Разведопрос: Борис Юлин про Исламское Государство

Непонятно ровно одно, почему не бомбят нефтяные вышки - они же статичные и известно где. Причему все, и Запад и РФ рассказывют про гнусных турков покупающих нефть и таким образом спонсируют ИГИЛ. Россияне даже бензовозы бомбят - много. А нефтедобычу не трогает никто. Вроде все в доле быть не могут, странно все это как-то...

Кому: Rimrus, #183

> "Всё пропало". Примерно такой тон вступления Бориса Юлина.

Это вы под каким-то особенным углом данный разведопрос смотрели?
Вроде очевидные вещи озвучиваются.
А реальные цели операции ВКС России в Сирии будут понятны позднее, и они далекоо не всегда сойдутся с официально озвученными ранее.

Кому: Zapravshik, #196

Ты конспиролог?

Кому: Sub, #201

> почему не бомбят нефтяные вышки

крайний раз их долго и муторно тушили (в 1-ую иракскую та же херня была), даже наших звали если верно помню.
вот пример текста того времени: http://izvestia.ru/news/274378

Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Ты конспиролог?

я масон, из Великого Востока

Кому: ЖидкийАзот, #160

>А кое-кто даже сообщил, что Борис раскрылся как троцкист!!

Да ладно, все ж знают, что Борис, на самом деле агент моссада!!!

Да, и там говорили, что невозможно забороть ИГ авиаударами, таки Борис прав, тут надо понимать, что террористическая организация не госсударство, они мобильны и им плевать на разрушение инфраструктуры, уничтожив одну группу и не взяв под контроль территорию, потеряешь ее, т.к. просто подойдет другая группа, которая ныкалась в городе с гражданским населением, что касается бомбежки нефтерромысла, тут да, но не фатально, ибо это не единственный источник финансирования

Кому: Rimrus, #183

> это не избавит нашу страну от необходимости [войвать] с террористами

Чего делать?

> В Сирии идёт разноплановые действия, решает не строго одна задача, а разные.

Моя твоя не понимать.

> И это не потому что Асад плохой, а ИГИЛ даёт надежду на справедливость.

Как ты себя чувствуешь?

Кому: KAMANE, #182

> напишите пожалуйста , кто такой Борис Юлин , что закончил, какая степень, где работает,
> какие работы научные, и почему так ценен, спасибо заранее.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
...И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится.

Кому: KAMANE, #182

Зайди сюда http://nurman.ru/ все узнай, потом вернись к сверстникам и все им расскажи!

Кому: GaricT, #162

> А может хватит вилять не пойми чем, и четко формулировать мысли. Ну что бы не пришлось додумывать и выпытывать из тебя пояснения.

я написал тебе в #109 где можно с моей т.з. читать инфу, ну вот тебе http ссылка: http://glav.su/forum/5-military/2237/

> Что нужно военным для обеспечения безопасности объектов, виднее именно военным.

конечно, 'это так. вот, Игорь Конашенков говорит что мы не применяем кассетных "запрещенных" боеприпасов. видосы про обратное (и арабских и аглицких) сам ищи. да, кстати, они не запрещены против военного противника. sic!

> Ты военный и имеешь опыт проведения подобных операций, возможно военный эксперт

я пиджак, офицер запаса по С-300. опыта проведения таких операций нет. однако, тактику и боевые уставы моей ВУС изучал.

> Борис Юлин, в отличии от, приводит четкий факт проведения наземной операции, учись.

факт в этом треде я привёл чуть раньше Бориса Витальевича. учиться у военного историка - с радостью, я своим учением всю жизнь занят, чего и тебе желаю.

Кому: KAMANE, #182

> напишите пожалуйста , кто такой Борис Юлин , что закончил, какая степень, где работает,
> какие работы научные, и почему так ценен, спасибо заранее.

давай сначала про меня: тупой мент, закончил ментовское пту, вставляет маты в чужие переводы фильмов и говорит, что переводит сам

ты зачем ко мне на сайт вообще пришёл?

Все-таки камрад Юлин говорит очень невеселые веши. Бороться против ИГИЛа самолетами - это тока видимость борьбы. Бороться надо только обеспечивая хорошую жизнь для жителей там - дать им государство, не вмешиваться в их дела, дать им жить по своему, и все тут. Но американцы уже набежали, разворошили все, сотни тыш погибли, теперь тока если все вместе решат всем миром как там люди жить будут.

Чинить сложнее чем ломать.

Кому: Mikhail1999, #176

> Скажите Дмитрий, а нет у вас планов провести разведопрос на тему личности Путина с Борисом Юлиным? было бы очень интересно послушать его мнение.

пока что у меня в планах захват мирового господства

сам понимаешь, не до Путина пока

Кому: Goblin, #213

> пока что у меня в планах захват мирового господства

Дмитрий Юрьевич, если возможно, вот ровно про то же, про ИГИЛ, с Романом Силантьевым интервью для полноты картинки.

Кому: Mikhail1999, #176

А вот прикинь, заходишь ты на Тупичок один день, а там развeдопрос с Владимиром Владимировичем о Борисе Юлине!

Кому: h7d7, #214

он в Москве, увы

Самое лучшее конечно - это комментарии под.
Читаешь и смахиваешь слезу иной раз.
Но в основном печалюсь.

Кому: Сталкер, #212

Наше вмешательство в Сирию в целом неплохо.
Не один ИГИЛ поначалу бомбили, но и прочих реберов. Технику повыбивали, живую силу.
Но это так - доктрина Дуэ в чистом виде никогда не работала.
Очевидны поставки техники Асаду. Вероятно и иных военных материалов.
Главное не в этом. При всех своих недостатках и даже пороках это единственный режим в регионе еще сохраняющий социалистическую направленность.
И хоть это не афишируется, но поддерживаем мы страну, считающую себя социалистической.
Хотя да это арабский социализм. Тем не менее.

Кому: Сталкер, #215

> А вот прикинь, заходишь ты на Тупичок один день, а там развeдопрос с Владимиром Владимировичем о Борисе Юлине!

Ага:

- Владимир Владимирович, кто же на самом деле Борис Юлин ?!!
- Он историк.

Кому: Goblin, #216

> он в Москве, увы

Не поймите неверно, но Вы не хотите попробовать освоить формат удаленных интервью, а-ля Skype (есть и проф. сервисы с лучшим качеством видео-звука)? - возможно, это позволило бы снять геопривязку.

Спасибо! В сочетании с мнением Стрелкова - чистый термояд.
Сатановского слушаю регулярно, ИМХО в данном вопросе его надо в сочетании с Гейдаром Джемалем воспринимать, чтобы "промывки" уравновесить. А тут добротный "пинок, дабы мозгам подумать". И, кстати, уже ряд аналитиков приводили Чечню в пример невозможности успешной борьбы с террором, без установления сильной власти в регионе-"источнике проблем". Так что увы, но боюсь про "договариваться" абсолютно в точку.

Кстати, на вопрос про традиционный ислам в школах. Задайте себе вопрос, а как вы обучающих проконтролируете, с учетом количества учившихся "там" и "тому"? Как определить что детям запихнут в голову? И это помимо порочности практики деления детей по религиозной принадлежности.

В начале 2000х во время командировки случайно на ВВС увидел программу, где ведущий обсуждал с местными лондонскими "правильными" имамами, как забороть радикальных исламистов. Бородатые дядьки как один заявили, что в диспутах они все время сливают исламистам. И что в рамках либеральных британских традиций никаких методов они предложить не могут. Все диспуты выходят на несправедливость окружающего мира и с этого момента радикалы их выносят вперед ногами. От услышанного у ведущего порвался шаблон и передача закончилась ничем, разве что констатацией того, что главное не пускать таких на порог мечети.

А устроить всем хорошую и справедливую жизнь не смог ни Христос, ни КПСС, так что предложение хорошее, но методы Глеба Жеглова в краткосрочной перспективе будут более эффективными.

Кому: Goblin, #213

> пока что у меня в планах захват мирового господства

куда деньги засылать ??!

Кому: Sha-Yulin, #9

> Заказы ВПК не могут ничего компенсировать, ибо нефтепродажа, это получение денег и заполнение бюджета, а заказы ВПК - это расходы бюджета и потрата денег.
>

Однако, есть ещё и экспорт вооружений. Немаленькая статья дохода, вроде бы. Успешное применение оных вооружений - лучшая реклама. Разве нет?

