Гарри Каспаров на линии

Кому: Тумбус, #196

> Но и высказанные здесь тобой идеи на тему демократии и "выборов из двух и более..." не могут претендовать на свет истины, прямо скажем.

Ну вот как так получилось, что у обоих субъектов мировой политики - США и ЕС (стран ЕС) - политическое устройство - демократическое? Почему? Вопрос, на мой взгляд, очень интересный.

Ещё есть показательный до крайности пример Северной и Южной Корей.

Разумеется, западное общество не сводится к демократии. Но присмотреться-то к ней никто не мешает. Так же как никто не мешает увидеть преимущество борьбы в парламенте над борьбой на улице и послать подальше всех этих "знаете, западная демократия - просто не для русского человека..."

Кому: beerdrinker, #31

> Мне yota сообщает, что данный материал не прочитать на территории РФ

Мой провайдер kasparov.ru заблокировал.
Правильно, я считаю, а то дети могут залезть и дерьма наесться.

Кому: Аркадий_64, #198

> открыто грабят народ платоном

С Платоном есть разные мнения. Кто-то говорит, в демократических западах системы посуровей Платона работают. А у нас вой подняли те, кто левачили мимо кассы. Не разбираюсь в теме, поэтому не стал делать выводов вовсе.

Кому: Аркадий_64, #198

Грабят народ Платоном это пять. Я что-то 20ти процентного роста цен, обещаного платоноборцами так и не вижу. Наверное потому, что доля транспортных расходов в ценнике - процентов десять от силы.

Кому: android.h, #193

>Я не страдаю от ЧСВ, я устал от тупизны и крайне низкого качества отечественной пропаганды (её качество тоже надо повышать - вместе с автомобилями и гражданскими самолётами).

Как грится, а судьи кто?

Например, твой неверотяно новый тезис про то, что США Россия не угроза я слышу от разных либерально настроенных граждан уже лет 15. Твои критические штампы использует каждый второй либерал. Ты очень неоригинален. Общий посыл только не понятен. Ну говно наша пропоганда. Допустим. Тебя на первой кнопке не достаёт, возможно. Дальше что? Тезис про армию и флот хотя бы оспорить можешь? Сделай такое ментальное упражнение. Вдруг получится?

При том мы сейчас именно о штампах антироссийской пропаганды. Ни одной у тебя своей светлой мысли. Вообще.

Кому: android.h, #202

>Ну вот как так получилось, что у обоих субъектов мировой политики - США и ЕС (стран ЕС) - политическое устройство - демократическое? Почему?

Ну и задавайся им. Проследи связи, сделай выводы, покажи нам, темным, что именно выборы из двух и более кандидатов обеспечивают экономическое и военное превосходство.

Кому: android.h, #202

> Ну вот как так получилось, что у обоих субъектов мировой политики - США и ЕС (стран ЕС) - политическое устройство - демократическое?

1. Не у всех. Например, в Нидерландах, если не ошибаюсь, конституционная монархия.
2. В мировой политике гораздо более двух субъектов.
3. То, что они называют демократией, ничего общего с классической декларируемой демократией не имеет.

> Разумеется, западное общество не сводится к демократии.

Западное общество разное. Никак с "демократией" не связано.

> Так же как никто не мешает увидеть преимущество борьбы в парламенте над борьбой на улице

Есть и другие варианты, заведомо более рабочие и проверенные. Незачем сужать выбор.

> послать подальше всех этих "знаете, западная демократия - просто не для русского человека..."

Откуда в тебе такое преклонение перед западом?

Кому: android.h, #202

Если ты не знаешь, то ЕС - это не страна, а союз стран. В каждой своё правительство. А с демократией там ничего общего нет.
Пример Южной и Северной Корей не верен, так как Северная постоянно под санкциями и торговым эмбарго, а южной дают преференции. И как показывает опыт - Северная Корея живет и развивается.

Кому: max_1986, #205

Извини, но мне всё равно, на сколько цена подросла. Моя зарплата не выросла следом.

Кому: android.h, #202

Кстати, а докажи, что у нас не демократия. Надо же определиться с первичным тезисом. Во, точно, Бог с ними, со штампами.

Просто докажи, что у нас не демократия.

Кому: Аркадий_64, #209

Да, жизнь несколько усложнилась. А разве может быть иначе, если страна находится в состоянии экономической войны?
Понятно, что отдельные граждане страдают по временам ельцинского раздолья. Тогда денег было очень много, контроля со стороны государства было существенно меньше. Гуляй, рванина! В обмен на государственность и суверенитет России.

Кому: Аркадий_64, #209

Т.е. тебе все равно, даже если она не выросла совсем? Потому, что цены на Платон не отреагировали никак.

В общем, как говорит Илиас, кровавость режима не доказана.

Или ты о другой стороне вопроса? Ну, той, где страдают любители кататься на убитых фурах с перегрузом?

Кому: Тумбус, #204

Комрад, тут был недавно разведопрос с Борисом Юлиным на эту тему. Глянь. Только комменты не читай. Потоком субстанций смоет.

Кому: max_1986, #129

Да это риторический вопрос камрад. Понимаю я все.

Кому: android.h, #202

> Ещё есть показательный до крайности пример Северной и Южной Корей.
Вот что к примеру пишет рукопожатная Amnesty International:

>Согласно данным, опубликованным прокуратурой страны, число новых дел, возбуждённых на основании ЗГБ, возросло с 46 в 2008 году до 90 в 2011 году. Большинство фигурантов обвинялись в том, что размещали в интернете материалы, в которых положительно высказывались о Северной Корее. В 2009 году на подобных основаниях закрыли 18 сайтов, а в 2011 году - уже 178.

