кристалла можно попробовать приконтачиться. К тем самым, которые паяются к выводам корпуса. Если только сам кристалл не поврежден.

посмотри на фото-имс разрушены по середине корпуса-именно там кристалл.

Кому: Сантей, #196

> Но ведь кроме нее были такие выдающиеся машины оригинальной разработки, как М-10 и М-13. Не говоря уже об Эльбрусах-1/2

М-10 и М-13 - штучный товар. Потому что ПО к ним и рядом не стояло по разнообразию и гибкости с тем, что было доступно для ЭВМ ЕС.

Кому: МареманВасилич, #188

Ужасная - это разрушившаяся в отсутствие каких-либо серьезных разрушающих воздействий: упал регистратор с высоты и разрушился.

Кому: akochubey, #192

Я бы предположил, что произошло механическое разрушение, которое нарушило электронные цепи, так что микросхемы сгорели. Такой эффект можешь пронаблюдать, взяв микросхему питания без защиты по КЗ и перегреву (КРЕН, например) и коротнув выход - сгорит с вонью и пламенем.

Кому: max_1986, #195

> Где проект?

Ты хочешь чтобы я такой детальный план разрабатывал? Иначе не считово?

> Да взять тот же пресловутый Платон. Это ж стстема контроля за транспортными потоками в чистом виде.

Это в первую харю, система по сбору денег. Ещё увидим как это всем аукнется.

> Пытается ли Британия создать свой Интел? Нет.

А зачем он её? На неё могут санкции наложить? Или может на неё всей европой систематически войной ходят?

Про закупку всякого по мере надобности за границей поют песни не один десяток лет. Только жизнь она всё расставляет на места.

По этому поводу рекомендую послушать Главного http://oper.ru/news/read.php?t=1051616565

> А когда говорят за все хорошее и воимя всего плохого,

Ты главное свои домыслы собеседнику не приписывай.

Кому: konigsadler, #200

Это я просто тебя дополнил: не Перестройка даже тому виной, а просто характер самолета. Вот пассажирских "Конкордов" тоже мало было - однако не потому, что в Европе нет авиационной промышленности.

Кому: Yarost, #198

Можешь показать данные, показывающие, что в США воруют минимум в сотни раз больше (хотя бы в сто - ровно на два порядка)?.

Кому: Вратарь-дырка, #203

Кому: Basilevs, #194

Кому: konigsadler, #200

Да понял я, понял, чего кричать-то!!!

Кому: МареманВасилич, #206

> Да понял я, понял, чего кричать-то!!!

мы не кричим. мы тебя просвещаем ;)

Кому: Вратарь-дырка, #205

> Это я просто тебя дополнил: не Перестройка даже тому виной, а просто характер самолета.

я не знаю планов по развертыванию стратегической авиации СССР. ее костяком должна была стать группировка Белых Лебедей. машин построили мало из-за развала Союза. сейчас пытаемся восстановить производство в Казани.

Кому: konigsadler, #201

> посмотри на фото-имс разрушены по середине корпуса-именно там кристалл.

Я это вижу. Но не вижу поврежденного кристалла. Возможны варианты.

Кому: commander_keen, #48

> Труба - это навсегда! Сейчас людей засевших во власти, поддерживает народ.

Навсегда ничего не бывает. Тем более во время наших цен на нефть последнего года. И среди властей всякие люди есть. И народ разный.


Кому: Михаил Гудков, #56

> И это не тот случай, когда такое радует. Будем жить сытно, но стыдно

>
Это сомнительно. Зачем дебилов кормить, бабло на это тратить, пусть голодают. Вот умные не дадут у себя кусок вырвать, а с дурачком делай что хошь . Тот кто повелся на сказки перестройщиков, умными назвать нельзя.
Надеюсь, к этому времени немного поумнели.





Кому: xius, #62

> А вот я готов бы и отказаться для великой цели.
Наверное ты один из немногих.



Кому: Huligan, #75

> К сожалению, и отечественные микрухи в СССР "слизывались" с импортных. Вот такой был уровень разработок своих микросхем.

Сейчас и на это неспособны. И не все, были и свои разработки, а производство электроники было полного цикла, от начала и до конца массовым.

Кому: Вратарь-дырка, #186

> Результат известен - страну завалили компьютерами.

Да. А потом отстали так, что догнать уже не смогли.

> одни ученые смогли убедить руководство пойти эти путем, предъявив более весомые для руководства аргументы, нежели другие ученые.

Вот как этот процесс происходил - и есть самый интересный вопрос. Через бюрократическую иерархию наверх зачастую отправляется не оптимальное решение, а то, которое лучше "двигают".

Очевидно же, что путь копирования - это обречь себя на вторичные роли. На что рассчитывали - не ясно. Да, догоняющее развитие имеет право на место в истории и часто оказывалось эффективным (см. Индустриализация), но только в том случае, когда темпы развития того, что собираемся догонять, уже замедлились. А развитие ЭВМ на западе уже шло такими темпами, что с догоняющей стратегией было без шансов на что-то рассчитывать. Плюс к этому копировать оказалось гораздо сложнее, чем думали. Поэтому только своим, параллельным развитием отрасли можно было оставаться на уровне. Как это было с космосом. Что-то где-то прощелкали, недооценили. Но факт - ошибка вышла критической.

P.S. Отдельный вопрос - почему никакая другая страна мира, а только одни США сумели утвердить во всем мире свои стандарты ЭВМ? Ведь разработки велись много где. Но это уже совсем отдельная тема.

Кому: spetrov, #197

> даже если корпус поврежден, к выводам кристалла можно попробовать приконтачиться

В лабораторных условиях. Если найдётся такая лаборатория.

Кому: konigsadler, #200

> это пластик! стандарт Industrial, скорее всего. их там быть не должно! только Spase или Military.

Сдаётся мне, если бы там стояла хотя бы microSD карточка, последствия удара для неё могли быть менее печальными.
Да, нам в лицее во время обучения показывали электронный блок от какого-то военного самолёта. Так он весь был залит толстым слоем герметика.