Конечно, торговля оружием (как на внешнем, так на и внутреннем рынке) - не самый чистый способ пополнения доходов. Но живём-то, увы, не на облаке.

Кому: Goblin, #213

> пока что у меня в планах захват мирового господства

да я ведь и не тороплю) главное потом не забудьте)))

Кому: Sha-Yulin, #147

Короче говоря суть работы ВКС приостановить обрушение цен на нефть (бомбим колонны и нефт. заводы), тендеры на инфраструктуру (бомбим очистные и пр), отвоёвывает право на военные базы. Я прав?

Кому: h7d7, #199

> в нынешнем формате это слабо достижимая цель. нельзя такое сделать силами ВКС, тем более что ИГИЛ находится на территории минимум трех государств: Ливии, Ирака, Сирии.

Под носом вырастает кубло, а мы должны сидеть на жопе ровно и ждать пока они компактненько все в одном месте соберутся для нашего удобства ? Растут то они в том числе и за счет наших граждан. Никто ведь всерьёз не планировал взятие Берлина осенью 1941, нужно постепенно решать задачи и там где можем дотянуться. Как я понимаю мы наносим в основном инфраструктурный урон, вся мразь прячется по городам прикрываясь мирным населением, но ведь им всем надо что то кушать, из чего то стрелять, на чем то перемещаться. Жизнь в пустыне далеко не сахар, там и банальная для нас вода на вес золота. Ресурсы после первоначального ограбления населения быстро закончатся, а если границы будут перекрыты и подпитки ниоткуда не будет, то очень быстро начнут брить бороды и под покровом ночи бежать беженцами в Европу за пособиями.

Бомбить в Сирии начали не для того, чтобы победить ИГИл. Это в целом очевидно, нескольких самолетов на такие дела не хватит и Путин естественно не дурак, чтобы этого не понимать, скорее дураки те, кто думают что Путин этого не понимает. Основная цель нашего захода в Сирию заключается в спасении Асада, чтобы его не раздавили совсем, причем не сам ИгИЛ, а демократические друзья или их союзники в лице сил стоящих на стороне Турции и так далее.
С той же целью и ПВО туда завезли еще в самом начале, и истребители подтащили. Чтобы не возникал соблаз у разних групп побомбить Асада (вместо ИГИЛ).
А все разговоры про борьбу с ИГИЛ это прикрышка для телевидения и масс. Более того, американцы тоже не дураки и прекрасно понимают расклады, и именно поэтому они были резко против нашего участия в Сирии.
В общем, мы там решаем геополитические задачи, а вовсе не воюем с терроризмом. Ну и заодно еще решаем несколько сопутствующих задач таких как утилизация вооружения, тренировка летчиков (в связи со скорой 3-й мировой), испытание ракет, ну и если ИГИЛ удасться навредить хоть чем-то, то тоже неплохо.

Кому: Сталкер, #215

Не, заходит Mikhail1999 на Тупичок, а там разведопрос с Путиным о Mikhail1999!

Кому: h7d7, #134

> согласно моему трактованию, т90А, ТОС, САУ, РСЗО и боевые роботы не требуются для защиты аэродромов.

А чем защищать аэродромы? Бетонными дотами? Крепостными стенами с требушетами на башнях? Flakturm'ами? С-75 из арсеналов Сирии?

Увы, времена стационарных огневых средств канули в прошлое. На сборах (система С-25 «Беркут») запомнилось, как офицеры ждали перехода на С-300. Не только из-за "модерновости", сколько из-за мобильности.

Поэтому ответом будет: требуются все эти штуки для защиты аэродромов. Просот никуда без них. А посему, увы, стираются грани между оборонительным и наступательным вооружением. ТОт же С-400, конечно, штука оборонительная, но прикрывать его, как и аэродром, сегодня должны именно мобильные вооружения, не отличимые от наступательных.

Кому: Goblin, #213

> пока что у меня в планах захват мирового господства
>
> сам понимаешь, не до Путина пока

Присоединяйтесь к Тупи4ку, у нас есть печеньки. А после мировой победы, буду комиссаром,в какой нибудь Франции. )))

Кому: nedved11, #172

> Далее, возникает вопрос, почему данное движение прорастает в Сирии, Ираке, Ливии, Египте, Турции, но не делает этого в Саудовской Аравии?
>

Камрад, так в Саудовская Аравия уже заросла им по самые небалуйся! Прорастать-то уже негде.

Фактически, все прелести ИГИЛа - логическое продолжение салафитской политики саудитов. Только в услувиях домашнего мира они рубят головы 47и несогласным, а в условиях внешей войны - 470и.

Кому: Цзен ГУргуров, #195

> Кому: QashAK, #193
>
> Зря сказал!!! Уже вовсю строчат....
>

"Болтун - находка для шпиона." (с)

Без злобЫ к QashAK, просто цитата с плаката в тему попалa.

Кому: Ujify, #219

> Ага:
>
> - Владимир Владимирович, кто же на самом деле Борис Юлин ?!!
> - Он историк.

Следом крик МД из зала: А он справку о цитируемости предъявил?

Кому: ale-x-and-r, #221

> Как определить что детям запихнут в голову? И это помимо порочности практики деления детей по религиозной принадлежности.
>

А что детям запихнут в голову православные? Уже сейчас "Протоны" освящают вместо контроля качества сборки.
Дальнейшее боюсь даже представить. Дольют в топливо "святой воды"?

Кому: Sub, #201

> почему не бомбят нефтяные вышки

Хотел бы тут заметить, что нефтяное хозяйство - вещь сложная.
Вышки - они только на стадии бурения или ремонта скважины. При эксплуатации скважины, в зависимости от способа добычи, устанавливается фонтанная арматура, штанговые насосы-качалки или погружные насосы и нефть идет по трубам в пункты первичной очистки, перекачки, хранения. Вот их-то и бомбят, скорее всего, поскольку и масштабы объектов побольше и больше урона целому узлу, нежели отдельным точкам. И скважина цела, на будущее, если удастся отбить.

Меня вот другое интересует, как и кто там работает на этих промыслах, бурят ли они новые скважины, как содержат хозяйство, проектируют разработку месторождений и т.д.
Одной бороды с автоматом маловато будет, чтобы таким управлять, тут высококвалифицированные спецы нужны.

А вышки - не, нет такого понятия "нефтяная вышка" по отношению к добывающей скважине. Есть буровая вышка.

Кому: Александр Савин, #224

> Однако, есть ещё и экспорт вооружений.

Ты в курсе, что государственные заказы ВПК - это не экспорт вооружений?

Кому: dwoggurd, #228

> Основная цель нашего захода в Сирию заключается в спасении Асада, чтобы его не раздавили совсем, причем не сам ИгИЛ, а демократические друзья или их союзники в лице сил стоящих на стороне Турции и так далее.

И с чего вдруг нашей основной цель стало спасение(!) Асада? Раскрой тему? Мы благородные и добрые?

Кому: Александр Савин, #235стая)

У православных беда другая, тоска по "симфонии власти и религии", много лжи в головы влили "борцы с рэжымом", которые, кстати, несколько лет назад активно принялись "бороться с мракобесием", вот и не понимают вины священства в гонениях. К сожалению, активная (в смысле горластая) часть православных пытается "играть на чужом поле" - или водружая идею монархии, как единственный путь Святой Руси, или носясь с примером Греции, или же заигрывая с властями и публикой при этом реально превращаясь в тот мерзкий образ "попа", за которого паства и не думала заступаться после революции, а то и сама "под лёд" отправляла.
И за этой пеной не видны нормальные пастыри и простые прихожане, которые десятилетиями молча "спасают себя и вокруг них спасаются тысячи", но про них не интересно.
Про мракобесие, я,к примеру, знаю священника что для бесед с детьми и профессора астрофизики приглашал и вбивал в детей понимание ценности фундаментальным научных знаний как защиты от обмана. Чистая наука никак не мешает спасению души, как и вера не мешает техническому прогрессу (это кстати тоже форма мракобесия, только околонаучного) вот например: https://youtu.be/Qgll1R2nlwU

Кому: Александр Савин, #224

Ты сумму контрактов по экспорту вооружений видел за этот год? кто пишет 10 млрд. долл., кто 15.

Это на самом деле не очень много. Продукции сельского хозяйства мы даже экспортируем на большую сумму. Не говоря уже об экспорте углеводородов.

США экспортируют в разы больше.