или вот

>В Южной Корее отменили уголовное наказание за супружескую измену, сообщает агентство «Ренхап». За признание неконституционным действовавшего на протяжении 62 лет закона проголосовали семь из девяти судей Конституционного суда страны.

так что с демократией и правами человека в ЮК полной порядок.

Кому: Тумбус, #211

Так я ж тоже против этого бешенного разгула. И по 90-м не страдаю в отличие от моих сверстников. Ещё удивляет, когда дети 2000-х пишут про 90-е! Сам был тогда мал, но видел по состоянию семьи.

Кому: Тумбус, #211

Да. Суверенитет и государственность, ИМХО, предполагает независимость от внешних поставок. Значит с этим голяк, так как мы больше 50% продовольствия завозили до недавнего времени.

Кому: max_1986, #212

Я вчера был в магазине. И по цене продуктов, которые обычно брал вижу, что они только растут в цене. Пачка чая на 15 руб выросла.

Кому: werwolf_242, #215

Пока южане не отменили закон об уголовном преследовании за публичную критику правительства - я за их демократию спокоен.

Кому: Тумбус, #207

> То, что они называют демократией, ничего общего с классической декларируемой демократией не имеет.

Заметь, философы и политологи до сих пор ломают мозг над тем, что такое "демократия", а тут человек точно знает.

Познавательно:

>Тем не менее до сих пор не выработано общепринятых представлений и единого определения демократии. Считают, что в политическом языке нет другого такого слова, смысл которого имел бы столько вариаций. Неопределенность видна из того, что конкретные формы демократии обозначаются условными эпитетами: «либеральная», «народная», «западная», «республиканская» или «социалистическая». Между тем, это слово — оружие идеологических войн. Государство, которое удается представить в мировых СМИ как «недемократическое», оказывается вне закона.

http://centero.ru/chair/demokratiya-kak-protsess

Кому: android.h, #202

> Ну вот как так получилось, что у обоих субъектов мировой политики - США и ЕС (стран ЕС) - политическое устройство - демократическое? Почему? Вопрос, на мой взгляд, очень интересный.

Так получилось, что эти субъекты раньше других (и задолго до демократии) изобрели пушки и ружья, а затем начали грабить и истреблять другие народы, а теперь, разбогатев на грабеже и геноциде, объясняют другим странам, что вы так херово живёте не оттого, что мы вас ограбили (и продолжаем грабить), а оттого, что у вас демократии нет.

Кому: Аркадий_64, #218

У меня не подорожала. Что делать?

Ты уверен, что в подорожании твоей пачки винват философ, а не директор магазина, акула капитализма? Ценообразование от издержек это пережиток социалистического прошлого, да.

Расклад я тебе назвал. Вклад транспортных издержек в ценник - 10%. Вот и думай, кто виноват в том, что у тебя чай на 15 р. дороже.

А как удобно - цену повысил я, а виноват в этом Путин!

Хуизмистерпутин скачался за 2 минуты. 1.2 гига. Учитесь раздавать.

Кому: Аркадий_64, #209

> Извини, но мне всё равно, на сколько цена подросла. Моя зарплата не выросла следом.

а теперь расскажи нам, что нужно сделать, чтобы твоя зарплата выросла, ну ты же точно знаешь, как и что нужно сделать с государством, ну чтоб твоя (ну ладно, так и быть) и жизнь других граждан РФ стала лучше и жить стало веселей. Утри нос этому "троечнику" Путину.

Кому: Odinnad, #219

> Пока южане не отменили закон об уголовном преследовании за публичную критику правительства

Это что, демократия - это вот:

>На британца, оскорбившего национальное блюдо Киргизии, завели уголовное дело
>Госкомитет национальной безопасности Киргизии намерен расследовать дело 39-летнего британца Майкла МакФита, который на своей странице в Facebook сравнил местное национальное блюдо «чучук» с «конским пенисом».

http://www.mk.ru/social/2016/01/04/na-britanca-oskorbivshego-nacionalnoe-blyudo-kirgizii-zaveli-ugol...

Кому: max_1986, #222

Комрад, если б только Путин, владелец торговой сети, или владелец платона были виноваты. Виновных много. В том числе и мы.

Кому: bw-de, #224

Если б я знал, сидел бы видругих кабинетах и не смотрел бы на цену пачки чая. Концепция ВКП(б) мне нравится. Вот её и можно взять за основу.

Кому: max_1986, #129

> Не надо думать, что Климыч идиот.

Он фишки по доске двигать умный, да и то - в прошлом.
Выше давал ссылку на его выступление, про "граждан, которые не боятся прятаться" и про "право грабить страну", которое Кимычу за просто так не отдают. Выдающегося ума деятель, ага.

Кому: bw-de, #101

Ну хоть Геническ обстреливать не предложил, уже хорошо.

По словам персонажа отлично видно, кто он и что он и для кого он:

> совершенно неочевидно, каким будет политическое устройство в постпутинской России

т.е. речь идет об изменении государственного строя, о государственном перевороте, становится понятно каким образом собирается приходить к власти эта т.н. "оппозиция"

> функции формирования правительства будут находиться в руках парламента

т.е. предполагается сменить президентскую республику на парламентскую - для того, чтобы правительство формировали те, кто имеет возможность учавствовать в парламентских выборах, но от власти в данный момент отстранен - у кого много денег и кто хочет еще большей свободы в экономике.

> переходный период в России не будет никоим образом проходить в условиях соревнования политических программ

т.е. предполагается узурпировать власть с цель недопустить выдвижения реально конструктивных партий и движений

> в переходный период потребуются усилия здоровых сил общества

т.е. предполагается тоталитаризм и подавление любых инициатив, не соответствующих целям тех, кто заказывает банкет, вплоть до наделения карательными полномочиями тех самых "здоровых сил" - как внаукраине

что после этого еще может быть кому-то неясным - не понятно.