Кому: zafar, #210

> Тот кто повелся на сказки перестройщиков, умными назвать нельзя.

А как быть с теми кто в 1985-м ещё не достиг совершеннолетия?

Кому: Вратарь-дырка, #203

> Я бы предположил, что произошло механическое разрушение, которое нарушило электронные цепи, так что микросхемы сгорели.

ну вот мне тоже кажется, что они выглядят как выпустившие волшебный дым (тот, без которого микросхемы не работают). Но ведь там же ж защита от КЗ, от помех (должна быть), вся фигня...

Хотя тут вообще стремный вид у устройства, конечно.

Кому: spetrov, #209

> Я это вижу. Но не вижу поврежденного кристалла. Возможны варианты.

кристалл для такого типа памяти довольно таки большой. чертеж сейчас не смогу тебе привести. вот МО РФ сказало, что 13 разрушены, а три серьезно повреждены. даже дублирования нормального нет в ЧЯ.

Кому: Basilevs, #202

> М-10 и М-13 - штучный товар.

Не более "штучный", чем другие суперкомьютеры.
И та, и другая производились серийно

Кому: Вратарь-дырка, #205

> > Можешь показать данные, показывающие, что в США воруют минимум в сотни раз больше (хотя бы в сто - ровно на два порядка)?.

А у нас военный бюджет 40, а у них 600. А вооруженные силы у них (по результатам, вооружению) - гавно. Воруют.

Кому: akochubey, #192

> И второй вопрос - пластиковые корпуса в подобной аппаратуре - норма?

Как говорят люди, занимающиеся в том числе и подобными вещами, корпуса надежные. Даже в этом случае можно попробовать что-то прочитать.

Что касается в принципе надежности, то, например, для космоса используют более другие корпуса. Но и эти считаются (считались) хорошими. В общем, надо смотреть конкретно, а по результатам делать выводы на будущее.

Кому: Huligan, #212

> В лабораторных условиях. Если найдётся такая лаборатория.

Не вижу проблемы разместить кристалл на зонде и приконтачиться к его контактным площадкам.

Кому: Huligan, #212

> Сдаётся мне, если бы там стояла хотя бы microSD карточка, последствия удара для неё могли быть менее печальными.

ЧЯ явно разработка не этого года. чтобы поставить карточку microSD надо сделать эту карту microSD. должна такая карточка изготавливаться под жёсткие условия эксплуатации. у нас пока что проблемы с производством микросхем памяти, насколько я знаю.

Кому: Yarost, #217

Цифры, сестра, цифры. Говно - это не цифры. Тем более что это говно почему-то диктует волю миру.

Кому: Krogstad, #211

> P.S. Отдельный вопрос - почему никакая другая страна мира, а только одни США сумели утвердить во всем мире свои стандарты ЭВМ? Ведь разработки велись много где. Но это уже совсем отдельная тема.

Потому что IBM продавала лицензию на свою архитектуру, оказавшуюся весьма удачной. И те же японцы из NEC радостно клепали компьютеры своей разработки (иногда заметно более мощные и продвинутые нежели оригиналы от IBM) на этой архитектуре. А другие - а) не разработали такую масштабируемую архитектуру, б) не обеспечили её таким богатым набором ПО, в) слишком поздно спохватились с лицензированием оной.

Кому: spetrov, #218

> Как говорят люди, занимающиеся в том числе и подобными вещами, корпуса надежные. Даже в этом случае можно попробовать что-то прочитать.

пластиковый корпус стандарта Industrial отвечает требованиям предъявляемым к бортовой РЭА?

Кому: Huligan, #212

Такие зонды есть на любом производстве. Ты же должен чем-то проверять качество изготовления кристаллов между операциями и на выходе. Они есть автоматизированные, есть ручные.

Кому: konigsadler, #223

> пластиковый корпус стандарта Industrial отвечает требованиям предъявляемым к бортовой РЭА?

Бортовая аппаратура РЭА бывает разная в зависимости от условий использования. Я привел тебе ответ человека, который лично изготавливает ее. В том числе и для самолетов. А по соседству с ним сидят люди, кто изготавливает бортовую аппаратуру для космоса.

Кому: konigsadler, #223

На всякий случай место его работы:

http://www.module.ru/company/

Кому: akochubey, #134

> БЭСМ - 1950е годы.
> Буржуйские Марк'и- 1940-е.

Конец 40-х и начало 50-х. Ни о чем. В целом наши разработки были на уровне и кое где круче. Кое где чуть круче иностранные в то время.

Кому: helg, #130

> Тогда возникает резонный вопрос, почему элементы ПС, начиная года с 2000, открывали в РФ?
> В 80-90 открывали в ФРГ, а в нулевых - в РФ.

Физика частиц и обсуждаемая здесь электронная промышленность-это разные вещи. И железо то -со времен СССР, какие мощные ускорители построены в последнее время?

Кому: Вратарь-дырка, #221

> Цифры, сестра, цифры. Говно - это не цифры. Тем более что это говно почему-то диктует волю миру.

Сестренка, ты что не видишь цифры? 40 и 600. Видно? Или тебе бумагу с печатью, кто у них сколько спи...л? Такого нет.
А волю "диктуют" не вооруженные силы Штатов, а доллАры и пропаганда.
А несколько порядков хошь? ВМС США затратило 800 млн. долл. на какие-то миноискатели, после чего получившееся признала гавном, кот. не может обнаруживать мины. У нас же на такое мероприятие понадобилось бы 5 человек с зарплатой 40000 руб., умножаешь на 12 месяцев и на 5 лет получаешь 171 тышу долларов.
И это та верхушка их воровского айсберга, которая вдруг обнаружилась!!!

Кому: spetrov, #225 , #226

> Бортовая аппаратура РЭА бывает разная в зависимости от условий использования.

спроси у этого человека использует ли он, в частности, корпуса TSOP стандарта Industrial при заданном диапазоне рабочих температур от -50 до +50? -50...+50 это требования МО РФ.