Кому: Александр Савин, #230

> А чем защищать аэродромы? Бетонными дотами? Крепостными стенами с требушетами на башнях?

ТСЗО (требушетная система залпового огня) - весь мир в труху!!!

Если серьёзно - мобильность огневых средств признана краеугольным камнем систем вооружения аж, наверное, с 70х годов, а то и ранее. А еродром - цель очень сильно стационарная, и ему от этого очень плохо.
Я даже и не знаю, как его можно эффективно защитить при уровне современных боевых средств и диверсионных действий. Единственным способом представляется использование еродромов, расположенных за пределами действия тактических и оперативно-тактических огневых средств (а родная страна очень большая, и возможность такого есть у неё). Это, безусловно, повлечёт необходимость существенного увеличения боевого радиуса собственных самолётов (над этим, вроде, работают).
Но даже при этом еродром необходимо обложить силами и средствами охраны и обороны на огромной площади, от этого никуда не деться.
Так что согласный.

Кому: Hamm, #166

> уехала куча всевозможного русскоговорящего сброда с территории бывшего союза

Угу, элитарий, так и есть. Вот так сама куча образовалась, без действия экономики/политики/идеологии. То есть наличие большого числа неприкаянных людей - это такая черта жизни неискоренимая. Капитализм к этому никаким боком не относится.

И да, куча взяла и сама поехала. Нуачо: работы нет, денег нет, в голове насрано - сел на поезд/самолёт и - оба-на! - ты уже в Сирии.

Хочу быть безработным: они ездят куда и когда хотят!!!

Кому: пан Орехов(Зуев), #242

> Хочу быть безработным: они ездят куда и когда хотят!!!

Неплохо, неплохо.

Кому: Sha-Yulin,
Вопрос как к эксперту. Наземные силы для очистки территории Сирии от террористов, могут считаться войска самой Сирии, а ВКС России в основном как поддержка с воздуха.
Таким образом нет шансов освободить Сирию пусть не всю, но большую её часть?

Кому: Sha-Yulin, #238

Борис Витальевич, такой вопрос, возможно ли, при складывающейся ситуации, дробление территории Сирии на зоны (государства?), подконтрольные курдам, официальному Дамаска и пр. в качестве официально признанных субъектов международного права? И что будет с Голанскими высотами, останутся ли они под контролем Израиля?

Кому: пан Орехов(Зуев), #242

> уехала куча всевозможного русскоговорящего сброда с территории бывшего союза
>
> Угу, элитарий, так и есть. Вот так сама куча образовалась, без действия экономики/политики/идеологии. То есть наличие большого числа неприкаянных людей - это такая черта жизни неискоренимая. Капитализм к этому никаким боком не относится.
>
> И да, куча взяла и сама поехала. Нуачо: работы нет, денег нет, в голове насрано - сел на поезд/самолёт и - оба-на! - ты уже в Сирии.
>
> Хочу быть безработным: они ездят куда и когда хотят!!!

Не отождествляйте безработных со сбродом. Вон миллионы условных таджиков едут в Россию дворниками работать, а не бошки резать.

Для лучшего понимания сознания таких людей, гляньте одно из последних видео профессора Савельева о террористах.

Капитализм не первопричина, в максимально капиталистических штатах никакие игилы не имеют ни малейшего шанса.

Прикрываясь сарказмом вы все таки признаете, что этих людей завербовали на фоне их нужды и используют, но чтобы голодный не пошел низкоквалифицированным рабочим себе на хлеб зарабатывать, а взял оружие и поехал за тысячи километров убивать, надо быть к этому предрасположенным. Вопрос что теперь делать с этими людьми, если мы не хотим повторения Беслана. Проще ликвидировать там, чтобы сопутствующие потери были не гражданами РФ.

Кому: RodinMax, #244

> Вопрос как к эксперту. Наземные силы для очистки территории Сирии от террористов, могут считаться войска самой Сирии, а ВКС России в основном как поддержка с воздуха.
> Таким образом нет шансов освободить Сирию пусть не всю, но большую её часть?

Камрад, ответь на простой вопрос - как изменились контролируемые Асадом и его противниками территории за три месяца, что прошли с начала операции?

Поищи карты, оцени успехи. Ну а потом снова задай свой вопрос.

Кому: Eugene_Sad, #245

> Борис Витальевич, такой вопрос, возможно ли, при складывающейся ситуации, дробление территории Сирии на зоны (государства?), подконтрольные курдам, официальному Дамаска и пр. в качестве официально признанных субъектов международного права?

Де-факто это уже произошло. Но официально вряд ли в ближайшее время признают.

Кому: ale-x-and-r, #239

> К сожалению, активная (в смысле горластая) часть православных пытается "играть на чужом поле" - или водружая идею монархии, как единственный путь Святой Руси, или носясь с примером Греции, или же заигрывая с властями и публикой при этом реально превращаясь в тот мерзкий образ "попа"

Этим занимается главным образом сама РПЦ.

> как и вера не мешает техническому прогрессу (это кстати тоже форма мракобесия, только околонаучного) вот например

Как технический прогресс может быть формой мракобесия?

Кому: Sha-Yulin, #248

Ситуацию даже нельзя сравнивать с войной в Афганистане - сейчас куда всё хуже. Чего добьемся - не понятно. Получим плацдарм в регионе для дальнейшей войны?

Борис Витальевич, а есть ли шансы воссоединить Сирию на идеях равенства и справедливости,каких-то других общих идеях (эдакий арабский СССР сделать)? Гипотетически. Как-то нечто подобное получилусь у Каддафи.
Или же религиозные предрассудки сильнее?

Хотя в нынешних условиях это похоже на бред - никому это не надо из сильных мира сего.

Кому: Maxim 94, #249



> Как технический прогресс может быть формой мракобесия?
>

Не спорю сформулировал коряво (mea culpa), но там ссылка с примером мракобесия. Сам по себе НТП не является вакциной от мракобесия. Примером тому ИГ, вполне себе пользующиеся достижениями прогресса.И имеющие в составе неплохих тех. спецов.

Мда, перспективы печальны

Кому: EugeneOkean, #133

Я впервые услышал о том, что Китай собираются «пристегнуть» к событиям в Сирии тут http://fct-altai.ru/ в передаче вопрос-ответ 1-7 декабря 2015 г. на 36 минуте. Интересная аналитика, хотя не со всем согласен, но это, скорее всего, проистекает от собственного непонимания происходящих мировых процессов. : )

Кому: Hamm, #246

> Капитализм не первопричина, в максимально капиталистических штатах никакие игилы не имеют ни малейшего шанса.

Там есть своя идеология.
Там почти нет мусульман.
Там ни когда не было ни каких халифатов.
Там есть свои мелкие протестные движения, но они пока не имеют ни каких шансов.

Кому: ZebraTLP, #254

> Капитализм не первопричина, в максимально капиталистических штатах никакие игилы не имеют ни малейшего шанса.
>

> Там есть своя идеология.

Идеология потребления это не идеология это потыкание обезьяньим инстинктам, в конце концов не потыкание им и развалило СССР - все носились за джинсами и дефицитом. Жрать от пуза и обеспечить свой быт древнейшие инстинкты, а попытка натянуть моральный кодекс на вчерашних обезьян, а многих и сегодняшних обречена на провал. Надо осознать сущность и правильно выстроить репрессивную систему, чтобы большая часть вела себя людьми и была эффективно защищена от меньшей.

> Там почти нет мусульман.

Мусульман нет, но формальных христиан море, всё зависит от толкователей священных книг. Думаю не надо напоминать сколько людей убито в средние века с именем господа на устах за границей, а инквизицией внутри. Если зверью дать волю, то они замаскируются любой религией или идеологией.

> Там ни когда не было ни каких халифатов.

Ну греки не рефлексируют по империи Александра Македонского, итальянцы по Римской империи. Принадлежность к какому либо государству в какой то исторический момент не означает абсолютно ничего, когда то США были британской колонией. Есть конфедератские идеи, только нет для всего этого благодатной почвы для большинства населения.

> Там есть свои мелкие протестные движения, но они пока не имеют ни каких шансов.
О чем я и говорю, римские правила "Хлеба и зрелищ" пока работают. И капитализм тут не при чем.

Кому: Rimrus, #183

> "Всё пропало". Примерно такой тон вступления Бориса Юлина.
> "У нас всё плохо, поэтому всё плохо и мы проиграем" - другой тезис Бориса.