Блин, что вопросы, что ответы - сплошной поток сознания.

Кому: h7d7, #171

> Ответ на твой новый вопрос: военная (и не только ) сила СССР так же была угрозой, поэтому наши противники работали над устранением этой угрозы.

Только не надо с ног на голову переворачивать, как это обычно делают в заокеанском обкоме.
Угроза от СССР была, прежде всего, идеологическая.
Гонку вооружений нам навязывали, а не мы начинали.

Кому: max_1986, #222

> цену повысил я, а виноват в этом Путин!

Ну вообще то да, Путин виноват. Прогрессивное налогообложение доходов граждан и ограничение торговых наценок в его прямой сфере компетенции было дважды. Сейчас опосредованно через премьера, т.е. так же его недоработка. С экономикой Путин справляется плохо.

Кому: browny, #228

Вот от этого я и предостерегаю - не нужно думать, что он идиот. Он зарабатывает как может. Монетизирует свой статус. Не более.

Потому и говорю, что он обычный пидор, не надо придумывать тут никаких сложностей.

Кому: Pallid, #4
да Все мы тут "Россияне", адно он каспаров.

Доступ по по ссылке закрыт, в рамках борьбы с экстремизмом

Кому: Аркадий_64, #227

> Концепция ВКП(б) мне нравится. Вот её и можно взять за основу.

это которая, военного коммунизма?Там где всё экспроприировать и директорами беднейших назначить? Или развития НЭПа? или третьей? Ну там где провозглашалось бесплатная раздача продуктов питания по потребности к 80-м годам? Так которая?

Кому: RudenkoD, #7

> Поскобли любого либерала, и внутри обязательно окажется фашист.(с)

На всякий случай, Путин у нас либерал.

Кому: идущий мимо, #51

> Пы.Сы.: давно хотел спросить, а что означает цветовая дифференциация никнеймов?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Штаны

Кому: h7d7, #233

Так с экономикой должен справляться министр финансов. И гос банк, которого нет.

Кому: Завал, #39

> Ни слова о благосостоянии .

"Не следует путать демократию с благосостоянием."© Медведев.

Кому: browny, #232

> Угроза от СССР была, прежде всего, идеологическая.
> Гонку вооружений нам навязывали, а не мы начинали.

Контекст обсуждения был задан как угроза военная, т.е. концепция гарантированного взаимного уничтожения. Идеология тут совершенно не при чём. То, как англосаксы относятся к угрозам подобного плана, лучше всего выражено британцами в 19-м веке: если вы попробуете построить флот, способный бросить вызов флоту Империи, знайте, мы нападём на вас.
На ментальном уровне, с моей т.з., этот принцип "партнеров" отлично проиллюстрирован в The Walking Dead.

Кому: android.h, #202

> Ну вот как так получилось, что у обоих субъектов мировой политики - США и ЕС (стран ЕС) - политическое устройство - демократическое? Почему? Вопрос, на мой взгляд, очень интересный.

Потому что они веками очень активно грабили планету - и могут себе позволить дурацкое шоу для умственно отсталых, под названием "демократия".

> Ещё есть показательный до крайности пример Северной и Южной Корей.

Да, пример показывает, насколько тоталитаризм эффективнее демократии. В условиях санкций, при которых любая демократическая страна просто сдохла бы - КНДР не просто живёт, а развивает высокие технологии.

Почему, вот, Макаревич, Каспаров перестают заниматься делом, которое делают хорошо (песни сочиняет, другой шахматист)и прут в политику? Кажется, человека занимающегося не своим делом называют жлобом, или нет?

Кому: h7d7, #233

С экономикой Путин справляется отлично. Достаточно посмотреть на выполнение ГОЗ. То, что Фордфокус для народа теперь не в приоритете - ну сорри, хотели самостоятельности, вот её цена.

Кому: bw-de, #237

Это которая позволила провести индустриализацию, коллективизацию, электрификацию, газификацию и ликвидировать безграмотность.

Кому: Стилет, #115

> Лазя по просторам интернета, особенно в социальных сетях, удивляешься откуда в России-Матушке столько русских русофобов, которые ненавидят свою страну и желают ей зла в самых различных областях, начиная политикой и кончая всем чем угодно.

Их усиленно воспитывают уже 25 лет.

Измельчали либералы. Вот раньше: я не разделяю ваше мнение, но ч умру за то, чтобы вы могли его выссказать.

Кому: android.h, #193

> Можно не про меня, а по теме?

На вопросы по теме ты почему-то не отвечаешь.

Кому: Гад, #200

> Почему один из умнейших людей нашего времени в изгнании, а троечник и плагиатор Путин — президент самой большой страны мира?
>
> Диагноз ясен.

А почему самый умный человек нашего времени - всего лишь мэр Киева, а в шахматы какой-то дурачок Каспаров играет???

Кому: Abrikosov, #250

> А почему самый умный человек нашего времени - всего лишь мэр Киева

Камрад, нельзя же так, я же чай пью. Горячий!!!

Кому: Abrikosov, #250

Ты вчера завтрошнее прошлое не будешь видеть. "Тут заметно в зале стало тише. Он заметил, что я привстаю И хвалёный знаменитый пидор. Сразу согласился на "Да твой Киев, твой"

Что-то русские слишком добрые, уже давно пора пришить этого гада, что бы другим не повадно было.

Кому: Щербина307, #238

Ага. И под его безусловно либеральным руководством в мозолистых руках государства оказалось процентов 60-70 экономики. Ну, само как-то получилось. Карма, наверное.

Кому: Аркадий_64, #248

Хоть один умер? Как по мне, так особой разницы нет - что тогда что сейчас один пиздеж.

Кому: android.h, #54

> Куда ни глянешь - "англо-саксы", "война за ресурсы", "хаос как оружие доллара (Америки)", "Путин опять где-то победил", "у России только два союзника". Надоело очень (очень).