посмотрел твою ссылку. везде стоят Xilinx. в РФ стандарт Military не продают. каким образом они обеспечивают работоспособность РЭА при температуре -50 град, когда данные ИМС гарантированно работают, в лучшем случае, от -40 град?

Кому: konigsadler, #230

> посмотрел твою ссылку. везде стоят Xilinx.

Камрад, есть же то, что можно писать открыто, а есть "специальные вычислительные модули, системы управления для специальных применений (бортовая и авиационная аппаратура)".

Кому: Yarost, #229

Так-так-так, тогда с российским бюджетом, который меньше лишь на порядок, мы б имели на порядок более могучую армию, чего не наблюдается. Про деньги можно ныть сколько угодно, но пачки долларов на бомбежку не вылетают.

В общем, скажи прямо, что про "на порядки" ты брякнул, не подумав о значении слова "порядок".

Кому: spetrov, #231

> Камрад, есть же то, что можно писать открыто

я смотрю их сайт, смотрю их продукцию. ядро систем это ПЛИС Xilinx. стандарт Space и Military нам не продают. стандарт Industrial не отвечает требованиям нашего МО. своих микросхем у нас практически нет. западные нам не подходят (в таком исполнении). тем более в пластиковых корпусах. твой друг правда использует микросхемы Indusrial для авиационной РЭА?

Кому: Huligan, #75

> К сожалению, и отечественные микрухи в СССР "слизывались" с импортных. Вот такой был уровень разработок своих микросхем.

Зачем своих, если нужно чтоб было? Думаешь Китай ждет, пока умные китайцы всё на свете разработают сами?

Кому: konigsadler, #233

Если будет время и возможность, я переадресую твои вопросы ему.

Кому: yuri535, #234

> Думаешь Китай ждет, пока умные китайцы всё на свете разработают сами?

При этом, например, свой движок сделать для истребителей не могут. Хотя наши самолеты вместе с движками в свое время закупили в достаточном количестве.

Кому: spetrov, #236

> При этом, например, свой движок сделать для истребителей не могут.

технологии. лопатки, сопла, например, требуют определенной обработки. китайцы пока это сделать не могут. техпроцесс им недоступен.

Кому: konigsadler, #237

> технологии. лопатки, сопла, например, требуют определенной обработки. китайцы пока это сделать не могут. техпроцесс им недоступен.

Нечем возразить.

Кому: helg, #138

Камрад - самое простое объяснение-вопросом, если ты собираешь конструктор Лего это и есть промышленное производство в РИ или все таки это у шведов(или чье там лего) промпроизводство?

Заканчивал известный технический ВУЗ в 2002м.
На факультете было много кафедр в красивыми названиями: вычислительной техники, вычислительных комплексов систем и сетей, информационно-измерительных систем, математического моделирования, информатики и управления и т.д... То есть, по идее, должны были придумывать вычислительную технику.

Кто-то пошёл косить от армии на оборонку до 27-ми за 100 (Сто! Карл!) долларов, а подавляющее большинство пошли тупо сисадминами и программерами торговых баз за 700-800-...

Кому: zafar, #227

> > Конец 40-х и начало 50-х. Ни о чем. В целом наши разработки были на уровне и кое где круче. Кое где чуть круче иностранные в то время.

Если педивикия не врет, в 1952 г. у нас началась опытная эксплуатация БЭСМ-1.
В это же время буржуины запустили Марк-4.

Четыре, zafar. А перед ним были Марк-1 (41-44 гг), 2 и 3.

Я, кстати, согласен, что это непринципиальное отставание на то время. Могли наверстать, это ж только первые шаги в ВТ были.

Просто где ж тут "впереди планеты всей"-то, а??

Кому: konigsadler, #237

> технологии. лопатки, сопла, например, требуют определенной обработки. китайцы пока это сделать не могут. техпроцесс им недоступен.

Недавно Леонтьев и Юрьев в своей передаче высказывались в том ключе, что хоть нечто напоминающее одновременно наш и американский самолеты у китайцев и летало на параде, то что там у него внутри - одному богу известно. Иногда кто-то и говорит об истребителе пятого (или 4+) поколения у китайцев, но тем, кто более или менее в курсе ситуации, понятно, что это сказки.

Кому: konigsadler, #233

> стандарт Space и Military нам не продают. стандарт Industrial не отвечает требованиям нашего МО. своих микросхем у нас практически нет. западные нам не подходят (в таком исполнении). тем более в пластиковых корпусах. твой друг правда использует микросхемы Indusrial для авиационной РЭА?

Ответ был такой. Industrial военным не идут. Используются либо наши примитивные с большими сложностями, либо зарубежные с нашей военной приемкой.

Кому: Щербина307, #204

>Ты хочешь чтобы я такой детальный план разрабатывал? Иначе не считово?

Надо хотя бы в общих чертах. А то надо строить. Ну зашибись. Кто бы спорил. А дальше что? Что строить? Для чего? Иначе, вот увидишь, говорить просто не о чем будет. Действительно, кто против того, чтобы строить заводы? Надо! Какие? Вот Борис Витальич предлагает станкопром. Отлично! Какие станки будем делать? Бамс... Точка! В лучшем случае "Хорошие! Наши!" Для кого? Почему вот прямо сейчас нужно делать их? Ведь дешевле и быстре пока продают, купить на Западе, пока наша нефть чего-то стоит! Почему нужно именно сейчас строить станкостроительное производство, а не дорогу и новый НПЗ? Почему не нужно вложить деньги в химическую промышленность - а то у нас качественных пластиков жутко не хватает? Если посмотришь, чего у нас надо, даже не хочется, а просто надо, станет понятно, что никаких денег и сил не хватит все сразу строить.

А то забавно выходит. Те же станки взять. Откуда появилась новейшая ГК Станкопром? Да все просто - когда посмотрели, что нужно для ГОЗ, стало понятно, что нам в нужных объемах всего этого просто не продадут, а часть не продудут никогда. Вот и запустили Станкопром. К этому процессу подключили Т-Платформы для создания блока ЧПУ. А у нас кричат - во тупые, пока санкции не вдарили - не почесались! (Госкорпорация создана прям накануне санкционного обмена, так уж получилось).