и это всё, что ты вынес из разведопроса?

мужчина, с башкой всё в порядке?

хотя, пиши дальше - чувствуется, что ты знаешь толк в разоблачениях

Кому: Hamm, #255

> Идеология потребления это не идеология

Идеология американской мечты. Каждый может стать успешным предпринимателем и заработать много денег. А есшли не может то сам виноват. Это и есть идея справедливости по американски.

> Мусульман нет, но формальных христиан море,

Христианство давно уже мирная религия. Её можно расшатать только искусственно, приложив немалые силы.

> О чем я и говорю, римские правила "Хлеба и зрелищ" пока работают. И капитализм тут не при чем.

см. пункт первый. У всех есть формальная возможность добиться всего.

Кому: Sha-Yulin, #247

> как изменились контролируемые Асадом и его противниками территории за три месяца, что прошли с начала операции?

Все же это ключевое отличие нвших ударов от американских. Наши - поддержка наземной операции армии Асада против радикальных, в первую очередь даже не игил.
Оценивать результаты по квадратным километрам контроля над пустыней - все же некорректно. По ключевым населенным пунктам, где все прорыто насквозь, успехи есть. Странно было бы ожидать мгновенного освобождения при имеющихся силах и степени подготовленности городов.

Кому: Sha-Yulin, #237

Если выбирать между "деньги банально спи**дят и выведут в оффшоры" и "загрузят ВПК и массу смежников и рабочей силы". То последние предпочтительней, поскольку во втором случае скрадут гораздо меньше. :-)
Но если вариант: ВПК - гражданские отрасли, то второй вариант безусловно лучше.

Кому: Hamm, #246

Про 11 сентября не слышал?
Про Малькома Х и так далее. Там почти 5 миллионов мусульман, в том числе местные негры и интеллектуалы - бывшшиеибелые христиане и атеисты.

Кому: Hamm, #255

> Жрать от пуза и обеспечить свой быт древнейшие инстинкты, а попытка натянуть моральный кодекс на вчерашних обезьян, а многих и сегодняшних обречена на провал.

Самую развитую инфраструктуру отбабахали и мировым гегемоном стали с идеологией потребления?
Империалистическая экспансионистская идеология там. Вся история Америки - это история непрерывной экспансии, где-то путем покупки территорий (Россия, Франция, Испания), где-то военным путем (войны с Мексикой в XIX в. и интервенции века XX). Сначала подмяли под себя все западное полушарие (Доктрина Монро), а теперь весь мир раком поставили.
Америка несет всем демократию и процветание. А кто с этим не согласен или просто харей не вышел (Ирак, Югославия, Ливия, Сирия и т.д.), заканчивает не очень хорошо.

Кому: ZebraTLP, #257

> Христианство давно уже мирная религия.

События в Маунт Кармел говорят об обратном. Есть еще порох!!!

Да и наши деятели от РПЦ и другие особо православные иной раз как отожгут, что отропь берет!То китайские статуэтки побьют, то между делом, разок-другой атеистов животными назовут. Вот смотришь так на них: дай им только возможность, вмиг тебя на костер определят, во имя спасения твоей души!!!

Кому: Sha-Yulin, #237

> Ты в курсе, что государственные заказы ВПК - это не экспорт вооружений?

Несомненно.

Кому: RodinMax, #244

Да, камрад, оцени карты.

Вот например стуация под Дамаском в 13-м году
http://glav.su/files/messages/2015/12/27/3533455_4274bf7f2638e0fa6e894b9689a6e074.png

А вот в декабре 15-го
http://glav.su/files/messages/2015/12/27/3533455_fccf66e2b63c5fe793484dd6d86418f8.jpg

Кому: ale-x-and-r, #239

> И за этой пеной не видны нормальные пастыри и простые прихожане, которые десятилетиями молча "спасают себя и вокруг них спасаются тысячи", но про них не интересно.

Что значит - "не интересно"? Просто с этими людьми (у меня) нет никакого конфликта, с ними можно и нужно жить рядом. И им не нужно пропихивание вперёд на государственном уровне.

На форумах же обсуждаются в основном коллизии, противоречия, разногласия.

По поводу ролика... прохфессора несёт. Демагог. Не хотел бы с таким работать. Но паства за его спиной, замечу, цинично улыбается в самых жгучих местах.

Кому: Ivan_Kurt, #240

> Это на самом деле не очень много. Продукции сельского хозяйства мы даже экспортируем на большую сумму. Не говоря уже об экспорте углеводородов.
>
> США экспортируют в разы больше.
>

После успешной рекламы экспорт может подрасти. Но только после успешной.

Кому: Цзен ГУргуров, #259

Да и экспортные контракты подоспели. Алжир заказал первые 12 Су-34

http://bmpd.livejournal.com/1665131.html

Кому: Sub, #201

> Про 11 сентября не слышал?

Это вообще вы к чему ? Я не сторонник теории заговора, но такие гигантские военные бюджеты надо как то объяснять, а полномасштабная война это отличный повод всё объяснить населению и обкатать армию в боевых условиях. Лавочку с самолётами может и прикрыли, но сотни тонн наркоты ежегодно проникают в штаты. Не удивлюсь, если под её видом проникнет атомная бомба и рванет в каком из крупных городов. И опять назначат виновным какой нибудь Иран.

> Про Малькома Х и так далее. Там почти 5 миллионов мусульман, в том числе местные негры и интеллектуалы - бывшшиеибелые христиане и атеисты.

5 из 350 миллионов это уровень статистической погрешности, уровень психически неустойчивых и то выше. Да и вы заложник стереотипов об исламе льющихся из всех новостей, пообщайтесь с нашими верующими татарами, отличные люди. Любую религию можно довести до абсурда, если поручить трактование древних книг уродам со своими целями. Я ничего не слышал о вероисповедании Брейвика, но ведь это не означает, что это атеистический террорист и по нему можно судить о всех атеистах. Все кто отправляют других на смерть ради богов просто конченные уроды прикрывающиеся верой и их нужно безусловно уничтожать, но не потому что они верующие, а потому что уроды.

При всем уважении к Борису, но создается впечатление, что человек разбирается во всем на свете
В данном конкретном вопросе, я больше доверяю мнению Сатановского и Кедми

Кому: Maxim 94, #261

> Жрать от пуза и обеспечить свой быт древнейшие инстинкты, а попытка натянуть моральный кодекс на вчерашних обезьян, а многих и сегодняшних обречена на провал.
>
> Самую развитую инфраструктуру отбабахали и мировым гегемоном стали с идеологией потребления?
> Империалистическая экспансионистская идеология там. Вся история Америки - это история непрерывной экспансии, где-то путем покупки территорий (Россия, Франция, Испания), где-то военным путем (войны с Мексикой в XIX в. и интервенции века XX). Сначала подмяли под себя все западное полушарие (Доктрина Монро), а теперь весь мир раком поставили.
> Америка несет всем демократию и процветание. А кто с этим не согласен или просто харей не вышел (Ирак, Югославия, Ливия, Сирия и т.д.), заканчивает не очень хорошо.

Именно потребления, они приходят в любую страну, пользуют её в своих интересах, а местным говорят - будите жрать от пуза и у вас будет то то и то как и у американцев. Экспансия для меня непонятное слово, был Варшавский блок, СССР контролировал и кормил половину Африки это была экспансия ? А при этом внутри страны многие бедствовали. Штаты сосут соки из вне и обеспечивают высокий уровень потребления у себя, а Голливуд всему миру показывает как они может быть когда нибудь будут жить.

С чем вы собственно не согласны ? Я вам дал выжимку конечного результата той идеологии, которая якобы есть у США. А методы могут быть разные. Вон Япония с той же идеологией завязанной на потребление, но они всё создают у себя сами и нигде мы не слышим о коварной йене и японских базах во всем мире, а население сопоставимо с населением России.

Кому: Hamm, #269

> Именно потребления, они приходят в любую страну, пользуют её в своих интересах, а местным говорят - будите жрать от пуза и у вас будет то то и то как и у американцев.

Так то для аборигенов.

> Экспансия для меня непонятное слово, был Варшавский блок, СССР контролировал и кормил половину Африки это была экспансия ?

Не контролировал, а оказывал интернациональную помощь. Строил дороги, школы, больницы, естественно не за просто так. Помогал строить коммунизм.
Заметь, Китай сейчас занимается тем же самым.