Дежа вю. У меня такое чувство, что это я где-то уже слышал, причём дословно.
У тебя, камрад, случаем дедушка не - тайный агент КГБ, а двойки в школе ставят не по приказу из Кремля?

Не переведутся Влады Колесниковы на земле русской, ох не переведутся...

Для того, чтобы избавиться от ленинско-сталинского наследия надо полностью уничтожить на всей территории бывшего СССР почти все высотные жилые дома, садики, школы, больницы, основную часть институтов, всю обслуживающую и делающую жизнь комфортнее инфраструктуру, а граждане должны возместить в казну все то, что при СССР было бесплатно, государство ведь тогда оплачивало, это ведь тоже ленинско-сталинского наследие.
В первую очередь он сам должен возместить в казну РФ, как преемнице СССР все ништяки, которое бесплатно давало государство. Причём как в "развитых" странах - с процентами.

ому: Nskolomi, #197

> По подложным или нет, но за его слова, темболее публичные соответствующие органы должны заняться человеком. А как наказание ему достойно будет лишение гражданства

Принудительно лишить Каспарова российского гражданства мешает так ненавистная ему конституция РФ) Надежда на то, что он добровольно от гражданства РФ откажется крайне слабая. Так что, да, не мешало бы некоторые нормы нашей конституции изменить)

Дмитрий Юрьевич, при обсуждении Каспарова, можно сразу делать ссылку на данную статью:
http://lenta.ru/news/2015/09/08/garrycasparov/

Как говорится, кто бы нас учил жить.

Кому: max_1986, #245

Интересно, какую должность нужно занимать, чтобы спокойно посмотреть на выполнение государственного оборонного заказа? А то вот простым людям товарищи генералы почему-то норовят сообщать какие-то совершенно противоречивые данные.

Кому: max_1986, #254

> Ага. И под его безусловно либеральным руководством в мозолистых руках государства оказалось процентов 60-70 экономики. Ну, само как-то получилось. Карма, наверное.

Это никак не противоречит тому, что он либерал.
Он и сам говорил не единожды о своём либерализме.

Кому: Щербина307, #260

Тогда и Сталин - либерал. Ну, мне так кажется. И западник. И, кстати, демократ, о чем он тоже сам говорил.

А еще Путин говорил, что после смерти Ганди и поговорить не с кем. Небось оба раза за спиной пальцы крестиком держал!!!!

Кому: Вратарь-дырка, #259

У тебя какие-то необычные, новые сведения о ГОЗ, кроме тех, которые Шойгу озвучил?

прикольно они, "оппозиция", себе подельников подбирают - главное чтобы хотел немедленно, любыми методами разрушить существующий строй и конечно же обязательно отдать Крым, а что потом вообще не важно

Кому: max_1986, #261

> Тогда и Сталин - либерал

Сталин никогда им не был, ни по действиям ни по заявлениям.

> Ну, мне так кажется.

Крестись, верующим помогает.

> И, кстати, демократ, о чем он тоже сам говорил.

Ты почитай о какой демократии говорит Сталин, для начала.

> А еще Путин говорил, что после смерти Ганди и поговорить не с кем. Небось оба раза за спиной пальцы крестиком держал!!!!

Дурачься и дальше. А Путин всегда был либералом, об этом говорят и его дела, помимо слов. У нас вся власть либеральная. И все разборки с оппозиционными либералами только за доступ к власти и благам.

Если Каспаров и ко, отодвинут Путина общий тренд движения не изменится, дело только в скорости нашего скатывания в пропасть.

Что некоторая часть предприятий ещё у государства в собственности, ещё ни о чём ни говорит. Государство у нас либеральное и стоит на защите интересов либералов.

Государственное сейчас не означает народную собственность. Чаще всего, вообще национализируют убытки, прибыльное распродают.

Кому: Abrikosov, #249

> Можно не про меня, а по теме?
>
> На вопросы по теме ты почему-то не отвечаешь.

Всем, кто нормально общается - отвечаю.

Отвечать тем, кто не может держать себя в руках, не вижу смысла. Ты им доводы (пусть ошибочные, с их безусловно верной точки зрения), а они тебе в ответ - просто больше глумежа. Смысл общаться...

Можно подумать, я не могу поглумиться над жертвами примитивной, непонятно на кого рассчитанной отечественной пропаганды (в смысле, понятно на кого). Могу, конечно, но я тогда себя уважать перестану.

Кому: Аркадий_64, #218

>Я вчера был в магазине. И по цене продуктов, которые обычно брал вижу, что они только растут в цене. Пачка чая на 15 руб выросла.

Это камрад ты про ежегодное "новогоднее подорожание" забыл. Ввиду очередей и ажиотажного спроса на НГ продавцы поднимают цены на 10-20 % для получения сверхприбыли - все равно прилавки подметают под чистую. А вот скидывать цены потом никто не торопится.

К примеру на прошлый НГ ввиду праздничного ажиотажа и страшилок про кризис цены на бытовую технику взвинтили на 50-150%, без всяких Платонов.

Кому: android.h, #264

Ответь хоть на один заданный тебе вопрос.

Кому: Щербина307, #263

Камрад, в твоём сообщении я много раз видел слово "либерал". Не затруднит ли тебя сказать, в каком именно месте люди, чьи реформы в итоге привели к ныншней ситуации (госкапитализм, ага), были либералами на деле? Собственно, моя шутка про либерала Сталина как раз об этом - а ты по делам суди давай.

Кому: Щербина307, #263

Я б тебе яростно плюсанул. Говоришь, как есть.

Кому: Forgotten, #265

Может это Ещё из старых партий. До платона. Посмотрим, на сколько ещё всё подрастет. Всё равно цены не упадут.