Пожтому говорю, сам по себе разговор на тему "Нужно строить!!!" это чистой воды демагогия. Ни о чем без конкретики.

>А зачем он её? На неё могут санкции наложить? Или может на неё всей европой систематически войной ходят?

Думаешь, только поэтому не производят? И уж кому как не им знать, что кое у кого друзей нет, есть только интересы.

Еще раз говорю, военная электроника у них имеется. Вполне. Именно по той самой причине. Так и у нас что-то есть. Тут ещё современные образцы для копирования закупили у Фалеса, не просто так у Вежливых на Калашах через один тепловизоры стоят. Нет чего-то - будет, это не так сложно в необходимых армии объемах делать. Да, электроника будет золотой, так план б) это и есть свой Интел. Если с нуля, получается нужно 10 лет и 500 млрд долларов. При том, все равно не догоним.

>Про закупку всякого по мере надобности за границей поют песни не один десяток лет. Только жизнь она всё расставляет на места.

В голову не приходит, что в стране могут быть более насущные проблемы, чем вот прямо сейчас наладить производство электроники? Никто не спорит, что в принципе нужно, какие-то подходы к снаряду были. Опять же, с пинка. Частному капиталу в России такие вещи производить не выгодно. Но кто сказал, что это важнее массы других задач?

>Это в первую харю, система по сбору денег. Ещё увидим как это всем аукнется.

Будешь смеяться, но это одно и то же. В смысле, ты не можешь собирать деньги не построив такой системы контроля. Протестуют сейчас в первую очередь против контроля, кстати, а не против денег. Т.е. протестуют против самого Платона как идеи, а не против тарифов.

Ну а аукнулось это тем, что охуевшие рожи в магазинах пытаются драть ценник под предлогом возросших издержек. То, что у нас основной транспорт ЖД, да и вся стоимость доставки это 10% ценника, а цены растут по сообщениям с мест на 20-30... Я тоже за то, чтобы восстановить ОБХСС, да, но Платон тут явно не при чем.

>Ты главное свои домыслы собеседнику не приписывай

При чем тут домыслы. Это характеристика аргументов.

Кому: Вратарь-дырка, #205

> Можешь показать данные, показывающие, что в США воруют минимум в сотни раз больше (хотя бы в сто - ровно на два порядка)?.

У США госдолг 19 трлн долл, у РФ-ок70 млрд. долл. Соотношение в 200 раз. США свой долг вряд ли выплачивать будет.

Кому: konigsadler, #233

...Если ты спросишь, каким образом зарубежные, отвечу так - каналы всегда найти можно.

Кому: konigsadler, #223

> пластиковый корпус стандарта Industrial отвечает требованиям предъявляемым к бортовой РЭА?

Причем здесь беда не только в пластиковых корпусах: сам конструктив не в дугу! Две тонкие платы с 4 точками крепления по углам, причем по самому их краю, с кучей свободного пространства между ними. Такая конструкция должна легко нажатием пальца посередке прогибаться, что уж говорить о перегрузках в 1000g!
Не понятно, как такое изделие прошло проверки и сертификацию на вибрации и перегрузки? Либо тотальное падение компетенции как у разработчиков, так и у проверяющих, либо следствие попило-откатов. При этом сам корпус "черного ящика" сделан добротно: похоже, взяли советский конструктив и разработали для него новую начинку.
В общем, эпик-фейл в прямом эфире, на глазах приглашенных международных экспертов. Не совсем понятно, зачем вообще надо было устраивать такое громкое шоу, ведь до этого наши представили все доказательства, что Су-24 был сбит над сирийской территорией, а инфа в "черном ящике" новых доказательств не прибавила бы, не для того он предназначен. Стремление оправдаться перед западными "партнерами"? Дуболомство высших военных чинов?

Кому: spetrov, #243

> либо зарубежные с нашей военной приемкой

ахаха))) смешно. да. корпуса в ЧЯ Су-24 TSOP-48, которые там вообще нельзя использовать. но они там стоят.
в их же авиационных устройствах стоят Xilinx-ы!))) и это Industrial. у Military (во всяком случае раньше) корпуса были металлокерамические. хотя сейчас США пошли на некоторое послабление в этом моменте.

#233

одну штуку тебе кровавая гэбня добудет, две. это не выход. тебе они нужны в промышленных объемах.
вчера, кстати, новость была про каналы поставок. решили наши купить в США микросхемы. повязали их. заточат сейчас продавцов в демократический каземат.

Кому: max_1986, #244

> В голову не приходит, что в стране могут быть более насущные проблемы, чем вот прямо сейчас наладить производство электроники?

Хоспаде!!! 20 век - война моторов. 21 век - война технологий и ЭЛЕКТРОНИКИ! даже коллиматорный прицел на автомате это электроника, прицелы ночного видения-электроника, БПЛА-электроника. радиосвязь, системы управления и т.д., и т.п. это безопасность страны! а у нас в боевой авиации используются китайские микросхемы стандарта Industrial! чем ты собираешься защищать страну? мотыгой?

Кому: Сантей, #247

> Причем здесь беда не только в пластиковых корпусах: сам конструктив не в дугу!

о чем я и говорил на предыдущей странице-радиолюбительская поделка.

Кому: zafar, #245

Можно полюбопытствовать, как из соотношения долгов следует соотношение воровства из бюджета? И почему соотношение именно один к одному?

На счет же отдачи долга - пока они платят, а там видно будет. Раз народ дает в долг - видно, верят, что их не кинут.

Кому: konigsadler, #248

> ахаха))) смешно.

Ты хотел ответа, ты его получил. Дальше каждый волен идти своей дорогой, ты - своей, производители аппаратуры - своей.

> одну штуку тебе кровавая гэбня добудет, две. это не выход.