> Штаты сосут соки из вне и обеспечивают высокий уровень потребления у себя

Да. При этот те с кого они эти самые соки сосут, живут, прямо скажем, не так хорошо. Это же колониализм.
СССР действовал иначе.

> а Голливуд всему миру показывает как они может быть когда нибудь будут жить

А еще он всему миру показывает, что Америка - самая сильная, передовая и могущественная держава на Земле, а ее армия способна победить кого угодно, хоть роботов, хоть зомби, хоть еще кого, поэтому противостоять Америке не следует.

> С чем вы собственно не согласны ? Я вам дал выжимку конечного результата той идеологии, которая якобы есть у США

С тем что в отличие от нашей идеологии, которая действительно направлена на то, чтобы замарать нашу историю, достижения и подвиги предков и тем самым сделать из нас безмозглое, озабоченное лишь собственным благополучием быдло, пропаганда Соединенных Государств наоборот, показывает всему миру могущество этих самых государств, правильность их демократического пути.

Зажигает Юлин!
Что ни ролик, то разрыв.

Кому: Александр Савин, #265

> После успешной рекламы экспорт может подрасти. Но только после успешной.
>
>

Поначалу прочитал "эксперт". А что? Тоже правильно.

Кому: Sweet Death, #258

> Все же это ключевое отличие нвших ударов от американских.

Блин, ты найди это отличие, что бы потом пытаться объявить его ключевым.

Мнение интересное, но в целом кардинально отличается от мнения глыб типа Сатановского и Багдасарова. Признаться, Сатановский, ИМХО, поавторитетнее в вопросах Ближнего Востока. При этом, что чувствительно лично для меня, политические и многие прочие взгляды на жизнь Юлина мне гораздо ближе сатановских. Вот такой вот дуалзЬм.

Кому: Rivez, #266

Со всеми прибамбасами выходит за пол лярда баксовых :-)

Кому: Rulchik, #274

> Мнение интересное, но в целом кардинально отличается от мнения глыб типа Сатановского и Багдасарова. Признаться, Сатановский, ИМХО, поавторитетнее в вопросах Ближнего Востока.

Ну кому и кобыла - невеста(с)

Если важна авторитетность - это не ко мне. А если вас устраивают глыбы, вроде Сатановского, который "нашёл" 80% населения Сирии там, где не проживает и 50%, или Багдасарова, у которого в Сирии наши духовные скрепы и сакральная земля - слушайте их. И потом не спрашивайте, что засрал вам мозг.

По поводу "идеологии потребления" в СГА, просто маленький пример, без утверждения истинности его для всех американцев.
Читая как-то книжицу Карлоса (Чака) Норриса, уж простите давно дело было сложно вспомнить название, но кажется не выпускали на русском; испытал я культурный шок когда серьезный и суровый дядька (христианин) сетует что за границами его родины аборигены скачут и "бремя белого человека" зовет, требует тратить деньги (а не на себя пускать) да и кровь молодую проливать. Жалко, но долг зовет спасать людей. Тут конечно и сильное дежа вю Киплинга. Но мне показалось что Карлос был честен.
Так что, ИМХО там с идеологией все хорошо и крепко.

Кому: Цзен ГУргуров, #275

Угу, и это только начало, до 22-го года всего вроде 40 штук собираются. Можно наверное сказать, что операция в Сирии помогает. Всё таки самолет прошедший практическое применение легче продать.

Ситуация конечно капец сложная, просто слово Исламское (государство) не о чем конкретно не говорит, у католиков и православных хоть понятно, что если Патриарх местной автокефали принял какое-то решение по частным вопросам,то вероятно что оно будет считаться законным и правильным( при достаточном авторитете церкви), а в основных вопросах можно сослаться на Вселенские соборы. А так получается что они могут делать что угодно, находить своих духовных авторитетов и при этом называть себя мусульманами, и говорить что тут убивают мусульман и везде вворачивать такие слова. Наверняка если исламская идея пошла из масс ( по мнению Бориса Юлина), то она сможет измениться в менее законченную форму. Людям сложно долго жить рядом с отморазями ( субъективно), которые каждый день кого-то забивают и режут. Также Борис писал что люди объединяются только на основе идей светского( обычного), религиозного и чего-то вроде более продвинутого социального государства. Так вот вариант развития ИГ как приемлемого я считаю возможен( если бы этим более успешно занимались мусульмане всего мира, вместо того чтобы находиться во вне или пополнять ряды)

Кому: Rivez, #278

Помогает, но не надо переоценивать. Здесь много факторов работают: полвека поставляем им летную технику, летная школа, техобеспечение, вооружения. Ну и самолет надежный, апробированный, обладающий большой ударной мощью. Ну и наработанные связи, бакшиши (куда без них в торговле оружием). Перечислять можно на страницу.
Но промоушен в Сирии помог, конечно, но такие сделки готовятся примерно год.

Кому: Sha-Yulin, #276

Сатановский в последнее время несет какой-то бред. Хотя он раньше был этакий матерый либерал и сионист, а сейчас резко стал прокремлевским по высказываниям. Слушаю - надивиться на такую позицию не могу. А вот "огромные знания о Ближнем Востоке" словно в унитаз слились. Так и школьник может языком чесать :-)

Кому: Sha-Yulin, #276

> Ну кому и кобыла - невеста(с)

Они — кобылы? Не в качестве подъебона спрашиваю, а мнение интересно узнать.

> Если важна авторитетность - это не ко мне.

Блин, а к кому же? Или авторитетность ничего не значит? Тогда можно и к бомжу питерскому обратиться. Но я предпочитаю — к вам.

> А если вас устраивают глыбы, вроде Сатановского, который "нашёл" 80% населения Сирии там, где не проживает и 50%, или Багдасарова, у которого в Сирии наши духовные скрепы и сакральная земля - слушайте их.

А я вот не знаю (НЕ ЗНАЮ!!!) и знать не могу, сколько там находится населения. Но знаю, что в Турции не был ни разу именно из-за того, что Сатановский рассказывал ещё хер знает когда. Я понимал, что любой мой рубль может быть использован тварями в Чечне. При этом вполне себе солидный эксперт, все его слова (или почти все) находят подтверждение фактами. Естественно, я говорю только о тех, что могу проверить сам. Вот много лет говорил Сатановский, что Турция — враг. И я вижу, что да, враг. Может, вы тоже это говорили, но я не слышал ни разу (это мой косяк).

Что же касается "духовных скреп" Багдасарова, то я к ним не прислушиваюсь от слова "совсем". Я слушаю только конкретику, и в свете его знаний о Ближнем Востоке готов многому поверить. Проверить же не могу просто в силу отсутствия этих самых знаний. Да, он верующий, но очень сильно увлечённый своим делом человек. Не считаю веру признаком идиотизма.

А слушать я буду всех, с вашего позволения :)

Кому: Цзен ГУргуров, #281

> Сатановский в последнее время несет какой-то бред

Бывает, заносит, согласен. Но вот чтобы откровенный бред? Видать, прослушал.

> Хотя он раньше был этакий матерый либерал и сионист, а сейчас резко стал прокремлевским по высказываниям.

Он и сейчас сионист ещё тот. А "прокремлёвский"... ну, вы его вообще не слушаете что ли?

> А вот "огромные знания о Ближнем Востоке" словно в унитаз слились. Так и школьник может языком чесать :-)

У него стёрлись знания о Ближнем Востоке? Или школьники настолько подтянулись? Можно примеры?

Кому: Rulchik, #282

> Или авторитетность ничего не значит?

Ничего не значит.
Значат знания и умения, квалификация.
Чей-то авторитет - это отмазка человека от необходимости работать головой. Так сказать - внешний носитель разума.


> А я вот не знаю (НЕ ЗНАЮ!!!) и знать не могу, сколько там находится населения.

Вот как раз про разум. Берём карту из гугла по плотности населения в Сирии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Syria_pop.jpg/330px-Syria_pop.jpg

Затем карту контролируемых Асадом территорий
https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/news/checkpoint/w...

Дальше - думаем и делаем выводы.


> Да, он верующий, но очень сильно увлечённый своим делом человек. Не считаю веру признаком идиотизма.

Не считай. Пусть бред несёт.


> А слушать я буду всех, с вашего позволения :)

Слушай.
Но больше - их. Авторитета у них больше, а тебе нужен именно он.