Кому: Тофсла, #255

> Дежа вю. У меня такое чувство, что это я где-то уже слышал, причём дословно.

Ну покажи где. Может, у меня и впрямь где-то есть Doppelganger, а я и не в курсе.

> У тебя, камрад, случаем дедушка не - тайный агент КГБ, а двойки в школе ставят не по приказу из Кремля?
>
> Не переведутся Влады Колесниковы на земле русской, ох не переведутся...

Тупизна не переведётся, особенно если её старательно поддерживать мощью государства.

Вот японцы в 1945 г. как нельзя отчётливо понимали, что они проигрались в пух и прах. Что они сделали? Засучили рукава и принялись работать, отстраивать страну и ждать своего часа. Доказывать, что они "ни в чём не уступают завоевателям".

Немцы в 1945 г. отчётливо донельзя знали, что этот раунд они проиграли. Что они сделали? Засучили рукава и принялись работать, отстраивать страну и ждать своего часа (работая над его приходом). Который, кстати, уже замаячил на горизонте.

Русские по результатам Холодной войны потеряли половину населения и половину территории, в геополитике - отброшены лет на 300 назад - ни Украины, ни Прибалтики, ни южных окраин. Результат ужаснее некуда, хуже даже ВОВ. И что же сделали и делают русские? Хотя бы осознают масштаб проигрыша? Интересуются причиной? Как сказать...

Одни празднуют "свободу" и "победу над тоталитаризмом", что больше не "кормят чурок", другие спорят, какая версия социализма/коммунизма самая правильная, и почему демократия в западных странах - ненастоящая (это очень важно, да - гораздо важнее, чем понять, как нас победили, и как устроены победители), ждут, когда придут наши (или хотя бы доллар рухнет), жалуются на то, какие же всё-таки сволочи эти западные страны. Верят в силу ядерного оружия (хотя, казалось бы, пример СССР под носом) и вообще верят, что РФ - сопоставимый соперник США и вообще - субъект мировой политики. Пужаются то китайской угрозы, то американского вторжения, то БП. Общение часто строится на примитивных, давно устаревших пропагандистских штампах ("международная классовая солидарность") или откровенной ахинее ("тоталитаризм эффективнее демократии").

По-моему, это и есть главный успех отечественной пропаганды.

Кому: browny, #232

Еще хуже, камрад. СССР был альтернативным центром силы. Военной силы. Потому, что в пределе все и всегда заканчивается одним известным вопросом с кавказким акцентом "А сколько дивизий у Папы?"

В таких условиях даже если у страны официально нет идеологии (Т.е как у нас сейчас, это очень мудрый ход был, если честно), противники все равно придумают, почему мы - Империя Зла, а они херувимы.

Сразу же выясняется, что у нас необычное географическое положение, что мы многим, очень многим можем плюнуть в кашу и вообще самим фактом своего существования угрожаем чьим-то гешефтам. А гешефт в странах развитой демократии - дело святое.

Короче, в хреновую историю нас втравил царь Грозный, Иоанн Васильевич. Что в очередной раз показано последней Смутой - уж и целоваться с Западом лезли, и реформы провели, а хули толку? Все одно ковать мечь придется, хоть даже мы сделаем однополые браки обязательными.

Кому: android.h, #264

> Всем, кто нормально общается - отвечаю.

Нормально - это не задаёт неудобных вопросов?

Так ты по сути ничего не обсудишь.

> Отвечать тем, кто не может держать себя в руках, не вижу смысла.

О, так ты умеешь в буковках узреть неконтролируемое проявление чувств и эмоций? Силён!

> ты им доводы (пусть ошибочные, с их безусловно верной точки зрения), а они тебе в ответ - просто больше глумежа.

А ты не пробовал обращать внимание на суть сказанного, а не на форму изложения?

> Можно подумать, я не могу поглумиться над жертвами примитивной, непонятно на кого рассчитанной отечественной пропаганды (в смысле, понятно на кого).

Так поглумись! Что в этом плохого?

> Могу, конечно, но я тогда себя уважать перестану.

Непонятно, почему.

Кому: max_1986, #267

Приватизация пойдёт? А либерализация законодательства?

http://www.youtube.com/watch?v=qulwuOkIA9w

Шутка про Сталина-глупа. Ибо помимо лжи на него выдаёт твоё непонимание о сути понятия "государство". Судишь о явлении по единичным признакам. Это как волка и волкодава объявить одинаковыми на основании того, что у обоих есть клыки и уши.

Кому: android.h, #270

Мы знаем, как они устроены. И как они нас побеедили. ВОЗГЛАВИВ! После поездок наших лидеров на запад начали приниматься новые методы построения коммунизма. ККоторый на поверку очень капитализмом оказался.

Кому: Щербина307, #273

Ага. Вот ещё раз тебе говорю, в результате либерализации и приватизации получился почему-то госкапитализм. Как-то сам собой. Как известно, невидимая рука все расставит по местам, как надо. Ну вот она и расставила. Правда, в каом месте у нас либерализм, если валютным рынком управляют звонком из Кремля, не вполне понятно.

ВВП у нас мастер говрить чистую правду. Помнишь, он сказал, что никто не будет банкротить ЮКОС? Его и не обанкротили.

Кому: android.h, #270

Я тебе завидую в чем-то. Ты молод, решителен и у тебя ещё масса открытий впереди. Главное из них - старшие дядьки и правда умнее, просто потому что жили дольше и видели больше.

Кому: Аркадий_64, #274

Камрад, тут недавно выяснилось, что мы не в курсе, что нас победили в Холодной Войне. У нас как-то принято, что победа это когда Рейхстаг противника сожжен до тла или хотя бы казакам фрацузские дамы дарят букеты цветов флага России. Вроде даже и уважаемые партнеры начали смекать, что с победой немного погорячились.