Ты, возможно, не слишком вчитываешься в то, что тебе пишут. То, чему сам был свидетелем. Кризис 98-го помогло пережить подразделение, изготавливающее бортовую аппаратуру для МКС. Как ты думаешь, кто оплачивал работы? И как ты себе представляешь, одной рукой платят, другой не дают закупить комплектующие?

В общем, для себя считаю вопрос закрытым. Убеждать или переубеждать тебя интереса нет никакого. То, что комплектующие должны быть свои, мне и без тебя хорошо известно.

Кому: max_1986, #244

> Действительно, кто против того, чтобы строить заводы? Надо! Какие? Вот Борис Витальич предлагает станкопром. Отлично! Какие станки будем делать? Бамс... Точка! В лучшем случае "Хорошие! Наши!" Для кого?

Боже, какой фонтанирующий поток сознания. Причем его источник сам выдумывает тупейшие вопросы, на которые тут же, за своего оппонента, выдает бредовые вопросы. И все для того, чтобы выгородить проводимый в стране курс на деиндустриализацию и блокирование развития в стране ключевых технологий, которые определяют ее независимость.

Кому: konigsadler, #249

Камрад, отлично сказал. Вот с тебя такой же краткий план - чего нет, что нужно.

Ну, и понимаешь, да, что кроме как разбомбить Сирию у страны есть еще потребности, их надо как-то сочетать с той же обронкой, не? Ну там пенсии, зарплаты. Или ты думаешь, что за 10 лет хаоса и постоянного педела собственности в экономике все только хорошело и хорошело?

Кому: konigsadler, #248

> корпуса в ЧЯ Су-24 TSOP-48, которые там вообще нельзя использовать. но они там стоят.

Я тебе, к слову, и не говорил, что именно в этом месте делали именно этот ЧЯ. Я говорил о том, что, возможно, еще не все потеряно с данным конкретным ЧЯ. А также о том, какие комплектующие используют в данном конкретном месте сейчас.

Кому: max_1986, #244

.. выдает бредовые [ответы]

Кому: spetrov, #252

> То, что комплектующие должны быть свои, мне и без тебя хорошо известно

откуда их взять? посмотри на работы своего друга. прочитай внимательно:
http://www.module.ru/catalog/avia/mcp611/
http://www.module.ru/catalog/avia/moduli_gvm/
данные системы сделаны на импортном ядре. это продукция твоего друга.
я согласен, что Зеленоград кое-как пыхтит. но на данный момент в нашей боевой технике стоит Китай.

Кому: spetrov, #255

> Я тебе, к слову, и не говорил, что именно в этом месте делали именно этот ЧЯ.

ЧЯ делали на Смоленском заводе. стоит он 500 тыс. рублей.
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

Кому: Вратарь-дырка, #186

> одни ученые смогли убедить руководство пойти эти путем, предъявив более весомые для руководства аргументы, нежели другие ученые.

Уже один раз разбирали этот твой гнилой тезис.
Как-то так вышло по итогом твоих же доказательств, что решение принималось некомпетентными людьми.

Кому: konigsadler, #257

> откуда их взять?

На мой взгляд, я ответил - импортные с военной приемкой. Военным Industrial, про который ты так убедительно говоришь, по словам непосредственного изготовителя той бортовой РЭА, которую они изготавливают, не идет.

Кому: konigsadler, #258

> ЧЯ делали на Смоленском заводе. стоит он 500 тыс. рублей.

Отлично. Что это подтверждает или опровергает? На мой взгляд, это говорит о том, что этот конкретный ЧЯ для данного конкретного самолета скорее всего выпускался на данном конкретном заводе. Не более того. Даже о когда речи пока нет.

Кому: browny, #259

> Уже один раз разбирали этот твой гнилой тезис.

Ссылку?

Кому: max_1986, #254

> Камрад, отлично сказал. Вот с тебя такой же краткий план - чего нет, что нужно.
>
> Ну, и понимаешь, да, что кроме как разбомбить Сирию у страны есть еще потребности, их надо как-то сочетать с той же обронкой, не? Ну там пенсии, зарплаты.

четкий план говоришь... для начала нужна политическая воля такой план поддержать, но на данном этапе, к сожалению, это не возможно. у нас либеральная модель экономики, которая не предусматривает развитие своего производства в стране.
ты понимаешь что такое высокотехнологичное производство?
кстати. про план. у Сталина был план. он его воплотил в жизнь.
с чего ты будешь платить зарплаты, если у тебя нет промышленности? где людям работать? торговать помидорами? для нескольких миллионов работа есть-качать нефть и газ. как быть с остальными?

Кому: Сантей, #253

Камрад, я просто подсвечиваю явление.

О том, что у нас плохо с электроникой знают все. И если бы только с ней. Ну плохо, дальше что? Думаешь, Америку открыл?

Вопргсы мои - те вопросы, которые обычно задаёт руководство, когда просишь ресурсов. Почему-то с руководством варианты "Верьете мне и дайте миллиард!" (в моем случае - людей) не прокатывают. Надо объяснить, каков результат и почему лучше мой вариант, а не альтернативный. Потому, что на два сразу ресурсов-то нет, об этом все забывают.

Понимаешь, уже не первый раз пытаюсь перейти к конкретике. Получается не очень. Кто предлагает реки повернуть, Юлин вон требует группу А и без неё не щитово (чего, зачем - это не важно, главное, чтоб А)... Вот и вся дискуссия.

На таком уровне, извиняюсь, понять что и почему делается или не делается просто невозможно.

Кому: МареманВасилич, #213

> А как быть с теми кто в 1985-м ещё не достиг совершеннолетия?
>

Давайте ограничимся имеющими избирательное право. Все значимое проходило через голосования, начиная с того, что Горбачева могли турнуть с поста генсека, и даже была группа внесшая такое предложение
Массы выходили на улицу за перестройку и никто не вышел против разрушения СССР.

Кому: browny, #259

Брехня. Вышло, что-де Лебедев полагал иначе, а значит надо было делать иначе. Что Лебедев не сумел аргументировать свою правоту - а это уже не суть важно.