Кому: Rulchik, #283

Сатановского слушаю "С двух до пяти" постоянно, очень хорошо что зовет разных спецов. Но недавняя беседа по Китаю... Даже Доренко с Брониславом Виногродским спорил на тему разумности передачи территорий в аренду. А Яныч оказывается одобрямс... с учетом его же позиции, что понятие "друг-Китай" - признаки бреда (что верно) плюс регулярная критика местных властей и контроля над коррупцией... как-то для меня признак раздвоения сознания. Так что и я подмечал за ним. Да и в целом сложно быть другом "самого ярого, непримиримого и беспощадного обличителя добродетелей власти" и не подхватить немножко.
В целом ИМХО и Турция не враг и Израиль не друг. Читайте книгу друга Сатановского - Якова Кедми "Безнадежные войны", если понимать кто пишет... крайне полезно, в том числе и про политику и как надо воспринимать "своё". А то Кедми тоже многие пророссийским называют... Люди, он произраильский и этого не скрывает, это его видение пользы ЕГО стране. Сатановский не может не подпадать под влияние своих связей и окружения, при всем к нему уважении. Как и Багдасаров, который (будучи большой умницей) как армянин генетически ненавидит турок. Ну оно есть, я думал это очевидно.
А слушать лучше и правда разные мнения, чтобы задуматься.
Также и данный разведопрос не истина в конечной инстанции, а иной взгляд, мне близкий, но возможно ошибочный. Как Дмитрий Юрьевич любит повторять "Мне сводки на стол не кладут".

Кому: Rulchik, #283

Берешь ютуб, набираешь "Сатановский" (новое). Слушаешь. Особо бращаешь внимание на интервю, где его подлавливают на улице.
Анализируешь. Потом просто заглядываешь в Википедию (это уровень школьника). Удивляешься.
Я не знаю, как его купили или прижали, но...
Понимаю, "давление авторитета"... так проще жить, доверять. Припомни, какмавториетом был СЕК, и как его авторитет дешево слили.

Кому: Hamm, #267

Ты эта... перепутал ссылку. Я случайно наткнулся. Аккураней отвечай, камрад, И камрада удивляешь, и к адресату не попадает. И еще - твоя лчная оценка мало кого интересует.

Важно не кто организовал, а кто совершили был в тако виде представлен общестенности. Причем совершил дважды (!). Ты не в курсе певого терракта в МТЦ? Кто взорвал, кого взяли и посадили, ког выслали?

Далее, евреев в США тоже примерно миллионов 5. Неужели их влияние на политику и прочие аспекты жизни в США тоже "в пределах статистической погрешости"? Или десяток мусульман смертников поставили Париж раком, там вообще соотношение один к миллиону. Тем не менее. А два миллиона "сирийских бенцев" к полумиллиардной Европе - это ведь "ничто". Ангела Меркель тоже так считала, а вот тперь...Так что не аргумент от тебя вовсе, а просто не понимание предмета.
Причем здесь вообще татары? Если что, я в Москве живу. Тут у нас всю жизнь начиная с детского сада, через школу, институ, работу в любом коллективе каждый десятый татарин. Ты думаешь я н Луне живу? А сейчас у нас мусульман полон двор соседей - наследие близких окрестностей бывшего Черкизовского рынка. Ну и так в сумме околого года я прбыл в Средней Азии. Так что свои плучения о наших мусульманах ты кому-нибудь другому адресуй.

Возвращаясь к предмету: поинтересуйся, кто такой Малькольм Х, кто такие Черные мусульмане. Чего хотели, какую традицию заложили среди негров США. И среди радикалов.
Поинтересуйся так же, как и почему официалные структуры США уже более 15 лет эксперементируют со своими мусульманами, отчего в США впервые со времен Пророка появилась женщина-имам. Почему на проблему кидают столько средств.
Почему более сотни тысяч американских интелектуаловвыбрали ислам. Ну и пара миллионов их негров тоже. Кто из американских звезд кичился или сегодня кичится своим правильным вероисповеданием. На последок возьми список исламских партий и организаций США, ознакомься с их программами. Сколько из них чеченских. Кто из этих организаций поддерживает "шайтанов", собирает для них средства. Отдельно обрати внимание на радикальные исламские организации США, чего хотят, чем занимаются. Поинтересуйся - узнаешь много интересного.
Ну а потом уж рассуждай, жертвой какой пропаганды стал твой оппонент... или ты сам :-)
Извини, если перегнул. Что-то меня сегодня амбициозные незнайки задолбали.

Подстрахуюсь сразу. По ненависти армян к туркам... Ну среди моих родственников и друзей армянской национальности я знаю двоих кто не возопил "я всегда знал что они..." после недавних событий: это программист работающий на австралийскую контору (он немного не здесь) и знакомая у которой дочка за турка замуж вышла. А когда я несколько лет назад принимал дома турка (подруга жены замуж вышла), получил от ряда людей, похожую на описанную Д.Дарреллом в "Моя семья и другие звери" реакцию грека Спиро на турка ухаживающего за сестрой автора (это опасно... не знаешь чего ожидать... и пр.).На самом деле русские турок тоже подсознательно не любят, как и немцев (да простят меня родственники и с этой кровью).

Кому: Sha-Yulin, #284

> Вот как раз про разум. Берём карту из гугла по плотности населения в Сирии
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Syria_pop.jpg/330px-Syria_pop.jpg
>
> Затем карту контролируемых Асадом территорий
> https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/news/checkpoint/w...
>
> Дальше - думаем и делаем выводы.

Ну давайте подумаем. Допустим мы верим карте в газете "Вашингтон пост", ок ,серьезное издание. И карте плотности населения 1989 года, фундаментально вряд-ли что-то поменялось, что могло повлиять на плотность населения. Но вот там в районе Алеппо где черненьким закрашено, вы уверены что там продолжает проживать 10500 человек на километр? Мне кажется свалили они или в Турцию или к побережью или в Европу.

Кому: Maxim 94, #270

> Экспансия для меня непонятное слово, был Варшавский блок, СССР контролировал и кормил половину Африки это была экспансия ?
>
> Не контролировал, а оказывал интернациональную помощь. Строил дороги, школы, больницы, естественно не за просто так. Помогал строить коммунизм.
> Заметь, Китай сейчас занимается тем же самым.

Еще раз повторю есть не идеология, а интересы. Контроль жизненного пространства выбранной страны, которую можно потом пользовать в своих интересах, СССР занимался тем же самым, но другими методами более дорогостоящими в ущерб собственному населению, газификации всей страны до сих пор нет. Просто американцы умеют считать деньги и знают, что эффективно, а что нет. Зачем кормить, выращивать, воспитывать человека, если ему же уже взрослому можно промыть мозги через сми и добиться своих целей. Яркий пример Украина, сумма дотаций со стороны России больше 300 млрд долл за весь период независимости, американцы влили официально 5, ну и пусть неофициально еще 25 в элиту и сми и теперь Украина лучший друг США и ненавидит Россию. И давайте без лицемерия говорить о фактах, а не формулировках. Пока наша армия стояла в Европе ни о каком расширении НАТО и речи быть не могло, вы можете прикрываться словами интернациональная помощь, но я бы хотел говорить о сути.

> Штаты сосут соки из вне и обеспечивают высокий уровень потребления у себя
>
> Да. При этот те с кого они эти самые соки сосут, живут, прямо скажем, не так хорошо. Это же колониализм.
> СССР действовал иначе.

Иначе это значит дороже, не делай добра не получишь зла. Ага вырастить за свой счет поколение, вооружить, обучить, а потом американцы промоют мозги и отправят их же на тебя, отличные методы.

> а Голливуд всему миру показывает как они может быть когда нибудь будут жить
>
> А еще он всему миру показывает, что Америка - самая сильная, передовая и могущественная держава на Земле, а ее армия способна победить кого угодно, хоть роботов, хоть зомби, хоть еще кого, поэтому противостоять Америке не следует.

Согласен, машина пропаганды в чистом виде, надо учиться, чтобы у нас была не хуже.

> С чем вы собственно не согласны ? Я вам дал выжимку конечного результата той идеологии, которая якобы есть у США
>
> С тем что в отличие от нашей идеологии, которая действительно направлена на то, чтобы замарать нашу историю, достижения и подвиги предков и тем самым сделать из нас безмозглое, озабоченное лишь собственным благополучием быдло, пропаганда Соединенных Государств наоборот, показывает всему миру могущество этих самых государств, правильность их демократического пути.