Кому: android.h, #270

> > Русские по результатам Холодной войны потеряли половину населения и половину территории, в геополитике - отброшены лет на 300 назад - ни Украины, ни Прибалтики, ни южных окраин. Результат ужаснее некуда, хуже даже ВОВ. И что же сделали и делают русские?

Сперва принялись выживать, потом принялись работать, в меру сил и возможностей.

В результате в 2015 стали жить гораздо лучше, чем жили в 2000-м.

> Хотя бы осознают масштаб проигрыша? Интересуются причиной? Как сказать...

Сказать как есть - да, осознают, и причины многие поняли.
Например, одна из причин - это розовые очки, сквозь которые многие смотрели на западные страны. Теперь их нет, и факты сволочного поведения оных стран широко озвучиваются. А ты этим кстати недоволен.

> Одни празднуют "свободу" и "победу над тоталитаризмом", что больше не "кормят чурок"

Это мизерная кучка прозападных маргиналов.

> другие спорят, какая версия социализма/коммунизма самая правильная, и почему демократия в западных странах - ненастоящая

И что в этом плохого?

Чем плохо осмысливать текущую реальность?

> (это очень важно, да - гораздо важнее, чем понять, как нас победили, и как устроены победители)

Вообще-то споры о достоинствах/недостатках социализма - это и есть выяснение слабых мест, во имя выяснения как нас победили, а обсуждения устройства западной демократии - это и есть выяснение вопроса, как устроены победители.

Ты сам себе противоречишь.

> ждут, когда придут наши (или хотя бы доллар рухнет)

Если они об этом пишут - значит, они не просто ждут, они готовят почву для этого прихода. Что в этом плохого - в упор непонятно.

> жалуются на то, какие же всё-таки сволочи эти западные страны.

Ты предлагаешь замалчивать факты сволочного поведения западных стран?

> Верят в силу ядерного оружия (хотя, казалось бы, пример СССР под носом)

И каким образом пример СССР опровергает силу ядерного оружия?
На СССР после создания ЯО так и не напали военной силой - это лучшее доказательство силы ядерного оружия.

> и вообще верят, что РФ - сопоставимый соперник США и вообще - субъект мировой политики.

А на самом деле это марсиане помешали свергнуть Асада ?

Вот ты обижаешься что над тобой глумятся - а как же не глумиться, коль ты такую нелепую ахинею пишешь?

> Пужаются то китайской угрозы, то американского вторжения

А на самом деле американское вторжение невозможно? Американцы никогда никуда не вторгались, потому опасения необоснованы?

> Общение часто строится на примитивных, давно устаревших пропагандистских штампах ("международная классовая солидарность")

Даже здесь очень многие отрицают существование оной солидарности. Не надо частные взгляды отдельных лиц выдавать за некое правило.

> или откровенной ахинее ("тоталитаризм эффективнее демократии").

Вообще-то сие - железобетонный факт.

Попытки его отрицать - вот это и есть натуральная ахинея.

Вот ответь на простой вопрос: когда страна управлялась эффективнее - при демократичном Ельцине или при тоталитарном Сталине?

> По-моему, это и есть главный успех отечественной пропаганды.

Ну то есть люди работают, спорят, думают. Такие как ты могут иронизировать, но это действительно положительное явление.

Кому: max_1986, #276

Ты меня убедил, Путин это засланный социалист в стан либералов. Он ловко притворяется, держит фигу в кармане и вот-вот жахнет!!!

http://www.youtube.com/watch?v=OqNv6jRb1lY

Кому: max_1986, #277

Так называемые партнеры ведут себя с нами так, будто они нас захватили. Сейчас мы не суверенны.

Кому: Abrikosov, #278

> и вообще верят, что РФ - сопоставимый соперник США и вообще - субъект мировой политики.
> А на самом деле это марсиане помешали свергнуть Асада ?

В смысле - РФ помешала свергнуть Асада, ты это хочешь сказать? Во-первых, война продолжается. Во-вторых, РФ любезно лишила Асада химического оружия.

> Вот ты обижаешься что над тобой глумятся - а как же не глумиться, коль ты такую нелепую ахинею пишешь?

[боязливо озирается, пропускает вопрос]

> А на самом деле американское вторжение невозможно? Американцы никогда никуда не вторгались, потому опасения необоснованы?

Ну вот зачем американцам вторгаться??? СССР успешно развалился и без вторжения. Надо будет, и РФ развалится. Вторгаться-то зачем?

> Даже здесь очень многие отрицают существование оной солидарности. Не надо частные взгляды отдельных лиц выдавать за некое правило.

Это не правило, а часто встречающаяся ахинея - англо-саксы(тм), банкиры, транснациональные корпорации (транснациональный капитал).

> > или откровенной ахинее ("тоталитаризм эффективнее демократии").
>
> Вообще-то сие - железобетонный факт.
>
> Попытки его отрицать - вот это и есть натуральная ахинея.
>
> Вот ответь на простой вопрос: когда страна управлялась эффективнее - при демократичном Ельцине...

Вот ответь на простой вопрос: когда страна управляется эффективнее - Северная Корея или Южная?

Кому: Abrikosov, #278

> Сперва принялись выживать, потом принялись работать, в меру сил и возможностей.
>
> В результате в 2015 стали жить гораздо лучше, чем жили в 2000-м.

И что? Вон в Северной Корее тоже стали жить лучше, чем после недавнего голода со случаями людоедства.
И в Британии в 1960 г. стали жить лучше, чем в 1945. И что? :)

> Например, одна из причин - это розовые очки, сквозь которые многие смотрели на западные страны.