Так вот, высшие руководители крайне редко разбираются в деталях того, чем руководят. Ты можешь их называть некомпетентными, но так работает руководство: подчиненные предлагают начальнику нечто большее, чем "мамой клянус". А ты можешь смело продолжать клясться словами Лебедева - ибо иных доказательств, что иной путь был лучше, ты не предъявляешь.

Кому: Вратарь-дырка, #203

> Я бы предположил, что произошло механическое разрушение, которое нарушило электронные цепи, так что микросхемы сгорели. Такой эффект можешь пронаблюдать, взяв микросхему питания без защиты по КЗ и перегреву (КРЕН, например) и коротнув выход - сгорит с вонью и пламенем.

Таким способом может сгореть при КЗ после схем, енапимер кз до КРЕН со стороны питания не повредит их. Здесь схемы памяти -конечный потребитель, при КЗ они обесточатся и все.

Кому: spetrov, #218

> Что касается в принципе надежности, то, например, для космоса используют более другие корпуса. Но и эти считаются (считались) хорошими. В общем, надо смотреть конкретно, а по результатам делать выводы на будущее.
>

какие "эти" корпуса? Вижу обычный поластик6 абсолютно такие же как в ширпотребе. Как их тестировали на перегруз в 3500 же?Они должны иметь армирование металлом

Кому: spetrov, #260

> На мой взгляд, я ответил - импортные с военной приемкой.

кристалл произведенный на западе не выдерживающий наши требования. как это понимать? я повторяюсь: на сайте твоего друга приведена их продукция. она создается не нашей элементной базе.
ты понимаешь простую вещь, что на данный момент в российских боевых самолетах стоит китайский ширпотреб? вскрытие ЧЯ это продемонстрировало.

Кому: ddg, #240

> Кто-то пошёл косить от армии на оборонку до 27-ми за 100 (Сто! Карл!) долларов, а подавляющее большинство пошли тупо сисадминами и программерами торговых баз за 700-800-

Где там Ragnar Petrovich, готовый поступиться комфортом ради "рывка"? Вот молодёжь чего-то не готова поступиться комфортом - сначала зарплату в 700-800, а лучше в 1000 баксов, а уж потом молодой специалист посмотрит - "рвать" или не "рвать".

Кому: akochubey, #241

> Просто где ж тут "впереди планеты всей"-то, а??

Сказано было -кое где и в период до 70-х. Тогда уже были 2 центра основных-США и СССР. Остальную планету можно не учитывать.

Кому: akochubey, #241

> Четыре, zafar. А перед ним были Марк-1 (41-44 гг), 2 и 3.

зачем ты приврал про 41 год? Вот цитата:
"Развитие теории релейно-контактных схем, а также опыт эксплуатации телефонной аппаратуры и счетно-перфорационных машин позволили в 30-х гг. XX века приступить к разработке вычислительной машины с программным управлением первоначально на электромагнитных реле. Первая такая машина МАРК-1 была построена в США в 1944 г. Первая электронная цифровая вычислительная машина ЭНИАК (Электронный цифровой интегратор и вычислитель) была построена также в США в 1946 г. Первые вычислительные машины весили тонны, занимали целые комнаты и требовали большого количества обслуживающего персонала. Они были настолько дороги, что их могли позволить себе только правительства и большие исследовательские организации. В 1950 г. в Советском Союзе под руководством академика С.А.Лебедева в Академии наук Украинской ССР была разработана Малая электронная счетная машина (МЭСМ). Она стала первой полностью электронной вычислительной машиной в СССР и во всей континентальной Европе. 25 декабря 1951 г. была начата регулярная эксплуатация МЭСМ. В последующие годы в СССР был создан ряд различных вычислительных машин для удовлетворения нужд народного хозяйства (Быстродействующая электронная счетная машина, Стрела, М-20, М-220, Минск, Урал, Мир и др.)."
НЕ 41 а 44, а в СССР не 52 а 51-й.

Кому: max_1986, #244

> Вот Борис Витальич предлагает станкопром. Отлично! Какие станки будем делать? Бамс... Точка! В лучшем случае "Хорошие! Наши!" Для кого? Почему вот прямо сейчас нужно делать их? Ведь дешевле и быстре пока продают, купить на Западе, пока наша нефть чего-то стоит
и не продают, и нефть уже стоит не 150 а 40. Вот когда нефть стоила 150 надо было так делать, параллельно развивая хай тек .

Кому: konigsadler, #170

> элементная база чья?

В основном российская. В оборонке последние годы стараются не использовать импортные комплектующие ( либо минимизируют их применение).

Кому: max_1986, #244

> Пожтому говорю, сам по себе разговор на тему "Нужно строить!!!" это чистой воды демагогия. Ни о чем без конкретики.
>

Вопрос в эффективности Сталинской системы и нынешней. Там тысячи заводов построили а в наше время-единицы. А так -да, кое что делается. Зачем вот это поднимать на щит-чтобы олигархическую систему оправдать?

Кому: zafar, #267

> какие "эти" корпуса? Вижу обычный поластик6 абсолютно такие же как в ширпотребе. Как их тестировали на перегруз в 3500 же?

он приводил сайт своего друга. я только что посмотрел продукцию космического назначения. один импорт.
http://module.ru/catalog/space/mk31/
обработка сигнала на МиГ-29 идет на буржуйской ПЛИС. которой там быть не должно.

Кому: zafar, #228

> физика частиц и электронная промышленность - разные вещи

Ага. Но интервьюируемый говорил об отсутствии приборостроения в России. При этом российскими приборами детектировались новые элементы. Которые не регистрировались в СССР за 20 лет до. Одно из двух: или приборы появились, или инженеры поумнели. А интервьюируемый выглядит бледно.

Кому: Альтаир-1988, #239

Лего - датская фишка. А И-М - это ситуация, когда сами детальки придумал Сикорский. Русский он был, или поляк - это пофиг. Он был подданным РИ.