Да ладно вам, в Россию США влили не меньше чем в Украину, в которой нет ЯО. После засилия этих агентов влияния в 90х сейчас их доля составляет ничтожную часть и всё время уменьшается, ну а последствия, да еще долго разгребать. Яркий пример министр культуры Мединский и то, какие фильмы сейчас начинают получать господдержку. Управляемость госмашины капиталистической России намного ниже чем коммунистической, но сама система намного устойчивее, потому что жизнь человека намного больше зависит от него самого, кто хочет тот вкалывает на 3х работах и живет не хуже даже чем в США и никакой АБХС не таскает по подвалам по поводу нетрудовых доходов, нет этой уравниловки по 120 руб как ты не пыхти, подход один с сошкой семеро с ложкой себя изжил.

Кому: Цзен ГУргуров, #287

> Ты эта... перепутал ссылку. Я случайно наткнулся. Аккураней отвечай, камрад, И камрада удивляешь, и к адресату не попадает.

Ничего не понял. Это вы мне написали, пост за номером 260, куда я не туда попал ?

> Важно не кто организовал, а кто совершили был в тако виде представлен общестенности. Причем совершил дважды (!). Ты не в курсе певого терракта в МТЦ? Кто взорвал, кого взяли и посадили, кого выслали?

Не в курсе. С таким финансированием я допускаю наличие десятка карманных террористических организаций у спецслужб и формальное внешнее проявление ни о чем не говорит, была бы реальная угроза провели бы десятки лет в Гуантаномо без права переписки, а карманных да можно высылать, потом повторно использовать.

> Далее, евреев в США тоже примерно миллионов 5. Неужели их влияние на политику и прочие аспекты жизни в США тоже "в пределах статистической погрешости"? Или десяток мусульман смертников поставили Париж раком, там вообще соотношение один к миллиону. Тем не менее. А два миллиона "сирийских бенцев" к полумиллиардной Европе - это ведь "ничто". Ангела Меркель тоже так считала, а вот тперь...Так что не аргумент от тебя вовсе, а просто не понимание предмета.

Тема евреев мне не интересна, потому что я не могу оценить её объективно относительно влияния итальянцев, поляков, ирландцев, китайцев и т.п. Везде люди, кто то больше помогает единокровцам кто то меньше, у меня нет комплекса неполноценности к евреям. Ангела Меркель получила себе на шею обезьян без образования, но с хотелками и их формальная вера ничего общего с исламом не имеет. Завтра можно по всей России насобирать таких же фруктов, прочитать лекцию о православии и отправить в Германию и о чудо госпожа Меркель содрогнется от православия.

> Причем здесь вообще татары? Если что, я в Москве живу. Тут у нас всю жизнь начиная с детского сада, через школу, институ, работу в любом коллективе каждый десятый татарин. Ты думаешь я н Луне живу? А сейчас у нас мусульман полон двор соседей - наследие близких окрестностей бывшего Черкизовского рынка. Ну и так в сумме околого года я прбыл в Средней Азии. Так что свои плучения о наших мусульманах ты кому-нибудь другому адресуй.

К вам приехала куча неустроенных людей, низкого достатка и образования, они оказались мусульманами и вы на основании этого выносите суждения об исламе ? Я вам привел пример Татарстана, как вполне цивилизованного, устроенного общества с исламской верой и без саудовской нефти, где люди живут поколениями в достатке и ничего плохого в исламе я не вижу, если правильные проповедники.

> Возвращаясь к предмету: поинтересуйся, кто такой Малькольм Х

Прочитал, зря потратил время. Их эксперименты с исламом мне не интересны, они держат это течение под контролем как вакцину или нестерильный иммунитет для нации, не удивлюсь если их вожаки кадровые сотрудники спецслужб. При реальной угрозе их зачистят за две секунды.

> Ну а потом уж рассуждай, жертвой какой пропаганды стал твой оппонент... или ты сам :-)
> Извини, если перегнул. Что-то меня сегодня амбициозные незнайки задолбали.

Мы все ну если не жертвы, то продукт пропаганды, потому что не имеем доступа к объективной информации, а только той, которой дают просочиться в сми. Сама формулировка исламское государство уже пропаганда ненависти к исламу. Завтра куча отбросов назовется "католическое государство" и по всем сми будут полоскать и мешать с гомном католицизм ? Незнайкой с критическим мышлением быть лучше чем знайкой, оперирующим фактами, которые ему подсунули и не видящему картину в целом.

отличный разговор, Браво Борис, браво Дмитрий!

Кому: Rivez, #289

> Ну давайте подумаем. Допустим мы верим карте в газете "Вашингтон пост", ок ,серьезное издание.

Я пользовался не этой картой. Просто эта карта сразу выпадает в Гугле.

Я пользовался картой 2004 года из "Атласа офицера". Там гораздо лучше видно, детальнее и меньшим шагом градации.
Но наглядность одинаковая.


> Но вот там в районе Алеппо где черненьким закрашено, вы уверены что там продолжает проживать 10500 человек на километр?

Народ сваливал из всей Сирии. Но большая часть населения, опять же, осталась во всей Сирии.
Так что получить на территории, контролируемой Асадом, более 80% вместо естественных для этой территории менее 50% - никак невозможно.

И это как раз о том, что надо думать, представлять целостную картину, а не слепо верить авторитетам.

Вот ты сможешь сказать - откуда Сатановский получил эти 80%? Так сказать - первоисточник информации.

Кому: Hamm, #291

Посмотри на свой пост: сплошные "не знаю", "это мне не интересно".
Твое личная оценка, в данном случае, не интересна мне. Гудбай!

Хотел бы поблагодарить Бориса Юлина за отличные комментарии к происходящей ситуации.
Как только начались бомбардировки Сирии я (не только здесь) задавал этот вопрос - с терроризмом бомбами бороться невозможно, мы решили поиграть в американцев над которыми до этого смеялись годами - вопрос зачем? Хотелось бы понять. Меня везде где только можно чуть ли не коллективной анафеме предали. В общем, ничего не понимающий идиот. Хотя внятно объяснить так никто и не смог. Пришлось замолчать чтобы не разводить срач.
Поэтому, огромное спасибо за ответы на интересующие вопросы!

Можно ли утверждать, Что ИГИЛ поддерживается западными странами?

Кому: Цзен ГУргуров, #294

> Посмотри на свой пост: сплошные "не знаю", "это мне не интересно".

Категорией "знаю", могут располагать только организаторы терактов, даже исполнители не всегда знают, что делают. Поэтому моё "незнаю" вполне объяснимо.

Обсуждать еврейский заговор глупо, люди традиционно занимают ниши связанные с финансами и сми, но быть кредитором не всегда хорошо, иногда тебя проще ликвидировать, чем отдавать долги. И результаты ВОВ одно из подтверждений, что евреи не управляют миром.

Разбор порочности ислама также глуп. Миллионы живут в мире с другими, а если мы будем делать далеко идущие выводы о религии по отщепенцам, которые якобы исповедуют ислам и на которых направлены камеры, то мы превратимся в обезьян хавающих всё, что дают, а не людей думающих.

Извините если разочаровал вас незнанием или, что не проявил интерес к заведомо глупым темам. До свидание.

Кому: Hamm, #290

> Еще раз повторю есть не идеология, а интересы.

Государство является неодушевленной категорией. У него нет интересов. Интересы они у людей, которые это самое государство возглавляют. У правящей элиты, у класса.
Если это капиталистическое государство, то оно, как не трудно догадаться, выражает интересы капиталистов.

> Контроль жизненного пространства выбранной страны, которую можно потом пользовать в своих интересах, СССР занимался тем же самым, но другими методами более дорогостоящими в ущерб собственному населению, газификации всей страны до сих пор нет.

СССР как раз занимался не тем. Цели у США и СССР были кардиналоно противоположные.
США занимались и занимаются банальным грабежом. Отношения США-Украина практически ничем не отличаются от отношений Великобритании и Индии. Это самый настоящий колониализм.
СССР же помогал дружественным государствам развивать промышленность, науку, медицину, заключал с ними взаимовыгодные договоры. И выгода от этого шла на развитие всех сторон, а не на обогащение одной (причем крайне неравномерно).

> Иначе это значит дороже, не делай добра не получишь зла. Ага вырастить за свой счет поколение, вооружить, обучить, а потом американцы промоют мозги и отправят их же на тебя, отличные методы.