А почему эти розовые очки были? Была же какая-то причина (скажем - низкого качества отечественная пропаганда), неплохо бы её осознать и принять меры. Вдруг у нас сейчас какие-нибудь коричневые очки, и это будет причиной чего-то нехорошего в будущем?

> Теперь их нет, и факты сволочного поведения оных стран широко озвучиваются. А ты этим кстати недоволен.

Я не озвучиванием недоволен, а тупизной, всеми этими "Вот Америка говорит, что она хорошая, да ещё и учит нас жить. А хорошая ли Америка на самом деле? Нет, товарищи, она не хорошая - видите факт 1, факт 2, высказывание политика 1, высказывание политика 2? Видите? Вот так-то. Мир вашему дому."

Вот если включить собственную голову на минуту - как вообще можно оценивать действия ("поведение") государств как хорошие или сволочные??? Казалось бы - война на то и война, чтобы всех ослабить, победить, заставить жить по твоим правилам, заставить всех говорить на твоём языке, думать твоими образами.

Меня вообще не волнуют, какие другие сволочи, и настоящия ли у них демократия. Меня волнует - почему не мы? Почему не мы рулим, а другие не сидят перед своими телевизорами и нами не возмущаются.

> > Одни празднуют "свободу" и "победу над тоталитаризмом", что больше не "кормят чурок"
>
> Это мизерная кучка прозападных маргиналов.

Это, к сожалению, не так. И чем дальше, тем больше не так.

Кому: Abrikosov, #278

> другие спорят, какая версия социализма/коммунизма самая правильная, и почему демократия в западных странах - ненастоящая
>
> И что в этом плохого?
>
> Чем плохо осмысливать текущую реальность?

Это не текущая реальность - социализм/коммунизм, по крайней мере. И плохого то, что нам в первую очередь нужно своё государство, с "тщательным планированием, умелой пропагандой и смелыми действиями". Своё, сильное государство, а не размышлизмы на тему самого правильного социализма/коммунизма.

> И каким образом пример СССР опровергает силу ядерного оружия?
> На СССР после создания ЯО так и не напали военной силой - это лучшее доказательство силы ядерного оружия.

Ну вот было ЯО, а СССР расчленили. Как ЯО помешает расчленить РФ, если США так захотят? И зачем нападать военной силой, если можно раздробить на сколь угодно малые государственные образования?

Кому: android.h, #282

> И что? Вон в Северной Корее тоже стали жить лучше, чем после недавнего голода со случаями людоедства.

если почитать Южнокорейские СМИ то в КНДР генералов из зенитных установок расстреливают, а потом возрождают и по зомбоящику показывают...

Кому: Abrikosov, #278

> при демократичном Ельцине

камрад ты задаешь глупые вопросы, ведь при Ельцине для таких как он наступила ШВАБОДА!!!

Кому: android.h, #283

Яо помогло тебе писать то, что ты пишешь. А не развалиться по примеру югославии с гуманитарными бомбардировками и миротворцами оон.

Кому: werwolf_242, #284

> если почитать Южнокорейские СМИ то в КНДР генералов из зенитных установок расстреливают, а потом возрождают и по зомбоящику показывают...

Голод в КНДР:

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0)

"Голод в КНДР (...) продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 10 000 до 3 000 000 жизней. (...) Правительство Северной Кореи признаёт факт голода и экономических трудностей в стране (...)."

До трёх миллионов. (Считается, что два.)

Разброс оценок тоже прекрасен - весело жить без госстатистики. Надо думать, это ещё одно преимущество над демократией.

Кому: android.h, #287

3 млн потерь им южане и насчитали. А со стат данными там порядок.

Кому: android.h, #270

>Вот японцы в 1945 г. как нельзя отчётливо понимали, что они проигрались в пух и прах. Что они сделали? Засучили рукава и принялись работать, отстраивать страну и ждать своего часа. Доказывать, что они "ни в чём не уступают завоевателям".

>Немцы в 1945 г. отчётливо донельзя знали, что этот раунд они проиграли. Что они сделали? Засучили рукава и принялись работать, отстраивать страну и ждать своего часа (работая над его приходом). Который, кстати, уже замаячил на горизонте.

>Русские по результатам Холодной войны потеряли половину населения и половину территории, в геополитике - отброшены лет на 300 назад - ни Украины, ни Прибалтики, ни южных окраин. Результат ужаснее некуда, хуже даже ВОВ. И что же сделали и делают русские? Хотя бы осознают масштаб проигрыша? Интересуются причиной? Как сказать...

1) Русские в 1945 г. выйграли, но ущерб им был нанесен вразы больший чем Японии и Германии вместе взятым. Чтоони сделали? Засучили рукава и отстроили страну заново. И не просто страну, а одного из двух мировых гегемонов. Причем без всяких демократий.

2) Ты если сравниваешь, то сравнивай сравниваемое, а не хрен с пальцем.

>и вообще верят, что РФ - сопоставимый соперник США и вообще - субъект мировой политики.

То что РФ является одной из 5 стран Мира, обладающих правом вето в ООН как бэ намекает.

>или откровенной ахинее ("тоталитаризм эффективнее демократии").

Принцип единоначалия - не, не слышал?

Найди хоть одно крупное коммерческое предприятие, где рядовые работники выбирают топ-менеджеров? Или армию, где солдаты голосуют - наступать / не наступать?

Ан нет, там где нужен результат, демократия мгновенно идет на х@й!


Кому: android.h, #281

>В смысле - РФ помешала свергнуть Асада, ты это хочешь сказать? Во-первых, война продолжается. Во-вторых, РФ любезно лишила Асада химического оружия.

С козырей зашел! А так-то РФ только гадит Асаду!!!

>Ну вот зачем американцам вторгаться??? СССР успешно развалился и без вторжения. Надо будет, и РФ развалится. Вторгаться-то зачем?