Кому: sergvladb40, #274

> В основном российская.

откуда информация? ядро данной системы какой компании?

Кому: konigsadler, #268

Попробую еще раз, но теперь уже точно последний.

> кристалл произведенный на западе не выдерживающий наши требования. как это понимать? я повторяюсь: на сайте твоего друга приведена их продукция. она создается не нашей элементной базе.

Там на сайте приведены примеры продукции, но это далеко не вся производимая продукция. Вынужден повторить: есть то, что можно писать открыто, а есть определенная номенклатура изделий из разряда "специальные вычислительные модули, системы управления для специальных применений (бортовая и авиационная аппаратура)", про которые в открытом доступе не пишется. Кому надо, те знают.

> ты понимаешь простую вещь, что на данный момент в российских боевых самолетах стоит китайский ширпотреб? вскрытие ЧЯ это продемонстрировало.

Ты понимаешь простую вещь, что этот конкретный ЧЯ, коль скоро ты ссылаешься именно на него, произведен неизвестно когда? Ты понимаешь простую вещь, что по одному частному примеру делать выводы обо всем состоянии дел - это слишком смело?

Ты задал конкретный вопрос - используется ли. Я тебе ответил - нет. Во всяком случае, сейчас данными конкретными производителями в производимой ими аппаратуре - нет. Что тут не ясно?

Мне больше к сказанному добавить нечего.

Кому: spetrov, #279

> Ты задал конкретный вопрос - используется ли. Я тебе ответил - нет.

посмотри на продукцию своего друга. один импорт. я тебе уже привел три устройства. это авиация.

Кому: konigsadler, #280

> посмотри на продукцию своего друга. один импорт. я тебе уже привел три устройства. это авиация.

Я так понимаю, что все-таки был прав, и ты читаешь через строчку? Вынужден констатировать, что я исчерпал и доводы, и терпение. Спасибо за дискуссию.

Кому: spetrov, #281

> Я так понимаю, что все-таки был прав

ты работал в ВПК? я да. сейчас уже нет. я не хочу участвовать в этом цирке. так понятнее?

Кому: URAS, #190

> Директор чего?

Директор предприятия.

> Может ты в Амвее порошками барыжишь, они там тоже все сплошь гендиректора.

Они там все бриллиантовые с платиновыми, это тебе не директоришки какие, понимать следует.

> Ты своим сотрудникам тоже советуешь плохо работать?

Кто тебе советовал плохо работать?

Кому: URAS, #191

> Приходишь ты такой к ней, к овце, и говоришь:

Ты не понял, овца - это ты и тебе подобные. Мыслящие граничными категориями "черное/белое". А она как раз женщина умная, понимает, что "надо просто лучше работать" - это лозунг для идиотов.

> вот что ты ей дальше говорить будешь, разверни.

Зачем тебе что то разворачивать, ты вон сам все за меня придумал. Я лет в четырнадцать тоже был весь такой категоричный, но взрослеть пришлось рано, все быстро прошло. А ты в детстве застрял до тридцатника, подрастай уже.

Справедливости ради:

Кому: Цитата, #1

> В России до революции 1917 года не было
> авиационной промышленности

Самолет "Илья Муромец" первый в мире серийный многомоторный самолёт.

> Про электротехнику даже говорить не будем

Радио конечно придумал Маркони, а первыми в мире РЭБ применили при осаде Порт-Артура японцы, а ни как не наоборот

Кому: Basilevs, #181

> И правильно сделали. Потому что БЭСМ-6 - машина, а IBM/360 - семейство. И копировали не машину, а архитектуру. Схемотехнику 1:1 никто не перерисовывал.
>
> И правильно сделали, что скопировали - в результате выпустили совместимые машины совершенно разной мощности. Это сейчас всем кажется очевидным, что иметь совместимые Intel Atom и Xeon - норма. А тогда это прямо таки шибало по мозгам. Вот архитектуру, позволяющую легко реализовывать её с разной производительностью и разным набором периферии - скопировали. Заодно поимев нехилый профит в виде совместимого ПО в промышленных объёмах.

Логика валит наповал. Даже возразить нечего.
Фотография счастливого Медведева с айфоном заиграла новыми красками.

Кому: Квака, #284

> "Илья Муромец" первый в мире серийный многомоторный самолёт.

аж целых 75 штук за 4 года сделали

> Радио конечно придумал Маркони

Электротехника не сводится к одному факту изобретения, есличо. А вот ты бы поинтересовался, чьего производства были электрогенераторы, стоявшие на русских кораблях. Даже на тех, которые были произведены на отечественных верфях

Кому: Alex-dok, #269

> Вот молодёжь чего-то не готова поступиться комфортом - сначала зарплату в 700-800, а лучше в 1000 баксов, а уж потом молодой специалист посмотрит - "рвать" или не "рвать".

Именно поэтому нас в скором времени ждут крайне весёлые времена.

Кому: Alex-dok, #269

> Вот молодёжь чего-то не готова поступиться комфортом

так получается, что комфортом предлагается поступиться не для рывка, а для того, чтобы, утрируя, кто-то себе еще одну суперъяхту купил.

Кому: konigsadler, #262

> у нас либеральная модель экономики

думаешь?

70% ВВП обеспечивается предприятиями с госучастием и госуправлением (оценка МВФ 2014г, сейчас, думаю, больше).
Это, гхм, не совсем либеральная модель, по-моему.

Кому: konigsadler, #278

> ядро данной системы какой компании?

На этот счет информацию найти не получилось. Наверное закрыта.

Кому: zafar, #272

> > зачем ты приврал про 41 год? Вот цитата:

виноват, повелся на русскую википедию.

В других местах пишут, что да, начали строить в 1939, но вместо запланированных 2 лет, строили в итоге 5. Так что заказчику передали в 1944, да.

> Сказано было -кое где и в период до 70-х.

в исходном посте было про "впереди планеты всей, под руководством тов-ща сталина".
Что как бы удивило, потому что в те времена ВТ только начиналось, а мы, все-таки, не были пионерами в этой области.