Так СССР же нет. Когда Горбачев и Ко развалили Советский Союз, все бывшие товарищи остались без нашей поддержки. Что может условная Албания противопоставить США? Некоторые закончили как Чаушеску, другие вовремя смекнули что к чему и чтобы ничего не потерять, а в иных случаях даже немножко нажиться "сменили цвет".

> Управляемость госмашины капиталистической России намного ниже чем коммунистической, но сама система намного устойчивее

СССР в тяжелых условиях провел коллективизацию, индустриализацию, победил в страшнейшей войне в истории, сумел за довольно короткий срок оправиться от гигантского ущерба, нанесенного ему во время войны, создал ЯО и уже скоро вылетел в космос (я уж не упоминаю огромные достижения в области науки, образования, медицины и т.д.). И это все при том, что Советский Союз находился под постоянным прессингом всего капиталистического мира.
России же санкции всего лишь объявили, а урон экономике уже налицо.
Так что с устойчивостью системы, как говорится, не все так однозначно.

> потому что жизнь человека намного больше зависит от него самого, кто хочет тот вкалывает на 3х работах и живет не хуже даже чем в США и никакой АБХС не таскает по подвалам по поводу нетрудовых доходов, нет этой уравниловки по 120 руб как ты не пыхти, подход один с сошкой семеро с ложкой себя изжил.

Хочешь иметь очень много денег как менеджер Роснано? Надо просто хорошо работать!!!

Кому: Sha-Yulin, #293

> Вот ты сможешь сказать - откуда Сатановский получил эти 80%? Так сказать - первоисточник информации.

Я вообще Сатановского слушать не могу. Фактологии ноль зато Апломб. И вообще когда нас хвалит человек с фамилией Сатановский, я бы напрягся ...

> Народ сваливал из всей Сирии. Но большая часть населения, опять же, осталась во всей Сирии.

Я всё же полагаю от "чёрных" сбежало больше чем от довольно травоядного асадовского режима.

Да не в этом дело, и так понятно сколько примерно сил у Асада. Если правильно помню тысяч 50 армия и тысяч 30 ополчение? Ну еще хезбы и иранские "паломники", этих мало, но хорошо подготовленные.
У ИГИЛа и "зелёных" тысяч 200. При таких раскладах трудно ждать операции "Багратион".

А еще есть вопрос логистики. Наши таскают кораблями ежедневно 3500-5000 тонн. Группировка ВКС в день расходует 1000-1500 тонн. Сколько тратится сухопутчиками Асада? В ВОВ, если я не ошибаюсь, дивизия за день активного наступления сжигала эшелон.
Баланс такой, что накопить расходников хотя бы на месяц активных действий быстро не получится. А если учитывать Проливы, которые турки могут если не закрыть для нас в самый критический момент, то затруднить переход могут.

Посему идет позиционное бодалово. Душатся анклавы террористов, чтобы высвободить блокирующие их правительственне силы, отжимается потихоньку граница, захватываются пути снабжения.

Причем происходит такой "тяни-толкай", отбивают асадовцы ("Тигры" или 4-й корпус) какую нибудь деревеньку, ставят туда оборонять ополценцев, сами едут на другой участок. А чёрные копят там силы и бьют, ополченцы "ударяют по тапкам". Опять надо отбивать.

Я уже не говорю про то, что опыта наступления у асадовцев нет, этому учится надо даже не месяцами, а год как минимум.

Ключевой вопрос ИМХО там курды. С ними как со всем в этом регионе полный винигрет. Есть сирийские курды, иракские, турецке. В то же время курды-шииты, сунниты, езиды. РПК, ДПК и чёрт в ступе. Грызутся между собой. Штаты их изрядно окучивают и на Асада у них зуб.

Кому: Maxim 94, #298

> Еще раз повторю есть не идеология, а интересы.
>
> Государство является неодушевленной категорией. У него нет интересов. Интересы они у людей, которые это самое государство возглавляют. У правящей элиты, у класса.
> Если это капиталистическое государство, то оно, как не трудно догадаться, выражает интересы капиталистов.

Капиталисты не имеют государства, они имеют капитал. Его свободно двигают туда, где могут извлекать прибыль. Капиталисты могут входить в понятие государство, а могут не входить зависит от того совпадают ли их интересы с интересами государства.

> Контроль жизненного пространства выбранной страны, которую можно потом пользовать в своих интересах, СССР занимался тем же самым, но другими методами более дорогостоящими в ущерб собственному населению, газификации всей страны до сих пор нет.
>
> СССР как раз занимался не тем. Цели у США и СССР были кардиналоно противоположные.
> США занимались и занимаются банальным грабежом. Отношения США-Украина практически ничем не отличаются от отношений Великобритании и Индии. Это самый настоящий колониализм.
> СССР же помогал дружественным государствам развивать промышленность, науку, медицину, заключал с ними взаимовыгодные договоры. И выгода от этого шла на развитие всех сторон, а не на обогащение одной (причем крайне неравномерно).

Это всё лирика, в сухом остатке что ? Контроль над Африкой утерян, Россия не обустроена. Вчерашние братушки рубят даже выгодный для них газопровод. Все эти помощи предполагают выращивание лояльного нам населения, в том числе и в военном плане, чтобы не было армий вероятного противника. Тактика США показала большую эффективность, зачем кормить всю страну, если они выдергивают молодых энергичных будущих лидеров, привозят к себе обучают, вербуют, а затем засылают обратно и продвигают во властную элиту.


> Иначе это значит дороже, не делай добра не получишь зла. Ага вырастить за свой счет поколение, вооружить, обучить, а потом американцы промоют мозги и отправят их же на тебя, отличные методы.
>
> Так СССР же нет. Когда Горбачев и Ко развалили Советский Союз, все бывшие товарищи остались без нашей поддержки. Что может условная Албания противопоставить США? Некоторые закончили как Чаушеску, другие вовремя смекнули что к чему и чтобы ничего не потерять, а в иных случаях даже немножко нажиться "сменили цвет".

Что лишний раз подтверждает, что это крайне затратный и бесперспективный проект, потому что при малейшей потере контроля всё идёт насмарку. Теперь эти выращенные и образованные за наши деньги кадры пляшут под дудку США.

> > > Управляемость госмашины капиталистической России намного ниже чем коммунистической, но сама система намного устойчивее
>
> СССР в тяжелых условиях провел коллективизацию, индустриализацию, победил в страшнейшей войне в истории, сумел за довольно короткий срок оправиться от гигантского ущерба, нанесенного ему во время войны, создал ЯО и уже скоро вылетел в космос (я уж не упоминаю огромные достижения в области науки, образования, медицины и т.д.). И это все при том, что Советский Союз находился под постоянным прессингом всего капиталистического мира.
> России же санкции всего лишь объявили, а урон экономике уже налицо.
> Так что с устойчивостью системы, как говорится, не все так однозначно.

Для меня устойчивость системы характеризуется настроениями в обществе, а не подвигами великих предков. Сильный прорыв СССР был обусловлен многими факторами в том числе: слабость первоначальных позиций доставшихся от аграрной царской России, помощь США технологиями и кадрами, победа в ВОВ и заимствование технологий в Германии, передовые на тот момент течения в обществе типа женщина тоже человек и т.п., но самое важное смена элит, на верх смогли пробраться вчерашние крестьяне и их дети, действительно талантливые, чем дальше существовал СССР тем больше обезьянье начало брало своё и должности стали передаваться по наследству. В стране начался дефицит, а мы всё подкармливали весь мир. С теми настроениями в обществе никто не вышел защищать советскую власть и это при том, что сми были под полной властью государства. Все эти первомайские демонстрации вызывали в обществе стойко обратный эффект, я грамотного реформатора с яйцами во власти не оказалось.

> потому что жизнь человека намного больше зависит от него самого, кто хочет тот вкалывает на 3х работах и живет не хуже даже чем в США и никакой АБХС не таскает по подвалам по поводу нетрудовых доходов, нет этой уравниловки по 120 руб как ты не пыхти, подход один с сошкой семеро с ложкой себя изжил.
>
> Хочешь иметь очень много денег как менеджер Роснано? Надо просто хорошо работать!!!

На каждого такого менеджера сотни тысяч людей, которые сделали себя сами и не хотели бы уравниловки. Почему Чубайс до сих пор жив я не знаю, но возможно это результат торга с западными партнерами. Или это один из рудиментов 90х, который со временем исчезнет.