А зачем было вторгаться: Панама, Мексика, Корея, Куба, Вьетнам, Колумбия, Югославия, Ирак (список неполный)?

>Вот ответь на простой вопрос: когда страна управляется эффективнее - Северная Корея или Южная?

И та и другая управляются тоталитарными методами, только вывески разные.

Кстати как там с демократией в южнокорейских чеболях?

Кому: Forgotten, #289

> > Вот японцы в 1945 г. (...) проигрались ...
> > Немцы в 1945 г. (...) проиграли...
> > Русские по результатам Холодной войны потеряли ...

> 1) Русские в 1945 г. выйграли ...
> 2) Ты если сравниваешь, то сравнивай сравниваемое, а не хрен с пальцем.

[хлопает глазами; не знает, что сказать]

Кому: Щербина307, #238

> На всякий случай, Путин у нас либерал.

Ну, разве что, на словах :)

Кому: Forgotten, #289

> То что РФ является одной из 5 стран Мира, обладающих правом вето в ООН как бэ намекает.

Это право имел СССР, а РФ получила как правоприемник. Намекает на что? Что это артефакт более не существующего двуполярного мира, а теперь - пустая говорильня, на которую США кладут и стараются дискредитировать?

> Ан нет, там где нужен результат, демократия мгновенно идет на х@й!

Теряюсь в сомнениях - то ли в западных странах нет демократии (я не про власть народа, если что), то ли им результат не нужен.

> А зачем было вторгаться: Панама, Мексика, Корея, Куба, Вьетнам, Колумбия, Югославия, Ирак (список неполный)?

По разным причинам - например, обложить Китай со всех сторон, или расчленить охваченную межэнтическими беспорядками страну. Узнай сам, если интересно.

У меня вопрос был - в РФ-то зачем вторгаться?

> Кстати как там с демократией в южнокорейских чеболях?

Я про государство Республика Корея, а не про чеболи.

Гольдстейн все отчетливее вырисовывается. И это хорошо, я считаю. Здоровые патриотические силы должны перестать "распыляться".

Кому: android.h, #290

> [хлопает глазами; не знает, что сказать]

Например: " Я был неправ! "

Кому: android.h, #292

За ресурсами.

Кому: Wassili, #294

Я сравнил, что три страны сделали со своими проигрышами. При чём тут выигрыш?

Кому: Аркадий_64, #295

> За ресурсами.

[обречённо вздыхает]

А, вон оно что... Так-то они их получить не могут - с энергетической сверхдержавой разговор строгий. Придётся вторгаться... Понял. :(

Кому: android.h, #297

Товарищ, ты хочешь что-то нам сказать? Хорошо, говори. Только, прошу, воду не лей!!! Четко, с толком, с расстановкой.

Кому: android.h, #282

> И что?

И то, что это результат упорной работы русских. А ты пытаешься создать у читателей впечатление, что русские в отличие от немцев и японцев не работали засучив рукава.

Т.е. сознательно лжёшь.

> Вон в Северной Корее тоже стали жить лучше

Этого никто и не отрицал. К чему это написано?

> чем после недавнего голода со случаями людоедства.

А, вот к чему это - чтобы лишний раз высраться на КНДР.

Людоедство кстати недавно случалось в Германии - наверное там голод и рабские условия.

> А почему эти розовые очки были?

Пропаганда плохо велась. Не рассказывали людям доходчиво, какая запад кака.

> Была же какая-то причина (скажем - низкого качества отечественная пропаганда), неплохо бы её осознать и принять меры.

Так уже. Нынешняя пропаганда на порядки лучше.

> Я не озвучиванием недоволен, а тупизной, всеми этими "Вот Америка говорит, что она хорошая, да ещё и учит нас жить. А хорошая ли Америка на самом деле? Нет, товарищи, она не хорошая - видите факт 1, факт 2, высказывание политика 1, высказывание политика 2? Видите? Вот так-то. Мир вашему дому."

Т.е. приводить факты и цитаты - это "тупизна"? А как по-умному надо?

> Вот если включить собственную голову на минуту - как вообще можно оценивать действия ("поведение") государств как хорошие или сволочные???

Если ты подержишь голову включённой чутка подольше, то внезапно поймёшь, что запросто можно. И даже нужно.

> Казалось бы - война на то и война, чтобы всех ослабить, победить, заставить жить по твоим правилам, заставить всех говорить на твоём языке, думать твоими образами.

И разрушать образы белопушистого запада, которые пытаются создавать враги.

Что данная пропаганда с успехом и делает.

А твои претензии выглядят настолько нелепо, что слов нет:
"Они умножают 2 на 2, и получают 4! Ха-ха, какая тупизна! А меня не интересует умножение 2 на 2! Меня интересует, почему я не сокол и не парю в поднебесье!!!"

Вот так оно примерно выглядит со стороны.

> Меня вообще не волнуют, какие другие сволочи, и настоящия ли у них демократия.

Нам можно обсуждать только то, что тебя волнует?

Разрешите бегом?

> Меня волнует - почему не мы? Почему не мы рулим

Действительно, почему рулят победители, а не проигравшие? Загадка века!!!

У меня всё больше крепнет впечатление, что ты нарочно делаешь вид, будто не понимаешь элементарного. Т.е. попросту троллишь.

> Это мизерная кучка прозападных маргиналов.
>
> Это, к сожалению, не так.

По всем соцопросам большинство населения сожалеет о разрушении СССР.

Так что это именно так.

Кому: android.h, #297

Все войны ведутся за ресурсы. Даже если ты не понимаешь этого.

Кому: android.h, #292

> Я про государство Республика Корея

к твоему сведению государство Республика Корея, как и Сингапур на который отчаянно дрочат либерасты, по сути своей являются диктатурами, и с тоталитаризмом там все в порядке не хуже чем той же предвоенной Германии...