Кому: spetrov, #279

> Ты понимаешь простую вещь, что этот конкретный ЧЯ, коль скоро ты ссылаешься именно на него, произведен неизвестно когда?

В 2009, судя по https://www.youtube.com/watch?v=tlGsIt9fZs8 39:31

Кому: zafar, #173

> будем прямо говорить - и не будет, пока всю эту пятую колонну и прямых агентов сша - именно ВВП не выметет из власти ссаной метлой, пока они его не съели

> Попыток с его стороны не видно. все устраивает.

так других политиков на должность первого лица уже много лет, как не видно

вспомни выборы последних лет

>Я бы делал ставку на других политиков. Некоторые здесь разведопрос проходили.

кто их туда пустит

Кому: Krogstad, #261

Несколько месяцев назад я препирался с камрадом, тему так сразу не вспомню.
Чуть ниже - в кратком изложении.

Кому: Вратарь-дырка, #265

> Брехня. Вышло, что-де Лебедев полагал иначе, а значит надо было делать иначе.

За помелом следи. Не надо писать "вышло", поскольку это было исходное утверждение - которое ты крайне интересным образом опровергаешь.

Сначала ты утверждал, что Лебедев не сумел доказать Келдышу ошибочность решения как специалисту.
Тебе сообщили, что Келдыш, оказывается(!), не является специалистом в вычислительной технике.
Не вопрос, ты стал объяснять, что решение принималось экономическое и надо было приводить экономические аргументы.
Только ни Келдыш, ни Лебедев - не специалисты в экономике.
Казалось бы, тупик? Не тут-то было, теперь последовало достойное завершение:

> Так вот, высшие руководители крайне редко разбираются в деталях того, чем руководят.

То есть, решение было правильное потому, что оно было принято.
Спасибо, кэп.

> Что Лебедев не сумел аргументировать свою правоту - а это уже не суть важно.

Уверенно заявил житель страны, которой весь этот бардак на руку.

> А ты можешь смело продолжать клясться словами Лебедева - ибо иных доказательств, что иной путь был лучше, ты не предъявляешь.

Доказать или опровергнуть тут натурным экспериментом или теоретическими выкладками невозможно - это должно быть доступно пониманию даже таких, как ты.
Но есть кое-какие исторические аналогии.
Например, были ядерный и ракетный проекты, где делали сами, а чужой опыт использовали для начального толчка или для подтверждения, что движутся в правильном направлении.
А теперь приведи примеры, где через постоянное копирование, практически прекратив собственные разработки, достигли и превысили мировой уровень.

Кому: Basilevs, #181

> И правильно сделали. Потому что БЭСМ-6 - машина, а IBM/360 - семейство.

Некая контора DEC не копировала "семейство", а делала свои удачные серии.
Причём, в какой-то момент времени стала второй по размеру компьютерной фирмой.
Неужели копирование - не единственный выход?

> И копировали не машину, а архитектуру.

Совершенно угробищную архитектуру.
Внешнее сходство тоже чисто случайное - всё своё, всё самодеятельное. Особенно программное обеспечение.

Кому: porter2, #286

> аж целых 75 штук за 4 года сделали

Тем не менее не на коленках делали. Строили и другие самолеты, по лицензиям и свои.
Это не умоляет значения Индустриализации, но основа была.
Что касается нынешнего момента, в одном интервью летчик-космонавт Игорь Волк сказал:
"Путину очень не повезло. Рядом с ним нет Берия."

Кому: Квака, #296

> Тем не менее не на коленках делали. Строили и другие самолеты, по лицензиям и свои.
> Это не умоляет значения Индустриализации, но основа была.

какие авиазаводы были в РИ?

Кому: porter2, #288

> так получается, что комфортом предлагается поступиться не для рывка, а для того, чтобы, утрируя, кто-то себе еще одну суперъяхту купил.

Всё, классное оправдание высокой ценности комфорта найдено... Пока кто-то в этом государстве покупает суперъяхты, палаец о палец я для этого государства ничего не сделаю!
Вообще-то, в обсуждаемом посте о молодёжи и баксах предполагалось пожертвовать комфортом не ради суперяхты, а для ударного труда в оборонке, за 100 (СТО, Карл!) баксов - повышать обороноспособность любимой Родины, ковать её ядерный щит и высокоточный меч. И из обсуждаемого поста следовало, что молодёжь лучше за 700 баксов будет зарабатывать очередную суперъяхту владельцу торговой сети, чем за сто баксов будет работать для Родины. Приятным исключением остаётся только камрад Ragnar Petrovich.
Ещё можно за 100 баксов поработать в здравоохранении - там тоже никто суперъяхты не зарабатывает. Можно из чистого желания помогать людям пойти во врачи и работать как раз с окладом 100 баксов. Работая в здравоохранении могу сказать, что таких дураков (зачёркнуто) альтруистов тоже исчезающе мало.
Ну и про 100 баксов. Только сейчас обратил внимание - это же даже сейчас только 7000 рублей. И что, кто-то в оборонке реально получает на руки такую зарплату? Я вас умоляю...

Кому: Квака, #296

> Тем не менее не на коленках делали.

я подозреваю, что именно на коленках. Как сейчас всякие любители самолеты делают

Кому: Alex-dok, #298

> Пока кто-то в этом государстве покупает суперъяхты, палаец о палец я для этого государства ничего не сделаю!

Не надо приписывать другим людям свои мысли.

> повышать обороноспособность любимой Родины, ковать её ядерный щит и высокоточный меч.

"видишь ли, Юра"(с) Если ты представляешь людей, управляющих и владеющих оборонными предприятиями, эдакими бессребрениками, которых заботит только Родина, то это не так. Заботятся они в основном о собственном кармане. И убиваться ради них - несколько странно.

> Ещё можно за 100 баксов поработать в здравоохранении - там тоже никто суперъяхты не зарабатывает.

Свежо питание... Мне вот друг интересные истории рассказывал, как в больнице, где он сисадминил, деньги просираются